プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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「カタリナを思い浮かべ、左手に浮かんだ丸い痣をじっと見つめた」「痣は白く輝いた」
【カタリナは人間だね】。 今日は狼を是非見つけたかったんだけどね。まあ言い訳にしからならないが占い理由は次だ。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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宿視点
人間:青者羊 灰：旅屋商 霊：木年 占：宿 この時点で爺さんが人間判定の場合、女将の仕事はほぼ終わりって事になるわ。ただ、狂人だと白判定だけ出しておけば十分ってところもあるんで難しそうやな。 |
ならず者 ディーター 16:41
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よしよし。この綺麗な瞳。つややかで引き締まった身体。新鮮な心臓…なんてみずみずしいんだ(嬉)。やっと一つになれた。パメラは俺の中で永遠に生きるんだよ♪
村長は俵にあげて正解かも♪ 『ブカ』の目を盗んで無理やり時間を作ってみた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:41
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選択の過程だ。アルビンは狼待ち発言意外はすごく素直に見えたんだよね。特に昨日の夜明け前。オットーはなんだか票が集まりすぎていたのが逆に気になった。ニコラスはつかみどころがない。村人でもSGになりそう、ってだけで占うのも逆にあたしとまとめてSGにされかねないし。結局、あたしを吊る前提でディーターを先に吊る、って言ったカタリナを占った訳だ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:46
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ディーターの黒要素も聞かれたらすんなり答えるのに肝心の吊り希望時には触れなかったしね。まあ結果が全てだ。言い訳さね。
ああ、パメラは発言どおり全く考えていなかったね。あたしが考察の時点でブラフを使う必要は何も無いね。墓下はなんだか酷いことになっていそうだが、見守っていておくれ。 |
木こり トーマス 16:48
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トーマスは(念のため鼻栓をして)霊能判定するため砂で精細な魔方陣を描き出した。
( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!! クシャミで鼻栓が吹き飛んで崩れた魔方陣の向こうへポーンと飛んでいった。 ( ﾟдﾟ)＜……ﾎ､ﾎｰﾑﾗﾝ ( ﾟдﾟ )＜え、えーと【モーリッツは人間だ】 |
ならず者 ディーター 16:53
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人の目を逃れてこっそり宿に戻ってきた。なかなか発言できないかもしれないが今までの確認しておかないと言いたいことも言えないからな。
げ！ぱぱぱぱぱぱパメラ！( ﾟдﾟ)！………（驚愕）。遠からず逢えるはずだから、その時貰ってやるよ。もう少し我慢していてくれ。間違っても村長に占われないように！。神父もやばい、何されるかわかったもんじゃないからな。パメラ喰いの犯人死ナス。 |
木こり トーマス 16:55
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パメラが襲われてしまったか。俺の息子が大きくなったらパメラと結婚するとよく言っていたが…知ったら悲しむぜ(涙
そして俺の変態仲間のモーリッツが徘徊のすえに行方不明とは、もう一緒に変態遊び出来ないとは残念だ。 2人とも安らかに眠ってくれ。 レジーナはカタリナを選んで白判定か。 |
ならず者 ディーター 17:01
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ってなわけで（？）リナ白判定確認。これも結局方白。そしてトマスが爺さんに白判定。鼻栓さえホームランか、次はシンクロで使う奴にする？。ペーターが黒出さなければレジ姐は占い師として仕事終了だ。
今からログの海に潜る。もともと顔を出せない予定だったので、少しずつしか時間が取れないため一通り確認し終わるまで黙っている事にする。もし優先的に答えるべき質問あればヨロシク。 |
旅人 ニコラス 17:05
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モーリッツ、間に合いませんでしたか。パメラ・・・無念はきっと晴らします！
＞トーマス 絶対突っ込まないと思ってたのに無理でした。また崩れたのか・・・。まあ、ホームランおめでとう(棒読み) |
宿屋の女主人 レジーナ 17:30
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うーん、まあ吊られると思うんだよね。真決め打ちしてもらえるとはとても思えない。頑張ってみるけどね。
ってことでロボやＺが戦えそうな人材を選んでおくれ。ちなみにあたしならアルビンかね。 ヨアヒムは最後まで残してもいいんじゃないかと思う。昨日言ったけど、残り５人になって狼１になるなら空襲撃（吊りにあわせてわざと４人残す）かねえ。 じゃあちょいと眠るよ。まただ。 |
行商人 アルビン 17:40
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なずな屋の鳩が霧で迷子になってる｡他の鳩屋を探すのに苦労したっすよ｡
…ﾊﾟﾒはんか｡せっかく銃弾用意したのに｡(ちょっと安心しているおいらがいる) まさか､狩人と思っての襲撃?灰襲撃ってそういうことっすよね?こんなﾍﾞﾀな狩人なんかいないっすよね…｡ ﾄﾏはんは､ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰのﾏｽｸしたらどうっすか?今なら30000ｹﾞﾙﾄっす｡ｼｭｰｺｰってやつ｡ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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■4.ここで完全灰襲撃はほぼ確実な村人つぶしと、あたしを偽に仕立てるためだろうね。
ところで、仕事完了、の意味が良く分からないね。あたし視点でまだ詰みではないのだけれど。まあ、あと４回の吊りで狼３回当てないといけないのは辛いねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:47
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■5.ミスは一回しか許されない。連続３回吊るくらいの気持ちでないといけない。とすると、役灰灰と吊っていくのかね。灰のほうが狼密度が濃いから、灰灰役、灰役灰でもいいのかね。
村視点では霊ひとり決め打って、役役灰灰という考え方もあるだろう。実際、昨日の時点であたしに吊り指定が出ている状況じゃねえ。まあ、あたしの扱いについては発言を吟味しておくれ。 じゃあ、しばらく離れるよ。 |
行商人 アルビン 18:24
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明日、PPにならない条件（GJは期待しないっすよ）。これを元に吊りを考えるっす。間違いや漏れがあったらツッコミよろしく。
・長が狂（宿真占か妙真占で宿狼） ・妙神老娘の誰かが狂 ・神老の誰かが狼（妙真霊で霊狂狼） ・今日狂か狼を吊る |
ならず者 ディーター 18:25
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あぁ。俵が言っているのはＺがＬＷになる時の作戦の一つだよ。5人残りのときに疑いが少ない時点で偽装ＧＪ出すってことだよ。そうすれば4人になる。そのほうが紛れが生じやすいってことだよ。
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ならず者 ディーター 18:25
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更に言うならＧＪ時点で狩人COするのもアリ。残り4人で状況によってはダメもと狩人COもアリだぜ。その場合上手くいけば勝てるかもしれない。『ヨアヒム護る〜』とか言っておいて喰う作戦ね。
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木こり トーマス 18:58
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>アルビン18:24、昨日のうちにそれ言ってくれよ。結局、今日PP対策でレジーナ吊るなら昨日吊っておけばよかったぜ。
■1.●なし ■2.▼レジーナ ■3.宿：狼＞＞真＞狂、年：狂＞＞狼 レジーナのこのねばり具合から狂人の可能性は少し薄めに見ている。 |
ならず者 ディーター 19:21
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ありゃ。爺さん村人確定なのか…。爺さん、次ははやり病は勘弁だぜ。
これってやはり霊能者が真狼の目が多いのでは。俺が占われているから感じるだけなのか？。占った人を吊っているわけではないので、霊能者に狂人が居るなら黒出自在だ。狼にアピールすべきと思う。逆に俺視点で行くとレジ姐狼なら俺に黒出すほうが有効と考えている気持ちは変わらない。のでレジ姐は真or狂と見ている。 |
ならず者 ディーター 19:22
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当然狼の目が消えているわけではないから、確実に狼サイドを1匹(人)潰すという意味でのレジ吊りなら(占いロラと言う意味で)反対はしないが…。それなら少なくとも明日のPPは免れると判断。
アル。俺が考える一番確実な方法はレジ姐を吊るになっちまうよ…。他の目も考えるとして、現状最善手は ●：必要なくなる ▼：レジ姐 |
ならず者 ディーター 19:26
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しかし、レジ姐真の目がある以上、そこでミスすると取り返しがつかないことになる可能性も高い。だから安易な方法に流れるだけじゃなく他の方法も考えなきゃならないと思う。まぁ霊判定がどうでるかなんだけどな…。
と言いつつ灰考察しなきゃならないのだが、まだログの海に沈んだままだディだった（汗。 |
行商人 アルビン 19:38
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正直、明日のPPを防げても、その後2狼〜3狼を残り3回で吊らなければいけないっす。
それを考えると、宿真決めうちで勝負を賭けるっていう手だってありっす。 そうなると、灰のうち者羊は除けるから、残りの旅屋商に2狼、霊に1狼となるので、灰吊り灰占いに賭けるっていう手だってあるっすよ。 商18:24を書いたのは、勝負に出るか安全策に出るか、村のみんなの意見と覚悟を知りたいって想いもあるっすよ。 |
行商人 アルビン 19:46
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ただ、灰に2狼だとすると、娘喰いが理解しづらいっす。
首を絞めるようなまねをするこの襲撃に、何の意味があるのかを考えたいっす。 狩と思ったとは、おいらには思えない（銃＝狩はパメはんならやらないと思う）ので、灰を狭めてもそれほど問題にならない状態になっている＝狼は安全圏にいると考えてしまうっす。 |
ならず者 ディーター 19:51
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パメラ襲撃の理由を考えてみるが。
・狩人狙い…アルも言っているがパメラ狩人ならかなりあからさま。狼の思考が単純？ ・発言が脅威…俺とオットーを狙っていた（初日から変わらず）。レジ姐狂とペーターを真＆トマスは狼よりと判断(これは二日目から変わらず)。 ・普通に村人潰し…レジ姐疑惑を残す為に占ったリナは喰えないし俺に至ってはそのうち吊られるだろうとして放置。レジ姐が偽としても同様の理由。 |
ならず者 ディーター 19:52
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(↑続き)そして灰に居る狼でＳＧに出来そうな人は喰えないとという理由。これが有効ととれる。初めのほうで俺も言っているが狼にはまだ余裕があるのかとさえ思える。普通に考えて灰を狭める意味が不明だ。
・あとは、俺との恋路を邪魔したかった…え？それって…リナ？（ネタ） |
ならず者 ディーター 20:03
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実際パメラ襲撃で、一気にリーザの村人に疑惑がついたのも事実だ。狼にとっても決して余裕がないと思われていた状況で、パメラ喰いの真意を考えるのは難しい。
とか発言したら、いい感じでアルと被っているな。アルはレジ姐どうしたい人？。俺は非狼決めうちして吊り手数稼げないかも含め方法を考え中。 |
旅人 ニコラス 20:04
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■1．●オットー
レジーナ偽の可能性が高いので無しでもよかったのですが一応。昨日の発言は少し怪しかったので。 ■2．▼レジーナ これは妥当ではないでしょうか？真狂で狂が喰われた可能性があるとはいえ狂、狼の可能性が自分の中で高いので。 |
パン屋 オットー 20:06
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ようやく宿に戻れました。ご迷惑おかけしました。まともに発言できたとは言いがたいですし、本決定了解後は鳩が宿に辿りつけず見るのもできませんでしたので、これから昨日の分の議事録はきちんと目を通して質問等対応するつもりです。
えーそして襲撃がパメラのレジーナさんはカタリナを占って白、モーリッツさんが両白、と…。なんかこれ、潜伏狂人の不安を感じる襲撃ですが…そう思わせるための襲撃なのかもしれないし… |
旅人 ニコラス 20:09
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■3．占い師はいいでしょう。でレジーナ真のときはペーター真＞狼、トーマス狼＞真。レジーナ狂のときはペーター真＞狼トーマス狼＞真、レジーナ狼のときはペーター真＞狂＞狼トーマス狂≧真＞狼
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行商人 アルビン 20:11
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＞者19:51 レジはんが誰を占うかは、夜が明けるまで分からなかったはず。
GJ避けとしての選択なら、確白のヨアはんでも良かったのでは？ あぁ、霊襲撃はローラー補助だからNG、者はSG向けだし人確定は宿真要素、宿は霊真狼確定なのでNG、そうなると確白か灰の2択。狩生存なら確白守護だろうとみての灰喰いかな。 灰喰いは手としてはありなのかな？ う〜ん、頭がうにってきたっす。＠15 |
旅人 ニコラス 20:12
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正直ペーターの方が真っぽいと言うのが自分の意見です。ただの印象かもしれないですがペーターさんの説明の方がなんか納得できます。またレジーナ狼のときはトーマス、ペーターの狼はないと自分は考えてます。狂が騙らないということは考えにくいですし(騙って何ぼだと自分の中では思ってるので)。こんな推理をしてもリーザが能力者(特に占、霊)のときは根底から崩れてしまうんだが。
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ならず者 ディーター 20:13
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続いて霊能者真贋を…
CO順で判断するならばペーターの後でCOしているトマスを偽っぽいと考えるさ。しかし俺はCO順を真贋の理由としたくない。 発言で行ってみるがトマスは狼っぽくない。こんな攻撃的な狼にあまり出会った経験が無いからかな。発言の紳士さはペーターの方が落ち着いた発言をしているが、トマスが狼だと『ちょっと？』と言った印象を受ける。やはり『ペーター：真≧狼＞狂』『トマス狂≧真＞狼』かな。 |
ならず者 ディーター 20:21
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＞アル(20:11)…俺は逆に狩人存命の可能性がある今、ヨアヒムを喰うのは度胸が必要と思うんだ。護るとしたらそこしかないよ。だから結局灰行くのは当然といえば当然か。今までの吊り＆喰いを考えると、狩人が死んでいる可能性が低いと考えているのではないか。灰喰い自体は狼として逃げ道を狭めているのは事実だ。最悪狼が2匹能力者中に居るって可能性も捨てられなくなったのも事実（俺が初日すっ飛ばした奴ね）。@10
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旅人 ニコラス 20:24
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俵、ロボ、丁寧な説明ありがとうございますｍ（−−）ｍ
わざとミスる作戦もあるとは知ってたんですがこういうときに使うんですね。これは実際やってみないとなかなかわかりづらかったです。 |
旅人 ニコラス 20:29
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でも考えてたんですがレジーナさんが黒の場合ディーターカタリナも黒と考えるべきなんでしょうか？レジーナ狼の場合適当に言っていた、ということになりますので狼が仲間に白判定出したと考えるべきか適当に言ってただけでディーター、カタリナは白なのか片方は白で片方は黒なのか・・・。もしよければみなさんはどう思っているのか聞きたいです。
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パン屋 オットー 20:47
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＞パメラ[3d13:58]
答えるだけ答えておきます。初日は襲撃がないこと、この村の場合は確定白ならまとめ役も、という理由があったので多弁占いでも納得します。二日目というのは状況が違うので多弁占いは通りにくいです。それを知っていて出してくるのはライン隠し。通れば通ったで占い先襲撃なり確定白弁当なりですよ、という話です。安全策ですが、この場合ディーターさん吊りというよりも |
パン屋 オットー 20:47
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能力者総吊りかつ状況黒吊りですね。順序としては者→霊→霊→宿でレジーナさん視点の灰の白黒をなるべくつける形です。吊り手さえまともなら当然取る手でしょう。流行病が憎いです。
＞ニコラスさん[3d14:54] 具体的にどれと言われると困るんですが、全体的に発言内容がかなり素直な印象なところです。たとえば僕みたいな性格の捻じ曲がったのはいちいち細かくニュアンスで言葉を使い分けたりするんですが |
パン屋 オットー 20:47
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そういう感じではまったくないですから。状況黒になるのを承知で深読み要求して占い師襲撃というのは相当のひねくれ方です。
で、[20:29]に関しては、騙りであれ灰の中の黒の数を考えたら村人を白という機会が一番多いです。片占いについては個人個人や繋がりを詳しく検討する必要があります。片白片黒の考察は灰考察と似たようなものです。もちろん判定も大きな判断材料のひとつにはなりますが。 |
パン屋 オットー 20:48
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■4.灰襲撃自体は妥当ですね。昨夜は守護対象になりうる人物がヨアヒム一人しかいませんでした。昨夜の時点で死んでいる狩人候補は妙神老の三人だけでしたし、ここに狩人が含まれていると確信できる狼などいないでしょうから。今後も確定白は増えませんし、灰襲撃はいずれどこかでしなくてはならない。ならば守護先一択の今日、灰の狩人候補を消しにいくのは当然でしょう。狩人っぽさと吊りにくさを検討して
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パン屋 オットー 20:48
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パメラ襲撃を選んだのでしょうね。狩人っぽさとしては占真贋の検討の熱心さでしょうか。灰考察との比重がだいぶ能力者に偏ってるんですよね。余談ですが、煙幕であえて狩人っぽい振る舞いをする狩人もいます。僕も以前、赤毛の軍人狩人を見たことがありますよ。
＞アルビンさん[20:11] ぶっちゃけ妙神老の中の誰が狩人だと思ったからヨアヒム襲撃がありうると思いました？ |
行商人 アルビン 21:01
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＞者20:21、屋20:48 誤解されてるようだけど、おいらの最終結論は確白のヨアはんは狩に守護されてる確率が高いから、GJ避けもかねての灰襲撃、っすよ。誰が狩かは分からないし、分かっても言わないっすよ。
これから食事とか色々あるので、当分黙るっす。質問ご要望ご入用のものがあれば、アルビン商会へどうぞｗ ＠14 |
行商人 アルビン 21:24
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なずな屋の鳩が未だに使えないので、他の鳩屋を紹介しとくっす。（まとめサイト参照）
ぐるっぽ http://lupo.jp/ ファイルシーク http://fileseek.net/proxy.html リナはんが現れないのは、それが原因かなと思って。過去ログビュアーでこのコメントを見てることを期待して書いておくっすよ。 さて、飯っす〜♪＠13 |
ならず者 ディーター 22:14
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Ｚ、質問スタイルも悪くはないが、どっちかというと自分はこう考えるけどどうかな？ってな感じの言い方にした方が。
あと凄く言いにくいのだが、初心者っぽいから白だろう的な判断をもらうのは俺が狼だとしたら好きじゃないんだ。これは個人的な意見なのかもしれないけどね。だから頑張って脳内垂れ流しでもいいから発言を〜。昔は無かったけど今はこんなページもあるようだ。 『http://wolfbbs.jp/%BD%E |
ならず者 ディーター 22:15
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きれちゃった『http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%F1%D9%A4%EA%A4%F2%B9%CD%A4%A8%A4%EB.html』
Ｚ自分のまとめサイトは持っているのかな？まぁこの辺りはエピで話した方が良いか（＜自分のまとめサイト） |
ならず者 ディーター 22:25
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トマスにきついことを言ったと自分でも思っている。
しかし本当に初心者に向けてあの発言を繰り返すと、多分その人は人狼にたいして良い印象を持たなくなる可能性が高いから、むしろなれている人はもっと発言しやすいように促した方が良いように感じただけ。別にトマスが悪い人だとは思っていないよ。まぁ、ガチ勝負が好みなら審問とか行く方が良いのは事実かも…。 |
ならず者 ディーター 22:26
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俺はどっちサイドでも、どんな役職でも余りスタンスが変わらないので、そう言う意味ではこの村は序盤から厳しいかも。濃くなってくるのは中盤以降だね。でも少人数村で吊り手も足りないから、実際村が厳しいのも事実。
まぁ捉え方の違いだけだから。村長の占い方に苦情を言ったリナみたいなものかな。 |
木こり トーマス 22:38
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■4.襲撃考察、昨日の時点で狼の選択肢としては以下の通り
a.霊能者→狼だから襲えない or 吊りたいからNG b.占い師→狼だから襲えない or GJされて狩人COされたら詰む可能性あり or 吊りたいからNG c.青→護衛の確率が高くNG d.者→狼だから襲えない or 吊りたいからNG |
木こり トーマス 22:39
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(続き)すると残る選択肢は灰襲撃のみ。羊旅屋商娘の中でパメラが選ばれたのは
1.みんなから比較的白く見られていたので吊り難いと思われた。 2.直感タイプなので最終日の説得が無理と思われた。 3.LW候補のSGとして相応しくないと思われた。 占霊CO者がみな多弁論理派なので、それに吊りあうLW候補として相応しいのは羊屋商あたりかな。この3人のうち誰かが最終日に残されると思う。 |
ならず者 ディーター 22:56
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まとまった時間が取れなくて、皆に迷惑をかけてるな。細かい事を言えるほど読み込めていないので、感覚論になってしまう。まぁいつも『パッション屋良』とか言われてるし、一緒かw。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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例によって暫定だね。
■1.2. ▼オットー、●ニコラスだ。灰３人の中ではオットーを黒く見たわけだ。ニコラス、アルビンでの比較ならニコラスだ。一度は白く輝く痣意外を見たいからね。これで灰に決着は付く。オットーは昨日の荒い発言の印象がね、やっぱりどうしても悪いし、それを抜きにすれば格好のステルス役だ。とはいえ、初日に灰からの占い票が2、と最多であるのはやや不安要素。 |
少年 ペーター 23:13
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ただいま。遅くなってゴメン。パメラおばさん襲撃だね。
襲撃はローラーの手数の減る能力者は避け、ヨアヒムおじさんは普通にGJもあるからだろうね。ついでに言えば今日もしヨアヒムを襲撃してもどうせ明日からは灰襲撃になるから順番としては今日灰襲撃のほうがベターというところじゃないかな。その中でパメラおばさんが選ばれたのは単に白めに見られてて吊りにくそう、というのがありそうだね。それ以上はまだこれから考察し |
青年 ヨアヒム 23:13
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4.鉄砲を乱射しているから、単純に狩人が狩人RPをしていると思っての襲撃。これが真相や。
で、全員レジーナ吊りで纏まってしまっているのかな？今日も仮決定無しで、本決定のみにさせてもらういますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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■3.あたし自信にも触れておこう。あたしが怪しい理由は初日狂人襲撃、ディーター黒→あたし黒、という見解の2点だね。初回占い機構破壊＝ディーター黒、ってのもどうかと思うけれどね。結局疑い状況的なものなんだよね。まあ客観的、短期的には博打ではあるが、真決め打ちしてもらえれば灰が極端にせばまり、村の平和の可能性は飛躍的に上がる。吊り４回、灰５だからね。一回占えれば終わりだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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っと、その前提なら霊能者に白黒つけたほうが確実だね。ということで●オットーに変更だ。で、偽霊吊って灰ローラーすれば詰む。
■4.上記のとおり変わらずオットー狼寄りだね。昨日の意味の無いオットー先発表宣言も、モーリッツへの判定ではほとんど意味がない。単純なお遊びって感じでもないし、真の余裕に見せかける演技に見える。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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で、パメラ襲撃に関してだけど、かなりクエスチョン。アルビンやカタリナに比べてちょい白めに見られていた部分もあるんやけどね。商羊が狼の場合、白より筆頭のパン屋にSGされるよう考えての襲撃か、素直にパン屋が狼やったんかなあって感じやね。まあ独り言。
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少年 ペーター 23:19
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■3.宿真長狂木狼＞宿狂長真木狼＞宿狼長真木狂。
もうトーマス狂はほぼないと思ってる。トーマス狂だとしたら昨日はモーリッツに合わせる手もある中あまり期待できるとは言えないGJの可能性を持ち出してまで狼であるレジーナを吊ろうとした事になるよね。これはハッキリ言って有り得ないと思うよ。今日は木狼の考察をメインにしていきたい。でもその前に宿狼のパターンにも触れておくね。 |
少年 ペーター 23:23
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宿狼の場合、カタリナは白じゃないかと思う。何故なら、昨日白を出したディーターが疑われてたから。確かに占われる際の占機能破壊か片占いかという違いはあるけどディーターが人なら黒を出しておけばいいという考察もあったよね。（まあ僕もしたけど）ここは仲間を選びづらいところだと思ってる。
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青年 ヨアヒム 23:25
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★吊りにレジーナを指定する場合は、吊りの第二希望として灰から一人チョイスしてください。出来れば簡単な理由も。
さすがに情報が全然でてこないんで、第二希望を追加させてもらうで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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(23:16)またやらかしたね。●トーマスだ。それと、(23:14)の一回占えれば、ってのも間違っている。一回白を出せれば、だ。そのためには真狼が分かっている霊能者を占うのが確実だ。すまないね。とくに名前を入れ違えられたオットー､トーマス。
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少年 ペーター 23:29
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でトーマス狼の場合。この場合は可能性があまりあるとは言えないGJまで持ち出してレジーナを吊ろうとした事になるわけだけど、狂人だとしたら残しておきたいところだよね。つまり狂人じゃないかもしれないと思ってたことになる。何故？ディーターが白だから。って事になると思うんだよね。偽なら吊らなくていいけど真の可能性があったから吊りたかったんだろうと見るよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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混線ごめんよ。人の考察に荒いと言って置いて､(23:08)のオットー占いに関する話にミスがある。まず初日ではない。初日はヨアヒムだね。２日目､オットー占いに票を入れたのはパメラとアルビンだ。そして襲撃されたパメラがオットーにロックオンしていた。ってことで憂いなく▼オットーだね。
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ならず者 ディーター 23:46
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今現在、少なくとも村が立って１分もしないうちに埋まると言うことはありません。フルメンバーが揃わないこともしばしば。誰でも気軽に参加出来ることのデメリットが出ていると思っています。
さっき家に帰った。『カイギ』とかいうやつが２２時過ぎても終わらなくて。明日は朝からガチカイギだ。『シゴト』でのトラブル解決の為だからばたばたしてる。 |
少年 ペーター 23:46
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オットーおじさん。ディーター狼ならLWなんだから考察粗くなるものかなぁと思ってたけど今はディーター白と見てるから帳消しだね。寧ろ状況黒をなすりつけたディーターを白いと言っておいて後の白印象に繋げようとしたんじゃないかと思うよ。村側には思えない→白決めうちは白く見ておくという前提があった上で組み立てた考察だったからおかしくなったんじゃないかと見るよ。
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ならず者 ディーター 23:46
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どんなに忙しくても喉を残すのは嫌いだし、放棄する気もさらさら無い。俵も頑張っているのに適当なことはしたくないよ。でも、気を遣ってくれてアリガトな。
あぁ、まとめサイトの件、俵はスルーしてくれw。 |
少年 ペーター 23:50
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3D21:18「そういうわけなので…」はディーター白ならレジーナ真の考察で組み立てた方が自然なのにそれをしたくなかったからじゃないか？と思ってるよ。確かに村視点での判断は難しいだろうけど考察はできるはずだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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■5.考えがまとまったので再度だ。
あたし真前提なら灰吊り霊占いで詰む。白が一人判明するからね。あとはローラーだ。 あたし偽前提ならまあ託すしかないんだけど、霊は決め打つしかないさね。4手しかないんだから。 今話せるのはこんなところだね。@9 |
旅人 ニコラス 23:53
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＞ヨアヒム
吊りの第二候補ですね？了解しました。 自分はパメラさんが襲撃されたということでパメラさんの意見に注目してみました。パメラがなにか狼にとって都合の悪い発言をしているのかと思いまして。 |
少年 ペーター 23:56
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ニコラスおじさん。昨日までの黒要素は昨日の考察を参照してね。昨日の黒要素は3D15:22、2Dまでは僕を偽寄りにしてたのに3DではCO時期が理由で僕が真寄りになってるんだよね。CO時期は初日から変わってないよ？僕真が主流になってきたからすり寄って来たように見えるね。それと3D15:11、「レジーナが真だとはあまり思えます。なのでレジーナ偽の可能性が高く…」まあ間違いと言われればそれまでだけど、
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旅人 ニコラス 23:57
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で、自分は(3d21:55)の発言で｢あたしはこれを一番高く見てる｣といって宿狂の可能性が一番高いと見てるという発言が気になりました。なので宿狂とすると霊はトーマスの方が自分の中では黒、ということで▼トーマスと自分は考えるけどどうかな？
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ならず者 ディーター 23:58
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なんか俺の赤ログでも変な発言コピペしてしまった。突然死について考えていたんだ。俵も覚えていると思うけどピーク時なんて村が立つ瞬間を狙わないと参加出来なかった。村が立って１分も経たないうちに埋まったものだよ。だから、全力で参加した。途中で投げることは他の人の権利を奪って参加出来ているっていう考えがそれを許さなかった。
でもいまじゃ簡単に参加出来る、だからこそ突然死も多いのかなとね。。。。。 |
少年 ペーター 00:02
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理由は村長が襲撃されたから。あんまり間違うようなとこじゃない気がするよ。相変わらず発言に白さが見られない。最黒だよ。
＞ニコラスおじさん 3D15:21、「今日の展開とあの段階でのCOからペーター真…」との事だけど「展開」って具体的に何？ |
少年 ペーター 00:05
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それとレジーナ真と見てるからカタリナおばさんとディーターおじさんは白に見てるよ。それと明日も昼間は鳩からになりそうなんだけど鳩があんまり調子よくないんだよね。確認できたら発言するけどなかったら確認できなかったんだと思ってね。
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羊飼い カタリナ 00:07
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すいません。[商4d21:24]通り、なずなが全然使えなくて、今、羊会から帰宅しました。正直倒れそうなのですが、何とか頑張りたいと思います。
おじいちゃんは確白で、レジさんは私占いで白判定ですね。議事録読みながら、議題に答えますね ＞アルビンさん 助かりました。利用させて頂きますね |
ならず者 ディーター 00:09
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…確かにレジ姐は非狼(真。悪くても狂)と出来るなら、１日だけ吊りを延ばすってのも有効ではあるんだよな。今日灰吊り灰占いが可能で、しかもレジ姐が真ならば吊り占いどっちかに狼は確実HITする計算。
レジ姐の言う霊占いは実際どうなのか…。灰吊り灰占いならその後の吊りで霊ラインも見ることが出来ると考えたが。しかし判定割れが出なければ一緒だから、確かにレジ姐の言っている事は一理ある。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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■４ 襲撃先考察
パメラさん襲撃ですね。狩人狙いと村の人全員から白めに見られていたパメさんをＳＧにするのは無理と判断したから、だと思います。あと、もう他の人が考察済みなのですが、「灰しか襲うところがなかった」も理由の一つではないでしょうか。ヨアさんは狩人生存なら鉄板で守られている可能性が高い。霊能者はローラーの手助けになるので無理。レジさん襲撃は占い師の内訳がばれちゃいますし、それに今日間違いなく |
羊飼い カタリナ 00:37
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(続き)それに今日間違いなく吊れると判断したんでしょうね。あと、占い師の振り分けが真狂の場合は、レジさん狂人の可能性もありますのでそれも考慮して襲撃先から外した、とも考えられます。
■３ 能力者真偽 レジーナさん>今日の段階で真決め打ちにすることにしました。理由は「私の判定が白だから(冗談です)」もありますが、今日のパメさん襲撃から、ですね。レジさん偽なら、わざわざ私の占い結果を言わなくても、「実 |
羊飼い カタリナ 00:38
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(続き)「実はパメラを占ってたんだよ」とかで判定隠しができますし、これなら占い分の灰が狭まりません。(かなり卑怯ですし、片占いの時点で灰が狭まるかはわかりませんが、レジ真決め打ちで考察する人からは狭まります)。あと、私を白判定した理由も今イチわからないんですよね。レジさんが偽なら、私を黒判定にしておいた方が私に疑惑を残すことができると思います。狂なら、霊判定も確白になりますので、レジさん真の可能性
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羊飼い カタリナ 00:40
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(続き)真の可能性も残るわけですし。ただ、灰吊り霊占いはちょっと私にはわかりませんので、詳しく説明して頂ければ助かります
ペーター君>今日の考察が私と被り気味なのが少々気になると言いますか、考え方が似ていて共感できますね。私から見て、好印象。今日のトマさんに関しての考察も白印象です。 トーマスさん>ペタ君がどんどん白くなるので、自然と真っ黒に見えてきました。トマさんは、[樵1d18:21]で「霊に |
羊飼い カタリナ 00:41
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(続き)トマさんは、[樵1d18:21]で「霊に狼が騙りにくい可能性」を述べてますが、トマさん狼なら解決ですね。「霊先行は狂人が騙る可能性が高い」はペタ君の方が先にＣＯしたので解決。狂人との判定の矛盾は早期占い機能半壊で解決しますし。初日から霊の内訳を真狂で訴えてきたのも、占の内訳を真狼と思わせる為とも考えられます。霊に狂人がいると思わせることにより、占い師の真偽がわからなくても、どちらかを襲撃す
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羊飼い カタリナ 00:41
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(続き)どちらかを襲撃すれば、あとは村人が勝手に吊ってくれると思ったのではないでしょうか。後半の部分はペタ君にも言えることかもしれませんが。
占い師はレジさん真で決め打ちしますので、宿＝真で、霊に関しては今日の考察より、年＞＞樵でペタ君真寄りです |
木こり トーマス 00:45
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ペーターは俺吊りかよ。まだ人狼1匹も吊れていないんだぞ。宿真がそんなに信じられるのか？(と対抗に言ってもしかたないが…)
■5.宿真決め打ちには反対する。やはり村視点では宿吊りで霊に情報を集約し決め打つのが安全策だ。 後には辛い道が待っているがそれを乗り越えなければ村の勝利はない。 詳細に議事録を読めば必ず狼のボロが見つかるはず。この期に及んで安易に能力者に頼ってはダメ。地道に考察を続けるのみ。 |
少年 ペーター 00:45
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ふむ。ひととおり目を通してみたけどパメラおばさんは2dで占真狂と見てて長が真＝狂＞狼、宿が真≧狼≧狂なんだね。どちらが真かがよくわからない（ぼかした？）のは確かに狩人的要素ではあるかもね。パメラおばさん襲撃は狩人狙いもあったかも。
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羊飼い カタリナ 00:46
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■１＆２ ●オットーさん ▼トーマスさん
占いのオットーさんは昨日と変わらず。アルさんは発言から白く感じますし(灰考察で理由は述べます)、ニコさんは、黒すぎて、逆に怪しさが減少している、という感じです。吊りのトマさんは霊ローラーしながら、灰を狭めるのがベストかと思いましたが・・・誰か[宿4d23:52]の説明をできる人募集です。私にはさっぱりわかりませんので(汗)。詰むのでしたらレジさん案でも問題 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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＞カタリナ(0:40)
吊りは４回。あたし視点で霊は真狼確定だね。だから霊を占えば真が確定する。吊り４回で灰偽霊灰灰と吊れば丁度手数が足りる訳だ。 重箱の隅まで考えても、リーザ霊はまずありえない。霊に狼２騙りになるからね。ってことであたし視点ではこれが詰み手順だ。 じゃあ、これでおやすみだ。続きは明日になる。 |
少年 ペーター 00:52
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え〜とレジーナ案は…灰吊りで両白が出れば灰は残り2が黒、霊を占って白が出ればもう片方が黒、もう片方が白、これでレジーナ真なら狼3人判明？霊判定がパンダなら占って白の霊が真、黒の霊が偽で狼3人判明？ってことかな？黒確が出たらどうかはまだ考え中。
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羊飼い カタリナ 00:52
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(続き)レジさん案でも問題はないですが、灰から吊るなら▼オトさんでお願いします
■５は今日の私の発言参照。レジさん真決め打ちで、霊ローラーをしながら、灰占いが私はベストだと判断しました。手数計算が苦手なので、詰めるかは不安ですが。今日は疲れているので、もう寝ますね。残りは明日に発言します。それでは、お休みなさい |
パン屋 オットー 00:53
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＞カタリナ
[00:37]レジーナさんは今日の占い先を投票COしてますよ。宿[4d23:52]ですが、「詰み」という言葉の定義にずれがあるんではないですか？ レジーナさんの言ってることは、宿視点では宿真長狂、今日霊占いをすれば霊のどちらが狼かわかる。狂人不在だから今日灰吊りを外しても明日霊狼を無事に吊れる。残る二手でレジーナさん視点の灰を吊れば霊占い結果が出さえすれば狼を全て吊れる。ということだと |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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ああ、あたしは主戦場がSHADOW GALLERY旧版だったからね。待ち構えて参加、ってほどじゃなかったよ。空いてたら入る、って感じさね。
まあ、流行病がない村はそれだけで嬉しいってのは哀しい話ではあるさねえ。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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＞レジーナさん・オットーさん
回答、ありがとうございました。レジさん視点で詰みということは、レジさん真で決め打ちしている私から見ても詰み、ということでいいんですよね？あ、でもレジさん襲撃された場合はどうなるんでしょうか。それを考えると、何か不安になってきましたが。今日は疲れているので、寝ますね。明日の朝にまた考えます |
ならず者 ディーター 00:58
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SHADOW GALLERYとはしぶい。俺話しか知らないよ。人狼ピークの頃は生活削ってやっていたね。仕事中も寝る間も惜しんで。プライベートはまぁなかった。それくらい皆と人村過ごすことが楽しかったんだ。苦しいのは事実だけど。
今は人狼SNSやらあるからまだいいが、あのときは再戦ってだけでエピでも楽しかったからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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なんだか意外に信頼集め始めたね。カタリナ占いは大当たりだったようだ。ちょいと望外の展開だが、後はヨアヒムがどう判断するかだね。じゃあお休みだ。襲撃は霊以外なら誰でもいいから仮セットしておいとくれ。あたしも一応しておこう。
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行商人 アルビン 01:02
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リナはん、おかえりっす。鳩の迷子は困りものっすよね。
はてさて。情けないお話なんすが、レジはん真なら狼は霊屋旅しかないことに、なんと今気づいたおいらです。如何にレジはん偽で思考停止していたか、いやはや情けない。 レジはん偽なら、誰が誰やらなんすけどｗ ちょっともう一回襲撃考察をしなおすっすよ。さっきのは穴がある気がしているっす。＠12 |
行商人 アルビン 01:07
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＜レジはん真の場合＞
・宿：霊内訳ばれる、者白確（宿狂なら者黒もあるが、喰う＝真狂が判別出来ていない＝者非黒のため、者白で決め打てる）で灰減る、吊り手消化 ・霊：ローラー補助、対抗は確実に吊られる ・者：者白＝宿真の可能性を高める？吊り手消費 ・青：狩守護の筆頭 ・灰：GJ避け、LWとしておいらを吊れる自信あり、旅屋は狼で潜伏自信あり？娘が狩っぽい？おいらが狩っぽくない？ |
行商人 アルビン 01:08
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気になるのは、灰に2狼だったら者喰いでも良かったんじゃないかということ。その場合でも宿狂説は十分唱えられるし、昨日の時点では翌日の吊りは宿が第一候補だったから、灰狭めよりは良かったんじゃないかなぁ。旅屋は昨日結構黒く見られていたし、その上で灰狭めに来るっていうのは、自殺行為じゃないかと…。＠10
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パン屋 オットー 01:20
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■5.吊り手が9＞7＞5＞3＞1で最大4手ですね…。最悪のケースは占霊どちらも狼騙り、ヨアヒム狂人。ないこたないんですよね。15人村で吊りが6手なら狼が5COを望んで占霊両方に騙りを出してもおかしくない。ですがこのパターンはヨアヒムまとめ役の今もう考えるだけ無駄なので切り捨てざるを得ないとして。
決着を急ぐのなら今日は灰吊り、外せばGJのない限り明日ランダムわおーんですね。 |
パン屋 オットー 01:20
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どこかでしなくてはいけない灰決め打ちなら今日やっても最終日やっても同じこと、という考え方は一理あると思いますし、中途半端は後悔しますしね。
占霊どちらも狼を騙っている可能性が排除できないから、あるいは真贋を決め打つに足る根拠がないから、と占霊総吊りをしてみたところで、安全どころか意図的に村が負けにいくようなものです。灰に2狼残っていれば、GJが2度出ない限りローラー完遂と同時に |
パン屋 オットー 01:20
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村負けが確定してしまいますから。
今日霊吊りもないですね。吊り間違ったらダメなのは灰吊りと同様ですし、ローラーしてしまえば宿狂かつ灰に2狼の場合にアウトです。決め打ちなら正しければ首がつながる、間違っていればおしまい。霊能者二人が喋っていることを考えたら今日決め打つなら灰のほうだろうなとは思います。 結論としては今日は灰吊り灰占いかなと。レジーナさんを真決め打つかどうかは |
パン屋 オットー 01:20
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明日の判定結果が大きな判断材料になると思います。ちなみにレジーナさんの判定は僕を吊らない限り明日必ず出ます。【僕は狩人ですから】。
護衛先はレジーナさん→カタリナでした。真だと思った占い師、ヨアヒム襲撃はないと見て白い灰です。パメラは僕をスケープゴートにするつもりなら残すかなと。勘繰りすぎでしたけど。GJ出てないんで信用できないと言われても仕方ないんですが。昨日の発言内容も言い訳はできませんし。 |
行商人 アルビン 01:30
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商01:07追加。羊：狩に見えない？占い先がおいらと思ったから？（宿3d09:37）
＜レジはん偽の場合＞ ・宿：狂→狼に判別出来ている＝者黒、狼→喰えんっす ・霊：ローラー補助、対抗は確実に吊られる、妙真霊・宿狼・霊狂狼で狂判別出来ている＝神老に狼？ ・者：狼だから？吊り手消費？ ・青：狩守護筆頭 ・羊：狼だから？今日の片白は者より状況黒に見えないし |
パン屋 オットー 01:34
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今COした理由ですが、吊り手に余裕がないこと。明日のレジーナさんの占い結果が確実に欲しかったこと。決着を引き延ばす必要を感じなかったこと。対抗の出る出ない、出るなら誰かも考察材料になると思ったこと、ですね。仮決定本決定の時刻がいろいろな事情で変動するので、吊り回避で…なんて言っていると情報を増やせもせずそのまま吊られかねない状況だと判断したこともあります。
では、今日はこれで。@8 |
行商人 アルビン 01:35
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・灰：者羊黒なら、灰狭められてもどちらか残れそう（特に羊）、実は灰にはいない、潜伏自信あり、おいらを狩と見ず娘を狩と見た？おいらをLWにする自信あり？
詰みに近いレジはん真の場合より、狼の勝ち目がありそうなのはこっち。んー、悩ましい。 ＞青01:29 その場合は両方狼っすよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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オットーは真狩人に見えるねえ。ヨアヒム守らない、って普通の偽は言えない。まあ、あたしの対応は考えたけど、それは伝えないでおこう。ラインは大事だ。あと、今日▼Ｚになる可能性は高くなったね。まあその場合は祈っとくれ。それから、ロボは言わなくても分かると思うけど、狩人対抗してもいいね。好きな方を選んでおくれ。じゃ、本当にお休みだ。
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少年 ペーター 01:37
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アルビンおじさんの教えてくれたビューアと格闘してるうちにオットーおじさんからの狩COがあったね。でも眠くて頭回ってないから明日ゆっくり考えるね。僕の希望は▼トーマスで変わりないよ。明日になってなずなが使えてればいいんだけど。@3
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行商人 アルビン 02:11
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＞屋01:20 灰吊り→非狼だった→レジ偽の場合は最大3狼1狂人。この場合はわおーんしてPPです。狂死と霊が狼狂騙りで神老狼の場合のみ、もう一回チャンスあり。レジ真の場合は長狂なので最大3狼。この場合ももう一回チャンスありです。ランダムは偶数進行の場合のみっすよ。（F国では狂は村に含む）
あと、今日灰吊り灰占いをする時点で宿真決めうちと同義。最悪明日PPだから。 |
行商人 アルビン 02:26
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ちょっとまとめ役の反応を待ってたんすが。
【オトはんの狩COに対抗しません】 オトはんを信じることにしたのは、F国とC国の狂人の扱いについて勘違いしていた（屋01:20）ので仲間はいないだろうというのと、屋20:48でのおいらへの質問。オトはんが狩ならあの気にしかたはありと思う。 ★ヨアはん 狩対抗するか、するならどの順番で宣言するか、判断してくれっす。 |
行商人 アルビン 02:31
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これで覚悟が出来ました。
▼レジはん 理由：真なら旅屋商に必ず2狼だが、屋狩COを信じるとおいらが狼になってしまうため。だから必ず偽。 霊の真偽については、もうちょっと考えます。 あと、明日〜明後日は鳩のみになります。すまないっす＠5 |
行商人 アルビン 04:53
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レジはん偽→以下は全て灰
旅：考察が浅く、問いかけ型（旅20:29、旅23:57）。これは逆に仲間がいないことを表している。このタイプなら、裏でコメントチェックを受けているはず。よって白と決め打ちたい。 者：妙村人なら狼確定。者1d20:56が裏で確認できる内容をここで書くのは白い。者1d23:45は狼なら仲間以外の質問に注意を払うんじゃないかと。者2d17:29勝負を楽しみたい村人視点。狼で |
行商人 アルビン 04:53
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言うか？者2d22:20は木とのラインがないことを表している。者3d16:33結果出る前の神吊り反対が黒い？そうそう、商3d01:34で状況白と見てたんだ。
羊：妙村人なら狼確定。羊1d21:53この発言は実は意味がない。ここはF国なので両方真ならもちろん、両方偽でも両狼じゃないかぎりラインがあるはずはない。どういうこと？ 黒 羊＞者≧旅 白 よって、▼宿▽羊 霊考察は喉があまったら＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:15
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＞カタリナ(0:58) あたしが明日襲撃されたら詰みではないね。そのときは霊能者か灰から決め打ちが必要だ。
＞オットー(1:20) 何か裏の意図があったら悪いんだけどね、オットー視点からはあたしが真なら灰占いは黒しか出ないよ。それでも占わせたいのかい？ まあ、「ヨアヒムを守っていなかった」って発言は確かに狩人に聞こえるねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:34
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＞アルビン(2:11)
オットーが勘違いしていたのは偶奇の話であって、CとFの終了条件の違いじゃないだろう。何故話をすり替えたのかは疑問だね。 まあ、あたしよりオットーを信じた、という大筋の話については対抗もない現状では筋は通るね。 ただ、あたし視点であれば一回占えれば良いからね、単純に非狩人COの▼アルビンが確実ではありそうだね。 |
少年 ペーター 06:58
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鳩復活ー。狩人対抗はもうアルビンが非COしてるし募ってもいいかも。
＞オットー じゃあ結局レジーナは真贋どっちに見てるの？それとそこからの考察をたててみてよ。たとえばレジーナ真ならアルビンとニコラスと霊じゃん。その組み合わせをどう思うか。あと吊り希望。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
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Ｚ吊りになったときはオットー勝負が無難かね。
そのときは占い結果先だろうから、霊能の真贋を当てないといけない。あたしはペーター真だと思う、だからオットー真と出さないとラインが揃わない。 |
木こり トーマス 09:14
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( ﾟдﾟ)＜…何だ？この状況は！
で、いろいろ考えたんだが対抗出た場合(屋 vs 対抗)(木 vs 年)(宿 vs 商旅)の中から1名ずつ正解を吊り続ければ最終日までは行ける。厳しい道ではあるが今までよりも情報は確実に増えた。屋真でのCOはアリだったと思う。 しかし屋のCOによって村が後戻りできない状況に置かれたような気がする。屋狼であれば宿決め打ちを迫った形だ。この場合は屋宿とも狼だろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:16
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あたし吊りのときはがんばってもらうしかなくて、アルビンかオットー吊りの時は襲撃を当てさえすればOK。外したらエンタメ精神からは外れるけどランダム３連発かねえ。ただ、このときは狩人にもう1GJされると詰む。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:43
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恐いのはオットー襲撃、沈黙狩人によるGJだ。一瞬で偽がばれる。まあ、それでも偽確定はあたしだけだけどね。まあ、吊り指定が決まってからだね。今あれこれ考えても仕方ない。
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羊飼い カタリナ 10:57
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おはようございます。【私は狩人ではありません】
■ 灰考察 アルビンさん>まずは質問回答。[羊1d21:53]ですが、レジさんとトマさんが偽で狼狼の場合ですね。[羊2d22:45]で説明済みだと思いますので、確認を。今までの発言から見て、「村にとっての危険な可能性を配慮して行動している」イメージがあり、白寄りに見ていたのですが、今日になっておかしな点が出てきましたね。[商4d2:31]ですが、「こ |
羊飼い カタリナ 10:58
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[商4d2:31]ですが、「これで覚悟ができました」。オトさんを狩人と信じる＝レジさん偽にどう繋がるのかが疑問
なのですが。今までのアルさんのイメージから違和感がありました。あと、[商4d4:53]ですが、私とディタさんがリザちゃん村人なら狼確定なのは何故ですか？そして、ＧＳもおかしいですね。私とディタさんが狼確定なら、何故＝ではなく＞になるのか。現在、最黒です ニコラスさん>纏め役に考察を求める |
羊飼い カタリナ 10:59
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ニコラスさん>纏め役に考察を求めるなど、いろいろと黒い要素が出てきますが、「黒すぎて、狼には見えない」んですよね。ニコさん狼なら、騙りに出た方が良い気がするんですが。潜伏に向いていないと思われる点と発言が黒すぎるなど、メタ推理ですが、現在は白寄りで見ています
オットーさん>今日の狩人ＣＯは少し疑問です。吊りに余裕がないことを理由にＣＯしていますが、仮決定が出てからでもＣＯは遅くなかったと思うんです |
羊飼い カタリナ 11:00
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(続き)思うんですよね。あと、レジさんから突っ込まれてますが、レジさん真で考えるなら、オトさん視点では、ニコさんとアルさんは狼で、占う必要はないと思われます。護衛先に関しても今日の私護衛は疑問なんですが。レジさんの占い先は投票ＣＯだったんですよね(指摘されて気がつきましたが。指摘、感謝です)。そこで私を護衛はかなり冒険しすぎな気もします。私が狩人なら、私ではなく、ヨアさんを鉄板で守った方が確白がい
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羊飼い カタリナ 11:00
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(続き)確白がいなくなる最悪の可能性は防げるわけですし。ただ、オトさん狼なら、私護衛なんて言えないんじゃないかな、とも思えます。現状では、今の所はオトさんを信用しています。白寄り(最白でないのは、完全に信用しきれてないからです)
ディタさん>レジさん真を決め打った今では、確白です。突っ込まれやすい発言は、狼のうっかりミスとも取られますが、村人でもミスはしますし。あと、昨日のおじいちゃんに関する発言 |
羊飼い カタリナ 11:01
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(続き)あと、昨日のおじいちゃんに関する発言などは狼にしては目立ちすぎです。その点からも白く見えてきます。レジさん真を決め打ちしていますので、確白です。
黒 商＞屋≧旅 白 確白：者 |
羊飼い カタリナ 11:08
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＞オットーさん
レジーナさんと私の護衛した理由は説明あるんですが、霊能者はともかくヨアさん護衛をしてないのは、「襲撃はないと予想したから」でしょうか。ヨアさん襲撃で、「確白の纏め役がいなくなる可能性」もあるわけですが、それよりもＧＪ狙いにいったということなのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 11:12
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■１＆２ ●トーマスさん ▼アルビンさん
レジさん案の意味がわかりました(オトさん狩人ならレジさん襲撃の心配はないですし)ので、霊占いと灰吊りで希望変更します。●▼ともに、最黒で見ている人から選びました。理由は私の発言参照です。喉が痛いので黙りますね。＠２(仮本決定確認用) |
ならず者 ディーター 11:33
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【俺は狩人じゃないぜ】
鳩が生き返ってる！ 状況が変わりすぎだよ〜。オットーか狩人をにわかに受け入れるのは難しいがリナの発言はすんなり耳に入ったんだな。だからこの曲面で誰がって言うと、リナを村人だと信じたい。そこから皆について考えてみるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:56
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出かける予定があるんで、考察落として本決定出していくわ。
まずレジーナについてやけど、ここ数日の様子を見ると、村側の勝利に対して積極的に考えとる。女将が狂人やったら、女将吊りで一手消費できるわけやから、わざわざ頑張る必要もないように思えるねん。これによって、狂の可能性よりは真、狼の可能性のほうが強い思うとる。 |
青年 ヨアヒム 11:56
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女将が狼だと考えた場合や、霊能者に対する考察を挟むとキリがないので、ちょっと省かせてもらう。そしてオットーに関してだけど、対抗が出ていない現状で考えたら、彼が狼の場合、現時点での狩人COは大胆すぎるように思える。最終局面といえども、まだまだ人数は揃っているわけだし、狼側が一人生け贄に出してまで、狩人を引っ張りだすメリットがないし。あるとすれば、狩人既に墓下で、そのポジションをゲットできるってくらい
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青年 ヨアヒム 11:57
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けども、狼陣営がそこまで追い詰められてるかというと、村人側に比べて余裕はあるはず。わざわざスタンドプレイに走る必要もないわ。よって、対抗が出ても出やんでも、彼を白めに考えやんと村側としては前にすすまんやろう。そして、レジーナとオットーを真とした場合、ステルスは商と旅となる。旅に関しては、議題回答のもたつきっぷりは、多くの情報を有しすぎてパンクしていたと考えたら、すんなり解釈がいったりする。
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青年 ヨアヒム 11:57
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商については、昨日から独自の考察を立てており、結果だけを見た場合、無難な回答になるんやけど、村的にはオットーに続いて白く見られてたん違うかな。で、パメラが襲撃されての損得を考えたら、オットーが損して、アルビンが得をするって考えにいきついた。（時間ないんで、細かくはごめんやけど）そして、オットーの狩人COとなったわけで、この二人を対とした場合、どちらかが狼と考えないと、今日の吊りは決まらんやろう。
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羊飼い カタリナ 12:04
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【本決定、了解しました】
＞ヨアヒムさん 急いでいる所をすいません。纏め役はオトさんよりも、明日確定(レジさん真で決め打ちするなら決まるはずですし)する霊能者に任せた方が良いと思うんですが・・・。オトさん狩人とはまだ完全に信じきれないですし。護衛先とＣＯタイミングがどうしてもすんなりとは納得できないんです ＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:16
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【本決定了解だ】。狂人の可能性は残しているとはいえ、狼ではないと信じてもらって何よりだ。本決定心から歓迎するよ。
ヨアヒムに何かあったときのまとめ役については文句ないよ。あたし狂人の可能性を見るならあたしの占いによる真霊能に託しきれない、ってのもあるだろうさ。それなら狩人COしたオットーのほうを信じて託すってのは納得いくね。 |
ならず者 ディーター 12:18
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鳩
皆も言っているがレジ姐が狼なら俺とリナな白判定が解せない。吊り手消費の為にどっちかには黒出すべきなんだ。霊が確定していない今は、黒出しして吊らせたほうがメリットあるはずなんだ。そこからみてもレジ姐狼ではないと考える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:20
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襲撃は３択だねえ。カタリナ、ヨアヒム、オットーか。まあ、あたしは正面からオットー狩人を信じて襲撃させてもらうよ。いいかい？
霊見きわめに確信があれば霊が確実なんだけどね。まあ外したら負け確定だ、やめとこう。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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＞ヨアヒムさん・レジーナさん
あ・・・レジさん真決め打ちじゃなくて、真狂決め打ちですね。えーと、それならオトさんの方が白いんでしょうか？オトさんは発言から白いのはわかりますし、私が疑ってる部分も鳩で上手く発言できなかったかもしれないですし、護衛先に関してはこれから説明があると思いますので・・・。【改めて、本決定、了解しました】 ＠０ 決定変更は１５時までなら対応できます |
パン屋 オットー 12:31
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【本決定了解です】
わおーんはランダムではないですね。勘違いすみません。 ヨアヒム護衛を外した理由は、白確定がヨアヒム一人しかおらず、狩人生存を確かめるためだけにGJ出させるほど狩人が死んでる確率は客観的に低くなかったからに尽きます。繰り返しますが狩候補は妙神老のみでした。立候補アクロバティック狩人ヨアヒムの可能性も狼視点でならなくはないですが。COタイミングですが、 |
パン屋 オットー 12:35
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対抗が出れば、昨日の感じからして僕のほうを吊れる成算はかなりあるでしょう。なので灰に2狼がいるなら対抗は出てくるものと思い、確実に対抗非対抗宣言を得られるよう早めにしたのですが…ニコラスさんの対抗非対抗がまだなんですね…。
僕暫定白扱いに関してはヨアヒムの考えていることがわかる気がするので僕からはコメントなしです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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オットーが思わせぶりなことを。まあいいや、最後の勝負だ。ところで、GJされたときにランダム連発についてはどう思う？ 勝つだけならそれでも殆ど勝ちなんだけどさ。まあ、これはGJされたとき考えようか。わおーんのタイミングもね。朝一じゃ村人も寂しいだろうさ。
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ならず者 ディーター 13:09
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鳩
【本決定了解】 オットー真決めうちは不安がある。理由は自分に疑いがかかりだしたタイミングでのCOが一つと、守り先のヨアヒム外しが一つだ。しかし現状からアル吊りの理由は納得した。ライン的にニコアルとニコオトのどちらもありえると考えるからな。しかしニコは危なっかしくてどうにも狼に見えなくなってきているんだ。そこがひっかかっている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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了解。オットー食いは即あたしは偽確定する。だからあたしは偽COすることになるけどね。
食いについて検討するのは了解だ。オットーが守りそうなのはどこかねえ。あたし、ヨアヒム、カタリナが候補で、綺麗にみんな村人なんだよねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:14
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Ｚがあたしの言ったアルビン襲撃にセットしたままだとちょいと困った事態になるかもね。まあ来てくれることを待つしかないさね。
偽確定させないときの判定は一応トーマス真の予定だ。 |
パン屋 オットー 13:20
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■3.宿：ヨアヒムの考察を見る限りヨアヒム狂人はないと思い切りました。となると二日目の両占い師がどちらも僕を占いたくないと言っていたのが気になります。狂人は狼に「これ狩人だと思う」ということを伝えるために言うでしょう。というか、これがあったので僕狩人はバレバレだと思ってましたから、レジーナさん狼なら表であれも言わないだろうし今日僕喰ってるだろうしということで人間決め打ちはできると思います。
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パン屋 オットー 13:20
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が、真贋となると…。狂人であれわおーん見えてる状況で手を抜いて吊られる理由はないんですが、でも村視点で頑張っているなら信じてもいいかという気はしました。どうせ全ての可能性に備えられる状況ではないですし、昨日の時点で両霊能者がレジーナさん吊りを希望していたこともあります。そうなると僕視点で狼は商・旅・霊になりますね。
木：考え方自体は僕としてはトーマスさんのほうが似ていると思うんですが、 |
パン屋 オットー 13:20
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どうもそれだけで真贋判断に偏りがあったかなという気はします。慎重と言えば慎重なのですが、風向きを見極めてどちらにも転べるようにしていたというか。また、神父さん吊りのときの態度も神父さんが白確定すると知っていたのかなとも取れる感じです[2d12:35]。
年：ぽんと飛び出しCO自体は覚悟を決めた狼でもできるとは思います。特に15人村なので、霊3で総ローラーでも手数使えることに |
パン屋 オットー 13:20
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変わりはないですから。ですがそれ以外の事象が。ディーターさん白決め打ちから、ディーターさん占い希望をトーマスさんより後に出している点は非常に白いと思います。占霊の対抗同士で希望が被った場合にはそれを避けるまとめ役は多いですから、占い師を襲撃したかったとするとペーターが狼ならわざわざディーターさんを占い先から外すリスクを背負う必要はないと思います。
年真、木狼と思うので■1..●木、■2.▼商。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:21
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鳩だとちょいと会議が大変だね。とりあえず
・あたしはオットー襲撃がいいけど、合わせてもいいしお互いに選んでランダムでもいい。 ・わおーんのタイミングは相談しよう。しないで最後まで勝負、って手もあるけど、ニコラスに初人狼サイド初勝利させたげたいね。いや、ニコラスをダシにしているだけだね。正直に言えばあたしが勝ちたいだけだね。人狼BBS系では狼サイドで勝ったことはないんだよ。 |
行商人 アルビン 13:58
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【本決定反対】
おいらが狼なら、PPやばいから宿吊り、しか言わんわ。それを引っくり返す提案したんはおいらっすよ。あんだけ一生懸命考察した結果がこれか…。 ★宿真おいら狼なら、昨日●商と言われていたから宿喰いでは？ ★今日灰に2狼と詰み寸前にわざわざする理由は？GJは1回もないのに、自分の首を絞める理由は？ 正直、霊が狼狂で者白、羊狼と見てる。明後日エピでしょう。 |
行商人 アルビン 14:10
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正直、リナはんの発言が穴ありすぎて怖い。
宿真なら長狂、霊は真狼（狼狼言う人はいる？）、確白青、片白者羊、灰屋旅商なら、灰に2狼なのに、屋も旅も白寄り発言。 誰が狼だと思ってるんでしょうか？ あまりに露骨においらを黒くしているんすよね。 ＞者11:33 この発言の何を理解出来るんすか？ |
行商人 アルビン 14:24
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★おいらが狼なら、今日の発言は何を狙っているのか、誰か説明して。
★昨日トマはんが発表順変更を志願したことを、誰か気にして。 ★宿真屋真で安心したい気持ちは分かるけど、それは思考停止だ！ 【鳩と戯れるディーター】と【鼻水垂れのトーマス】を貰ってくっす。みなさんお疲れ様でした。＠0 |
ならず者 ディーター 14:44
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『鳩が元気で助かる』
アルの質問だけど、時間が違う気がするよ。ぶっちゃけ俺はオットー狩人ってのを信じ切れていないのは確か。姐狼は俺のなかで否定。となると、オットーのレジ姐守護ってのがどう捉えるか。生きているレジ姐を取り入ろうとしているふうなのか…。実際狼が3匹生きているから、ダメ元でCOって可能性はある。信用勝負も出来るし吊り手消費も可能。やはり早期にニコを吊りか占い出来なかったのが悔やまれる。 |
木こり トーマス 14:57
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★オットーにについて
占2霊2か占3霊1かにこだわっていたのは狩人ならではの思考なのかね。 屋2d22:12で霊確定が望ましいと言った旅を占3霊1は狼有利として最黒として吊りに挙げているのに、屋2d23:55で年に対して狼有利なのは占2霊2だと回答しているのはおかしいな。発言を見直して俺が気になった屋の黒要素はこの程度だ。 |
木こり トーマス 14:58
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(続き)俺も含めてみんなから黒く見られた3日目更新時の考察の粗さは、宿真とみて護衛していたのに長襲撃された狩人の動揺とみればわかる面もある。
このまま対抗が無ければ信じていいかも知れんな。 >ディーター13:09 2日目の神父吊りの流れの中でオットーは旅吊りの先陣を切っているので屋旅のラインは無いと思うぞ。 |
木こり トーマス 15:20
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宿真としたら、灰は旅屋商の3人のみ。屋の狩人COを信じるなら潜伏狼2匹は旅商で決定。
宿偽としても、LWになりえそうな人物は羊屋商。羊は商真も睨めば吊れない、屋は狩人COしている、残る選択は商のみ… この目の前にぶら下げられたニンジンに食いついてもいいものか？狼側が易々とこの詰みの状況を作ったとしたら、宿真の可能性をまったく見ていなかったということか？ |
木こり トーマス 15:27
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さてと、商1:08の考察が正しいとすれば、宿真だとしたら今日の灰襲撃はやはりマゾ過ぎる。
商吊りを主張している連中は、アルビンがとってもマゾい狼で、このありえない状況をあえて作ってレジーナ吊りに持っていこうとしたと見ているのか？ それともレジーナ真だから、たとえ村人吊ってもPPは無いと思っているのか？ |
木こり トーマス 15:40
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しかし宿真なら商狼は無いと思うが、宿偽なら商狼はじゅうぶんにありえる。ヨアヒムの決定はそれを考えてのものだろう。
これは悩む…俺の第1希望は▼レジーナ。第2希望を選ぶとすればLW候補の羊屋商のうち狩人COをした屋を外し、▽カタリナ or アルビンとなってしまう。 うーむ、やはりレジーナ吊りは外せない。灰吊りは明日の霊判定と襲撃先を見てから決めたい。 【本決定には反対だな】 |
木こり トーマス 15:47
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ありゃりゃ、気付いたらもうこんな時間か…もう決定の変更はありえんな。
>ヨアヒム 発表順はどうでもいいだろ？ペーター狂人ならどうせ黒を出すだろうしな。 さてと、あしたの為のその１「議事録をひたすら読む」 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:51
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ただ、どうしようかな。あたしはオットーのままにさせてもらっていいかい？ どっちの襲撃が通るか、ランダムだ。例によってＺがどうしているか分からないしね。確かここの襲撃襲撃は多数決じゃないよね？ 多数決なら合わせておいた方が無難なんだけれど。
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ならず者 ディーター 16:03
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鳩
トマス。宿真だとしても狼は吊らせたいから喰わなかったのではないかなと。実際狼サイドには占いが真狂の組み合わせだとどっちが新かわからないからな。 あと、確かにオトニコの組み合わせはないかもしれない。サンクス。でまオトアルの組み合わせは否定できないかなと悩んでいる。村長喰いを考えても狼には余裕があったように思えたんだ。 |
木こり トーマス 16:14
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>ディーター16:03
宿真の場合の組合せは明日の結果で詰むから考察する必要はないぞ。 屋旅商のどの組合せだろうと全員吊りだ。 なので、時間を使う価値があるとすれば、宿狂や宿狼の場合の考察だ。 |
ならず者 ディーター 16:21
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鳩乱発
Zと俵の勝ちたいって気持ちを最優先するならオト喰いかな。GJ覚悟でも俺のエンタメ考慮するならヨアヒム喰いw。わがまま言わずにオトに併せるかな。 トマス判定どうする？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:24
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ディーターがエンタメ優先でヨアヒム襲撃は依存ないよ。まだまだ有利だしね。
判定は後出しで吊れそうな方のつもり。白黒割れたら黒の方かな。オットー襲撃ならその時点で偽確定だから偽COして判定ナシ。 |
木こり トーマス 16:26
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★占狩の組合せについて
宿真は詰むので除く。また旅の対抗は無いものとする。 宿狼屋真：狼視点で狩人GJ。ただし村視点対抗があれば情報が増えるからアリだ。 宿狼屋狼：宿決め打ちを迫る１手。狼視点で少々ギャンブル。ただし対抗が出なければ狼側圧倒的有利。狩人死亡と見たか？ |
木こり トーマス 16:27
次の日へ
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(続き)
宿狂屋真：宿狼の場合に同じ。村が宿決め打ちに流れた点から狼視点で宿狂が判明している可能性が高い。片白に狼存在濃厚。 宿狂屋狼：やはり狼視点で宿狂が判明しているだろう。片白に狼存在濃厚。 |