プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 16:31
 |
 |
生存組、お疲れさん。カタリナは自分で髭村長に占われればいいと思うぜ。その後ディーター譲るよ。
今、鳩なんでログはまだ読めねぇんだ。で、あたし襲撃の実行犯だけ教えてくれ。あと ぺぇぇぇぇぇぇたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ……！！(般若フェイス) |
ならず者 ディーター 16:34
 |
|
【鳩】
お疲れ様でした。本当に村のみんなには最後までありがとうと言いたいです。 色々ありました。迷惑もかけたと思っています。でも、最後に真摯な対応をしてくれた村のみんなに感謝しています。 |
木こり トーマス 16:46
 |
|
おぉエピになってる！
( ﾟдﾟ)＜…カタリナ、心遣いありがとう。感謝します。 ( ﾟдﾟ)＜…村人のみんな、お疲れさまでした。 ( ﾟдﾟ)＜…狼のみなさん、勝利おめでとうございます。そして5日間一緒に戦って頂きありがとうございます。 |
木こり トーマス 16:46
|
|
( ﾟдﾟ )＜そして狂人の俺、おめでとう！
( ﾟдﾟ)＜…自分で自分を誉めてもね〜 ( ﾟдﾟ )＜う、うるさいっ！べ、別にホンキで嬉しいわけじゃないんだからねっ！ ( ﾟдﾟ )ﾉｼ＜では、また夜にでも |
村娘 パメラ 16:50
|
|
あたしも赤ログは夜か……明日の朝になるかもな。襲撃された時はマジで何が起きたのかと思ったぜ。
灰襲撃なんて初めて食らったよ。 取りあえず、再戦者何人いるかわかんねぇけど、ID変わったんで、気付かれないかも知れねぇから書いとくぜ。 あたしの前のIDはMissingだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:31
 |
|
(...音もなく背後からアルビンにハンマーで一撃）
(...アルビンのポケットから針金を見つけ、右足親指と左手を縛りつける） ふう。巨悪の処理は完了、と。おやおや、良い武器もたくさん持っているね。さて、パメラを救うかね。ピッキンググッズまで入ってるね、アルビンの鞄。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:33
|
|
ドＳって言う割に縛り方が甘いね。後ろ手を縛っているだけじゃないか。睡眠薬になにを使ったかは分からないけど、意識が残るタイプじゃないしね。本当の犯罪野郎は覚○剤使うからねえ。
|
村娘 パメラ 17:44
|
|
ダダッダッダダン ダダッダッダダン(ター○ネーターのテーマ)
(扉を蹴破ってパメラが現れた) (片手でショットガンを構え、アルビン、ヨアヒムを次々撃っていく) 「 I´ll be back 」 |
行商人 アルビン 17:59
 |
|
ちぇっ。
ダメじゃないっすか。 見たかったのにな、村長に占われるパメはん。強気な娘が変態にいたぶられたら、どんな顔するか楽しみじゃないっすか(￣ー￣) [...は両手が外れた！ル○ンみたいだ！そして隠れる] ふーむ、パメはん怒ったのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
|
|
（すっとぼけて普通の話）
あたしがディーターに白を出した理由は赤でも明言しなかったんだけどね、単純にＺにフォローする仲間をなるべく遅くまで残したかったんだよね。 あたしは霊能も占師も嫌いじゃないね。できればランダム希望実装して欲しいねえ。あるいは村ごとに一定確率で全ての希望が無視されるとか。 |
村娘 パメラ 18:27
|
|
(アルビンの顔が原形をとどめなくなった頃、ふと殴るのを止めた)
(おもむろにアルビンの左手を取り……) 【 爪 を 一 枚 ず つ 剥 し 始 め た 】 ※誰かが止めないとどんどんエスカレートしていきます。 |
木こり トーマス 18:35
|
|
墓下5dの神父の変態考察は素晴らしかったのだが…
上であれだけできれば何の問題もなかったのにね。 もしかして墓下で覚醒したのかな？ ( ﾟдﾟ )＜村 長 の プ レ イ に よ っ て ！ |
少年 ペーター 18:54
 |
|
狂の霊騙りは普通だよ〜。狼の霊騙りの方が珍しいよ〜。なくはないけど。
そういえば僕が前に15人村を経験した時も決め打ち失敗して負けたなぁ。あの時は灰のまままとめ役やって最終日まで食われもせずにまとめたっけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:57
|
|
＞ペーター(18:47）
３日目の話かい？ 「初日占い昨日破壊＝ディーター黒」ってのと、もう一つはあたしの誤読だ。「灰狼はディーターのみの１」、つまり占霊狼って決め付けてるように解釈しちゃったんだよ。 |
青年 ヨアヒム 18:59
 |
|
初心者っぽいから狼じゃないってのはわかってたんだよ。ニコラスは発言使い切りや、議題回答無しだったんで、ＲＰ村でもないし、突然死が無ければ必ず吊ってた。占い破壊時の占い先もいつもは絶対吊りだったんだけど、もう何もかもぬるぽ
|
少年 ペーター 19:04
|
|
でキモは真狂だったらの話だよね。ディーターが白だったら普通にディーター食っておけばいいんだよ。狂が判定間違えようがないしGJも占よりはないよね。それと占機能破壊は確実にローラーを1手減らす。真狂がわかってない状況だから狂食いもある。ディーター白での占機能破壊もまあ普通にあるけどどちらかというと損なんだよね。
|
少年 ペーター 19:08
|
|
ついでに言えば占襲撃でGJでちゃうと狩人がずっとその占い師に貼りつく可能性があるよ。真でGJ出されると厳しくなる。だから2COでの占機能破壊には狼側にもそれなりのリスクがあるんだ。それを犯すには何かの理由があると思った。単なる機能破壊ももちろんあると思ってたけどね。先にレジーナ吊って機能破壊の考察をより深めたかったというのはそこだね。
|
村娘 パメラ 19:12
|
|
(ペーターにナイフを投げ付ける)
(アルビンの上から立上がり、顔面を踏み付けて視界を封じ……) 【 ア ル ビ ン の 肉 体 に 銃 弾 を 撃 ち 始 め た 】 (何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も……) |
羊飼い カタリナ 19:27
 |
|
皆さん、お疲れ様でし…(パメラを見て、顔を青ざめる)
え、えと、私、用事を思い出しましたし、オトさんもいませんので、し、失礼します(ダッシュで逃げ出した) (今夜、参加できるか微妙ですが、朝には来ますね) |
行商人 アルビン 20:26
|
|
まとめサイト作成しました。お好きに書き込んでください。
http://wolfbbs.jp/?F712%C2%BC あと、議題投下。 ■1.戦歴 ■2.希望役職 ■3.MVP ■4.村の別名 |
パン屋 オットー 20:39
 |
|
はいはいひとり反省会ですよー。▼オットーで。理由はもう必要ないですよね？
その前に、パメラは再戦でしたか。みっともないところばかりお見せして…。 レジーナさんはF577短期再戦でお世話になってますね。どうもです。 ざっとログ読んで思ったことをー。 |
パン屋 オットー 20:39
|
|
狩人って霊確定はむしろ困るような。確定霊だと確定霊守って占い師喰われても、占い師守って確定霊喰われても文句言われません？ そういう意味では霊に対抗出てくれたほうがありがたいとすら思いますね。回避COのところで触れたっけかな、霊なら占わずに吊れるからむしろ歓迎、というのは素です。
|
パン屋 オットー 20:39
|
|
＞村長さん
考え方が逆というか、二日目、夜明けまであと二時間以上もあるのに発言使い切る人が真のわけないじゃん、って判断でしたね。発言からの印象にはほとんど差がなかったです。 占い師は突発事態による変更や遅くに出てくる質問に備えて喉はぎりぎりまで温存するもの、という先入観がありましたので…。決定了解発言が了解以外は全部ネタだったというのもありますね。…ええと実はやっぱり考え方の違いなんでしょうかね。 |
パン屋 オットー 20:41
|
|
＞ペーター
ディーターさん状況黒云々ですが、まず能力者吊り残して負けるのが嫌いです個人的に。どっか捨てろと言われたら片占いです。結局そのあと能力者一人も吊ってないですからアレなんですが…。パンダを残すことはあっても片占いは共有者以外残したの見たことなかったのもあります。 GJ出ても、狩人を真占張り付きにできれば逆に占騙り狂人はただで喰える状況になります。 |
パン屋 オットー 20:41
|
|
初回真占二回目狂占の灰の狭まり具合なら真が問題なく吊れますしついでにそのとき占われた奴も吊れる。手数がまともなら。…まあそれにしては、レジーナさんのディーターさんへの擁護のしかたは弱かったかもしれません。すべて今考えれば、ですが。
んでもって、表でもさんざん言ってた霊黒誤爆のほうが占黒誤爆より致命的だよということのほかに、これがあるから狂人は占い師を騙ったほうが都合がいいよなーという話なんです。 |
パン屋 オットー 20:42
|
|
あと、リアル事情のせいですがディーターさんの発言状況からすると、白でも急いで喰うほどうまみのある感じじゃなかったんですよね。確定白になっても灰を狭めたくないなーというところまで取っておいて構わなそうというか。
まあそうは言っても、真→狂→真で三連続GJなんて化物狩人も存在することですし純粋に僕の力不足というか…視野の狭さ、思慮の浅さが原因ですけどね。 |
パン屋 オットー 20:43
|
|
＞トーマスさん
霊騙り狂人が働いたのを見たのが正直初めてです…。お見事でした。 そういうわけなので、僕は占3COになるかどうかは狼の胸三寸だと思って狂人ならばすぱっと占COしてしまう人です。占3霊1になっても狂人は全然困りません。ただひたすら信頼を集めるのみ。それなりの差を作れれば狼に真を喰わせることができますし、発表順があとになるので判定にも困りませんし。 |
パン屋 オットー 20:48
|
|
＞トーマスさん
そそ、そこなんですよ＜「俺守れよ」 占い師はしかたなかったとしてもね、あそこで唯一の確定白の護衛を解いたからにはそこでGJ出さなきゃしょうがないんです。それを外した挙句実質吊り回避でCOして、しかも代わりに村人吊ってるんですから… |
パン屋 オットー 20:50
|
|
んでもってアルビンさんエピ議題ありがとうございます。
■1.BBSはCF適当に行き来しつつ30戦目です。審問で2戦、あとは短期を適当に。 ■2.狩人ー。ちょっと間が開いたので験のいい職とキャラを選んだんですが…ｗ ■3.トーマスさん。偽だとしても狼だと思ってましたね。完璧でした。 ■4.なんか変態とか入るんですよねきっと。 |
木こり トーマス 20:51
|
|
レジーナ守護は真と見たのだから仕方ないだろ。カタリナ守護も渋い選択だったと思うけどね。
霊誤爆の件だが、狼騙り占師はそうそう偽黒は出さないから偽霊は白を出しておけば安全。 ただし今回はパッションでレジーナに判定を合わせる予定だったが。 |
青年 ヨアヒム 20:53
|
|
俺守れよｗ
っていうのはおいておいて、オットーもプレッシャーかかってたもんね。こっちも定石通り手数消費していきたかったけど、突然死のせいで、ギャンブルに逃げるちゃったし。オットーの判断は良かったと思うよ。あのときニコラス吊っておけばなあってのがあるし。 |
木こり トーマス 20:58
|
|
占2霊2の、霊狂のメリットとしては
1.狼視点で真占がピンポイントで判明し、狂人の語襲撃がない 2.霊ローラーばっち来い！ 3.狼生存数を隠せる、霊真贋はエピまで判明しない まあ、どれも一長一短だけどね。 |
木こり トーマス 21:00
|
|
■1.9戦目、手探りの狂人プレイでしたｫｨ
■2.狼希望のはずがおまかせになっていたらしい… ■3.MVPは狼真決め打ちの張本人のレジーナだな ■4.【( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!!】僻地だけに変態＆キチ〇〇の村【変態ローラー】 |
村娘 パメラ 21:06
|
|
あたしは今まで、狂人霊騙りは会った事無かったな。
占い騙りがほとんどだったか。 狼側からすれば占確定が一番嫌だろうと考えてるしな。狂人霊だと、考察にも出したように占確定しかねないんでね。 |
木こり トーマス 21:08
|
|
C国で霊確定が一時期流行したみたいだね。
狂人が占騙りをして占2霊1の形にして、共有者地雷を恐れず初回偽黒でパンダ出し。 パンダ吊りで狩人が霊守護したところを初回襲撃で真占師喰い。 という作戦。F国だと狼狂の連携ができないから出来ない技だ。 |
パン屋 オットー 21:10
|
|
Cで狂人占騙り・狼三潜伏やったことありますけど灰の狼密度が高くてすげえしんどかったです。
ぶっちゃけ占3霊2が狼側には楽な形かなーと思います。ただ寡黙吊る手が足りん！ とかなるのでやるにはためらう形でもあるんですが。 |
木こり トーマス 21:15
|
|
潜伏人数が多い場合には狼は適度に占なわれて吊られたほうが勝率が高いらしいな。
あとC国の5COは最新の流行みたいだな。 偽黒が2個だせるのが強い。 ただ、たしかに寡黙や突然死を考慮すると狼側が強すぎるかもしれん。 |
神父 ジムゾン 21:28
 |
|
議題回答〜
■1.初参加でした。 ■2.村人以外選べません。 ■3.トーマス。ツンデレだから。良いですよね、ツンデレ。萌え萌え。 ■4.「変態」の二文字さえ入っていれば良いと思います。 |
行商人 アルビン 21:33
|
|
神父はん。
あの時（自分占い）は思い切って謝ってしまったほうが良かったっすよ。 撤回しないのはよくなかった。 でも、次回はいいプレイヤーになると思いますよ。あの村長と仲良く出来たんだからｗ |
木こり トーマス 21:34
|
|
C国とF国って同じようで結構違うんだが
でも1日〜2日で対応できる程度だと思うぞ。 国の住人の雰囲気はちょっと違う。 狼狂の連携が完璧だからCO状況考察とか占霊判定考察が無くなる分、論戦メインになる。あと何故かRPがF国より濃い。 |
神父 ジムゾン 21:35
|
|
＞アルビン
はい。その通りだと思います。反省、しております。変態ですが、そこは真面目に。 考え方とか色々、論理の組み立ては多分未だ未だでしょうが、次はもっと頑張りたいと思います。 |
村娘 パメラ 21:40
|
|
C国は論戦メインか……あたしはぶっちゃけ
序盤の考察薄めだから論戦に向かなかったりするんだよな。 各人が狼なら何故このように動いたのか、で考察進めて行くんで、狼が最低一人は確定しないとこの考察が薄くなるんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
|
|
＞オットー 新宿界隈っていうとアレな響きだね、こちらでは始めてかな、どうも。
＞アルビン あたしもゲストだったねえ。久しぶり。 ＞ディーター F691の狂人が知り合いでねえ。その数字だけで中身が分かっちゃたんだよね。害はないけど。 |
パン屋 オットー 22:15
|
|
僕はRPは基本的に本編ではほとんどしないというかそっちに発言割けるほど余裕ないんですよね…。
恋愛は恋愛でどうも真面目な恋愛はできないですしねえ。エピでネタ系に乗るぐらいですね。 |
少年 ペーター 22:27
|
|
＞オットー
霊黒誤爆が怖かったら霊を食っちゃえばいいんだよ〜。それと狩人が真占に張り付いて狂占を食えても狼としてはあんまりメリットないよ。怖いのは真の判定を出し続けられることと本気で食いたい時に真を食いづらくなること。決め打たれると終わること。 |
少年 ペーター 22:31
|
|
■1.27戦目。
■2.狼希望→霊能者。 ■3.トーマス。 ■4.決め打ちトライアングル村！笑 霊決め打ち→占決め打ち→狩決め打ちと見事に決め打ち方針が流れていったね。結構珍しいと思うよ。 |
パン屋 オットー 22:34
|
|
真が残ってると確かに狂人喰っちゃうと困りますね。とはいえ普通なら占い師が襲撃されたら残ったほうは即吊るかなと。残して狼だったらシャレにならないですし。
霊はそうか、喰ってしまえばいいわけですね。どっちか。対抗出た霊ならほぼ間違いなく護衛はないわけですし。確定黒にはならない、と。判定隠そうとした事実は残りますが。 |
木こり トーマス 22:47
|
|
痛い目にあってるまとめ役は対抗即吊るだろうね。
生き残っている方は信用とるために頑張るだろうし残しているとだんだん情が移ってくるから危険ではある。 占霊ラインが出ていたり、パンダが出ていたりすればセットの信用度で残すのはアリかな。 |
木こり トーマス 22:53
|
|
ほぼ詰み状態でも【謎】が最後まで残っていたからね。
地上も墓下もギリギリまで推理できたし、あと雰囲気も良かった。 ついでに真占確定させてしまった痛い経験が今回に活かされている。 |
行商人 アルビン 22:56
|
|
■1.6戦目
■2.占い師で村人。村長憎っくし。 ■3.トマはん。ネタ拾ってくれてありがとさん。うれしかったわ〜。 ■4..【( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!!】村人も狼もひ弱な村【元気な変態はローラーされる】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
|
|
そいえばパメラ襲撃の理由だけどね、あたし吊り前提で、一番吊れなさそうな相手だったからだよ。カタリナ占いもおんなじ理由だね。これは疑いを分散させる効果も狙っていたかね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
|
|
戦略的にも変態追放的にもその方が正攻法なんだけどね。＞黒 まあ結果としてトーマスのおかげもあって裏をかいた形になったよ。
ま、GJ恐れず、ならヨアヒムが先だったかね。 |
神父 ジムゾン 23:25
|
|
オットーもノーマルですからねぇ。と言うか、オットーの護衛対象にアブノーマルは含まれない事実。
墓下にカタリナが来ていたら、村長が占っていたと思いますよ。私はそれをじっくり観察していたと思います。 |
少年 ペーター 00:29
|
|
ばっ……馬鹿野郎！ フラれたって何だよ！？
それじゃまるであたしがノットーのことを……その……好きだったみてぇじゃねぇか！ ツンデレ専門家のトーマスさん、この発言をどう分析しますか。 |
村長 ヴァルター 00:57
 |
|
ディーター君の言っているのはCOした事についてか？（最終日もざっとしか読んでいない）
COしたことはいいんだ。それはただの作戦ミスだから。狼の誤爆とかと一緒だな。 ただ、誤爆もそうだが「ミス可哀相、見なかった振りをしてあげよう」というふうに扱うのは間違っていると思う。 身内村とかならまだしょうがないのだがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
|
|
勝ちにとてもこだわった上でわおーんするならあたしとトーマスの狂人あてクイズも入れるんだろうね。まあ、その辺の考え方の違いはそれぞれだ。村長の気持ちもロボの気持ちも分かるからね。まあだから面白い、とも言える。
|
村長 ヴァルター 01:06
|
|
＞トーマス君
基本的に「勝ちを目指す」のが大前提なんだよね。 正直、実質完敗だから独断で諦める、というのはその大前提に反すると思うんだ。 スポーツなどでそういう手抜きは失礼極まりないことだろう？ その点はわかって欲しいよ。 |
行商人 アルビン 01:08
|
|
( ﾟДﾟ)人〜〜突 人 か く よ
( ﾟДﾟ)人〜〜然 が ら な う ( ﾟДﾟ)人〜〜死 ど も り に ( ﾟДﾟ)人〜〜す の い ま ( ﾟДﾟ)人〜〜る 村 な す |
木こり トーマス 01:10
|
|
>村長
勝負事にも投了・コールド勝ちというものもある。 人狼BBSにおいてそれはルールでは決まってはいないが 考え方としては適用していいと思う。 そしてディーター、カタリナ、オットーがそのように行動したということだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
|
|
＞トーマス いや、わおーんで狼が非狼COしたっていいのさ。だからニコラスLWは確定じゃないよ。あと、あたしとトーマスは狂狼当てが残る。まあ、翌日には投票結果と霊判定でニコラス狼が判明するけどね。
|
村長 ヴァルター 01:13
|
|
ああ、ディーター君1:07、私や皆への気遣い有り難う。
エピは本編内容の勉強会という意味合いも持ってしかるべきなので、気になる点は言っておいた方がいいと私は思うのだが、これは別に原則とかではなくただの私の考えだ。 不快な方がいればやめ い つ も の 私 に戻るので言ってくれ。 |
ならず者 ディーター 01:15
|
|
いやいや村長。真面目に受け止めているよ。コレホント。
これ、あくまで冷酷に(言葉は悪いんだが)行くのは別に難しい事じゃないんだよ。どっちを取るかって事だと思うんだ。 まぁ…ニコが死んだのは流石にダメダメだけどねw |
行商人 アルビン 01:15
|
|
( ﾟДﾟ)人〜〜一 突 な ど す
( ﾟДﾟ)人〜〜度 然 い り よ ( ﾟДﾟ)人〜〜く 死 村 着 う ( ﾟДﾟ)人〜〜ら の に け に ( ﾟДﾟ)人〜〜い い た ま ！ |
村長 ヴァルター 01:17
|
|
ディーター君も、ミスでなく負けるのも覚悟で村のためを思ってやったと言うわけか……
私が狼仲間だったら勘弁してくれと泣いて懇願してしまうな…… 今回のように全狼生存していて、全員に自陣営が負ける可能性はあるけどいいというネゴが取れてればいいとは思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
|
|
まあどうだろう。一旦はあたしも村人は▼ヴァルターが正しいと思って勝手に本決定出したんだけど。結局墓上の３人中２人がそうしなかった訳だ。
村長はそれが一番納得いかなかったのかね。あたしはそういう考え方も許容するべきか、と思ったから最後の発言になったのだけれど。 |
木こり トーマス 01:25
|
|
ディーターが狼COした時点で、少なくともカタリナ、オットーはゲームの終了に同意していたと思う。
なのでその後でニコラス突然死の可能性がわかっても勝ちを取らなかったと俺は理解している。 |
村長 ヴァルター 01:26
|
|
＞ディーター君
そうだな。BBSは一期一会で、一緒にプレイした人々がどういう考え方を持っているかが分からんゆえ、とりあえず「勝つこと」を二の次にしてはいけないと思うんだよ。 勿論ルール違反やマナー違反は論外だがね。 まあ勝つのが大前提、と言うのも纏めサイトとかでそう言われてるだけで、別にルールではないといえばそれまでだが。 |
パン屋 オットー 01:29
|
|
ごめんなさいまだ寝てませんでした。
投票先をディーターさんにしなかった件ですが、手抜きでも試合放棄でもなくフェアプレーのつもりでした。 現実的に最終日を振り返ると、ニコラスさんが来ないからわおーんしない、と「正しい」手段を狼側が取っていれば少なくとも僕に関してはペーター投票でした。そのまま完全敗北ですね。 実際そうはならなかったわけですが、わおーんが早すぎたのが狼側のミスだとしたら、 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
|
|
うーん、突然死、という明白な禁止行為がなければ勝ちは確定だったしねえ。あと、ディーターは突然死による有利な状況や、自分基準でフルに発言できなくて白く見られたことを気にしていてね。そういう状況で勝ちを拾うのに躊躇していた、ってのがあるんだよね。それは最終日のオットー狩人と信じた上でのヨアヒム襲撃にも言える。
|
パン屋 オットー 01:31
|
|
それを受けてペーターと僕、二人が発言を使い切ったのは村側のミスです。そして、村側で決定と呼びうるものは屋[5d23:04]霊自由投票だけです。村側の投票先はディーター、というのはあくまで狼陣営確定であるレジーナさんの発言です。村側としての決定通りの先に投票してはいます。
|
ならず者 ディーター 01:35
|
|
ただ実際、あそこで普通に進めればペーター吊りなんだよ。これは別に普通にプレイすれば吊れるはずなんだと考えていたな。
だとすると俺が情に任せて狼COしたことが原因だなと。 皆がどう見ているかは判らないんだが、実際のところは別に村人の皆に対して失礼の無いようにプレイしたいと考えた上の決断と思って欲しい。 |
村長 ヴァルター 01:37
|
|
オットー君、決定に従わなかった事については言わないよ。
併せるよう要請を誰もしなかったのはミスだと思うし、例えば纏め役がいて、ランダムにせず実質の勝利とともに正式な勝利も献上するという決定を出した場合にそれに反対しなければ纏め役だけでなく残った村人のミスだと思う。勝敗的にはね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
|
|
で、あたしは非難しない訳だ。トーマスも受け入れているのかな。ただ、村側にも非難する権利はある。「狼として（分かっている範囲で）ベストの戦略を尽くして欲しい」ってね。
|
ならず者 ディーター 01:42
|
|
そうだね。村側にも非難する権利はある。
結局、機械的に行くならペーター吊りで明日ってのが正論と言うことかもしれない。それを感情論にすり替えているから村長は言っている訳だ。ただ、この手法をとると、逆に嫌な気持ちになる人がいたであろうと（これも俺の勝手な考えか…）してしまったって事だ。 |
青年 ヨアヒム 01:43
|
|
実際Fって殆ど来たことなかったんで、PPとか聞いたの実は初めてだったんよね。実質五日目は投了なわけで、一日前に喰われた俺はともかく、早食いされた村長や神父はログ見返して辛かったとは思う。今回の件（投了）はFの常識範囲内と思ってクソゲーだなあって思ってたりした。
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
|
|
ちょいとこの議論で心配なんでフォローしておくよ。
カタリナはこの村が初参戦で、明確に自ら終止符を打つ、という判断をした訳だ。あたしはそれを責めないけど、村長みたいな考え方もある。 まあ、騙されるのも醍醐味のこのゲームだ、懲りないようならまた遊んでおくれ。突然死もなく、もっと愉しい村にきっと出会える。初参戦を感じさせない逸材だ、このまま去られると惜しい。 |
ならず者 ディーター 01:47
|
|
（重ねて言うが）本当に気分を害している訳じゃないからねw＞ログ見た人ＡＬＬ。
ん〜村長。F647を今度見て欲しい。オススメログにも結構票が入っているからそんなに悪くはないはず。そこの最終日も実は村人投了(狼村狂で村人PP諦め)になっているが、やはり村長の考えとしては全力ではないと思うんだろうか。今度見てみてくれないか。 |
パン屋 オットー 01:48
|
|
＞村長さん
勝ち負けのつくゲームである以上、限りなく全員が納得できる形が記録として白星のつく形を極力目指すことだというのはわかります。 その観点から問題になりうる行動だったことも。 |
木こり トーマス 01:52
|
|
>ヨアヒム
たしかにPP条件でエピの方がすっきりするかもしれんが、F国だと狼と狂人がお互い分からないので村人が狼COしたり狂人COしたりしてPPを防ぐこともできたりして、それはそれで面白い要素なんだ。 今回は霊判定によってお互いわかっていたわけだけどね。 |
ならず者 ディーター 01:55
|
|
簡潔に言うと…
最終日１日前にＧＪだして（２回目）１人が狩人CO。その時の内訳は共狂狼村村。次の日狩人(実は狼)は共を守護すると明言して翌日村吊り共喰われ。残りは村狂狼。そこで狩人は実は自分狼だよとPP。村人は諦め。言葉だけで書くとこんな所かな。 |
青年 ヨアヒム 01:59
|
|
＞ディーター
突然死でまくるし、最後の締めでlwが突然死とかで切れが悪かったからね。せめてニコラスが来てくれたらだいぶん変わってたと思う。突然死プラス尻切れトンボで、消化不良しちゃった♪って感想なのよね。わおーんについては特に悪いとは思ってないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:59
|
|
＞ヨアヒム
もしF国全体が駄目なバランスだと思っているとしても、あんまり口にしない方がいいね。まあ、F国プレイヤすべてを馬鹿にする覚悟があるなら構わないけどね。この村単体についての発言だとしてもおおむね同様だ。 |
青年 ヨアヒム 02:05
|
|
＞レジーナ
いやいや、眠くて流し書きしてたんで、語彙があったね。村側としては、無念要素が多くてさ、最後に村側の投票が見事にばらけちゃってたんで、もう色々な要素はいりまくりなんよ。 |
村長 ヴァルター 02:06
|
|
＞ディーター君
それは無論。基本的にそれ以外に方法はないからね。＜ペーター君吊 ただ、ニコラス君突死が現実的で、ニコラス君狼の可能性が高いと考えるなら、ペーター君以外の吊もあるが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:06
|
|
ま、勝ち目って意味ではそうだろうさね。ニコラスが現れなくてもひとり転べば勝ちだし、そうでなくてもランダム。さらにあたしとトーマスの狂狼当てまである。ま、それを知った上であたしは構わないと思ったわけだ。
|
ならず者 ディーター 02:10
|
|
んで、俺としては慣れていないから白っぽいと見られるのは狼としてはよろしくないと考える人なんだ。だから当然俺もそこに入っていたであろうからこそ不本意。まぁ一番ダメダメなのは鳩ばっかり使って細かい所確認出来ていないってのなんだな。
|
木こり トーマス 02:11
|
|
村側としても【わお〜ん】の時点で、突然死の可能性を持ち出して勝敗を受け入れないわけにはいかないだろう。
そして一度受け入れた勝敗を突然死が濃厚になった時点で突き返すこともやはり出来ないだろう。 狼側としては辛い選択を村側にさせてしまった点が申し訳ないな。 |
パン屋 オットー 02:12
|
|
個人的な言い訳をさせてもらえるなら、僕の前世のF679村は狼陣営がわおーんせずに勝ちに行ったことでちょっと後味の悪さを残してしまったんです…。わおーんしてもランダムだったのでこの村とは状況が違うんですが。
|
ならず者 ディーター 02:14
|
|
振り返ると、確かに墓から応援していた人には不満もあるだろうと改めて思った。
…でももしかしたら同じような状況だと、俺はペーター吊りって言わずにＰＰやるかもしれないなぁ…。 まぁ最終日に一番悔やまれるのはニコが死んじゃったことか。これ生きていればＯＫなだけに（ごまかし）。 |
パン屋 オットー 02:15
|
|
慣れてないから白っぽいはそう見るほうが悪いは同意なんですけど突然死がいるとそこが吊れなくなるんですよね…（遠い目
僕もはじめた頃はF国は難しいけど突然死なくていいなーと思ってたんですが…。 |
村長 ヴァルター 02:19
|
|
そうなのだよね……ニコラス君が突死しなければな……どこにも問題はないんだよ……村側の価値がないのだからね……まあ投票ミス狙いで合せておくという頑張り方もあるが……実際狼の投票ミスとか見た事あるが……
事情ならばしょうがないのだが…… しょうがないのだが…… |
パン屋 オットー 02:21
|
|
僕はまだ1年経ってないので最近ですけど、寡黙村とか突然死、初心者だらけ村とか更新時間によって出現しやすい状況ですね＜C
僕が行ったことあるだけでも最大で突然死5人・初参加11人なんて村がありました。初参加11人は伊集院騒動のときですが。 |
青年 ヨアヒム 02:23
|
|
ニコラス吊りは時間的に厳しいよ。議題回答放棄はともかく、あの状況で喉涸らしは普通に狼の戦略って思ったし。内心は凄く吊りたかったけど、最終日はアルビンでツモミスという素晴らしい結果に終わった。
|
ならず者 ディーター 02:24
|
|
＞村長
昔の人だからなのかかもしれないけど、俺は否定派なんだな。 最近はそれを読めないのが悪いって空気も出ているけどね。 ついでに言うと村人騙りも好きじゃない人。もっと言うなら投票COも好きじゃないんだ（ロートル） |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
|
|
ああ。村人視点だとディーターもニコラスも真っ黒に見えたねえ。でもまあ、初参加のニコラスをいきなり斬るのもどうかな、と思ってディーターを斬りにいったよ。４日目くらいかね、村人視点で適当に皆が黒く見えるようになったのは。ってことで考察については全く嘘はついてないんだよね、あたし。
|
少年 ペーター 02:26
|
|
うーん赤とかじゃなくて思考の一貫性さ。慣れてない人も慣れてないなりに一生懸命考察するからそこに一貫性がある。ニコラスにはそれがなかった。その要素を挙げたつもり。慣れてない人の発言でもちゃんと読めばわかると思うんだけど
|
パン屋 オットー 02:27
|
|
まあこの時間前後にPCにへばりついて遊んでいられる人というのも限られてますからねえ。
理解したくはないですが次の更新時間の村を生成させるためにとりあえず捨てIDでエントリーして放棄してしまう人も存在するから突然死はどうしても多いでしょうね。 |
村長 ヴァルター 02:29
|
|
＞ディーター君
初心者騙りが好きではないという事かな？まあ、気持ちは分かるね。半分システムを利用した騙りではあるから。個人的には私も余り好ましいとは思わないよ。やる者を否定はしないがね。 ただ、騙りではなく実際に初心者っぽいのを白と見たりする方は、認識不足だと思うな。正直、初参加と2戦目の人を見分ける自信は私はないから。 村人騙りは……私は別に好きでも嫌いでもないかな。作戦の一つだと思う。 |
ならず者 ディーター 02:29
|
|
更新時間と突然死って関係あるんだ？知らなかった。
人狼SNSやっている人がいれば今度コミュに来てください。その辺りも話し合い（慰め合い）やっているから。自分は同じHNです。 |
パン屋 オットー 02:30
|
|
ああ僕も商娘どちらかは絶対に狼だと思ってました！
大体白狼恐怖症とかそれに類するものを占い希望にまで持ってっちゃう人は狼陣営なんですよね…あわよくば喰いたいと思ってる。でもそれで合わせてくることは少ないんで、どっちかだとは思ってましたが。 |
青年 ヨアヒム 02:30
|
|
＞オットー
あの仮決定で、アルビンから冷たい視線を浴びなかったら、ディーターを吊ってた可能性が高かった。万が一、村人だったとしても、優しそうだったから、何だよもう〜で許してくれそうだったし。まあその後は当分ニコラス放置になってたろうけど。 |
村長 ヴァルター 02:32
|
|
ディーター君の黒要素は私はわからなかったな。レジーナ君が何も言っていなければ、白黒どっちつかずもいいところだった。で、実際凄い仲間切りで、たいした物だと思ったが。
正直な所、対抗でなくてもレジーナ君、変なところ突っ込みすぎ……と感じたと思う。潜狂についての発言も気になったしね。 |
ならず者 ディーター 02:32
|
|
＞村長
初心者っぽいのを白とは言えないねw。 レジ姐も言っているけど、初日吊るなら爺さんかニコだな。ニコは流石に言えなかったけど。 これ言うと勝負と違うってまた言われるかもしれないけど、村に参加しない人は積極的に吊っておきたい。俺が村人だとしてもかな。 |
パン屋 オットー 02:35
|
|
少人数村とか突然死の発生で吊り手が減るとそういう、場を整える吊りができなくなるのが痛いですよね…。
実際、不慣れな人がいる場合、赤ログだったら作戦進行に支障を来すやら教えたことがバレればそれはそれでまずいやらで教えるといっても限度があるし、あけすけに教えられる場所は墓下しかないんですよねえ。 |
ならず者 ディーター 02:35
|
|
＞ヨアヒム
許すも許さないも（汗）。別に非難しないよ。ヨアヒムのやり方嫌いじゃなかったし。出来れば爺さん吊って欲しかったけどね。神父多分後半白くなっていくタイプかなと思った。でも確かにＳＧにはされるだろうなぁ。そう考えると神父吊り正解か。 |
村長 ヴァルター 02:35
|
|
＞ディーター君
同意だね。突死されたら不利だしな。 なんかもう余程白、と思える寡黙を懲罰的に吊るのは反対だが、寡黙で白と思えるPLもそんなに多くは会った事ないな。たまーにいるが。 |
ならず者 ディーター 02:38
|
|
実は自分、少人数村初めてなんだよ。だから序盤からとばさなきゃっていうのが出来なくて。そうこうしているうちに箱の前にいられなくなって鳩ばっかり飛ばしているとあんな発言しかできなかった。
|
村長 ヴァルター 02:44
|
|
今回のCOパターンだと狂潜伏は多分難しいと思うよ。
特に私が偽とするなら、余程狼が賭けに出ない限りほぼ狼2騙はないと思う。 霊に狼が騙った時点で狂は占を騙れという指示と受け取るだろうから。 後にCOしたレジーナ君が偽とするなら、狂が出てくる前に狼2騙りで2-2にすれば、狂は潜伏指示と取るかも知れんが……村騙りと思って出てくる事も有り得そうだなあ。 私は意気地なしだから、狼だったら出来ないな。 |
ならず者 ディーター 02:50
|
|
オットー
本当に序盤真っ白でした。 俺昔、同じスタイルの白狼に出会ったことがあって、バランスが良すぎるのは逆に怖いと思ってしまうんだ（村人でも） 狩人COの前後当たりから苦しくなったね。お疲れ様。 |
ならず者 ディーター 02:50
|
|
レジ姐
本当にいい相棒だった。もう少し赤でリアルタイム会話出来れば良かったけど、そこだけが心残り。 勝敗は最優先じゃないって言ったら怒られるけど、『良い仲間と良い村』。俺はこれを最優先にしたいな。 苦しく、楽しく過ごさせて貰ったよ。俺の我が侭ばかり聞いて貰って迷惑かけたな。しかも俺鳩だらけだし。 |
ならず者 ディーター 02:50
|
|
村長 凄い面白かった。出来れば１村人だったら良かったのにとさえ。 今日の議論はやっぱりまだ悩んでいるよ。でも村長が嫌いとかじゃないから。 プレイスタイルはヘンタイ以外はとても真摯。俺は好きだな。 |
行商人 アルビン 04:05
|
|
遊びすぎて雑用片付けてたら、こんな時間になってしまったCO。
＞ヨアヒムはん 青02:30 冷たい視線って？？？覚えないっす…。 ニコはん、出ておいで♪みんな君が来るのを待ってますよ。 |
木こり トーマス 07:11
|
|
おはようございます。
昨夜は熱く語ってしまいすっかり寝不足だ。 ところでリーザ、モーリッツ、ニコラスはまだ来てないのか。 マジ事故じゃないかと心配するから生存報告だけでもして欲しい。特にニコラス！仲間が心配してるぞ。 |
羊飼い カタリナ 07:29
|
|
＞投了の件について
えと、あのままディタさん投票でもランダムだったんですよね。そして、次の日もランダムと。明確に勝ちを狙いにいくなら、ランダム勝負にでるべきだと思ったんですが、私の中では、「ランダム勝負で何日も続けるのは村のみんな全員が辛いんじゃないかな」と思いました。それにニコさんが来てくれると最後まで信じていたのもありますね |
羊飼い カタリナ 07:33
|
|
あと、ニコさんを見抜けた無かったのもランダム勝負を捨てた理由の一つですね。正直、▼ニコさんは私の中にはない選択肢でしたので、この時点で完敗を認めちゃいました。レジさん真決め打ちを言い出した時点で負け確定なわけなんですが・・・普通、レジさん真なら、決め打ちした時点で食べにきますよね。気が付いた時には遅かったです。ただ、村長さんの考えが間違ってるとは思いませんし
|
羊飼い カタリナ 07:35
|
|
(続き)間違ってるとは思いませんし、むしろ正しいとも思えます。わずかであれ勝ち目があったのに、勝負を投げちゃったのは事実ですしね。
えーと、正直、まだログ全然読んでないんですよね。エピだけざーっと流し読みした時に、目につきまして・・・。今からログ読みに出かけます。８時までは箱前にいますし、その後もちょくちょく覗きに来ますね。オトさんに会えたらいいんですが・・・ |
木こり トーマス 07:37
|
|
>カタリナ
狼側はカタリナの心遣いにすごい感謝している。 わお〜んした目的は勝利だけではなくて、早く勝敗を決める、ランダムを避けるという意味合いがあったからね。 これについて昨夜話し合って色々な考え方が出てきたけれど、みんな個人的な意見でディベートしていただけ。しょせん勝負は生者のもの。カタリナの選択を責めることができる人は人は居ないよ。 |
神父 ジムゾン 08:13
|
|
おはようございます。
＞わおーんと投了？の件 双方共に「突然死を因果に含めたくなかった」からでは？ 票を集めなかったこと自体は問題かも知れませんが、狼側が「ニコラスが来ない事」を置いといてわおーんしたので、村側としても因果に含めたくはなかった、と言う事かと。まあ、ただの予想ですが。勝負に徹するとしても、何処迄の事を因果に含めるか。例えばプリセットを因果に含める、とか。ギリギリだと思いますよ、私は。 |
村娘 パメラ 09:51
|
|
今回のわお〜んについて
あたし個人の意見としては村長寄り。 ただ今回の場合、村側が勝ちに行こうと思うと「ニコラス突然死に賭けなきゃいけない」んだよな。あの状況で村の勝ちを強く望む場合、突然死を望むってことにもならねぇか？ だから今回のノットー達の判断はやっぱ突然死を嫌うものからすれば正しい判断だと思うぜ。あたしは突然死を利用して村勝利になっても全然嬉しくない。 |
村長 ヴァルター 09:56
|
|
おはよう。昨日はつまらん話題を出してしまって済まなかったな。
一応だがカタリナ君7:29……今更非常にどうでもいいことだがこの場合、ランダムは一回だけだよ。 ニコラス君突死＋ディーター君orレジーナ君吊で残1になってしまうので連日ランダムにはならない。 |
村娘 パメラ 09:56
|
|
ただ、あたし個人としては、たとえPPで勝利が決まるのだとしても、せめて村側に最後まで推理をさせて欲しいかな。人狼を推理するのが(推理だけじゃないけど)この人狼BBSだしな。
今回なら狂人当てクイズとかLW当てクイズとかな。 |
村長 ヴァルター 10:01
|
|
まあ言いたいのは……
コレで私自身がちょっとなあと思った、と言うのもあるんだが、正直、私みたいに勝敗重視する人も多く、矜持を優先させて負けるとそーゆー人に不快感を与えることになると思うので、身内村以外だとやめといた方がいいということだ。 夜も言ったが、一期一会の相手は相手の価値観が分からないので、唯一の共通価値観である「勝利」を最優先にしとくとガッカリさせることも少なくていいと思う、よ。と。 |
村長 ヴァルター 10:12
|
|
ふむ、カタリナ君は初参加か。初参加には見えなかったな。見事なものだ。
私の初参加は……どうだったかな。すぐ白確して食われた、ような。 初参加には見えなかったとかいうことを言われたが、2、3戦目程度には見えるプレイだった気がする。カタリナ君はそういう初心者臭さは全く無かったぞ。 |
村娘 パメラ 10:24
|
|
カタリナがあたしに疑われてショックを受けてる！？(二日目のログ読み中)
いや、だって女将と村長とおっさんとペーターがかなり上手いんで潜伏に自信がある奴がLW予定なんだって普通に思っちまうんだよあたしは。初のときに女将みたいに滅多やたらに仲間斬りする白狼に負けて以来、ずっとトラウマなんだ。 |
木こり トーマス 10:28
|
|
お、お前ら、霊能判定してやるっ！
( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!! ( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!! ( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!! ( >д<)､;'.･ ﾍ､ﾍ､ﾍｯｷﾁ!!! |
村娘 パメラ 10:32
|
|
何かあたし、初日から食い候補に挙がってるな……。
みんなに＞ 状況黒ってのはかなりの確率で実際に黒なんだよ。だから状況黒は確実に吊ってみることだね。白でもかなりの情報が入るから、メリットも十分ある。 状況黒残しはこの村の反省点かな。墓に逝ったあたしがこれ言うのもなんだかな……って感じだがね。 |
羊飼い カタリナ 10:35
|
|
まだログをざっとした見てませんが、感想を言えば、「墓下に送られなくてよかった」ですね。パメさん襲撃がもしも私襲撃だったら・・・想像するだけで恐ろしいです
オトさん、本当に私を守ってくれてたんですね・・・嬉しいです（照）。 |
村長 ヴァルター 10:37
|
|
ま、状況黒は狼が作ってくることはあるしね。一概には言えないがディーター君かレジーナ君は吊っておくべきだったな。実際状況で言うとレジーナ君は相当狂人だったと思うし。
……まあ私は自分で判定見ない限りは、ディーター君は吊れなかったと思うけれど。 |
羊飼い カタリナ 10:37
|
|
状況黒は確かに吊るべきだと思いますね。
レジさんに、「ディタさんの吊り理由が状況黒だけ」と突っ込まれましたが、立派な吊り理由じゃないかな、と思います。レジさんとディタさんが狼側だから、そういう突っ込みがきたんでしょうが・・・。 またお昼に少しだけ覗きに来ますね |
村娘 パメラ 10:45
|
|
カタリナ＞
女将は占い師としてもディーターは庇う。白出したんだから当然だ。 【占COしたら、自分が白を出した相手は庇え。初パンダに白出したとき以外は自分が吊られてもいいくらいに庇え】があたしのポリシー。 |
村長 ヴァルター 10:54
|
|
壁｜・）
実際パンダ吊したときの方が使えそうな場合もありそうだが（例えば霊が恐ろしく真偽決め打ちできるレベルだったりして、ライン作っておきたいときなんか。村人一人の犠牲で決め打ちライン作れるなら…ね）、それやると村人に反感持たれるんだよね。 狼にツッコミポイントを与えるだけだし、村人でさえ感情論で吊ってくる人とかもいるから、その辺難しいところ。 壁｜ミ |
神父 ジムゾン 11:19
|
|
【悪いディーター】【ならず物のディーター】【慈愛に満ちたディーター】
【力強いディーター(神)】【世話好きのディーター(樵)】【動く的のディーター(娘)】 【若いツバメのディーター】 【世話焼きのディーターさん(羊)】 【マッサージの巧いディーター】 |
神父 ジムゾン 11:19
|
|
【足揉みのうまいディーター(旅)】
【気配りの出来るディーター】 【逞しいディーター君(長)】 【サラシを巻いた上半身裸のディーター】【きらきらした瞳のディーター】(自分から差し出した) 【お酌をするディーター】【鳩と戯れるディーター】(双方、商) |
村娘 パメラ 12:59
|
|
ディーター＞責任の取り方は
１】あたしを嫁にする ２】今日の昼飯(パメラ特製焼肉)になる ３】今度こそ村長に占われて人狼判定がどうなるのかの情報を残す のどれかだ。さ、選びな(銃を突きつける) |
羊飼い カタリナ 15:05
|
|
議題回答
■１ 初参戦です ■２ 村人しかなかったです ■３ ディタさん。結局、パメさんに取られちゃいました。私にはオットーさんがいるからいいんですが(赤面) ■４ えと、パメさん案に賛成です |
羊飼い カタリナ 15:06
|
|
うー、時間ないので、もう来れるかわかりませんので、お別れの挨拶をしますね。
えー、お疲れ様でした。皆さん、よく喋る喋るでついてくのが大変でしたが、楽しかったです。次戦はいつになるか未定ですが、再戦しましたら、宜しくお願いします。それでは、慌しく去って行きます |
神父 ジムゾン 15:34
|
|
時間がないのでお別れの挨拶を。
えー、皆さん。変態だったり村の為にならない奴だったりで、大変ご迷惑をお掛けしました。ごめんなさい。 吊られましたが、楽しかったです。いずれまた、何処かで。ありがとうございました。 |
村娘 パメラ 16:06
|
|
狼は騙りばっかだな。まだ潜伏狼と狂人と狩人はやったことねぇな……狂人希望ってとおらねぇんだよ。
白ログ自体はプレビューさえチェックとかしときゃそこまで怪しくはなんねぇとは思うけどな。 |
パン屋 オットー 16:13
|
|
鳩。寝坊して出る前に寄れませんでした…。カタリナとは会えないかなあ…。
ともあれみなさんお世話になりました。またどこかでお会いできたら嬉しいです。そのときはよろしくお願いします！ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:16
|
|
単純に狂人は面白いさ。占い師で白出しつづけるだけじゃつまんないけどね。あえて黒を出すとか、パンダ後の霊能判定で先になったとき間違えないかとか、あるいは潜伏を選択して灰を広げるか、一番考えないといけない役職だ。
|
村長 ヴァルター 16:29
次の日へ
|
|
うむ、間に合った。
変態の多い大変な村だったが、楽しかった。墓下に行くとちょっと元気になる私には中々有意義であったぞ。 それでは皆、またな。 ディーター君のケツを撫でつつお別れだ！ |