プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 12:32
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アルビーーーーーーーーーーーーン！！
[ヤコブはヴァルターの寝室に忍びこんだ。ヴァルターは気持ち良さそうに寝息をたてて眠っている。恐る恐る布団をめくるとヴァルターはモーリッツがパメラに贈る予定だった総レースの黒パンティーに黒のガーターベルトをつけており、さらにその黒パンティー後部の隙間からは黒光りする巨大な電動コケシが顔を覗かせていたのだった。]ということで 【村長さんは人狼（変態）だったよー】 |
農夫 ヤコブ 12:41
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▼村長さん：理由はＬＷだから！！アルビンを襲撃したのは商6d-22:43でアルビンは●長▼宿と村長さんを疑っていたし、商3d-03:58で宿＝狼だと言ってたからだと思う。パメラははっきりと自分の意見を言ってなかったしね。村長さんが僕にパメラのパンツを占わせたかったって可能性もあるけどね。昨日村長さんノリノリだったし（笑）
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農夫 ヤコブ 12:48
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うわっ、間違えたよー。orz
×商3d-03:58 ○商6d-03:58 アルビンと女将さんはお疲れさまー。夜にはＬＷ村長さんとの対決が待ってる。墓下のみんな、みんなの力を僕に分けてっ！！ じゃ、夜に〜。ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 12:54
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＞つけめん
先に言っておくね〜。今日、村長さんが吊れれば一番いいんだけど、安全策で僕が吊られる可能性の方が高い。だから、無理に僕を吊らさないように庇ったりしちゃだめだよー。つけめん村人視点では、屋真の可能性もあるんだからね〜。 |
農夫 ヤコブ 12:58
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もし仮決定で▼ヴァルターとなってもすぐに了解したりしないで、判断を保留する演技をしたほうがいいよ。僕がまとめ役だったら仮決定でブラフを使って、決定に対する反応を見る場面だからね。
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羊飼い カタリナ 13:13
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の前に、ちょっとだけ。
農･･･▼長 以外の選択肢は考えられない 老･･･▼長 以外の選択肢は考えられない 長･･･▼農＆▼老 一応順不同。 分岐点が発生してるのは、パメラさんと私だけですね･･･ |
村娘 パメラ 13:47
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おはよー！！[…はこっそりと新しい下着を買ってきた]
今日のヤコブ吊りに異論がある人がいるだろうか、いや無い（きっぱり） >>カタリナ なんか…序盤に占われた方がマシだった気がする…！！ さて、ラインは判明したね。[農老][宿長]で、ヤコブ偽の場合ラインのねじれは無いよ。ラインがねじれるのは信用度の低い占の場合のみで、ヤコブがやったら逆効果だ。 ボクの推理はしっくりはまった。仮決定後に投下するよ。 |
村娘 パメラ 13:55
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>>カタリナ
いやいやいや、羊狼の場合を忘れてる（笑）まあ、さすがにほぼ無いと見てるけどね。 オットーは２日目、３日目の信用度のなさとは反対に焦りが無い。ある程度は状況を把握していたのにも関わらず。既に仕事が終了した狂のごとく。もう少し頑張ってくれれば羊吊りも考えたけどね…。でも今日までの行動を見ても羊LWは可能性低いよなぁ。 状況整理するね。 |
村娘 パメラ 14:04
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屋真…[農羊宿＋神or妙]ここでは農狼宿狂、神狼妙真が濃厚と見ている。
農真…[宿長＋神or妙・屋狂]この場合はヤコブが説明している通り、神狼だろうと思う。 宿真…[農老＋神or妙、屋狂]これからそんちょが説明してくれるだろうので待ち。 墓下はボクに電波送信と、長or老を応援宜しく！！じゃあまた夜にねー。 |
農夫 ヤコブ 15:05
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＞パメラ13:47
なぜにそこで反語！！まあ、パメラが迷っているからなのかもしれないけど… ＞つけめん14:14 うん、村長さん黒の結論に安直に飛びつかないほうがいいよ。パメラがカタリナをほぼ白決め打ちしてるのが厄介だなあ。 |
老人 モーリッツ 16:38
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アルビン襲撃か。よっぽどヤコブのパメラ占いを期待しておるのか？ というかヤコブよ、電動コケシってなんじゃ（´・ω・｀）？
とりあえずアレじゃな、羊狼は無いと思っておったし順当な結果じゃが…。 今日も帰りが遅くなる故、心配されないように顔を出したわい。 あ、パメパメー、ちゃんとまだあるから安心せい。っ【勝負黒パンツ】 |
老人 モーリッツ 17:50
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まとめ・忘れちゃいけないこと・
要は、ワシとヴァルターは昨日までお互いを「狼≧村人」って見てて今日いきなり相手が「狼」確定っぽくなったってこと。だから村人なら白くも黒くも考察していた。だけど狼はあんまりそういうのはしない。発言に穴があるかないか、吊り易いか吊り難いかで白黒をつけている部分もある。 |
老人 モーリッツ 17:50
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だから【狼は相手の白い部分が今までと食い違う可能性がある】だから素直な村人なら過去を振り返るだけでいい…はず！ つまり、自分にウソをついてはいけない。自分の黒い部分は認めて、自分の発言と相手の発言を素直に振り返るのが勝利の道！
とか心に刻むわし。がんばるよー。 |
農夫 ヤコブ 18:05
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＞つけめん
うん、その考え方でいいと思うよー。 たぶん今日でお別れだけど、その気持ちを忘れなければきっと村長さんに勝てる！！ もし仮に僕→つけめんと連続吊りされて結果的に負けたとしてもベストを尽くせば悔いは残らないしね。 |
村長 ヴァルター 19:23
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だーーーーはははははっ！見よっ！この黒光りするレースのパンツとガーターベルトをっ！！ってヲイッ！！！！
私は真っ白なブリーフパンツっ！ポイントはおろし立ての新品ピカピカで名前がまだ書かれていないところだっ！！ しっかしまさかヤコブ偽とはね。とりあえず今日の希望はヤコブと言いたいところだが、パメラ占いを考えてモーリッツもありか・・・ごめん嘘。今日はヤコ吊りしか考えてない。んじゃ考察いってくる。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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こんばんは〜。今日は議題はないんだね。村長さんの発言を徹底的に洗ってみたよー。
[１日目]長21:28で占い希望２人出しに反対。反対すること事態はおかしくないけど、結果的に宿神妙と長の間で●▼希望が出されていないところから、下手にライン切りをして本当に占い吊りに挙げられることを恐れていたんじゃないかなって思う。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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神21:30の霊２ＣＯならローラーに長21:37で霊確定も有り得ると突っ込み。神21:45で理由を説明されて長21:48で納得しているけど、どうもこの一連の流れが作為的に見えてしまうなあ。長22:45の「対抗出るにしても出ないにしても反応できるのは明日の朝」っていうのも、もし自分が占い先に決定した場合は回避霊ＣＯするための伏線っぽいんだよね。
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農夫 ヤコブ 21:11
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[２日目]長17:54で宿＝農≧屋と宿に援護射撃。長19:12でさらに宿を庇ってるけど、さすがに目立つことを恐れたのか長19:13で農真寄りに修正しつつ、差がないって言ってるね。この辺りの思考のブレは仲間を庇いたい気持ちと自分が目立たちたくない気持ちとの二律背反によって起こっているんじゃないかなあ。
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農夫 ヤコブ 21:24
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[３日目]突然死回避の１発言のみ。
[４日目]長17:57で灰のトーマス襲撃に疑問を抱かず、でもって潜伏狩人を探している感じなんだよね。長19:00で妙が霊ＣＯしていることに気付いてなかったのは３日目不在の所為かな？演技にしては目立ちすぎるし、仲間狼の霊ＣＯを忘れることも考えにくいことからリーザは狼じゃないと思う。長21:25で村人を探していないって言ってるけど、信じられる人を探さずに人の黒要素を |
農夫 ヤコブ 21:33
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（続き）探すスタンスを明言して、疑うことを正当化している印象。長08:56でペーターのことを指し示して言ってるけど、これって村長さんにもばっちり当てはまるんだよね。
[５日目]長19:48〜19:49でリーザの信用を落としてるね。続いて長20:02で僕の信用を落とすべく疑問を投げかけてる。長20:59はまとめ役パメラに対しての白印象稼ぎだったってことなんだろうね。 |
村長 ヴァルター 21:35
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今日は兎に角私が吊られないための考察と言う事で、私が狼ならおかしい所をとかを探し出して発言せねばな。私が今日吊られたら終わってしまうわけだし。あとヤコブが偽と分かった以上、その視点でヤコブの発言におかしなところがないかもう一度見直さねばと思った。
とりあえず、墓下にいる私が疑ってしまった村人や真能力者さん申し訳ないorz んじゃ私の発言を考察したのでそれをまず。 |
村長 ヴァルター 21:35
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１日目： 午後 8時 18分 。これの「初日か２日目ＣＯ希望の者が数名いる」これ実はリーザだけだったんだよな。２日目投票って表現をしている人物た多数いて２日目ＣＯを希望している人間が多数いると錯覚してしまっていたらしい。ただ、リーザだけだったにしても、そーゆう希望が出ていたわけだ。狼がそれに対してわざわざ反対意見を出すものだろうか？私が狼なら２日目ＣＯなんて話になればまったり計画を練りなおせる
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村長 ヴァルター 21:35
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わけだし、その話題には触れずに静観するとかだろう。進んで反対する理由は無い。
２日目：午後 7時 13分 私が狼で農真なら、あそこでわざわざ修正せずに農＝宿≧屋のままでいくだろう。私があの考察を出した時点では、能力者以外だと者旅、あと前日に羊くらいしか能力者真贋を出していなかったわけだからな。農宿同列で考察していたのをわざわざ変更する必要は無い。仲間切りにもまだ早いだろ。午前 7時 18分〜の発 |
村長 ヴァルター 21:35
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言。この辺目立ちすぎだな。２日目ともなれば霊を誰が騙り誰が潜伏するかなどすでに決まっていてもおかしくない。潜伏する狼がこんな目立つ対立を何時までも続けるわけがない。占われてしまっては元も子もないのだからな。
４日目：午後 7時 0分 。私が狼ならこの発言はいくらなんでもないだろう。リーザ偽なら仲間で騙っているのだから、忘れるはずも無い。リーザ真にしても、神が騙っているのだから、仲間の対抗を確認し |
村長 ヴァルター 21:35
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ていないはずがない。午後 9時 26分 。灰吊り希望。仲間を少しでも延命させるためとも見れるが、潜伏中の狼がここまで目立つ行動とるのは命取り。なにしろこの日能力者での吊り希望出してないのは私だけなのだからな。占われてもおかしくない。霊はどの道ローラーは避けられなかったはず。切り捨ててでも自分が目立たないようにしなければならない場面だ。
５日目：この日は狼だった場合のおかしな発言ってないかな。私が |
村長 ヴァルター 21:35
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狼でもそろそろ仲間切りする時期だったと思うからヤコブやレジーナに切りかかってもおかしくないと思うから、その辺の発言も黒だったとしてもおかしくは無いと思うし。
６日目：午後 7時 2分 。ヤコブ決め打ち発言。この発言してしまうと次の日ローラー案にもって行きづらくなるから普通はしないな。たとえば、老占いになっていたとして、老白ってなった時に、カタリナを吊りたいけどやっぱり怖いからローラーしたいとは言 |
村長 ヴァルター 21:36
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えなくなる。そんな発言したら最終日に吊られて終わりだ。占い決定が出る前からこの発言はないだろう。吊りを無駄に使わせるためには占いが決定する前からこんな発言はしない。もちろん私はヤコブが偽判定出さなければヤコブ決め打ちするつもりだった。
以上だ。 んじゃ今度はヤコブについて考えてくる。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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[６日目]長16:33で女将さんを切り捨ててるね。ここでしっかりラインを切っておかないと後で疑われちゃうから当然の布石。長19:03の「占い先襲撃はセオリーの一つ」発言は村長さんの意識の中で占い先襲撃が強く刷り込まれていることの顕在化かな。
よって、僕は宿神長＋屋が狼チームという結論でＦＡだよー！！＠１１ |
農夫 ヤコブ 22:07
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あとね、もしつけめんが村長さんを追い詰めるための切り札的な何かを見つけていたとしても、それはつけめん自身のために明日にとっておいたほうがいいかもしれない。やっぱりどんなに足掻いても、今日は▼ヤコブで鉄板だと思うから。
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村娘 パメラ 22:10
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ただいま、ごめん議題出したんだけど、貼り付け忘れてた！！使うなら使ってね。使わなくても構わないから。
■1. ライン判明より、相手の行動を6Dの考察以外に付け加えることがあれば提示してください。尚そんちょは考察をしなおしてください。 ■2. 相手の考察が矛盾している点があればそこを指摘してください。 □3. 墓下の誰か一人にラブコールをどうぞ！ |
老人 モーリッツ 22:42
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さてヤコブのセクハラ占いは後で糾弾すればいいとして、ヤコが真だと推測するぞ。というか今までそう思っておったので屋は狂でよかろう。真なら爺ちゃんエピで奥義：ジャンピング土下座を披露じゃ。つーかリナの白い紐パン説を熱く信じる…！（真顔
つーか昨日頑張って考察流したのは妙狼予想なんじゃけど、神が狼だとしたらの予想も込みでもう一度見直してみるのじゃ＋ヤコに対する考察も追加。それと負担かけて申し訳ないんじ |
老人 モーリッツ 22:42
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ゃけど、今日もまだ出先で夜に連投かちょこちょこ出す事になると思う。ホントにごめん。
1d:さて、妙狼の場合じゃ。これは昨日話した通り騙りは決まっておったのじゃろう。神が狼だとしても、神の真らしい姿勢は裏をとれば真らしく振舞わねばならない騙りの姿勢とも見れる。そういう考え方は本人には疑惑が晴らせないし本来しちゃいけない考えなのかもしれんがの…。妙[1d20:26]長[1d20:46]のやり合いは仲 |
老人 モーリッツ 22:43
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間切りか。長[1d21:37]神[1d21:45]長[1d21:48]の会話はとっても素っぽくて仲間内の会話とは見えんのじゃよね。で、ヤコじゃが[1d12:42]での占いについて黒狙いに使いたいとの意思表示、そして[1d17:46]でのまとめ共有者宣言注意呼びかけ、[1d21:58]時間対応が難しいとの報告は村側視点でかつ気を使っている占い師視点ととれる。
と、ここまでで一度離れねばならんのじゃ |
農夫 ヤコブ 22:46
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うーん、農7d-21:11の村長さんが回避霊ＣＯするための伏線っていうのは違うかもしれない。そうじゃなくて、朝まで来れない人を占い先にしたら霊回避ＣＯするかしないか分からないから、初日占いを未然に回避できることになる。村長さんにはそういう狙いがあったのかもしれないね。
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農夫 ヤコブ 22:53
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長7d-21:35で「狼なら占い師２日目ＣＯに反対せずに静観」って言ってるけど、そんなことないんじゃない？潜伏役の狼だったらなおさら。狼が村に有利な提案を出して、白印象を稼ぐことってよくあるものだと思うからね。それから２日目のカタリナとの対立を目立ちすぎって言ってるけど、村長さんが狂人であるパンヤさんを庇ってカタリナを攻撃することは十分考えられるよ。長2d-07:30の「オットー狂人からカタリナ狼
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農夫 ヤコブ 22:55
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村長さんは長2d-07:30で「オットー狂人ならカタリナ狼は有り得ないが、それでもカタリナ吊りたい」って言ってるんだよ。
□３．本当はリーザのパンツ占いもやりたかったよーーーっ！！ |
羊飼い カタリナ 22:56
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寝てましたorz
判断１日保留、の手でしかないけど、それでも１日でも多く考察したい！ のであれば今日は▼農の１択。 農＝真決めうちならば▼長１択（農＝真なら村勝利、偽なら敗北） |
羊飼い カタリナ 22:56
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私としては、「どっちがいい？」って聞かれてもどちらでもいいと感じています。正直１日の発言量で長-老間で印象が大逆転するようなことが起こるの？ という感じ。
これが仮に判定が逆なら（農→長に白）迷ってたと思うんですけど、頭の中のパズルがきっかり入ってしまっている以上、長＝狼側を考えている、という感じです･･･ |
羊飼い カタリナ 23:01
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ヤコブさんが既に説明済みだけど、ヴァルターさんの発言関連で一番疑ってるのは「宿＝農≧屋」の部分。
いくら大多数が農＝真側だとしても、２日目のこの状況下では農＝真側に動けなかったんだと思ってます。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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ただ、ヤコブさんの考察と違うのは、私は「宿長妙」と考えているんですよね。
確かに長妙でのＣＯ忘れが変ではありますが、長と神なら霊ＣＯで長がＣＯするほうが有効と思われる、ということと、占い師や私の処遇に対する動き方でリーザちゃんを怪しんでましたので･･･ |
村娘 パメラ 23:06
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いいかな？今日は村視点では一択だと思う。
あと、考察まとめていたらすごい膨大な量になってしまった…。必ず朝までに出すので朝確認して欲しい。多分長いので、時間に余裕を持って来て欲しいな。 【仮決定：▼ヤコブ】 ライン判明及び、仕事終了です。今までお疲れ様。ボクを占ったら、吊るけど墓下でも再度殺す。（真顔 |
農夫 ヤコブ 23:12
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【仮決定反対だよー】
もちろん村視点では仕事を終えた占い師を安全策で吊るっていうのは分かるけど、僕だって生存勝利したいよー。それから、たとえ僕が吊られようとも占い先パメラは絶対に変えないし、墓下で占い結果を公開することを宣言しておくね。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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そうそう、大事なことを言っておかないと。僕は今日の襲撃を「おまかせ」にして偽装ＧＪすることを勧めるけど（理由は５日目の赤ログで説明したよね）、パメラがカタリナ白決め打ちが濃厚でやりにくいって思うのならつけめんの好きにしていいよ。ただね、村長さんとカタリナには狩人の可能性があることだけは忘れないで欲しい。
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農夫 ヤコブ 23:26
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今日偽装ＧＪで明日狩人ＣＯが募られたとしても出ない方がいいよ。様子見せずに真っ先に非狩人ＣＯすれば白く見られるはず。仮に村長さんが狩人で１ＣＯだったとしてもいちかばちかの賭けに出たＬＷに見える公算が高い。
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老人 モーリッツ 23:27
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おまかせにすると偽装GJだよね。
（´・ω・｀）わかってないワシがいる。 っていうかパメ、１日伸ばす事で白黒判断要素が増えるという判断もできるが、同時に印象操作や言い逃れ要素を作り出すこともできるからメリット・デメリットがある。どっちかっていうとデメリットのほうが大きいと思うんだけどね。延命策は。 |
村長 ヴァルター 23:31
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遅くなったがヤコブの怪しい点を出させてもらう。これだけ出てくると言う事はヤコブを色眼鏡で見ていたのだなと反省中orz因みに今日はヤコブ、明日はモーリッツについて詳しく考察の予定。私が今日吊られないのであればだが。兎に角発言数足りないんだ。
１日目：まとめ役の議題についての発言。共有者両潜伏のうちに襲撃したかったのかもってのもあるが、占い先を多数決にするってのが一番引っかかる。占い師がこんな希望だ |
村長 ヴァルター 23:31
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すのか？初日は言いがかりな占い希望が多いため票はばらけやすい。多数決になれば狼が票を集めて村人を占わせる可能性は高いだろう。真占い師なら占いは無駄に使いたくないはずだから、占い師なら共有者１ＣＯまとめ役してもらい、狼による占い先の操作をさせまいとするはず。しかも２日目も多数決で決めればいいと、占いを軽く見た発言がみうけられる。そして、「確定能力者の数は少ないほうがいい」といいつつも能力者は霊占共に
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村長 ヴァルター 23:31
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１日目ＣＯ希望。どちらかが確定する可能性もあるのにこの希望は矛盾している。午前 0時 50分 「カタリナが狼だったら回避ＣＯするような気がするんだけどなあ」じゃあ誰なら回避ＣＯしないと思ったのだ？この発言は狼を知らない真ですよと思わせるための発言に見えるな。
２日目：ここで気になったのは、灰考察でリーザとモーリッツとジムゾンを考察し、リーザとモーリッツを白よりに考えているところだな。あの時点です |
村長 ヴァルター 23:31
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でにヤコブはかなりの信頼を持たれていた。そこでこの発言を読めば、疑心暗鬼になっている村人にはこの２人が少なからず白く見えて来るだろう。それを狙っての考察だろう。残念ながらリーザは信用を得る事はできなかったようだが。
３日目：そして神真寄りに考察しているのは、リーザがかなり疑われていたため、ここで妙真よりでは目立つと判断して切ったと思われる。午後 0時 30分 の襲撃理由で「パメラや占い師である僕 |
村長 ヴァルター 23:32
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を」とあるが、５ＣＯにした所から考えても占い師襲撃は無いだろ。ローラーさせて無駄に吊りを使わせる気満々じゃないか。そしてかなり慎重も何も占い先襲撃は灰を削らずＧＪを避けられる可能性もそこそこあるセオリー襲撃の一つだ。この発言も、狼じゃないから分からないって誇示してる感じだな。午後 9時 56分「農2d-21:36〜21:43の考察が当たってましたね」そりゃ狼なら当たって当然だわな（笑）そしてこの日
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村長 ヴァルター 23:32
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は完全に私を疑ってきている。前日は●：ペタで、ペタに信用を落とすつもりは無かったと言われ、揺らぎつつも希望変更は無しだったのに、この日はペーターにはまるで触れていない。たったあれだけの発言で１日とはいえ灰考察からも外して疑うのを止めるのはおかしいだろう。この辺、占いフル活用したい占い師としては狼を捜そうとしている感じがちょっと薄いと感じられる。
４日目：モーリッツに微妙に疑いを向けているな。そろ |
村長 ヴァルター 23:32
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そろ灰の仲間切りをしておく頃合と判断したのだろう。しかも曖昧でいつでも考えを変更出来る様な疑い方だ。そして午後 11時 31分でペタ最黒に持ってきているのに希望の変更はしない。占い師なら黒を見つけ出したくないのか？仮決定だけで本決定が出てもいないのに希望を変更しないのは占いで黒を出したいという考えがないからとしか言えない。あと午後 6時 41分 霊ローラーなら●老▼妙、灰灰なら●老▼長。霊ローラー
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村長 ヴァルター 23:32
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なら●長▼妙と何故ならない？これも黒を出したいと考えているように見えない。
５日目：ここまできて思ったが、襲撃先が慎重だと毎日のように言っているが、私としてはそうは思わん。占いで黒を出せば仕事終了で吊られる可能性も出てくる。白確定を増やさずにＧＪを回避しつつ襲撃するなら占い先襲撃は別段驚く事でもない。んでこの日はヤコブとちとやりあったのだが、ヤコブは私の午後 10時 5分 の発言に対しては何も反 |
村長 ヴァルター 23:32
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論を返してこなかったの。痛いところを付かれてしまい、信用はそこそこ得られているしこの発言には反応せずに流してしまおうと思ったのか、それとも発言事態に気付いていなかったのか・・・。そして 午後 9時 54分 の質問。これは、やはり変だな。村人なら誰しも人間と狼両方の可能性で自分以外の（共有者を除く）者を見ているはずだ。だから私はこの質問に対して灰考察参照と答えた。これは狼が誰か分かっているため、村人
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村長 ヴァルター 23:33
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の視点になりきれていないためうっかりしてしまった質問だろう。
６日目： 午後 10時 2分 。私と宿が占いが被っているっていうが、じゃあヤコブだったら仲間と初日以外の占いを全部合わせるような真似をするのか？ライン切りが怖くて私が占いに挙げられていないというならなお更、占いを合わせるような真似をしてラインを作る事はしないだろう。ヤコブにしては浅慮だ。私を無理やり狼に仕立て上げようって気がありありだ |
村長 ヴァルター 23:36
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【仮決定了解した】
ヤコブ＞パンツ占いは墓下でやってくれ。パメラがどんな・・・をはいているのか興味があるしな。エピを楽しみにしているよ♪ んで、申し訳ない。考察だけで一杯一杯、発言の纏め方が下手なせいで発言数が足りんくなってもーた。申し訳ないorz ＠１ |
村娘 パメラ 23:39
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全員の確認を了解。
【本決定：▼ヤコブ】 ボクの考察が深夜に及びそうで心配なので、ヤコブには早寝を推奨。そんちょも声残しておいておいて欲しかったよー。（汗） ヤコブが自吊りに反対する気持ちも分るけど、ここはボクも譲れない。 少し考察を発言に詰め込むため整理するので、黙るね。（かなりかかりそう）@13 |
農夫 ヤコブ 23:41
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村長さん23:31（今日の10発言目）で多数決で狼の組織票うんぬんって言ってるけど、序盤まとめ役不在時の占い先で狼が票を揃えると狼構成を見抜きやすくなるんだよー。あの時点で、狼構成うんぬんまで言っちゃうと狼に警戒されるから敢えて言わなかったんだけどね。
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農夫 ヤコブ 23:51
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パメラの言うことは分かるよ。でも【本決定にはやっぱり反対だし、自分には投票できないので】僕は村長さんに投票するね。
あ、僕の４日目の●▼についてだけど、仮決定了解時にペーターが疑わしくなったので変更するつもりだったってちゃんと言ってるよー。 |
村長 ヴァルター 23:57
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【本決定了解】
ヤコ20:55 結果論で 説得力ないな。21:11 次の日仕事なのに本決定でるまでは起きてろというのか？んで目立ちたく無かったら最初からヤコ寄りって発言する。21:24･33 たんなる言いがかり。狼を捜してると言ったが誰が人間か考察してないはずがない。私はそもそも白寄りって発言もしてるだろうが。ペーターの件にしても自分が当てはまらないとは言ってない。自分を占えとでも言えと？＠０ |
農夫 ヤコブ 00:11
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村長さん23:57＞結果論って言うけど、過去の発言や●▼希望は消えないし消せないよね。議事録を読み込んで見つけた矛盾や不整合を指摘するのは言いがかりじゃないよ。でも僕と村長さんが意見が対立するのは当たり前のことだし、これは仕方ないことなのかもしれないね。パメラが早寝を推奨してくれているし、先に休ませてもらうね〜。ﾉｼ
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羊飼い カタリナ 00:38
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一応ここまでの再確認の意味を込めて考察を。以前言った内容も含むと思うー。
私は結構発言の内容よりも、その結果を重視するタイプ。発言はいくらでも誤魔化せるけど、結果は誤魔化せないと思ってるので。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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まず、占い師は襲撃されることがなかった。この点ですが、２日目の時点で既にヤコブさん優勢でした。仮に農＝狼ならば、宿襲撃で霊に対抗を出さず、３日目屋、４日目農吊られとしても残り９人で多くの灰を抱え込み、かつ羊吊りの選択肢や２日目の占い対象吊りといった選択肢も生まれてくるので十分優勢になったと思うんですよね。農＝狼なら何故さくっと宿襲撃をしなかったのかが、疑問点。
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羊飼い カタリナ 00:38
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そしてヴァルターさんの動きが、私を吊りに行く動きでなおかつ２日目の時点で占い師の真偽を明言を避けるような動きをしていたのが疑問。（後で一応農真側にはしてるけど）（宿＝狼として）圧倒的劣勢になってしまっている以上、堂々と農＝真を主張するわけにもいかず、の動きそのものと考えています。
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羊飼い カタリナ 00:38
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４日目に灰襲撃となるトーマスさん襲撃。これは純粋に農＝真の決めうちによる即詰みが怖かったからではないかと思ってます。むしろ、農＝狼ならトーマスさんをわざわざ襲撃するメリットが見つかりません。そのまま妄信させて畳んでしまえばいいだけなので･･･ 将来的にまとめ役とかになった場合に困るので、襲撃と考えます。
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羊飼い カタリナ 00:38
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霊は神真妙偽と考えてます。
神長の組み合わせだと、何故神が霊ＣＯしたのか疑問。妙長なら納得がいくのですが。私自身が言うのもなんですが、私は白っぽいと見られてました。私がヴァルターさんを狙ってるのは分かってる状況。かつ、２日目の時点でリーザちゃんも怪しんでました。私の発言影響とかのことを考えると、神長の組み合わせで神ＣＯは無いと考えてます。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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全部前に言ったことの再掲になってますが、状況考察で占い師の優劣は農＞＞＞宿。発言考察で農＞宿なのでヤコブさん真ルートで考えています。
農から長に白判定とか出たら考え直しかな･･･と昨日の時点で思ってたのですが･･･ |
農夫 ヤコブ 00:44
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つけめんだったらきっと大丈夫だよ。それに、もし負けたって誰もつけめんを責めたりしないよ。だから、変にプレッシャーを感じたりしないで、つけめんのやりたいようにやってくれたらいいと思う。初狼にしていきなりのＬＷで負担をかけちゃって申し訳ないけど、最後まで諦めずに頑張ってね。つけめんにとっての初狼はこの村が最初で最後なのだから悔いの残らないように、ね。
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村娘 パメラ 02:59
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ボクの考察投下するよ。長くなる。
まず、ボクの結論は【狼：農老妙＋狂屋】だ。 なぜこのような結論に至ったのかの経緯。 ■３COでの宿の遅れ 宿が狼側であれば、様子見は正直信用失墜と同義。「３人いる狼が何故遅くなるレジーナを騙りに出したのか」そのときにレジーナがいれないのであれば、他の人（神長）を出せば良いのではないか。結果、「レジーナが狼であれば初めから騙る予定が決まっていた」と思っている。 |
村娘 パメラ 03:00
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■狼編成
ではなぜレジーナを占騙りに出したのか。尚、ヴァルターとリーザのラインがつながらないのは前述の通り。よって「宿神長+屋」占騙りレジーナ、霊騙りジムゾン。そして潜伏がヴァルターだと仮定してみよう。 各々の生命力を比較してみると、レジーナは低く、ジムゾンは高く、ヴァルターは中くらい。（ここでいう生命力とはどれだけ灰で長生きできるか、論戦に立ち向かえるか等）ここで編成をヤコブ狼の場合と比較する。 |
村娘 パメラ 03:02
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ヤコブは中〜高で、リーザは低く、モーリッツは高い。
狼が勝利に向かう上での戦力分散を考えると重要度が上から順に「潜伏、占騙り、霊騙り」である。 なぜか？潜伏狼はできるだけ占いや吊りにかからないのが重要だからだ。つまり、灰において疑われないこと、真に黒を出されても白く死ねること。これが重要。 そして占騙りが次に必要なのは「狩人を真から引き剥がす」「ラインができた場合に信じてもらう」この二点。 |
村娘 パメラ 03:05
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霊能者がもっとも重要視されないのは目的が「真と相打ち狙いのローラー要員だから」
結果としてヤコブ側の戦力分布は非常に整っている。（重要度とそれに応じた戦力である） だが反対にレジーナ側の戦力分布は酷く悪い。一番能力のあるジムゾンをよもやのローラー要員として騙りに出し、結果そのままローラーされている。リーザの方は順当だ。占いよりは吊り対象だっただろう。ジムゾンが狼側ならなぜこのような配置にしたのか |
村娘 パメラ 03:06
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(特に霊騙りにおいてはレジーナにすべきか、ヴァルターを霊に出すべき）においての疑問が解けない。
もし本当にジムゾン偽であればレジーナはジムゾンとラインを繋ぐ手(信用アップ狙い）に出るのではないか。 ■トーマス襲撃 普通に能力者狙いだろうと思っている。ヤコブ真派の中でもトーマスが狙われたのは共有者相方+狩人狙い。正直、レジーナ側が狼ならそれを読み取れる人がいるのかと思うと、ちょっと微妙。 |
村娘 パメラ 03:08
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■霊能者真偽
ボクはリーザ吊りの時に、順当にいってリーザ偽だろうと思っていた。 その理由としては(3D4:56)の霊真偽においてを見て欲しい。 ヤコブは真主張していたね。レジーナもだ。しかし占真贋は圧倒的にヤコブ真に偏っていた。両方の真主張している占同士が、何故重なり合って霊能者の一方を真と見たか。 それは「弊害にならないから」だ。既に占真偽は固まりかけている状態。偽占が信用を得る方法は、 |
村娘 パメラ 03:12
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人を人ということ。真を真ということ。少なくとも偽といわなければ真霊は反抗まではしてこない。真占が信用度高い状態で残すのは潜伏狼にとっては脅威。にも関わらず信用度の高いヤコブが襲われなかったことはローラーを狙うためにしろ度胸がありすぎる。それは宿長神には当てはまらない。
偽占は自分の仲間（偽霊）はどれだけ偽と言っても赤での話し合いができるので許してくれる。結果的に霊真贋も圧倒的に傾いたと思っている。 |
村娘 パメラ 03:14
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リーザ真ならそれを諾々と受け入れている所において信用がおけなかった。だから次の日のニコラス占いに移行する。
■ニコラス占い この時、白狙いと言ったけど、ごめん。実はボクはニコラスをLWと見ていた。リーザとの疑いあいをライン切りかと怪しんでいた。正直、世論の流れどおりに占ったら「年→長→旅老」が無難だろうと思っていた。けど、できればジムゾンがいるうちに黒を占いたかった。そして黒を出した占 |
村娘 パメラ 03:15
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（仮定ではレジーナ）を吊った上でのジムゾンとのライン（白を出せば宿神）を見たかった。それを決め打ちの要素としたかった。結果ニコラスは襲撃されてしまって申し訳なく思っている。
■ペーター襲撃 灰において残りは「年旅老」の3人になり、前日の負い目もあってボクは白と見ていたペーター占いに反対できなかった。そしてここまで疑われていれば黒は出るだろうと思った。…ところが襲撃された。 |
村娘 パメラ 03:16
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これがボクの考察の最大の決め手となった。
この日は「共白占占斑灰灰」の状態。つまり「灰占い占吊り」だね。 この状態で最大に疑問に思ったのが「レジーナ偽ならばなぜペーターに黒を出さない？」だ。このまま進めば占騙りであるレジーナは吊られて（あの状況でヤコブ吊りはありえない）編成が丸見え、ヤコブ真なら信用が高いこともあってヴァルターは吊られるだろう。その上で「何故論客のモーリッツを敵に回そうとするのか？ |
村娘 パメラ 03:17
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完全にライン判明を避けるため？避けるためもなにも、レジーナ狼が黒を出すのは既に年老の二択しかないんだから、ペーターを強く疑っているモーリッツを白確定にして、ペーターに黒を出せばいい。
どうせレジーナは吊られるのだし、黒出したら吊られるとかどーのと言っている余地はない。逆にヤコブは、黒を出したら役目終了で先に吊られてしまう。この点においてどちらが狼の行動がよりしっくりくるかと言われればヤコブだ。 |
老人 モーリッツ 03:19
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ごめん、さっきまで1日目とかでまとめてたの全部けした。何か昨日と同じ事言ってることに気が付いたのじゃ、ライン考察は明日に回して素直に長の発言を追うことにした…ヤコ信じるなら狼なのじゃけど振り返ってみることで見えてくるものを追ってみるよ。
1d:目立つのは[1d20:19]で霊は占い回避なしなのに占いは能力者に使いたくない発言。リーザに突っ込まれ[1d20:46]で弁明。議題の回答に他の意見が混ざる |
老人 モーリッツ 03:19
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って一体なんじゃ？ 議題の回答なぞ自分の意見を言う場所で他のを見る必要も余り無いと思うのじゃが。
[1d21:28]の占い第2希望まで上げるのを止めるのは素直にみれば白いのじゃ。それを狙った狼だというのは穿ちすぎじゃろうか。[1d21:37 1d21:39 1d21:48]の3発言は発言数水増し感を感じ黒いの。[1d22:29]羊占いの理由は結構強引。当の羊の発言を見たがBは折衷案だとハッキリ明言 |
村娘 パメラ 03:25
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以上、判定を見てボクの考察はこの結論で落ち着いた。
ボクは、モーリッツを狼だと思う。 そしてこの考察を出すことで、真偽がどうあれ狼はボクを襲撃せず明日揺らそうとすると見る。長狼ならボクは食えない。老狼ならもっと食えない。ボクは共で最終日の襲撃無し（意図的に残して揺らす）については慣れているので特に揺れはしないかな。もし死んだらカタリナに村は任すね。頼んだ。@1残すお休み |
老人 モーリッツ 03:37
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[2d18:59]なんだか理由が強引な気がするんじゃけどこの辺は考え方の違いかの…。[2d19:13]で宿援護、けれど明言はせず微妙な修正は思考隠しにも見えて黒要素。[2d07:39]狂人切捨ては悪くとれば吊り手の消費じゃが、ノイズになるのは事実。ハッキリ言い切れるのは白いと思う。
3d:突然死回避はえらい。お大事にじゃ。 |
老人 モーリッツ 03:54
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あかん、何時間起きとるんじゃわし。気絶しそうになった
4d:ヤコブの考察にある狩人探しは余り感じないな。[4d21:25]の狼探しは何じゃろ。主張するのがちょっと違和感じゃけど頷ける事ではあるね。[4d08:56]はミス大目の自分を弁護しているように見えるよ。 |
老人 モーリッツ 04:16
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5d:[5d19:49]ここでリーザに批判。繋がってるとしたら仲間切り、そしてジムゾン吊りでローラー継続。順当な吊り手の消費じゃろう。[5d20:02]でヤコブの信頼落とし、[5d20:26]でレジとのライン切り。[5d23:16]でもライン切っとるね。
6d:[6d16:33]でペタ襲撃に対し襲撃あると思っていた発言は素直に？ 何でそんなこと思えるのか引っかかる。判ってたからかの。 |
老人 モーリッツ 04:16
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[6d19:02]わし疑いの理由が強引じゃー。…議題の回答で既に真偽が判らん以上は両吊り有りと答えておるのに。あと同調って何じゃろ、共感できる意見があればそれを正しいと思うと主張するのはいけない事か？ つか何処が同調なのかを聞きたいところ。追従ということなのかの。
そしてヴァルターの最大の黒要素は！！！ ワシの勝負パンチーを受け取らなかったことじゃ！！！ |
老人 モーリッツ 04:21
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ごめん眠すぎて疲れたからネタに走った。真面目にもどる。
7d:[19:23]黒パンチーで黒COじゃな。もう狼でいいじゃろ。ごめん真面目に戻り損ねた。頑張る。まぁ言える事といえば自分考察じゃがの。「自分が狼なら」って言うのは単純に黒要素じゃよ。狼どもが良く使う手じゃからの。あえてワシがいうならば。ワシが狼ならばヤコブから守る為にパメリナリーザをヤツの占いの餌食になる前に食うわ！ |
老人 モーリッツ 04:23
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一個だけヴァルターの発言で気になるのみっけたんだけど明日いうかなぁ。これ。どう思う？
[6d16:40]これ一番引っかかるんじゃけど「老の怪しいところは【まだ】見つかってない」まだってなんじゃ？ 発言の粗を探して突付かねばならん狼の視点にしか見えん。最大の黒要素と感じたのがこれじゃな。 |
老人 モーリッツ 04:31
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明日早めにくるよ。襲撃に対して話し合いたいな。つかパメ、襲撃先とか生命力とかいっておるけどその本人が話した内容とかはどうでも良いのかナーとかちょっと悲しくなった！ 一生懸命狼さがしてるのに！ｗ
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羊飼い カタリナ 05:02
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■３COでの〜
私は、宿の遅れＣＯはむしろ好手と考えてます。本来狂人占い師に期待する策もあるわけで、（今回のケースはイレギュラー）４ＣＯとか占確定とかのケースを防ぐという意味ではいいかと。騙る予定とかではなく、１なら騙り、３なら騙らず、２なら考える、で止め状態だったのではと考えてます。 |
羊飼い カタリナ 05:03
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■長-妙ライン
この部分は追加。私は長-妙ラインが無いという考えではありません。（十分ありうると思ってる）問題の箇所は長4d19:00と思うのですが、素の発言とは思ってますが狼同士でのミスもありうるんじゃないかと。疑問点ではありますけど、「絶対無い」とはいえない。神が霊騙りというのも納得できないのもあってこういう考えです。 |
羊飼い カタリナ 05:03
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■狼編成
確かに狼編成で生命力を基準にするのは理想的です。ですが、現実問題「生命力の高い人」＝「潜伏」とは限りません。狼同士の希望や時間帯の都合もありうるので、その考察方法は微妙と考えてます。確かに長-神で長を霊騙りで出さないのは疑問。でも長-妙なら？ この２人ならどちらが騙ってもおかしくないでしょうし、実際私はこの両方を疑ってたので･･･ |
羊飼い カタリナ 05:03
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■トーマス襲撃
農＝狼だとこれが最大の疑問。トーマスさんを将来的に白確定させてしまえば上手くいけば相当簡単に詰むはず。宿＝狼だとすると、これは納得が行く。木残しは弁論の余地すらない即詰みになるので灰の中でも吊りに持っていけそうにも無く襲撃したのでは、と考えてます。 |
羊飼い カタリナ 05:03
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■霊能者真偽
レジーナさんは妙吊りにやたら消極的。ヴァルターさんは灰吊りを出してきている。単純に妙吊りをしたくなかっただけと考えてます。 ■ニコラス占い 私はニコラスさん最白で考えてたので除外。 |
羊飼い カタリナ 05:03
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■ペーター襲撃
これは私も疑問。宿＝狼ならここで黒を出すべきと私も思う。楽観的すぎる考え方かも知れないけど、どちらでも同じと考えていたのではないのでしょうか･･･ 甘く見すぎかな？ よって私の考察は「宿長妙＋屋」と考えてます。（残り１） |
農夫 ヤコブ 06:47
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おはよう。やっぱりパメラは手強いや。
僕たちの考えていることなんてお見通しってわけか。orz たしかに村長さんの【まだ】は黒いよね。無理やりつけめんの黒要素を探しているような印象を与える言い回し。効果的なタイミングで指摘すればいいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 06:54
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パメラの考察には穴があるのう…。それは全ての狼たちが効率良く騙りを出すのか？ に尽きる。初心者の狼が騙りをやれるか？ 上手く潜伏できるか？ やりたい事は無いのか？ そう都合よく効率良く騙りなんか出来んと思うよ。潜伏の生命力なんざ周りの状況で変わると思うのじゃよ。受け取る人が違えば疑われるべきところも違ってくる。トマのような攻撃的なスタイルの者もおるし、パメラのように落ち着いて考察し、結論をだす者も
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老人 モーリッツ 06:55
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おる。今ワシの言っておることもお主の言う揺らしだと思われるのじゃろうが、揺れなくてもかまわん。ただ主張をしないのとするのじゃ全然違うから言わせて貰ったぞ。
あとなぁ…特に揺れはしないってどういうことじゃー（笑）わしが説得しても絶対吊るから覚悟完了ヨロってことかの？ 吊られたら村が滅びるから抵抗せなあかんのじゃけど、そう宣言されたらどうしようもないわい。 @5 これ。 |
農夫 ヤコブ 06:57
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つけめんがパメラを残したら負けそうって思うのならパメラを襲撃してもいいかもしれない。
でも僕は娘03:25は信じない。実際にパメラの霊能者真贋は逆なわけだし、残されたら絶対に揺れるはず。少なくとも僕がパメラの立場だったら揺れる。ミスリードしているから残されているんじゃないかって絶対に考えるから、もう一度考察をやり直すよ。 |
農夫 ヤコブ 07:01
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うん、そこは突っ込んでもいいところだと思う。まとめ役に無抵抗だったり、追従したりするよりはよほど無実の村人っぽいよ。パメラにおかしい点があれば、はっきり指摘していいんじゃないかな。
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老人 モーリッツ 07:05
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最後のあとなぁ…から始まる愚痴みたいなのは削ったほうがいいかな？ちなみにパメもリナも絶対残すよ！
こんな逆風の中でこそ燃える！ 珈琲と麺哲の分までがんばる！ 負けても精一杯楽しんだら勝ちなんじゃーー！ …怖いけどｗ |
老人 モーリッツ 07:14
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お、おはようじゃー…。パメラの考察には穴があるのじゃ。それは全ての狼たちが効率良く騙りを出すのか？に尽きる。初心者の狼が騙りをやれるか？上手く潜伏できるか？やりたい事は無いのか？そう都合よく、かつ効率良く騙りなんか出来んと思うよ。潜伏の生命力なんざ周りの状況で変わると思うのじゃよ。受け取る人が違えば疑われるべきところも違ってくる。トマのような攻撃的なスタイルの者もおるし、パメラのように落ち着いて考
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老人 モーリッツ 07:15
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察し、結論をだす者もおる。今ワシの言っておることもお主の言う揺らしだと思われるのじゃろうが、揺れなくてもかまわん。ただ主張をしないのとするのじゃ全然違うから言わせて貰ったぞ。あとなぁ…特に揺れはしないってどういうことじゃー（笑）わしが説得しても絶対吊るから覚悟完了ヨロってことかの？ 吊られたら村が滅びるから抵抗せなあかんのじゃけど、そう宣言されたらどうしようもないわい。爺ちゃん泣きそう。
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老人 モーリッツ 07:16
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初心者狼ってワシなんじゃけどね。
（´・ω・｀）＜潜伏できたのは周りが黒いからじゃよ。 多分多弁揃ってたら中庸だから占っとけとかになりそう。ぶっちゃけパメのいう論客がわからない。脳内垂れ流し考察流してるから？ よっぽどマトメが上手いヴァルターのほうが論客というのじゃよ |
農夫 ヤコブ 08:13
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おはよう。みんなの考察は読ませてもらったよ。でもリーザが狼っていうのはやっぱり違和感がある。長妙が仲間同士なら村長さんがリーザが霊能者であることを忘れてたとは思えない。長5d-19:48〜19:49でリーザを責めてるのも信用落としにしか見えない。
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農夫 ヤコブ 08:19
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パメラの生命力及び、戦力分布論は興味深かったけど、整合性が取れている方が狼っていう思い込みは危険だと警告するよ。
僕に言えることはただ一つ。それは村長さんを吊らない限りは、この血塗られた村に平和は訪れないってことだけ。 |
農夫 ヤコブ 08:25
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狼は占い結果や襲撃先を自分たちに都合がいいように操作するし、発言からは読み取れない狼の意志がそこから汲み取れると思う。
明日の最終日、最後まで墓下で見守っているよ。みんなにはもう一日考察する時間があるのだから、思考停止しないで最後まで議事録を読み返して欲しい。それじゃあ。 |
老人 モーリッツ 08:48
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うん、いってらっしゃい。鳩からギリギリまで考えてるよ。誤爆怖いケド、頑張って考察する。
ってかパメの生命力当てはめで狼あてられたらスゴイと思うんじゃけど。この場合、霊能者の当てはめだけが問題なんじゃろ。だとしたら老神農+狂屋とかはまったく考え付かなかったわけかの？ それだと都合よく戦力分布できないからダメってことかー。…せめてライン考察してくれパメラよ。… |
老人 モーリッツ 08:49
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…長と妙が切れ気味なのは判るが神とはどうなんじゃ？ ワシは妙と繋がっておるのか？ 神とは切れておるのか？ おぬしの考察の前提がツッコミどころ満載じゃよぅ。｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
…このあたりか（かおもじ覗く @0 よし、頑張る！！！！！！！！ |
村娘 パメラ 09:08
次の日へ
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>>カタリナ 宿長妙っていう弱い狼集団なら、ヤコブ襲撃する。５COにした時点で狩人の警護は、はがせてる。(5:03)論客に黒出すとしたら裏読みしてくれる人が必要。この村じゃ（ボクは傍観してたし）誰もいないよ。
>>モーリッツ 残されたことだけで揺れることは無いってだけ。反論は聞くよ〜。 >>ヤコブ 実際騙りたいと騙ったならレジーナの一貫した淡々とした信用勝負は疑問。神霊騙りは完全に悪手@0 |