プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 12:21
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■1. ●占い先希望
■2. ▼吊り先希望（霊能者を希望する人は灰からも） ■3. ５COにした狙いは何だと思うか ■4. 今日灰吊り灰占いは悪手かどうか ■5. 灰のLWを「この人！」と決めるなら誰？ ■6. 襲撃先考察 |
農夫 ヤコブ 12:25
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なんと灰襲撃ですかっ！！トーマスとパンヤさんはお疲れさまでした。これで僕視点で宿狼、屋狂が確定しました。
[ヤコブはアルビンのズボンをずりおろした。強く掴んでしまったせいか、ズボンが少し破れてしまったようだ。アルビンが穿いていたのは意外にも真っ白なビキニパンツだった。oＯ(お尻のところが少し茶色かったのは内緒にしておこう。スジうん●？)]ということで 【アルビンは人間だったよー】 |
農夫 ヤコブ 12:36
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おじいちゃん、こんにちは〜。議題貼りありがとうございます。あまり時間がないので、襲撃考察だけ答えておきますね〜。
■６．よほど狩人ＧＪを恐れているのでしょうね。実に慎重です。ＧＪ避け＆潜伏共＆潜伏狩狙い、といったところでしょうか。またトーマスは農真派の筆頭でしたから、女将さんにしてみれば樵3d-13:20の主張通りに今日▼宿とされるのが嫌だったのかもしれません。 |
老人 モーリッツ 12:53
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ヤコブの占いがだんだん羨ましくなくなってくる件について議題追加したいところじゃ。ヤコブこんにちはじゃー。で、まだちょっとだけ時間あるんで議題答えられるところだけ。
■6. GJ避けと狩人+共有者相方狙いか？ ぶっちゃけ灰襲撃してきた意味がわけわからんのじゃ。トーマスの主張がそんなにやばかったのか、それともそう見せたいのか？ それとも灰にいる狼はよっぽど自信あるのか、そう見せたいのか…。何だか混乱の |
老人 モーリッツ 12:55
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襲撃先じゃよ…素直にその襲撃先の意図を読む事ができん。
＞リーザ[3d06:57] リーザ早起きじゃの、良い子じゃ（頭なでなで）。今日の襲撃先を見てるとわしそう思えんのじゃ…なんだか最終日までおったらさっくり黒押し付けられて吊られる側な気がしてきておるよ…。つか今日の襲撃で色々考える事ができたわい、わし今日も老人会で忙しいのに泣きそう。 |
パン屋 オットー 14:35
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灰襲撃を続けるとどういう人物が黒くなるのか。SG感が残っている人物より、白よりに見られている人物が結果的に狼に見えてくる。白よりに判断されつつ、襲撃されない人物ね。村側の疑心難儀を狙って羊の作戦に間違いないでしょうね。
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農夫 ヤコブ 17:19
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少し時間が取れましたー。穿かした、もとい、墓下にお供えだよー。
つ【夕張メロン】【桃太郎トマト】【胡瓜の浅漬け】 僕視点で霊内訳真狼が確定したので、質問がありまーす。今日の■３．にもありますが、リーザと神父さんはどうして狼は対抗を出してきたと思われますか？リーザは妙3d-07:04で「ヤコブさんが真だから」とされていますが、どうも意味がよく分かりませんでした。 |
村長 ヴァルター 17:57
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えーとりあえずだいぶ復活したので顔をだした。今日は昨日迷惑をかけた分頑張って考察してみるつもりだけど、議題回答は昨日の分のログ読んだりとかもあるから結構遅くなると思う。
それで、今思ってる事だけ言っておくと、今日の襲撃先でトーマス襲撃っていうのはちょっと驚いたけど、灰襲撃ってそんなに驚く事なのか？ヨア･ディタが狩人でなければ、パメラと占い先は狩人護衛の可能性が高いため襲撃できない。 |
村長 ヴァルター 17:58
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能力者はローラーの手伝いをしたくないから襲撃したくない。そう考えれば灰襲撃も十分考えられると思う。あとは狩人狙いってのもあるんじゃないかな。・・・あんまりトーマスは狩人っぽくは見えなかったけども。
あとカタリナを疑ってたので霊能者は確定するかなと思ってたので５ＣＯになったのはちょと意外。少しカタリナに執着しすぎていたようなので反省しないといけないかな。今日の考察はもっと全体を見渡せたらと思う。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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■３．狼が５ＣＯにした狙いですが、どうもしっくりくる理由が見つかりません。２日目の●▼で神父さんとリーザのどちらにも票の集中は見られませんし。まあ、●▼に票が集中している人が霊ＣＯしても信用薄そうなので、それはそれでおかしくないのですが、せっかくうまく潜伏できているのにわざわざ表に出る理由が僕には思いつきません。
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農夫 ヤコブ 18:12
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農3d-08:18で僕を襲撃するための５ＣＯを疑いましたが、結局は灰のトーマス襲撃でしたしね。そういえば、昨日は占い先のディーター襲撃だったのにどうして今日は占先のアルビンを襲撃しなかったのでしょうかね？樵3d-22:11でトーマスが占い先襲撃を示唆していたのを意識したってことなのでしょうか。この辺りに今日のトーマス襲撃の理由のヒントが隠されているのかもしれません。
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農夫 ヤコブ 18:21
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■４．今日、灰吊り灰占いだとローラー完遂は不可能になります。どこかで決め打ちを強いられることになりますが、決め打ちが村のみんなの総意であればアリだと思います。今日の灰襲撃で一気に灰が狭まりましたので、僕視点での残りの灰は長老旅年の４名。灰占い灰吊りなら今日狼をヒットできる可能性も高まりますからね。
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農夫 ヤコブ 18:29
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■５．おじいちゃん：今日の襲撃が灰のトーマスだったこともあって、灰のＬＷは比較的みんなから疑われていない位置にいるような気がしてきました。そう考えるとおじいちゃんが気になってくるんですよね〜。宿3d-22:21で女将さんが軽い理由でおじいちゃんを占い希望しているのが違和感ですが、これってもしかしたら信用の低さを逆手に取ったライン切りかもしれませんしね。
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農夫 ヤコブ 18:36
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ただ、村長さんもすごく気になっているので悩ましいです。やはり２日目のカタリナとの対立が引っかかります。僕視点でカタリナ白が分かっているだけに尚更。カタリナへの姿勢から村長さんとリーザにラインを感じてしまうのです。
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農夫 ヤコブ 18:41
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暫定ですが●▼希望を出しておきます。
霊ローラー灰占いなら■１．●おじいちゃん■２.▼リーザ 灰吊り灰占いなら■１．●おじいちゃん■２．▼村長さん 理由は僕の今日の考察をご参照下さい。しばらく離席しますね〜。ﾉｼ |
村長 ヴァルター 19:00
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ちょっと様子を見に来てみればオイオイ（笑
ヤコブ、灰の中で繋がっているやつがまだいると思ってるのか？狼側３人ＣＯしてるのになんで私とリーザのラインとか言ってるのかよくわからんな。 |
行商人 アルビン 20:07
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＞ヤコブポン、レジーナポン
占いご苦労様アル。今日、灰襲撃までして私を残したにも関わらず、対抗が黒を出してこなかった理由について、意見をお願い出来るアル？ 正直、私が生きてたのが分かったときからパンダ引きずって最終日も覚悟してたアルヨ…。 ＞旅3d03:53 今日は頑張って、灰全部書くつもりアルから、待っててネ〜。 |
少年 ペーター 20:12
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ただいまです。オトさん、トマおじさんお疲れ様でした。二人とも人間だったんだね。ゆっくり休んで下さい。商人さん取り敢えず両白ですね。オトさん真の可能性があるから、なんとも言えませんが…。
パンヤさん パンは一度も 焼かぬまま 墓下で 鳴かず飛ばずの ハトーマス …議題回答連投するね。 |
少年 ペーター 20:14
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■1.●ニコさん
本日占い師ローラーを開始しない場合の希望だよ。 ■2.▼ヤコ兄ちゃん＞レジ姐さん＞リザちゃん≧痔部さん ▽村長さん 吊り手は11>9>7>5>3>1の５手。人狼の潜伏場所は能力者の中に2/4。灰の中に1/6。こう考えるとローラーを継続させた方がいいように思えるね。灰吊りに回すとすれば能力者の決め打ちをしなければいけないよね。 今日明日霊能者を吊って灰占いをした時に、両黒もしくはパ |
少年 ペーター 20:15
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ンダが出れば良いが出なかった時はどうなるんだろ？霊機能を失った上に灰の中の人狼を見つけられないのはかなり痛いよね。僕はそれよりも先に占い師を吊ってその霊判定を見たいと思うよ。これだと霊能者が襲われない限り、占い師の真贋はハッキリするしね。ただ、真占い師を失ってしまう事は人狼の思う壺なのかもしれないのが悩ましいところ。でも[確定情報が欲しい]っていうのが今の僕。
ヤコ兄ちゃんの２日目の占希望年なんだ |
少年 ペーター 20:16
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けど、その理由が引っ掛かっているだけというのは真占い師として本当に人狼を探しているのかな？それとも誰が村人なのか知っているから疑う理由が無いのかな？と邪推してしまうよ。もっと考察を出して欲しいんだけどあまり考察していない気がするのはただの気のせいなのかなぁ。総じてヤコ兄ちゃんよりレジ姐ちゃんの方が真占い師に思えてきたよ。占：宿≧農。
霊能者の考察は後に回すね。 |
行商人 アルビン 20:16
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＞ヤコブポン、レジーナポン
それから、ミスリード要員のためトカ、思ったことどんどん言って良いカラアルネ…。 ＞ペーターポン 屋視点の羊以外の灰は白という前提がアルはずヨ…。屋＝真⇒羊＝狼、その他の灰白ネ…。 |
少年 ペーター 20:17
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■3.５COにした狙いは吊り手の問題かなあ。４COだと霊能者が確定し、ローラーをするには手数が余り（占い師ローラーで３手）、直ぐにローラーしなくて済むよね。占い師ローラーの前に灰の中から人狼が見つかる可能性も高くなり、片黒判定を受けた人を吊る事で占い師が確定する可能性があるよね。それよりも誰が真能力者なのかを確定させずにローラーする事で、最終日まで村人を惑わせた方が人狼としては勝つ可能性が高いんじ
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少年 ペーター 20:18
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■4.能力者を決め打てるのなら灰占い灰吊りは悪手ではないと思うよ。僕はまだ決めかねるけどね。
■5.村長さん。決め手は無いんだけど他の人との比較で。ヤコ兄ちゃんが偽ならSGの可能性もあるよね。村長さんには無理をしてもらいたくない（リアル）けど、疑っているのは事実なので今日の発言で頑張って身の潔白を証明して欲しいな。 GS 白：老＞羊＞商＞旅＞長 ■6.まず、占い師・霊能者襲撃は真を確定させる上にロ |
少年 ペーター 20:19
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ーラーの手伝いとなるのでほぼ無いと思うよ。次に共有纏め役のパメ姉ちゃんだけど、ここが鉄板護衛なんじゃないかな。GJ避けるなら灰襲撃は妥当なところだよね。その中でトマおじちゃんを襲撃したのは狩人の可能性も考えたと思うけれど、潜伏共有者狙いだったと僕は思うな。僕も昨日の時点ではトマおじちゃんを潜伏共有者だと思っていたしね。灰の幅が狭まる中で状況次第では相方COで一気に村人有利な展開になる可能性があるか
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少年 ペーター 20:21
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らね。狩人は詰みの状態にならない限りCOしない、COしても終盤になるからまだ襲撃しなくてもいいと考えたんじゃないかな。
差し入れ つ[血塗られた身体を拭うお爺ちゃんのふんどし] [墓下ネタ議題：浮き世への思いを一句] ぱんてぃを かぶって受験 ヤコ兄ちゃ………………うわっ！？ |
羊飼い カタリナ 20:30
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アルビンさんは確定白。（村視点でも狂人の可能性も無い）オットーさんは狂人確定ですね。（但し私視点のみ）
現状、灰は４人。（長老旅年） これ、言わないほうがいいかも知れませんが･･･【私は共有者ではありません】 よってアルビンさんが共有者で無い限り、この４人のうち誰かが共有者でしょう。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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だとすると、灰は既に３人です。霊をローラーすると仮定すると、灰は２人占えます。この瞬間ＬＷすべて判明になります。
ですが、わざわざそこまでしなくても、１人占うだけでもＯＫです。よって今日は●残る霊どっちか ▼吊る霊 と考えてます。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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今日霊吊りであれば、明日確実に残った霊は相手に黒を出します。（それ以外考えられない）で、残った霊の判定は割れるでしょう。この時点でラインが確定します。翌日、霊吊り灰占い。ここでどちらかから黒が出ればその人を翌日吊り、残る灰２人から１人を占わせます。これで全員の白黒がつくはずです。
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羊飼い カタリナ 20:30
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今日･･･●神 ▼妙 （娘襲撃）宿＞神に黒判定 農神、宿妙のライン確定。
明日･･･●旅（一例）▼神 （相方共有者襲撃） 明後日Ａ：旅＝白確定の場合･･･灰残り２。●年（一例） ▼宿（商襲撃） 明後日Ｂ：旅にどちらかから（仮に農）黒が出る。●年（一例） ▼農（黒を出したほう）（商襲撃） ここで残り５人。内訳は占１人、白確１人、農真側の狼、宿真側の狼、そして私（私は実質屋真側の狼） |
羊飼い カタリナ 20:30
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ここから、翌日安全策であれば残った占吊り。多分この構図になってるなら襲撃は無し。どっちがが狼だとしても、ラインがすべて確定した状態で最終日吊り。ってことは実質占は事実上決めうちが必須ですね･･･
ざっと考えただけなので、抜けがあったら指摘お願いします。とりあえず今日の希望は ■１：●神 ■２：▼妙 |
羊飼い カタリナ 20:36
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あ、一応補足。
私は非共有者宣言しちゃいましたが、この辺の判断はパメラさんお願いします。仮にパメラさんが襲われたとしても、灰に共有者のいる状況なら共有者騙りは発生しないはず。（村視点で唯一可能性があるとすれば私ぐらいだけど）だから、まだ相方共有者はオープンしなくてもいいと思ってます。 |
旅人 ニコラス 21:02
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みなさまこんばんはなのでございますー。襲撃はトーマスさん、オットーさんに白白の霊判定、アルビンさんに白白（茶）の占判定なのですね。
トーマスさん、オットーさんお疲れ様でした〜。アルビンさんは白確定ですね。パメラさんのサポート等よろしくお願いします。 |
少年 ペーター 21:19
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ぱっと見た感じリナさんの提案には納得できるものがあるね。抜けが無いようであれば、霊ローラーからでもいいように思えてきたよ。
少年の心とかけて、パメ姉ちゃんの豊満な…と解く、 その心は…揺れ動いて定まらず、天真爛漫 by ペーター |
旅人 ニコラス 21:25
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＞カタリナさん20：30 ちょっとパッと見ただけで細かい検討はしてないのですが、今日霊能者占いで、且つ霊能者吊りとあるのですが、それって今日吊る方の霊能者さんが真だった場合には、真占い師さんが狼霊能者さんに黒判定を出すのは当然としても、狼占い師さんも黒判定出してくるんじゃないですかね？ラインが絶対確定するってことはない気がするのですが、どうでしょう？ちょっと細かく計算してませんので、違ったら指摘し
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村長 ヴァルター 21:25
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とりあえず議題に答える前に灰考察を出しておく。この考察を元に議題に答える。
モーリッツ：変なところは見当たらない。ただここが取り立てて白いって所もない感じだな。白よりでも黒よりでもないかな。 カタリナ：能力者５ＣＯになった時点で黒度はかなり下がったかな。オットー真なら、狂人として吊ってしまえばあとはカタリナが吊られる事はほぼ無いだろうと踏んで５ＣＯにしたのかもしれんが、だったらカタリナは２日目 |
村長 ヴァルター 21:25
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続き）▼オットーにしてるはずだからそれはなさそうだし。なので今は白よりで考えている。
ニコラス：印象はモーリッツとあまり変わらない感じだが、３日目午前 2時 56分 の発言がかなり納得した。ニコラスのこの発言を読んで私もヤコブ真寄り度が上昇したくらいだ。白よりに見てる。ただ突っ込み入れるとすると３日目午前 3時 53分 「本気で仲間である村人を探そうと言う感じの雰囲気じゃない」ってのだな。 |
旅人 ニコラス 21:25
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違ったら指摘してください〜。
あとパターンＡのようなケースの場合、残すほうの占い師さんが狼さんだった場合に、黒を出す方をある程度コントロール出来ることになってしまう気がするのですが、その点ってあんまり気にしなくていいんですかね？自分の信頼度に合わせて、仲間に黒出すかとか村人の方に黒出すか、とかコントロールされるような気がするのですが・・・ |
村長 ヴァルター 21:25
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続き）私は村人を探しているんじゃなくて狼を捜しているのだよ♪
ペーター：広い視野を持って考察しているな。これは好印象。ただ３日目 午後 10時 12分 で、ローラーは好きじゃないけど、村の勝利につながるなら肯定する。まだ決め打てないから。とあるが、３日目の時点で残り吊り回数は６回。ローラーしたら残りは１回。灰は一人しか吊れないわけだ。んでペタの▼希望は灰の私で、 |
村長 ヴァルター 21:26
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続き）私が吊られたらローラーやるなら灰はもぉ吊れない。なんか違和感あるんだよな。私を吊り希望に挙げて、
そのすぐ後の発言でローラーやってもいいって発言・・・でも仮決定後、最後にカタリナを吊れば屋真なら勝ちだよね？って言ってる。私吊り希望じゃないのか？結局どうしたいの？っていうか、ローラーするつもりは全然ないんじゃないかなって感じがして、そこから昨日のペタの■６はとりあえず今は波風立てたくないから |
村長 ヴァルター 21:26
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続き）無難な発言をしたって感じがする。んーなんか全然うまく言えてないな。兎に角今灰の中で一番黒に近いかな。
そんなわけで ■１、●：モーリッツ ■２、▼：灰からならペーター。占い師は決め打ちたいと考えている。霊能者は吊るならローラーかなと考えている。ただ今日灰吊りなら占い師とのラインが出るかもしれなくて、そしたら霊も決め打ちできるかもだから、霊ローラーやるなら明日かなと思っている。 |
村長 ヴァルター 21:26
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■３、灰にいる狼がステルスで逃げ切る自信があったから、ローラーで吊りを無駄に使わせて逃げ切るつもりとかかな？
■４、それを悪手というなら今日の私の希望が悪手になる。 ■５、吊り希望のペーター。 ■６、これは午後 5時 57分 あたりの発言を参照だ。 |
旅人 ニコラス 21:30
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あぁ〜、↑の考察、カタリナさん視点につられてしまってます〜。完全に屋＝狂前提の考察になってしまっていますね〜・・・オットーさんホント申し訳ありません。 ただ、屋＝狂人と見る場合には、多分指摘した点が穴というか、多分ライン確定しない要素＆不安要素になるはずなので、吊り占いの参考にしていただきたいです〜。
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少年 ペーター 21:33
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えーっと、ちょっと考えてみた。
本日、(仮)●神▼妙→真占い師襲撃→偽占い師が残った霊能者に白と出すか黒と出すかでラインが分からなくなり、結局明日以降は能力者ローラーで結局灰の中のLWが分からなくなる可能性があるのか…。 |
ならず者 ディーター 21:44
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帰ってこれたと思ったら、墓前にふんどしがあるじゃねーか！ え？死んでるのにどこに出かけてるって、おれはならず者だから死んでもどこでも行くのさ。
墓下議題の浮き世への思いを一句。 死んでもさ 推理ができる ああ楽し |
羊飼い カタリナ 21:44
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＞ニコラスさん
確かにそのケースがありましたね･･･白白はありえない（確定霊になる）としても黒黒はありますね。この場合偽確定でライン見えずですが逆に言えば偽占は白を出す選択肢もあり狼側に決定権ですか･･･（ライン確定で好印象を取るか、不確定にするか） うーん、その可能性も考えるとちょっと微妙？ でも今日偽霊を吊れれば一応ＯＫなので、無駄ではないとは思います。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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そうすると、現状占いは灰を急ぐほうが有効かも？
今日は灰占い霊吊りとして、明日残った霊を占い吊るという強引な選択肢もあり、かつ明日になってもう１度考え直すことが出来る･･･同時に占い師の寿命次第では有効になるかも知れない･･･と考えると確かに今日は霊占いより灰占いのほうが有効かも知れませんね。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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■１：●ヴァルターさん に変更します。
現状残りは長老旅年のみ。旅年が黒いとは思えないんですよね･･･長老のどちらかと考えるとやっぱり長かな。ただ急に私を白側に移してきたのは気にはなりますが。（別段いいんですけど） |
少年 ペーター 21:52
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村長さんの言っている通り、確かに僕の発言は矛盾しているね。でも、今の状況の中で黒寄りに思っているのは誰なのかと聞かれたら村長さんで次にニコさんなんだよね。確かにオトさんが真なら羊吊りで村側勝利、でも僕的にはオトさん狂人。ただ可能性を考えるとオトさん真も考えないといけない。この辺が矛盾していると取られた点なのかな。
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村娘 パメラ 22:03
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ただいまー。アルビン確白だね。良かった、ボクのサポートお願いします。
えーと。どうしようか迷ったんだけど…言わないとまずそうと思ったので言います。 【トーマスはボクの相方です】ごめん、ぱっくり食われちゃった…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ なお、今日だけボクどうしても用事があって、23時からいないので、できればアルビンに仮決定をお願いして本決定だけボクっていうのはできるかな？>>アルビンお返事下さい |
羊飼い カタリナ 22:08
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うわっ、トーマスさん相方でしたか･･･それじゃ根本的に霊占いは手数不足ですね。
４人のうち誰かは共有者なんだろなー。モーリッツさんあたりかなー とか考えてたんですがこれだともう１回念入りに考察しないと手数足りなくなる･･･ |
旅人 ニコラス 22:11
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えぇぇぇぇ；；・・・トーマスさん相方ですか！？ カタリナさんの20：30にならって、相方さんが潜伏で残ってる場合の両占い師視点での狼探しを考えていたのですが、ちと考え直してきます・・・；；
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宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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ふぅやっと宿に帰ってこれたよ。
オットーが白でアルビンさんも確白ね。で、トーマスさんが襲撃されて共有者だったと。 超前衛的な態度は共有者だからだったのね。現状を整理するとこうだよね？ 共(共)｜占占｜霊霊｜白白灰灰灰灰死死死 娘(樵)｜宿農｜神妙｜羊商旅長老年青者屋 |
村娘 パメラ 22:22
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>>アルビン ありがとう！お願いしますー！ 今のところ、灰の４人のうち、人狼は１人だけ。だから他の３人の発言は信じていいものと思ってるよ。
>>カタリナ ニコラス ごめんねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 多分灰に相方いるのといないのじゃ作戦が違うので、今日のうちに言ったほうがいいと判断したの。トーマスのまとめはどんな風になるのかどきどきしてたけど、見れなくなっちゃった…orz |
老人 モーリッツ 22:24
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まだ帰れないのじゃよ…コソコソと箱を借りて投下するのじゃ。申し訳ないが薄い部分は帰宅したら補完するんで許してくれ…後生じゃよ…orz
パンヤが人間判定ということは真or狂ということじゃろ、これは…素直に狂人じゃったと取ってよかろう。ローラー推奨しまくってたのも吊り手の消費じゃ？ と素直に取るぞ。思考停止しとるわけでもないが、状況的に考えると残りの占い師は真or狼。やっぱりリナはほぼ確白扱いでよかろ |
老人 モーリッツ 22:24
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うな。ぱんちーも白いしな。
■3. ５COにした狙いかぁ…。やっぱ決め打ちされたいってことかの？ それかローラー推奨なのか。どっちもどっちな作戦に思えるな。女将真視点で言えば信用勝負はありえんだろうし、ヤコ真視点で言えば信用勝負に持ち込みたいところということか。だがそう思われると狙った作戦もありえるんで正直わからｎ（ｒｙいやいや思考停止はありえんな、うーん。…寝込みそう。 |
老人 モーリッツ 22:25
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基本的にローラー好かないワシじゃがリナの[20:30]の案は結構良い様に思えてきた。霊能者の真贋はマジで判らんわけで…ただ占い先を片方の霊能者にするのはラインが本当に判明するとは思えないのでちょっと考えたほうが良さそうじゃ。この先霊能者を決め打てる自信はないんじゃよねワシ。普通に考えて５COで狼を2匹表に引きずり出した以上お仕事は終了な事もあるし霊能者はローラーで構わないんじゃなかろうか。占いは片
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老人 モーリッツ 22:25
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方を占う必要はないと見るぞ。
■1. ●ニラコス！ まちがったニコラス！ 昨日からのスライドじゃ。 ■2. ▼リーザ 微妙な真贋差で判断付けがたいが、やや神父が真寄りで見てるためじゃ。う、疑い返しなんかじゃないんだからっ…本当だからねっ！ 灰から吊るというのならば、▼ニコラス。その場合は●はヴァルターになるの。 ■5. ニコラスだと思っておるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:27
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■4. 霊能ローラーが安全策じゃとわしは思う。本当に能力者決め打てるというのなら灰吊りは悪手じゃないがの。ワシは正直自信がない。
超スイマセンとしか言いようがないんじゃが、もう限界なんでまた老人会雑務に戻るのじゃ。昨日くらいの時間にはまた戻れると思う。 パメ＆アルビン＞まとめ役に負担をかけさせて本当にすまない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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それにしても2dに狼予想したディーターさんと3dに狼予想したトーマスさんが襲撃され、
2dに狼寄りに見てたアルビンさんが白確定と、私の灰考察はダメダメだね。 みんなが私の狼を探す姿勢を疑うのも道理なわけだね･･･。 |
少女 リーザ 22:46
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はふはふはふ……。やっと宿についた……。
リィ吊りの意見が多いので言わせてもらうね……。まず、リィを吊って神父さまを占うのは大反対。ラインが云々っていう意見だけど、ローラー前提でリィを吊った以上、神父さまの役目は終わる。神父さまに両方の占い師さんから黒が出る可能性だってあるよ……。 |
少女 リーザ 22:51
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神父さまも２Ｄから騙ることは決めていたはず。それなら、そうラインを読ませないように発言していると思うよ。また、リィも神父さまもヤコブさん真派（世論がそうだしね）だから、それほど情報が増えるわけでもないよ……。
最終日に四人残るとして、最悪今の灰だけ残るような展開になった場合、両占い師に一人が占われているのと二人が占われているのとどっちが得でしょう？ 断然後者だと思うよ……。 |
少女 リーザ 22:53
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ここで占いを実質一回保留するのは断固反対！
あと、トーマスさんが襲われたことでみんな驚いているけど、妥当な襲撃だと思うけどなぁ……。じゃあみんなは誰が襲われると思っていたの……？ 私はＧＪ回避というのもあるけど、トーマスさんが邪魔だったんだと思う。 |
少女 リーザ 22:59
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トーマスさんって、印象論が多いのに対して、説得力のある論理的な考察だったよね。これがこうだからこう、といった感じに。
それに、初日オットーさん偽といいながら、昨日は５ＣＯによってヤコブさんが真ではないときのオットーさん真の考察をしている。これってかなり視野が広い証拠だと思うよ。視野が広くて発言力があった。トーマスさんを襲うのは他の人のＧＪのリスクと比較して、十分合理的な選択だと思うよ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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あ〜灰考察しきれない･･･(汗
ん〜パメラさんの相方COまでペーター君を共有者と思ってたので、一気にイメージ反転して黒くなりました。 けど、LWかと聞かれると分かりません･･･。 |
旅人 ニコラス 23:01
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灰考察的なもの。
ん〜・・・今日のペーター君の発言が微妙に納得できないものばかりなんですよね。・・・アルビンさんについて年20：12でちゃんと白白が出たと確認しているのに、「オトさん真の可能性があるから、なんとも言えませんが…。」 と言って、アルビンさんの白確をちゃんと認識出来てないんですよね。村人なら、その日の判定結果による情報の増大って一番重要な推理の源であると思うんですよね。それなのに、それ |
農夫 ヤコブ 23:05
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戻りましたーーーっ！！って、トーマス共有者だったのですか。orz アルビンは白確定ですね。まとめ役パメラのサポートをよろしくお願いします。
商4d-20:07＞トーマスが潜伏共であることが明らかにされたのは今日の占い判定の後でしたからね。トーマス襲撃直後にパメラがトーマスが潜伏共であることを宣言していれば、女将さんが黒出ししていたかもしれませんが、アルビンに潜伏共の可能性があったので偽確定が怖くて |
少女 リーザ 23:09
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それとヤコブさんに反論
オットーさん偽と思いながら、カタリナさんを吊るのは……と言っているけど、オットーさんから黒判定が出た以上、オットーさんの真の可能性・またカタリナさんが黒いと思えるのならカタリナさんを吊り、状況的にオットーさん偽としか思えないのならオットーさんを吊る。これが当然の選択。これ以外の選択はリィはありえないと思う。まぁ、ヨア兄さんの場合は病死とか問題があったんだけど……。 |
旅人 ニコラス 23:11
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続き）それが反映されず、商＝灰のままで考察されているのがかなり疑問でした。 狼特有の情報量の変化の無さから来る、村人視点での情報量の増加に視点を合わせきれなかったもののように感じられました。
また、年20：14＆15のローラー手順の理由付けもおかしいと感じました。「霊機能を失った上に灰の中の人狼を見つけられないのはかなり痛いよね」とあるのですが、今現在灰の中から狼を探し出すのに必要なのは、占いから |
旅人 ニコラス 23:11
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占いからの情報＞霊からの情報、であるはずなのに、霊機能＞占い機能と考えるのはおかしいと感じました。狼を探す態度としてかなり疑問。占いを先に吊りたい狼さんの態度のように感じられました。
また、年20：15でさりげなく「ただ、真占い師を失ってしまう事は人狼の思う壺なのかもしれないのが悩ましいところ。」と言っているのですが、なぜ「真占い師」と断定してるのかかなり疑問でした。 特に年は屋＝真の可能性を一番 |
農夫 ヤコブ 23:14
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（続き）無難に白出ししたということではないでしょうか。
【灰考察】[ペーター]んー、今日になってペーターが急に僕に疑いを向けてきたのが違和感ですね〜。それから年4d-20:14で霊より先に占ローラーを提案されてますが、ペーター自身が占われたくないがゆえのローラー提案に感じました。年4d-20:19は非共COしているも同然で、さらに潜伏共有者を探しているとしか思えないんですよね〜。黒寄り。 |
旅人 ニコラス 23:15
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とりあえず、時間までに提出しなければならないので
■１．●ペーター君、○ヴァルターさん ■２．▼リーザちゃん、▽ペーター君 です。上述の通り、今日の発言を見てペタ君の怪しさが増した結果です。 |
少女 リーザ 23:16
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■４.えっとリィは吊られるのは勿論いやなんだけどね……。
リィと神父さまが吊られる間に二回占えるよね。今回、無闇に灰の人間を吊る選択肢を選ぶのなら……、その間に狼が占えるのなら（占い師が襲撃される可能性もあるけど、そのときは吊り手数が１回増える＆ＧＪの期待がある）リィと神父さまは吊ったほうがいいと思うよ……。 |
少女 リーザ 23:18
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と、ニコラスさんの発言を見てリィも思った。
ペーくん、なんでヤコブさんを吊るのを「真占い師を失ってしまう」と断定してるの？ しかもペーくん、その後で宿＞農に思えてきたって言ってるよね？ |
行商人 アルビン 23:20
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【仮決定：●ペーターポン▼リーザポン】
パメラポンが本決定の参考に出来るように、意見があれバ、どんどん宜しくネ〜。 なるべく皆の意見は参考にしたつもりアルヨ。以下、決定理由を兼ねて、考察を述べていくアル〜。 ちなみに、私の希望は●長▼妙だったヨ。 |
行商人 アルビン 23:20
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簡単に印象だけネ。
旅：21:25の羊への指摘は村人視点でよく考えている印象を受けテ、コレまでの印象からさらに白修正したヨ。 長：19:57の「占い先の護衛の可能性が高い」としているのは、昨日の者襲撃からするとずれてくる気がして、どちら側の発言なのか判断に迷ったネ…。ただ、年への考察は少し説得力があって、コレは白印象だったヨ。 |
行商人 アルビン 23:20
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羊：20:30以降の提案はパターン漏れもあっテ、私は採用したくはない案であったガ、村人としてよく考えている印象であったヨ。屋＝人からすると、屋＝狂で合っていたと思うアルし、最白ネ。
年：霊より占吊りを優先させる案は少し黒く感じたケド、21:52発言などは納得出来たし、村視点であるのを感じさせたヨ。ただ私への判定への考察とＧＳちょうど真ん中に置いてたのが、潜伏狼の騙りらしさを感じてたネ。 |
行商人 アルビン 23:21
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老：違和感を感じさせる発言がほとんど無く、むしろ共感できる発言もいくつか見られたネ。
また私ガ疑っていた宿妙が注意を向けさせていた点は少し気になるものの、ライン切りだとしてもあからさま過ぎる気がして白印象だったヨ。＠１２ |
羊飼い カタリナ 23:25
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うーん、ヤコブさんとリーザちゃん見てたら、ペーター君が白く見えてきた･･･
農⇔妙での対立、それでいて農→年、妙→年 これがどれか１つでもライン切り？ と聞かれると、疑問。ライン切りは無いように見えるのは名演技だからでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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後、リーザちゃん23:16でせめて相打ち、のように見えるのですが･･･どうなんでしょうか。相手吊ってでも残る、ぐらいの気持ちがほしいかなぁ、って思ったり。
リーザちゃんのヴァルターさんへの絡みがほとんど無いのを見る限り、「宿妙長」なのかなぁ、と考え中です。 【仮決定了承です。】 |
農夫 ヤコブ 23:26
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[ニコラス]昨日までと印象変わらず白いです。今日のカタリナの提案に対する考察も真摯ですし、村のためを考える発言が多く好印象。現時点で最白です。
[村長さん]今日の19:00〜19:04のうっかりは演技には見えません。ちょっとブランクがあった分、状況把握が追いつかずに苦労されているような印象です。ただ、これは白であっても黒であっても忙しければ起こることなので微妙。発言が前向き印象なので、その部分を汲 |
農夫 ヤコブ 23:31
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（続き）その部分を汲み取ると黒寄りから灰位置にスライド。
【仮決定了解です】急にペーターが疑わしくなりましたので、●▼希望を変更しようと考えていたところでした。 ＧＳ[白]旅＞老≧長＞年[黒] ＠７ |
少年 ペーター 23:31
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【仮決定了解だよ】
断定しちゃってるね…。年20:15の発言、正しくは「真占い師を失ってしまうかもしれない」ですね。その他にも自分で突っ込むところが多いですね。これじゃ疑われて当然だよね。占われる事で分かる事もあるかな。今日は早めに休むね。パンツだけは新しい物に変えておかなきゃ…。 おやすみなさいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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アルビンさん4d20:07。対抗がアルビンさんに黒出ししなかった理由ね。
・LWを発見したら占い師が要済みだから。 ・今日パンダ判定は占霊が全員残ってるから、占霊のラインを確定するためにアルビンさんを吊る流れになると思う。結論としてライン確定させたくなかったから。 かな？ |
少女 リーザ 23:36
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＞カタリナさん
リィにとっては最後のチャンスだから必死に説得します。カタリナさんの印象だけで考えずに、少しは論理的に考えてください。 カタリナさんは自分が村長さんに疑われたから村長さんを疑いそれに絡んでリィを黒く見ているだけ。 |
少女 リーザ 23:37
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急にリィもニコラスさんもヤコブさんもペーターくんを疑っているのは偶然ではありません。それだけの発言をペーター君が、具体的に言えば村人ではありえない発言をペーター君がしたから疑っているだけです。カタリナさんは自分主観でかってに裏を読んで物事を自分のいいように解釈しすぎですよ……。
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旅人 ニコラス 23:38
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【仮決定了解なのです〜】
羊：カタリナさんについては思考停止気味なのが悩みの種なのです。初日回避無しが非狼要素なのは既出の通り。今日オットーさんの判定が白白で揃っても、屋＝真の可能性が上がったというより、やっぱり狂人だったかと思ってしまっている現状です。 |
少女 リーザ 23:41
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あとリィが吊りを必死に回避しないのがどうも……って言ってるけど、リィは最終的な村勝利までの手順を大事に考えています。
ここで、灰を吊ってその人が村人確定ならば村は非常にピンチに陥ります。それよりはリィと神父さまを吊って（カタリナさん視点ではこれで必ず狼が１匹吊れていることになるでしょう？） |
羊飼い カタリナ 23:44
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結構痛いこと言われたーorz
とりあえず反論を。 屋＝狂人は私にとってのみ「確定」情報です。ただ、狼はだからといってオットーさんをあっさり見捨てて、私を残す路線に走るでしょうか？ 私はこれはＮｏだと思います。狼は私を吊りたいでしょう。単純に考えて、私を白く見ている人は吊り幅を狭めている人間、狼とは考えにくいと思ってます。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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２日目の考察でもありましたが、リーザちゃんは私を吊りにきましたね。確かに安直な考えですが、怪しんでます。その状況でのＣＯなのである程度黒く見ています。ヴァルターさんに関しても同様。主観といわれてますが、私も私なりに考察しているわけです。極端な裏読みをしているつもりはありませんよ。
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羊飼い カタリナ 23:50
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＞ニコラスさん 停止気味、なのは否定できません。停止気味です。ただ昨日の時点で▼屋、今日順番に▼霊の２人というのは最善手だと考えてます。これ以上の手が思いつきませんし、ここでそれ以外の手はいいと思ってません。３手も吊ってたら状況はいくらでも変わるので･･･ 後、確かに私はヴァルターさんに関して連呼してますが、他の人のことに関しても考えてますよ。
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羊飼い カタリナ 23:50
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私は連日全員に対する考察を入れてると思います。その中で多少なりとも変動とかは発生してます。ですが、トップが移動しない状況なので･･･ 灰狼は１しかいません。２位以下を考えてはいますが、白の並べ替えをしているだけな気がしてしまいます。･･･これ以上の反論は出来ません。半分以上思考停止なのは事実ですから。（残り３）
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旅人 ニコラス 23:53
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＞カタリナさん！！
違います〜！違います〜〜！！ 私がカタリナさんの白黒について、屋＝狂、羊＝白で思考停止気味という意味なのです〜〜！！！私自身のことなのです〜〜！！！ 誤解させるような文章を書いてしまい申し訳ありませんでした〜！ お詫びいたしますです〜〜！！！ |
村長 ヴァルター 23:59
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【仮決定了解した】
霊吊りは明日がよかったんだが村の議事の流れからもしょうがないのか。 アルビン＞占い先の護衛の事だが、ディーターが襲われたからこそ、狩人はこの村の狼は占い先襲撃があると思うわけで、狼側としても連続で占い先を襲撃するのは怖いはずって事だ。言葉が足りなかったようで申し訳ない。 それでは今日はこの辺で眠らせてもらう。また明日の朝に。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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リーザ23:09＞うーん、視点の違いからくる考え方のズレなのかなあ？あのね、パンヤさんがカタリナに黒出ししたってことは、その２人が同陣営は有り得ないよね。リーザの発言から両方吊って吊りを浪費させたいような印象を受けたんだ。でも、本当にパンヤさん真の可能性を考えていたのならそういう発言になっちゃうのかなあ。これについては返事はいらないよー。
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旅人 ニコラス 00:04
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うぅ・・・カタリナさん、ごめんなさいなのです；；
老：ん〜・・・今日の発言で昨日までの印象と大きく変わった部分はありませんね。あとはわたしを疑う理由を明確に示してもらえればちゃんと説明いたします。今日のペーター君の発言を見ての考察も拝見したいところです。 長：黒要素としては、昨日挙げた部分があり、多少疑っておりますが、今日の考察をなさる態度は白印象ですね。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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霊の真贋について。
神父さんは今日の発言がほとんどありませんのでなんとも言えませんが、リーザの頑張りが真っぽく見えてきました。リーザが狼だったら、「どうせ霊ローラーで自分が先に吊られそうだから、無理して発言しなくてもいいか。」みたいな投げやりな気持ちになりがちだと思うのです。言葉を尽くして頑張る姿勢が最後まで諦めずに狼を探そうとしているように感じます。 リーザ：真≧狼 神父さん：狼≧真 |
旅人 ニコラス 00:23
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ＧＳとしては、白：羊＞老＞長＞年：黒 ですね。
■３．５ＣＯにした狙い。 ん〜・・・５ＣＯでのローラー。その後の３人（あるいは４人？）での信頼勝負に勝てると踏んでの５ＣＯってことだと思ってます。５ＣＯなら５回吊って狼側が３人吊れるわけで、信頼度に余程の差が無い限りは完遂されるだろうと見越したんだと思います。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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とは言え、妙神のどちらかを真と決め打つだけの根拠もありませんし、安全策で霊ローラー完遂がよいでしょう。
では、そろそろ寝ます。明日の朝、きちんと決定を確認しますのでご安心下さい。ではおやすみなさーい。ﾉｼ |
老人 モーリッツ 00:42
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戻ったのじゃ。
ニコ＞すまん、正直出先で余り時間が取れず昨日の議事録を斜め読みしたあげく今日のは舐めた程度で出したので反映されて無い事が多い。今からこの爺の目見開いて熱読してくる故、もうちょっと待ってくれ。というか消去法で疑ってすまぬ。ぶっちゃけ皆黒くみえて皆白く見えるとかいったら怒る？（涙目 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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【仮決定消極的反対】
ヤコブが最黒にしてるペーター君、吊り希望にしてるリィちゃんだからが一番の理由なんだけど。 みんなが真と思ってるヤコブの意見だから、私の反対理由なんか相手にもされないだろうけど･･･ね。 一応代わりの希望として●はモーリッツさん。▼は･･･能力者ローラーであれば、リィちゃんでも仕方ないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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昨日一昨日のパメラさんのアドバイスに従って、灰考察したけど、みんな書き上げるところもないくらい総じて白くて(泣
実際灰には狼が一人しかいないからみんな白くても当然なんだけど･･･ね。 唯一気になったのがモーリッツさんのステルス振りくらい。 信頼度の高いヤコブ、ステルス性能高いLWモーリッツの２大理由が、狼に５ＣＯという状況を選択させたのかなと。 |
老人 モーリッツ 01:19
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レジ＞ちょ、考察途中で覗いたらなんか切なくなったから言わせて貰う。…相手にもされないっていうのは無しにしてくれんか。ワシはぶっちゃけヤコ真じゃと思うておるが、だからといってお前さんの意見を相手にしないということはない。というか実際真偽なんか狼にしか判らんじゃろ。各自思い込み（あえてこう表現）で結論を出しておるんじゃから真ならば気合でひっくり返さんかい！
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旅人 ニコラス 01:25
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ちょっと離席しておりましたー。
＞レジーナさん01：00 相手にしないなんてことはありません〜。現在ワタシはレジーナさんを偽の方面で考えておりますが、レジーナさんが真占い師ならばワタシは間違った推測をしているわけです。レジーナさんが真占い師ならば諦めないで、レジーナさんが真だと言える点、ヤコブさんが偽だと言える点を示して説得していただきたいです。 また、ペタ君を占いたくない理由、モーリッツさんを占 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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あ、いや、無視されてるとかそうじゃなくて、ヤコブと対抗してるレジーナがそういうのは当たり前だからと思われるってことで。
諦めてるとかじゃなく、話さなきゃいけないのに話せず、それで偽と思われるのは当然であって･･･あ〜何を言ってるんだろう。 とりあえず、ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 01:25
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占いたい理由、リーザさんを吊りたくない理由をちゃんと根拠に基づいて示していただければ、その点もちゃんと読ませていただきたいと思ってますよ〜。
レジーナさんが01：00で言った理由ではやや説得力に欠けるものと考えられますので、 Ｑ1.対抗のヤコブさんが最黒にしているのがペタ君だから占いたくないとのことですが、理由はそれだけなのでしょうか？ 今日のペタ君の発言を読んでも、占いたい存在だとは思わなかった |
旅人 ニコラス 01:25
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思わなかったのでしょうか？
Ｑ2.また霊能者についても同様で、昨日の考察では霊能者について真＝神、偽＝妙で考えていたと思われるのですが、ヤコブさんが▼妙だから、妙＝真に見えるという考えになったということなのでしょうか？ Ｑ3.モーリッツさんを占いたい理由をくわしくお願いします。 という点を質問したく思います〜。 |
旅人 ニコラス 01:32
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ぁ〜、長老殿と被りました〜。
＆一部答えも返ってきてました〜；； ＞モッツーリ殿、もといムッツーリ殿、いやさモーリッツ殿00：42 全然怒ってませんよ〜ｗ（なでこなでこ） 悩んでおられるということはよくわかりますですよ〜ｗ ただ長老殿がワタシを疑っている状態というのが村のためにならないことなので、解ける誤解は解いておきたいと思った所存ですよ〜。 |
旅人 ニコラス 01:51
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議題の残りを答えて寝るです〜。
■５．ペーター君ですね。 ■６．占い師決め打ちをしないでも、霊からローラーをしていけば、（途中で狼見つけないとしても）信用するほうの占い師さんはローラーの最終日に吊られることになる（ローラー完遂前提として）ので、（襲撃される可能性はありますが）占い３回行えるので残灰である旅・長・年・老から狼を見つけ出せることになります。その前日に吊られるもう一方の占い師さんも２人を |
旅人 ニコラス 01:57
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２人を占うことができるわけで、その中から狼が見つかるかもしれませんし、それらの情報を得て、灰情報の量が増してから灰を吊ればいいと思います。当たる精度が違うと思いますです。少なくとも今日は灰吊り＜霊吊りだと考えてました。情報収集し終えてから占い師は誰が真だったのか決め打つっていう発想もあると思いますよん？【本決定は確認できるか微妙です！アルさん・パメさん纏め役ご苦労様です！現在▼妙セット中】＠0
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老人 モーリッツ 01:59
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モーリッツ特別企画・ドキ★男だらけの灰考察
ペーター：ふむ。色々気になる点を抜き出してみるぞ。誰かが指摘してある部分じゃったらすまぬ、年の発言だけ抜きだしｔ（ｒｙ ゲフゲフ。 [20:12]屋を真の可能性も捨てて居ないという事かの？ の割には3日目に屋吊りを第２希望に上げておるな。ちょっと違和感じゃ。屋の真を意識しなきゃいけない理由でもあるのかの。[20:14]何故か占い師先吊りじゃの。屋吊りし |
老人 モーリッツ 02:00
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た事から占いローラー進行中だと思ったのか？ 前日の流れを見れば屋狂人決め打ちで進んでると思うのじゃが、占い機能破壊を急ぐ様子にも見える。[3d00:34]で灰のLWを探し出すのが困難と言っておるのにその作戦を推してきたのはどういう事じゃろう。…占われるのを嫌ったと取るのがすっきりするのじゃが。昨日まではわりと思考がすっきりしており、発言から矛盾も感じてはおらなんだが昨日の深夜と今日のは矛盾を感じる
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老人 モーリッツ 02:00
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の。…焦りが出てきたといえばそう見えなくもないが…ワシ実は年を共有だと思っておったんじゃよ。落ち着き気味の態度がそう見えて仕方なかったんじゃが…違うみたいだしの。…なんか位置が激しく動いたのぉ…黒寄りじゃの。
ニコラス：昨日までは相対的に黒位置におった。が、今日の指摘や質問を見ていると村人視点で考察をしている様子に見える。昨日引っかかっておった[3d12:20]の潜伏の話だけが未だにわしの中では |
老人 モーリッツ 02:00
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？ なのじゃが。…何かこういう言い方って表に出た能力者に潜伏のイメージを押し付け自分はその影に隠れるようなイメージを持ってしまうのじゃ。何かそれだけで疑うというか他が白く見えてて占い希望挙げておったが、相対的なものだったので…ぶっちゃけすまん。あ、疑問が一つ。[3d10:13]の霊判定に影響を及ぼす考察ってよく判らんのじゃが。
長：昨日はトラブルで寡黙じゃったが今日は考察頑張っておるな。なんかう |
老人 モーリッツ 02:00
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っかりが多い気がするの、それ自体は白とも黒とも取らないが[21:25]の狼探しの発言は何か頷いてしまったぞ。年に対する考察もわかり易く納得できる。が相対的に灰というかよく判らない人物として純灰じゃ。
羊：あ、羊おにゃのこじゃったな。スマンスマン。で、ぶっちゃけ屋＝狂決め打ち気味なわしは白だと思っておるんじゃよ。…思考停止じゃな…すまん。 以上帰宅してからの考察を踏まえて希望を変更。 |
老人 モーリッツ 02:03
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●ヴァルター▼リーザ 灰吊りなら▼ペーターじゃ。でも現在の状況を考えると霊ローラーかな…。
レジ＞ぶっちゃけステルス性ってなんじゃろ…？ 今まで誰も希望に挙げられなかったこと？ いくらなんでも普通ライン切りするのが5COにした以上、取る計画じゃと普通だと思うんじゃがわし…。もっとこうココが黒いとかあったら言ってくれんか？ ちゃんとわしのお口で優しく回答するからの。 |
老人 モーリッツ 02:04
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ニラコス＞むっつり上等じゃ！ というわけで喉が余ったら質問答えておくれ。返答はわしに明日があったらするわい。ってレジに対する質問被っておるの。さすがニラ…恐ろしい子！！
あ、希望の修正じゃ。眠くて寝ぼけてた…●ペーター ▼リーザ 灰吊りなら●ヴァルター ▼ペーターじゃの。すまん、やっと寝れる…！ @1 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
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何かしら発言しなきゃ思い垂れ流したのと、
かつ私自身、私が偽っぽいなぁと思うあまりの失言でした。本当にごめんなさい。 で、また自分の首を絞める発言するんですけど ニコラスさんとモーリッツさんへの回答は、本当にヤコブへの対抗意見を出しただけで、根拠ないです。思ったことを発言しただけです。 |
神父 ジムゾン 06:26
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おはようございます。さすがに遅くなりすぎました。本当に申し訳ありませんでした。
現在宿に向かう途中ですが、気力を振り絞って発言していきたいと思います。 しかしトーマスさんが共有者だったのですか…。二日目に非霊能ＣＯしたあたり、なんと独断行動が好きなのかと。そこからトマ共有はないなと思っていました。暴走ステルス？巧みだったのですね… |
村娘 パメラ 06:31
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おはよう。昨日はごめんね、決定ありがとうアルビン。
正直方向性が誰も彼も揃いすぎているような気がしているんだよね。 それでペーターの(8:15)についてだけど、完全なライン判明をするにはボクは悪くない手だと思う。ただし、それをすると後は吊って判定を見るしかない灰の泥勝負だろうね。 ここで疑問だ。もしペーターがＬＷなら「灰に１人しかいないＬＷのペーターが何故今日いきなり占吊りを言い出すのか？」 |
村娘 パメラ 06:37
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この村の方向性を見るに、おそらく「目だってて狼だとは思えない」と思わせるよりは「灰の中に埋没する」事が重要だと思われる。
するとペーターは埋没できているとは思えない。これが狼の取る行動だろうか？ その上で「占うべきか否か」と聞かれればボクは「占うべき」と思う。なぜならば「みなの意見がＬＷはペーターではないか」という意見になっている以上、実際占って証明してもらったほうが良いのではないかって事だ。 |
神父 ジムゾン 06:44
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トーマスさんが襲われて一番目立つのは「ヤコブ真派」だったことでしょうか。だからといって占い師の真偽は裏の裏の裏の…読み合いで、エンドレスっぽい。
しかしわたくしとしては「初日からシブゾン叩き派」だったことが印象的です。 トーマスにつつかれて思わず霊能者騙っちゃった狼ジブゾンは、自分真決め打ちされそうなうちに疑惑の元トーマス（モトーマス）をパックリ…などと思わせてきてる印象を受けました。 |
村娘 パメラ 06:48
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ただし、今日占うべきかと聞かれればどうかなぁと思う。
今日アルビンが白確なのは考察するまでもないことでね。アルビンに黒が出る＝アルビンに黒を出した占い師を吊り＝ライン判明ってことだから、だからアルビンを占って黒が出ることはないんだよ。 今日はその牽制＋共有者地雷があった。明日以降は無い。だからこそある程度抵抗力＋みな視点での白さのある人を占うべきではないかと思われる。 |
神父 ジムゾン 06:49
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まぁわたくしが狼だったら、灰のトーマスにマークされたからといって霊能ＣＯするようなことはせず、潜伏したまま知らぬ顔してトーマス襲いますがね。
ともあれ、村にオットーを吊らせた展開に拍車をかけて、能力者吊りが煽動されてるイメージがあります。 |
村娘 パメラ 06:53
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>>ジムゾン(6:44)
きっとそれだ！！（笑） やー、やっぱりトーマスがずっと疑っていたからね！！ぶっちゃけ初日の占いの決定はジムゾンとカタリナで超迷ったよ…。（笑） なーんてね。 |
神父 ジムゾン 06:56
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かといってリーザちゃんは吊らねば村は滅びるわけですから、ジレンマというか、
霊能者なんだしとりあえず吊られとけば？と神のお告げが聞こえてきた完徹が体にこたえるジブゾン25歳もう若くない？ |
村娘 パメラ 06:57
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あ、ごめん、途中でボケが入ったけど。ということで、ボクからの決定は
【本決定：●ニコラス ▼リーザ】 という方向で行きたいと思っている。 なお、５COにした目的なんだけど、「霊能者を５COにすることは、ローラーを目的とすること」つまり狼側戦力で一番生命力の低い者の切捨てって事だろうと思う。リーザにしろ、ジムゾンにしろそこまで即死するほど怪しかったわけじゃないのに何で５COなのかな。 |
神父 ジムゾン 07:05
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おはようございますパメラさん。朝からご苦労様です。
おや、パメラさんの目元にもクマが… それは彼氏と夜通し語り合ったからでしょうか？ わたくしも昨夜リーザちゃんとお腹のまさぐりあいをしたかったのですが残念です。（というか本当に申し訳なかったです。） |
羊飼い カタリナ 07:10
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【本決定了承しました】
●ニコラスさんは ？って感じだったけど、読んでみて納得。手数面ではどこからでもＯＫなはずなので、確かにこっちからもありですね。 （占い２手で両方の占い師から１回ずつ黒が出れば･･･なんて甘い可能性考えてたけど、よく考えたら偽占い師はいつ黒出してもいいんですよね。現状あからさまに白っぽいと思える人が２人いれば有効かもですが･･･旅年で勝負仕掛けは確かに微妙･･･？） |
村娘 パメラ 07:10
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可能性1) カタリナが人狼だった。ほぼ完全にカタリナ白と見られている状況だけど、その状況を作り上げたのは誰だろう？
状況を作るのは常に狼側。ここでもし霊１COだったら、カタリナを吊ってみない？って話が出ただろう。この状況はカタリナに非常に有利に働いているね。 さて、これはリーザ以外あまり言い出されないね。つまりこれなら［羊神＋宿or農］って事だと見ている。 |
羊飼い カタリナ 07:13
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＞ニコラスさん 私も思考停止なのでＯＫです
（思考停止なのはよくないけど） 先入観だけど、偽占い師からの黒出しは遅くなりそうな気がする。むしろ今は黒が出ないほうが有利･･･なのかな。（残り１） |
村娘 パメラ 07:14
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［...はジムゾンを簀巻きにして川に蹴落とした］
ここにロリコンがいるー！ここにロリコンが！！め、目の下にクマ…確かにボク今日徹夜だよ、実はこれから寝るよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ◆なお、アルビン狂はありえないので、アルビンにはボクと同じように占い吊りについての決定権、村の方向性について決める権利がアリだと思ってる。共有者のボクだけが決定権持つ訳じゃない事は念のため覚えててね〜。 |
神父 ジムゾン 07:27
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ガボガボ… 水浴びしていたら急に襲われて…！！？
っと、そういえばアルビンさん白確定したんですね。おめでとうございます。それで次の占い先は…アレ？またア…いぁ、ニコラスさんでしたか。いやぁ、なぜかお二人を見間違えることが多々ありまして。（あれ、どっちの緑だったかな？）と。不思議ですねぇ… |
村娘 パメラ 07:33
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可能性２）狼側の戦力が非常に低い
これは前述したように霊ローラーするためのもの+占ローラーも重ねてするためのもの。思考停止と言われようが何だろうが、全ローラーで安全に最終日まで行くんだから(この場合カタリナや偽黒を出された人がかわいそう（笑））全ローラーしようぜ仕様の思考になっちゃうのを見越してのこと。 その場合狼は［宿妙+灰］だと思う。この灰狼は2パターンの生き延びる方向がある。 |
村娘 パメラ 07:36
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1)こんな狼がLWを任されるわけがないという弱い狼方向
2)こんな白い狼いないよ的な論戦タイプ またこの１）２）どちらにも当てはまらない中庸程度の狼がいる可能性はあるね。 少なくとも最終勝負を任されるくらいなので１）よりは２）の可能性のほうが高いと思う。だからといって安易にモーリッツを疑って欲しくないボクがいる。白いから黒い論って払拭できない上にどんだけ疑惑晴らそうとしても難しいから困るよねぇ…。 |
村娘 パメラ 07:41
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可能性３）決め打ち狙い
ここで言う決め打ちとは、昨日の決定で占いが灰のLWに当たってしまった場合、そこですでにラインが見えてしまう。その上で勝てる編成になっている自信がある。 この場合［農+神or妙+灰狼］ ただし決め打ち狙いにしてもジムゾンを騙りに出すのは勿体ないことは確かなんだよね…。霊って普通ローラーされてしまうから。だったら灰狼はジムゾンより生命力の高い人であるか、あるいはリーザが狼か。 |
村娘 パメラ 07:45
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ていうかジムゾンは今日の占い希望先も出してなーい。（ぶーぶー
今日吊って欲しいなら今日吊っちゃうぞー。（ネタ） ていうか議題答えてね。LW予想と占真偽は確実によろしく。 そして本決定の時間なのにあまり人が来ない。ボク寂しい…。夜のうちに決めたほうが嬉しいのかなー？でもできれば夜中にボクが考察する時間も欲しいんだよねー。 |
少女 リーザ 07:45
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【本決定一応了解】しました……。
パメラさんの今日のその独裁的な考え方には非常に反感があります……。 この場は一人一人が考えて一人一人が投票権を持っているのです。共有者とアルビンさんはただの確定白に過ぎません。 納得の行く決定でなければ、みんなはそれに従わない権利だってあります。パメラさんには単に今のところ不満がないのでその権利がみんなの代表として委譲されているに過ぎないのです。 |
少年 ペーター 07:49
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おはようございます。【本決定了解だよ】
出かける前に一つだけ訂正しておくね。年20:15「霊機能を失った上に…」発言→「２回の占いで灰の中の人を見つけられない上に、霊機能を失うのは痛い…」で。それでも、占い機能を重要視していないように取れるね。占候補の一人を吊った以上、機能を重要視するよりも村に確定情報を増やしたかったというのが正直な心情だよ。 ヤコさんの その占いは ふしだらで by ペーター |
少女 リーザ 07:53
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パメラさんの今日はペー君を占うべきではないというのはパメラさん2Ｄ7:44のパメラさんの意見そのものだと思います。
灰のみんなにもお願い。 自分で考えて、最後まで自分の納得いく結論を出してください……。結局、この村が滅ぶかどうかはみんなそれぞれ一人一人にかかっているのですから……。 |
村娘 パメラ 07:56
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>>リーザ
リーザ吊りに関してはリーザは状況を覆せてない。その上で吊られるわけだ。場合によっちゃ、ジムゾン真決め打ちもありえるわけだよね。これは今まで状況を覆せなかったリーザが原因じゃないかな？ 決定変更は、リーザとヤコブが重ねてペーターを希望しているから外したというのもある。ニコラス占いはリーザの希望通りだよね。ボクが決めたから嫌なの？ |
少女 リーザ 07:57
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＞ヤコブさん
ヤコブさんにも返事しておくね……。 カタリナさんとオットーさんを吊るのはカタリナさんを吊って、リィが一人のみＣＯだったらオットーさんが真か偽かわかる。そのときにカタリナさん白だったらオットーさんを吊るよね。 |
少女 リーザ 08:00
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もし、神父さまが同じように対抗して判定が割れたらラインがくっきりするよね。
序盤ではそういった、情報を前面に出して後々推理がしやすくなるような、整理された状況を作ることが大切だと思うんだよ。 ＞パメラ リィは吊られることに不満はないよ。不満があるのは自分が好きなようにできるという7:14の発言。ただリィの占い希望はペー君。今日はペー君が注目されていて、ニコラスさんを占うのはパメラさんの独断。＠０ |
村娘 パメラ 08:02
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ボクの［2Ｄ7:44］が見つからない…。まあいいや、リーザ。ボクに対する返事はいらないよ。
村のみんなに喉を使って。最後少しでも自分真を信じさせるためにやってくれればいいんじゃないかな。 それで信じるかどうかは村の皆で決めることだから。 >>ジムゾン 了解〜。 |
少年 ペーター 08:02
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このまま僕が占われないままだと、みんなの考察に影響がありそうだから明日僕が占われる事には反対しないよ。ただ自分が何者かを知っている以上は他の灰の人を占いたいね。
それと、僕が占われる事を考えていたら一つ最悪の状況がある事に気付いたよ。占い師の組み合わせが狼狂だった場合のみ、本日真霊吊り・灰（村人）の占い結果が両黒or片黒判定。11>9 |
農夫 ヤコブ 08:04
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おはようございます。決定変わったんですね。
【本決定消極的了解です】 僕はどこかで言ったと思うんですけど、リーザとニコラスが同時に狼というのは、激しい衝突が演技に見えないことから薄いと考えています。だから、リーザが狼ならニコラスは人間だと思うんですよね。でも、今さら本決定を覆すこともできないでしょうし、決定には了解します。 |
羊飼い カタリナ 08:04
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ニコラスさん占いは「白狙い」の占い。ニコラスさん白印象なのは確かに村全体としての意見。現状の白狙いには意味のあるものだと思ってるので、納得して同意しています。時間が時間だけど、もし例えば「現状白狙いの占いのほうが有効と思うけど、どうしたい？」といった議題が出ていたら私も●ニコラスさんにしてたでしょう。独断といえば確かに独断ですが、納得できる独断なので同意します。（残り０）
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村娘 パメラ 08:09
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>>リーザ
ほむ。決定権って言葉を勘違いしてない？とっさの対応（何かが起こったときに対抗するか否かの判断）や仮決定本決定を決めることであって、「自分が好きなようにできる」と思っているわけじゃないよ。 一応リーザの意見は意見として聞いておく。 >>ヤコブ レジーナの返事がないのがちょっと不安なので返事がくるまでセット変更待ってくれる？いつまで覗ける？@3 |
老人 モーリッツ 08:11
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お、おはようじゃ〜気絶ぎみじゃ…
【本決定確認】 パンツを新品にしたペタの意気込みは…。 パメのわし疑って欲しくないってのがよぅわからん。自分以外の灰、全員を疑うべきじゃないのかの…いや状況だけで疑われると覆せなくて困るのは確かなんじゃけど。とりあえずワシは状況だけではなく個々の白黒で判断しようと、そう思うとるよ。出来てるかどうかは別としてorz ていうか今日も老人会なんじゃよ！@0 |
村娘 パメラ 08:22
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>>ヤコブ ありがとう、了解。
【ヤコブが覗ける限界ぎりぎりの時間までにレジーナからの返事が無ければ●はペーターに戻してください】【レジーナからの返事があれば●ニコラスで】 【発表順はレジーナ→ヤコブで】【ジムゾンは来たら霊判定】 >>モーリッツ 状況だけで疑って欲しくないって意味だよ〜。５COなら灰の中で一番白い人が狼＝じゃあモーリッツが狼だ。みたいな。@2 |
村娘 パメラ 08:44
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レジーナさんの返事が来たね。改めて【●ニコラス】でお願いします。議題出して@1残す。
■1. ●希望 ■2. ▼希望 ■3. 本日の考察(自分の考えた言いたいことをメインに） ■4. 能力者真偽で何か変更があれば @1 |
村長 ヴァルター 08:56
次の日へ
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【本決定了解した】
ただ、どんな状況だろうと狼は自分が狼であることはばれないように行動するものだ。しかし情報量が増えて対応しきれずボロを出したり、勝負に出て目立ったりする事は普通にあると思う。中盤から後半は特に、目立っているから狼じゃないとか、狼ならこんなボロ出さないって意見は敗北を招きかねないと思っている。ゆえに、今日ニコラスよりはペーターを占ってほしかったな。 |