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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 09:41
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[ケーキと紅茶を楽しみつつ、カタリナと談話してみた。]
レ「･･･ところでカタリナはゲルトのことが好きなのかい？何が良いの？」 カ「ちょ！！！レ、レ、レジーナってば何を言ってるの！？」 カ「いつも気ままでなんか雲のようでうらやましい存在だからかな」 他人ののろけ話は深入りするもんじゃないね。【カタリナは人間だ！】 |
ならず者 ディーター 10:33
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そーいや、議題貼り直してくれとパメラが言ってたな。ならず者らしく貼っておくか。
■1. 占真偽考察 ■2. 灰考察（灰の中で気になる人を白黒問わず２人）占い師は根性でそれ以上言ってくれてもいいよー。決定分の喉は残してね。 ■3. ●希望 ■4. ▼希望（寡黙吊りを希望する人は、それ以外の黒狙いの吊りも必ず出してね） |
ならず者 ディーター 10:35
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■5. 霊能者は投票先をパメラに、それ以外は暫定でカタリナに投票先をセットして下さい。OKですか？（セットミス防止のため）
俺は昼から出かけるから、それまでに議題に答えておこうと思ってるぜ。 |
ならず者 ディーター 11:09
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■1.今のところ農＞屋＞宿にみている。けど＝に近すぎる＞だけどな。レジは確かに後出しだが、事前に一斉CO時は来れないと言ってたし、パメにも疑われると釘を刺されてた、その上での後出しだ。用事やらがあったんじゃねーの。と俺は後だしについてはそんなに重要にとってない。占い結果が出そろった後、改めて考える。
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ならず者 ディーター 11:10
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■2.木＞共有者2CO発言やレジを偽確定したりと何かと目立つ。意見それぞれに理由を述べてるから頷ける部分もある。偽決めつけは早ぇと思ったけどな。仮にレジが狼だとすると、狼にとっては邪魔な存在になる。目立つ発言で占い候補にも上がりやすい。大胆な行動は、自分が吊られても食われてもあまり影響が無いと思ってるからじゃねぇか？だから白、村人とみている。悪くて狂。
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ならず者 ディーター 11:10
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■2.青＞共有者2CO発言がやっぱり気になってる。トマも同じ事を言ったがその理由は納得できるものだった。気になるのはそこだけだ。納得する理由を説明してくれたら考え直すぜ。黒白つけるなら、黒寄り。
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ならず者 ディーター 11:13
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■3.昨日に引き続き●ヨアヒムだ。理由は灰考察参照。ヨアの意見によっては変更もありうるぜ。
そろそろ行かねーとやべーから、■4はまた後な。帰ってこれるのは21:00以降になりそうだ。■5は了解だぜ。 ならず者も忙しくて大変だぜ。@14 |
行商人 アルビン 11:32
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┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３"
ゲルトポ〜〜〜〜〜〜ン！！？ わんころを絶対に退治しないとネ…。 それで判定はまだ揃ってないみたいだカラ、また後で議題に答えに来るネ〜。では、商売行ってくるヨ〜♪ |
農夫 ヤコブ 12:17
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お昼〜。レジーナの発表があったから次は僕の番だねー。
[ヤコブは遠慮がちにカタリナのスカートをめくってみた。すると中から純白のパンティーが現れた。しかもそれは紐パンだった。]ということで 【カタリナは人間だったよー】 |
行商人 アルビン 12:56
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┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３"
お昼に、コンニチハ〜♪議題回答のための質問しておくヨ〜。 ＞農宿屋 私ハ、もしも宿が狼側ならすでに騙りが出ていたのデ、３ＣＯ目に出る必要は無いと判断していただろうから、それでも３ＣＯ目に出てきたのは宿が真だからでは無いかと考えてるネ。 |
行商人 アルビン 12:56
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ただこのアンチテーゼとして、そのように思わせる、または共有者騙り＆撤回ＣＯを恐れて騙り出たのでは無いかとも考えているアル。これについて、喉に余裕があれば、それぞれの立場での意見お願いするヨ〜。
＞青 ●希望２つ案を出していて、ヨアヒムポンは昨日の●希望を出していないアルが、参考までに昨日占いたかった人を教えてもらえるアル？ |
行商人 アルビン 12:56
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＞旅
1d17:45発言を受けて気になったのであるガ、仮に村人であっても寡黙は情報出さないから、吊るべきだと考えるかどうか教えてもらえるアル？ 喉に余裕があったらで良いから、回答宜しくネ〜。では、夜まで商売頑張ってくるヨ〜。 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３" |
パン屋 オットー 13:03
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■1.宿=狼、農=狂人と予想しているよ。宿はＣＯタイミングに顔を出せない=情報を一通り見てからＣＯするかの判断を見たかった狼の可能性が大だと思う。潜伏より出たほうが良いと判断して出たのかな。狂人と思わないのは、狂人なら潜伏してると思うからね。そこから、宿=狼、農=狂人よりに見ているよ。
■4.▼羊。僕の中では決定だね。占い結果参照。 |
行商人 アルビン 13:05
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何か、判定揃ったアルネ。
回避ＣＯ無しの羊に黒は、正直言うと、信じられないネ。タイミングからすると狂人の狼側へのサインを込めた黒判定に見えるヨ〜。 とりあえず帰ってから、真贋や今後の方針含めて、じっくり考察してみたいネ。デハ、行ってくるネ〜。 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３" |
村娘 パメラ 14:00
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おはよー。むにゃむにゃ。え、ゲルト…！？やばい、眠り続けると死ぬの！ディーター、議題貼り付けありがとうー。で、判定結果確認だよー。白白黒だね。追加議題。
■6. オットーの判定を見たうえでカタリナを何（人or狼）と予測する？その上で、どうしたい？ ちなみに、「ラインが判明するから」吊りたいという理由は受け入れ難い。「人狼だと思っているから」吊りたいなら分かるけどね。 |
村娘 パメラ 14:13
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□7.（ネタ議題・喉が余れば） 『血塗られ』を含む川柳を一首
■4.の吊り希望なんだけど、「カタリナ以外から」選んで貰えるかな？ つまり【妙木長旅商年老神者青】の中から。【なお、23時に仮決定なので、最低でも、22時半までに●▼だけでもお願い】 カタリナにとっては占真偽が見えたね。その視点での切り口に期待するよ。オットーの時間について了解。オットーはカタリナ黒が見えたならそれを基に考察してね。 |
村娘 パメラ 14:31
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ボクも占真贋言いたいなぁ…（うずうず）
まあ、出すにしても最後だね。あと、ヤコブにモーリッツを占わせたくて仕方が無いボクがいますﾉｼ あー、あとね、対抗や黒出した（出された）相手が狼側なのは当たり前だから、それを言い張っても仕方ないよ。「○○が人狼ならおかしい行為」「○○が人間（や真占）ならおかしい行為」「ラインや考察」を基に「説得」するようにしてみてね。 じゃあ、お休みーZZZzzz…。 |
老人 モーリッツ 14:48
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鳩からこんにちはじゃー。
今日もならず者は働き者じゃの。そのうち孝行息子にジョブチェンジしそうじゃ。で、リナは判定割れかの。ヤコブのゲットしたぱんちーは…あれか、リナのかの？ じ、爺ちゃんに譲ってくれんかの…？ だめか？ あ、わすれとった。 げるとー、なんてことじゃー（棒読み） ■5は了解したのじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:00
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さて老人会に戻る前に言っておくことがあるのじゃ。
パメラ>わ…ワシのぱんちーを見たいならそう言ってくれれば…(*ノノ) ちなみに健康第一の赤フンじゃ。カッコいいじゃろ。 あ、夕方くらいまでには帰れるわい。そんでもって【占い吊り希望のタイムリミットも了解】じゃよ。ソレまでには考察も出せるように頑張るんじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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■1.私は偽の内訳考察になるけど。
普通に(狂狼)で考えてる。 一斉COなら狂狼ともにお互いをけん制しあってどちらも騙らない可能性も多分にあるから、村人側が騙りに出る理由は薄いと思う。 昨日は狂＝農、狼＝屋と思ってたけど、屋の黒出しは狂人アピールっぽいので今は狂＝屋、狼＝農。 ■5.は了解。■6.は■1.より狂人ではないと思ってるので吊りに挙げることはないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:29
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アルビンさん12:56。
1dの■2.で書いたように、私は早期占い機能の破壊を一番恐れてる。 そのために「みんなの信用を損なわないこと(ひいては狩人に守ってもらうため)」を気を付けていたんだけど、 一斉COに居合わすことが出来ないことから、占COが始まってたら騙り状況がどうあれ早急にCOすることは決めてたよ。 結果論だけど2騙りの現状は村にとって良い形になってると思うけどね。 |
旅人 ニコラス 16:21
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みなさまこんにちはなのでございます〜。・・・ぇ！？ゲルトさんが！ゲルトさーーーん！！（さーーん）（さーん） ・・・カタリナさん、直視するに耐えないでしょう・・・（マントをかぶせる）
そしてそのカタリナさんにも白白黒の判定なのですか〜・・・ふーむ・・・ |
旅人 ニコラス 16:27
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正直カタリナさんが狼なら、なぜ霊回避しなかったのかが非常に疑問ですね〜。普通に考えれば自分の吊りの可能性（←パンダはなんのかんので吊りに挙げられやすい）を延長し、かつ真霊能と相打ちを狙いに来ると思うのですが・・・ そういう思考に陥れることを狙ったというのも考えづらい、というか、リスクの方が断然高いように感じますね〜。
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旅人 ニコラス 16:38
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■１＆６ 上記理由から、カタリナさんは人間、というか狼とは考えづらい、と思っています。そうするとオットーさんが何者か？ということになるのですが、正直狂人ではないか、と考えています。黒判定を出すことにより狼側に真と狂の内訳を伝え、また、今日カタリナさん吊りになって、明日霊確定＆自分の偽が確定して吊られたとしても、吊り消費＆狼側にもさほどダメージはない。
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旅人 ニコラス 16:42
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これでオットーさん＝真だったら大変申し訳ないです。
屋：狂＞＞真＝狼 ＞オットーさんに質問です。オットーさんからはカタリナさんが狼ということになるわけですが、なぜカタリナさんは回避ＣＯをなさらなかったんだと思いますか？何が狙いだったんでしょう？ |
旅人 ニコラス 17:02
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女将さんについては、昨日の議題解答で宿10：17では、「初回投票ＣＯ≦潜伏で黒発見時ＣＯ」と言っているのですが、宿12：58では、「灰襲撃が困るからやっぱり初回投票ＣＯまでが限界」という風にかなり揺れている印象です。真占い師ならもっとしっかりＣＯ時期について考えを持ってるような気もするのですが・・・しかし、女将さんが最後に占い師としてＣＯしてるのはアルビンさんの２ｄ１２：５６にもあるように真要素だ
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旅人 ニコラス 17:02
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真要素だと思うんですよねー。特にパメラさんが共有者としてＣＯして、また相方さんにも潜伏を希望していたことを考えると共有騙りは考えづらく、女将さんが狼側なら農＆屋は真＆狼側に見えるはずです。そこにあえて遅れてＣＯしてくるというのは狼側なら（特に狼なら）行動として微妙な気がしますねー。騙りは農or屋のいずれかに任せて、自分は潜伏or霊騙り要因として潜っていてもよさそうです。宿：狼＝真＞狂
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宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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■2.灰考察１)
■1.よりヤコブ狼前提で1d占い希望がディーターさん。かなり遅めの希望提出でライン切りの布石かなと思える。 そしてディーターさんの1d占い希望がヨアヒムで3票目。狼の票重ねと考えられるね。ディーターさん黒、ヨアヒムさん白。 トーマスさんは怖い人だね。けど、私への激しい疑いの姿勢は狼とは思えないね。 あれだけ悪目立ちしたら●▼候補にされやすいだろうし。占い師の決め打ちは困るけど白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:18
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■2.灰考察２)
共有者2CO説のヨアヒム、CO能力者でまとめる案のペーター君。 一風変わった話題を提出してて、トーマスさんと同じ理由で目立つ話題は白っぽい。 ニコラスさんの村人HIT率の話も微妙だけど目立ったので白寄りに。 アルビンさんは遊びに夢中で議論がおまけっぽい雰囲気と、1d20:14のリィちゃんへの質問が寡黙吊りを避けるための見せかけに思えるので黒灰。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:23
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■2.灰考察３）
残りの(長妙老神)は程良い質問と回答とで全員判断つかず灰のまま。 1dの議事録からの考察なので、2dの議事録が増えてきたら再度考えてみます。 ■3.●アルビンさん(理由は灰考察より) ■4.▼ディーターさん(理由は灰考察より) |
旅人 ニコラス 17:39
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■２．２人となっているのですが４人書いてしまいましたー。
青：みなさんとは逆に白めに見てたりしますね〜。共有２ＣＯ案とか占い希望を２人挙げる案とか、かなり目立つ行動だと思います。占われるを恐れる狼とはやや考えにくいかな〜？と。 神：昨日のレジーナさんの占い師ＣＯについてサラッと「なんとなくそんな気がして希望にしなかったのが正解でしたね。」と言っているのですが、これ狼ならそう簡単に言えますかね？レジ |
旅人 ニコラス 17:39
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レジーナさんを潜伏能力者と感じた感じなかったは置いておいたとしても、かなり突っ込みを受けそうな発言です。狼なら敬遠しそうな発言だなぁ、と思いました〜。
者：ならず者というより優等生ですね〜ｗ気になったのが今日の者11：10でして、トーマスさんのことを悪くて狂と言っているところですね〜。としたら今いる占い師のことはどう考えているのかな〜？と。 というわけでディータさんに質問なのです〜。木＝狂だとする |
旅人 ニコラス 17:40
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木＝狂だとすると占い師３人の中に狂がいなくなっちゃうことになるのですが、それでも木＝狂はあると思いますか？
妙：ん〜・・・今日発言がないので昨日の印象のまま黒めで見ております。議題解答は特に突っ込みどころはありませんね。ただ●わたしとした理由がやはり微妙に曲解したものに感じます。あと昨日の22：19の質問にも答えて欲しいかも〜、ですー。 |
村長 ヴァルター 17:54
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■１、正直分からない。こんな初日から真贋の判定なんて私の頭では無理だな。どーしてもやれというなら、宿＝農≧屋。
初日から黒を出してきた所からして、誰が狼かわからない為狼に当たり辛い序盤で黒をだしてきた狂人なのかもと思った。だがはっきり言って宿農との差はほとんどない。 |
村長 ヴァルター 17:54
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■２、アルビンとヨアヒム。アルビンは今日ヨアヒムに昨日誰を占いたかったのか聞いているが、これは意味があるのか不明。仲間の名前を挙げても占われないため絶好の仲間切りの舞台を整えているように見える。そこから、占いを出し忘れてしまったヨアヒムに、質疑応答という自然な形で昨日の占い先を発言させようと仲間のアルビンが手を回したのではないかと勘ぐっている。つまりヨア・アルが狼かもと考えているって事だ。
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村長 ヴァルター 17:55
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■３、●：アルビン。上記の理由から。
■４、▼：ヨアヒム。上記の理由から。寡黙吊りも考えたが、この村には寡黙吊りをするほど寡黙な者はいないしな。 ■５、ＯＫ ■６、灰考察での理由により、カタリナが狼だった場合私の中では全狼を見つけ出した事になる。さすがにそんなに都合よくいくとは思っていないので白よりになったかな。あと私の■１も白よりになった原因かな。これはちと弱いが。 以上 |
行商人 アルビン 18:07
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ただいまネ〜。仕入れて来たヨ〜♪５体セットで買えば、ハーレム気分アル♪
つ【フリーデル人形（等身大）】×５（１体１９８００ゲルト、５体セットで９万ゲルト） ＞レジーナポン15:29 回答ありがとネ〜♪デモ少し回答がずれてた気がするカナ…。私の12:56での考えに対する反証などがあれば言って欲しかったケド、15:29発言自体は真視点での主観に基づいた意見のようにも取れたカラ、多少は真印象アルヨ〜。 |
老人 モーリッツ 18:10
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帰ってきたぞい。議事録厚くて疲れたがまだ死ねん。またこれから出かけるんじゃ…ぎゃると飲みにいくんじゃよ！というわけで出来たところから流すんじゃ。
■1. 内訳は素直に真・狂・狼と見るぞぃ。真・狼・狼はちょっとリスキーじゃろうしな。後者だったら騙るのが仕事でもある狂人何処に居るんじゃと考えてしまう。潜伏狂人は…ないじゃろ。狼と連携取れるならともかくデメリットのほうが多いと感じるわ。 |
老人 モーリッツ 18:10
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オットー：羊がのぉ…わしの目から見ると白寄りの存在じゃったからな。それに羊狼なら霊回避すれば良いと思うんじゃよね、じゃから黒出しするオットーは偽に見えてしまうわい。ただあえて占われる狼も居るとは思うんでちょっと微妙じゃな。占い機能は狼にとって怖いものじゃろうし、黒出し占い師は狩人の護衛は付かん気がするからソレを狙っての占い師襲撃を狼が考えてというのもありえる話ではないかのぉ。で、その可能性も踏まえ
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老人 モーリッツ 18:11
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て何故羊に黒出ししたかっていうところじゃが…やっぱ狂人のサイン出しと見るのが一番スッキリするのかの。ただあからさま過ぎるっていうのが引っかかるところじゃなぁ。状況的に見ると素直に屋が狂人だっていうのが最も可能性として高いと思うんじゃけどね。
宿：一斉COを外して最後の登場は真だとしたら信用度の低下。首を傾げざるを得ん。まぁ個人の事情もあるからそれだけで真贋判定はしないが微妙に信用度が下がるのは仕 |
老人 モーリッツ 18:11
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方ない事じゃ。木との昨夜の論戦は素直に信用を取り戻そうとする真にも、そう取られようとする狼の作戦にもとれるしな。ただ状況から判断すると最後に出てくるのは狼としてあり得るのか？ ということじゃが共有騙りが出てたりして確定コースを恐れた狼っていう事もあるのか？ ってわし今気付いた。でも騙り2名出てて慌てて出た真能力者説のほうがしっくりくるんかの…。あの時点でパメも出て相方潜伏指示でとったしなぁ。ただ
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老人 モーリッツ 18:12
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やっぱ狼にとって占い確定は怖いものじゃと思うから、可能性は真と狼どっちもあると思う。狂人の可能性もあるが低そうじゃな。木占いを上げてるのは疑い返しの要素が強くなんだか偽要素。真ならもっと広い視点でものを見ると思う。
ヤコブ：セクハラ占いは羨ましすぎるので黒要素じゃー。あ、冗談ってやつじゃよ。議題回答に共有者両潜伏とあるな。これは偽だとしたら言いにくいんじゃなかろうか。偽だとしても狼が判らない狂人 |
行商人 アルビン 18:12
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■2.白黒関係なく気になった二人についてアルネ〜。
樵：1d22:06以降の占決め打ち発言、宿への攻撃的な発言が印象に残ってるネ。正直言うと、別の次元での印象は良くないヨ。 でもネ、狼かどうかの黒で言ったら、一番白く映ってるネ。狼というのは、占いも吊りも避けなければならないのだカラ、無難で中庸に動いてると私は考えてるネ。 |
老人 モーリッツ 18:12
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よりも、白黒判る狼じゃろう。自分の出かける時間と帰宅時間をしっかり報告して、さらに鳩での努力も見ると真能力者として信用を得ようとする姿勢に見えるんじゃよ。●希望が後だしだったのが気になるところじゃが…これは鳩でしょうがないとみるか、狼が票を後だししたかったと見るか。ぶっちゃけ優等生な回答と姿勢だけで微妙に真に見えておるだけじゃ。落ち着いた様子を真の余裕とみるか、騙りの余裕とみるかが難しい。
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行商人 アルビン 18:12
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だカラこの観点からすると、トーマスポンは狼なら目立ちすぎだし、もっと無難に動けてたと思うヨ。
ただ宿と樵が同じ狼なら、有り得るライン切りだとは思うネ。両者の立場が違うか、両者とも村側だったりした場合のことを考えるだけで、私はEPで仲良く終われるかが心配で心配で仕方ないアルヨ…。 |
行商人 アルビン 18:13
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羊：宿農から白、屋から黒であるガ、昨日の非霊ＣＯと昨日までの白さ、このタイミングでの黒判定から総合すると、ほぼ白に近いと私は考えているヨ。
ただし今日の羊の、吊に対する発言や姿勢に注目してみたいと思ってるアル。 |
行商人 アルビン 18:13
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■6.■２と合わせて読んでネ〜。
私は今のところ、羊＝人だと考えてるヨ〜。だから羊は吊る必要ないと考えているガ、明日、霊の対抗が出てくるかどうかも踏まえて、もう少し考察してみたいところネ。 そして屋は狂だと思っているガ、私は狂人でもわおーん回避のために吊るべきだと考えているヨ。 |
老人 モーリッツ 18:13
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今日の農の発言でどう見えるかが変わることじゃろう。っていうか羊は純白紐パン…もじもじ。
今のところ 農:真>狼>>狂 宿:狼=真>>狂 屋:狂>狼=真 と見ておるよ。 ヴァルター＞こりゃヴァルター、間に入ってくるでない。 |
老人 モーリッツ 18:15
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アルビンまでもー。
■2. ヴァルター:羊が占い希望に上げてた人物じゃな。風呂云々は別として、[1d21:37〜1d21:48]あたりに微妙な発言水増し感を感じてその点は黒要素じゃなぁと考えていたが[1d21:28]の意見なぞわしと似通っておってな。普通に占い先を第二希望まで挙げるのはライン切りに利用されそうじゃしそれを狼サイドが反対する理由は無いと思う。もし羊黒だとしたらかなりの言いがかり |
老人 モーリッツ 18:15
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レベルで初日の占い希望を出しているという感じがするのでこことは繋がってないんじゃなかろうか。唯でさえ初日は事故のようなモノで占い当たりやすいから狼は慎重になりそうじゃと思うんじゃよね。
ヨアヒム:屋の占い希望先。うーん、[1d22:29]を最後に姿も見えず、決定了解の返事もないのは如何なものか。ただ狼なら占い先に敏感になるじゃろうし決定が出るまでは張り付いていると思うんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 18:17
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ただソレを逆手に取って居なくなる事で占い先から逃れようとしてるのか？ と邪推する事も出来るが。また後でと宣言してる以上いくらでも後から口を出せるしの。わしから見て突飛な意見を出す割には薄口で寡黙気味に見える。狂人とみている屋からの占い3票目獲得は素直にとれば占い消費の罠とみて白要素と取るべきか。
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老人 モーリッツ 18:25
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ちょっと屋と農の希望状況も考察の材料として希望出したいので●▼はもう少し考えたい。
■6.羊は今は放置でいいんじゃなかろうか。SGにされそうじゃしそのうち吊らなければいけない存在かもしれんが…。それ以上に屋がうさんくさいんじゃー。人か狼かはまだわからん。人の可能性のほうが高いとは思うが狼の可能性も捨てきれない。@7 ゲホゲホ |
旅人 ニコラス 18:28
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＞アルビンさん、女将さん、長老殿 昨日の質問に解答感謝なのです〜。んでもって
＞アルビンさん12：56 寡黙な人を吊るというのは賛成ですよ〜。狼さんが喋らないでのうのうと生き残るのを許すわけにはいきませんからね〜。寡黙＝村人、狼＝雄弁というわけでもありませんしね。狼さんにドンドン喋ってもらってボロを出させるという意味でも寡黙吊りでプレッシャーをかけるのは有だと思います。ただその人が村人確定してるな |
旅人 ニコラス 18:29
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村人確定してるなら当然吊らないですよ〜ｗ アルビンさんが聞きたいのは寡黙吊りで回避しなかったような人とかですかね？ わたしの考えからすると、回避先があるのに、回避をしないで吊られるような人は限りなく狼ではないように写るわけですが、だからといって、仮決定等で回避をしなかった人を全員村人であると推測するわけにはいきませんよね？ わたしはこういったジレンマがあまり好きではないのですよね〜（狼を吊り逃がし
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旅人 ニコラス 18:30
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（狼を吊り逃がし、回避しない村人っぽい人を泣く泣く吊るみたいな）。だから、初日フルオープンで、狼さんの逃げ場をなくしてのスタイルが好みなのです〜。これで答えになってなかったら再度質問をお願いします〜。
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村長 ヴァルター 18:34
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モーリッツ＞他の連中の灰考察は黒よりなのか白よりなのか読んでて分かるんだが、モーリッツの灰考察は私のにしろヨアのにしろ、どっちよりで考えているのかが見えてこない。発言数きついようだし、何かの発言のついででいいから答えてもらえるとありがたい。
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行商人 アルビン 18:46
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＞ニコラスポン18:30
回答ありがとネ〜♪ 旅が「仮に村人であっても寡黙は情報出さないから、吊るべきだ」と考えてるかどうかで、1d17:45発言とズレと寡黙吊りを推したい狼側なのかを判断したくて訊いたアルヨ〜。回答の限りでは、白修正アルネ〜。 デハ、残りの議題は回答を待ってから答えるネ〜。＠９ |
旅人 ニコラス 18:46
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というわけでして
■３．●ディータさん（灰考察より） ■４．▼リーザちゃん（灰考察より）を暫定で出しておきます。ちと発言が出揃ってないので変更の可能性ありです。もっと待つべきなのでしょうが、キリがないので〜。 ■５．了解 ■６．カタリナさんは人っぽく見えます。霊回避しない理由が薄いと思うです〜。でもこの段階で屋＝偽と決め打ちするのか？と言われるとさすがに・・・勇気のない旅人なのです〜ｗ 占・霊の真 |
老人 モーリッツ 18:53
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ヴァルター>あ、文字数制限で削ってもうた。長：白寄りの灰、青：黒要素と白要素の相殺で純粋な灰、寡黙だし占い希望も出さないし判断つかん。という解釈をしておくれ。大事なところ削ってしまったらダメじゃの。ところで商の青に占い先を促すのじゃが、ソコが繋がってるとしたら裏で言うべき事じゃと思うんじゃ。占い先出さないのは目立つし、仲間切りとしたら大胆すぎじゃないかの。注意して自分から出させる方がいい気がする。
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村長 ヴァルター 18:59
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モーリッツ＞そーゆう考え方も確かにあるな。ただ、私としては自分から２日目に１日目の占い希望を忘れていたといって希望だしするより、質疑応答という形を取った方が本当に忘れていたんだなと思わせる意味も含めて自然に感じるという事だな。これは考え方の違いだからこれ以上言い合っても意味ないか（汗
質問への回答感謝する。 |
少年 ペーター 19:03
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ただいまー！ あれ？ ゲルトさんは？
えっ!? ぢ、ぢ、ぢ、痔漏!? もとい、人狼に襲われちゃったの？ そうか、痛がってたしね。ゲルトさんのためにも人狼を見つけ出さないとね。議事録を読んでくるね。 |
村長 ヴァルター 19:12
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そうそう、私的にあまり重要な話題ではなかったので占い師真贋時に触れるのを忘れていた。トーマスとレジーナがやりあっていた件だが、私は一斉ＣＯしなかったからレジーナ偽決め打ちをしようとは思わない。確かに一斉ＣＯに参加できないと言っているだけでＣＯ方法を変えようという意思が見えないのはどうなんだと思うが、決め打ちする程の要素ではないな。
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少女 リーザ 19:21
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ふぃ……やっとレジーナさんの宿に着いた……。ほんとにたいへん……。
■１.オットーさんの発言は昨日から気になっていたの……。オットーさん占い希望を出すときに、木こりは意見がしっかりしているから次点とした……。ヨア兄さんの発言で、村人有利に思えなかったから、占いというのはわかるの……。 ただ、次点のトーマスさんについては説明がなく、あやしいけど理由がしっかりしていると言っているの。 |
少女 リーザ 19:29
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でも、オットーさんの発言の前にトーマスさんに「オットー狼でいいんじゃねぇの？」って言われてるんだよね。
……これはリィの持論も含まれるのかも知れないけど、自分を偽だという人物をしっかりしていると言えるのかなぁ……。ましてや、トーマスさんはあの時点では印象論でそう言っているように聞こえるよね。ちょっとそこに違和感があったかな……。 |
少女 リーザ 19:40
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ただ、ニコラスさんが今日主張している「カタリナさんが霊能者ＣＯしなかったから白」だというのはちょっとどうかなぁ……。
昨日のパメラさんの決定だけど、ヨア兄ちゃんに票が集中している中で、一票の中から独断でカタリナさんだったの。 パメラさんの決定はまだ仮だし、十分ブラフの可能性も考えられるよね。それなら、霊能者ＣＯをしない選択肢も十分あったんじゃないかな……。本決定で変わる可能性もあるしね……。 |
木こり トーマス 19:42
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トーマスだ。帰ってきたぞ。まずは議論をしてから議題に答えるぜ。
＞ヴァルター1d7:40 違う違う。吊られそうになるのは「レジーナ」だ。俺が白確定したらまとめ役になることも十分あるだろ。そうでなくても発言力は増す。そうなったらレジーナ的に不利。ならば吊りを回そうと考えるのが筋。占いをあてようというのは俺を人間だと知っている狼要素だぜ。 |
少女 リーザ 19:49
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ただ、リィの考えを言うとカタリナさんは人間じゃないかって思ってる……。
カタリナさんが狼だとしたら、どうして狼占い師さんは判定を合わせなかったんだろう？ まだ霊能者さん出てきていないし、カタリナさんを吊って霊能者さんから黒判定が出たらアウトだよね……。オットーさんが真だとして、襲撃に成功しても翌日から狂人・狼占い師さんが連続で吊られて、あっというまにＬＷだよね。 |
少年 ペーター 19:51
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■1. まず占い師の内訳として、真狼狂>>真狂村>真狼村>>>真狼狼
だと考えているよ。その中で個々の印象は 農：真＞狼＞狂 宿：狼＞真＞狂 屋：狂＞真＞狼 まず狂人が占い師候補の中にいるのは間違いないんじゃないかなと思ってる。それと一斉COに間に合わなかったレジ叔母さんもCOのタイミングでは疑ってないよ。 議題回答の丁寧さはヤコ兄ちゃんが一番だよね。占い師として信用に足る行動だと思うよ。ヤコ |
パン屋 オットー 19:51
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旅(16:42)＜回避CO無しなら、狼だとありえないという矛盾をついた、真理的作戦じゃないかな。実際に、それを理由に真である僕が疑われているしね。占い師の真贋をごまかして、なおかつ、自分を白よりに判断させれる狼側の心理的な作戦と見えるよ。
妙(19:40)＜しっかりしていたと思ったのは、共有者2ＣＯのアイデアについて、青よりも細部まで考えていた部分。あくまで、共有者2COの提案で占い先をあげてみた |
少年 ペーター 19:52
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兄ちゃんが人狼側だとしたら騙る気満々ってとこだね。
逆に議題回答が素っ気ないのがオトさん。占希望も追従で出しているし、真占い師だとすれば人狼を探しているようには見えないね。どちらかと言うと仲間を探している狂人って印象。 レジ叔母ちゃんは議題回答中庸。占い師でも霊能者でもどっちでも騙れるように準備をしているように見えたね。仲間と囁き合える心強さのような物を感じたよ。敢えて、一斉CO後にCOすることで |
木こり トーマス 19:53
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＞オットー1d7:52
それならばオットーはいつでも共有者２ＣＯを唱える者を初日の占い対象にするのだな。主観で言わせてもらえばやる気がないな。それ以外何を見ていたのか、発言からはサッパリだな。 ついでに1d23:17の「罠が無くなる」の発言について突っ込むぞ。オットーは場合によっては共有者を占い対象にしたいと考えているのだよな。「占い師が」共有者を占うことは嫌がるはずでは？ここは強烈に偽要素だな。 |
少年 ペーター 19:55
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村人に人狼じゃないだろうと思わせているのかな。印象的には人狼。
■2.トマおじさん 前衛的な村人>人狼>>>狂人 占い師真贋はまだ早いと思うな。これで正解してたらスゴイと思うよ。トマおじさんの意見を聞くと、レジ叔母さんは偽占い師だとしても囁き合えなさそうな狂人がいいところなのかなとも思う。 トマおじさんが人狼だとすれば早々のライン切りだけど、悪目立ちしすぎているよね。でも、決めつけは村人だとした |
少女 リーザ 19:56
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これはいくらなんでもリスクが大きすぎるんじゃないかって思うの……。カタリナさんに黒判定を合わせておいて、その後信用勝負に持ち込んだほうが賢明じゃないのかな……？
ただ、カタリナさんを吊るべきか否かと言われて客観的に見ればやっぱり吊るべきだと思うの……。吊らないのであれば、オットーさんを偽と決めうつ必要があるってことだからね……。 |
少年 ペーター 19:57
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ら人狼に利用される可能性があると思うよ。囁き合える人狼なら絶好のSGだよね。疑問をぶつけて行く姿勢は村人として見習わないといけないね。仮に人狼だとしても序盤吊るべきではないと思うよ。
１つ疑問なのは、ヤコ兄ちゃんもレジ叔母ちゃんも参加できない時間を明言しているのに、レジ叔母ちゃんだけ一斉COに来れなかった事を咎めているように見えるんだよなあ。ヤコ兄ちゃんやオトさんが何らかの都合でCOできなかったら |
少年 ペーター 19:58
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やっぱり疑うのかなあ？確かに真占い師なら箱を離れる間に一斉CO時に対応できない事への希望等を述べておくべきだったかもしれないけどね。
ヨア兄ちゃんは票が集まっていたから村人かもしれないね。今日はまだ発言していないから考察はまだ出さないでおくね。 ■5.ちゃんと仮セットしたよ。 |
少女 リーザ 20:01
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霊能者さんが確定するかどうかはわからないけど、確定すればオットーさんの真偽が判明するし、せずに判定が分かれても狼さん二匹と狂人が表に出てきて、占い師さんと霊能者さんのラインも明らかになる。
それに、オットーさん真のときに灰には狼さんがいないことになる。 |
木こり トーマス 20:01
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■１
ヤコブ真＞＞レジーナ（狂≧狼）・オットー（狂＞狼）偽 レジーナの偽要素は昨日さんざん述べた。オットーの偽要素は19:53参照。これについてヤコブは1d12:34での回答を見る限り素晴らしいぜ。黒抑止を期待するが地雷については触れていない。ヤコブとオットーの違いがわかるか？単に消去法で決めたわけではなく、差がハッキリと出ている。 偽が狂か狼かを考える方が難しいな。 |
少女 リーザ 20:08
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怪しまれていたヨア兄さんについては、リィはトーマスさんやニコラスさんと同じ意見。
ヨア兄さんの提案って確かに村人が不利になりそうな提案だとリィも思うのだけど、じゃあそれがヨア兄さんが狼だからしたのかっていうとまた話は別だと思うの……。むしろ目立つ提案は狼さん、したがらないんじゃないかな。むしろそういった提案を見て、狼さんこれ幸いとヨア兄さんを占いに出したんじゃないかとリィ思うの……。 |
木こり トーマス 20:09
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共有者2CO発言しか見えてない奴が多すぎる。ハッキリ言ってどんぐりの背比べ。狼が潜みやすい状況を自分達で作ってるとは思わないのか？まったくもってやりきれん。
■２ １人目：ニコラス 気付いたら残り発言が少ない。質問をする気がそがれる。時間が合わないのかもしれんが、もう少し考えてほしいぜ。無駄発言をしてるわけではないのが好印象。今のところ発言から白黒判断したい。考察は狼探しをしている印象。白寄り。 |
少女 リーザ 20:12
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でも、ヨア兄さん今日は宿にまだ顔を出していないんだよね。渦中のカタリナさんも……。どうしたんだろう……。
＞ニコラスさん 返答だけど、リィはニコラスさんの全ＣＯのメリットとかデメリットとか聞いていないの……。ニコラスさん多弁で細かいところまで考察できそうなのに、全ＣＯで占い師さんと霊能者さんの区別をつけなかったところ。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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ゲルト様ぁ･･･（泣 ってなんかそれどころじゃない状況みたいですね･･･
オットーさんから黒貰ってますね。初日でのんびり白確定の予定を返せー！（そっちか） おそらくオットーさんは95％狂人と予想します。というかこの状況で黒が出るというのが正直信じられない･･･仮に強引な狂人アピールだとしても悪手だし、狼ならなおさら悪手。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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■１：農＞宿＞＞屋（＝０） 但しヤコブさんは後で個人的に吊ります。
オットーさんは除外。メタ要素含みますが、レジーナさんが同時ＣＯできないのは仕方なかった状況と考えても、仮に狼だったら後動きが可能な位置ですので状況分だけレジーナさんが劣勢です。 以下の議題の前に、というか議題どころではないので。個人的発言していきます。 |
木こり トーマス 20:19
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■４ ▽オットー
12:17の狼・狂人考察を13:03に反映させないのが明らかにおかしい。対抗考察を無理やり作った感が否めない。CO順という情報をまるっきり無視している。真とは思えない。 レジーナ狼ならなぜ黒を出さなかったのか。ヤコブとオットーが共にカタリナに黒を出したらカタリナ吊り、レジーナ偽確定で吊り、狼としてはこれは避けるだろう。 オットー真だとしてレジーナ狼ならここは黒を出すはず。 |
少女 リーザ 20:19
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能力者が確定したらとかいう話をその前にしていて、その全ＣＯの順番とかそこら辺りの話が出なかったから、リィは「全能力者を表に……」という推測をしたの……。
別に全ＣＯを言ったから怪しいとか、そういうわけじゃないの……。 あと、みんなに質問云々の回答は一応22:19の五行目で納得はしたの。 |
羊飼い カタリナ 20:32
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やっぱり議題に答えることにします。もうちょっと冷静にならないと。見えるものも見えなくなりますしね･･･
■２：長者 昨日の時点での印象がメインになりますが、黒っぽいと思ってた４人のうち２人です（残りは旅老）。２人以上の能力者を含むと予想。 |
木こり トーマス 20:32
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考えがまとまってくるとニコラスの考察が黒く見えてきたぞ。さっきの白寄り発言は一旦撤回だ。ニコラスには後でまとめて質問したいから喉残しといてほしいぜ。
■６．▽オットー。真占い師の行動には見えない。よってカタリナは人。特に発言を追ってまで白要素を出す必要性も感じない。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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長･･･発言にムラは無く、淡白な印象。ただ昨日の私の占い希望の根拠がｐＡｐＢ部分。パメラさんは把握していたみたいだけど（普通前者ですよね？）この部分を強引に叩きかつ謝罪というお約束の言いがかりなのが黒要素です。
者･･･ＲＰが多い割りに密度低。昨日の占い理由は追従、狼だとして発言は頑張ってるけど無理してる？ という感じです。ただそれ以外に決め手は無く、微黒状態です。 |
少女 リーザ 20:37
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脱線したけど、真 農＞宿＞＞屋 で現状見てるの。レジーナさんとヤコブさんについてはまだ今後も発言などに注目してるね……。でも、ヤコブさんは女の敵なの……。
オットーさんについては、トーマスさんの20:19はリィも感じたな……。フィーリングもあるけど、オットーさんの発言はカタリナさんが狼での考察、というよりもカタリナさんに黒判定を出したから、というような結果からの後づけ的な印象を受けるの……。 |
木こり トーマス 20:39
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■２
2人目：ディーター 今日真っ先に●ヨアヒム。理由に納得できたら考え直すとあるが、違うだろ。他に怪しい人がいなかったら、だろ。他を見ていない。このままそんな状況を作ってるようなら占いより吊り。議論の停滞を招くからな。それ以上に初日から考えが見えにくい。ならず者でありステルスの鑑でもある。ぶっちゃけ今日・明日で占って白黒つけるか、後半で占いなしで吊るかどっちかだと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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■３、■４は上記より ●者▼長
■５に関しては･･･私はどうしましょうか？（セット不能）今デフォルトはリーザちゃんになってることを伝えておきます。 ■６：人間です。どうしたいかと言われると･･･ヤコブさんを（以下内容不適切により自粛） |
羊飼い カタリナ 20:48
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さって、最悪今日は最終日なのでもう全部言っちゃおう。残り灰考察です。
木･･･動きとしては変なのですが、悪く目立ちすぎ。狼っぽくは見えません。言いがかりを付けれらて票数集まってもおかしくない攻めをしています。狼だとちょっと無茶しすぎ？（白印象） 青･･･昨日の票数集まりが疑問点。２人提案に関しても 同意＜疑問 という状況下で焦りが感じられません。（白印象） |
羊飼い カタリナ 20:49
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神･･･1d 23:05 宿のＣＯを予測していたような発言。狼だとするとこれは危険発言です。（実際突っ込まれてますし）仮に宿＝狼でＣＯ予定を知っていたらこの事項はわざわざ言わないと思う。（微白印象）
妙･･･初日は数、密度ともやや寡黙。この状況では寡黙吊りで対象になってもおかしくない位置。ただこれだけではなんとも言いがたいです。今日以降次第に保留中（中間位置） |
少女 リーザ 20:51
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■３.●ディーターさん
ニコラスさんが今でも気になるけど、今日特に気にかかるのがディーターさん……。 今日ディーターさん、占い師さんの判定が出る前から占い師の真偽とか内訳について発言して「また判定を見て出しなおす」って言ってたよね……？ 自分で議題を出して、なぜ判定が出る前に占い師考察だけ済ましちゃったんだろう……。 邪推になっちゃうけど、リィは白アピールじゃないのかなって気がしたの……。 |
木こり トーマス 20:55
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昨日の●ヨアヒムを考えるぜ。潜伏狼の2人のうち片方は希望し、もう片方は希望してねぇと思うんだな。よって、●ヨアヒム組と非●ヨアヒム組のそれぞれで怪しい順に吊り占いを希望しようと思うぜ。
●ディーター（今最もノイズで困っているから） ▼ジムゾン（昨日の違和感を拭えない） |
羊飼い カタリナ 20:55
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年･･･まとめ集計３発言。印象だけ言えばサポートに回っている村人という感じ。ただ昨日の占い希望も微妙な出し方なのが･･･ちょっと怪しいとは思ってもいますが（中間位置）
商･･･狼だとしたらこの動きでＲＰしつつかつ赤で動いてたら結構すごいと思ってます。（ただ出来る人もいますし。）精神的に余裕のある村人？ という印象ですが、決め付けるほどでもないかも。（中間位置） 後、年商に共通なのは、発言黒、印象白 |
少女 リーザ 20:56
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■４.▼オットーさん
パメラさんは今日吊り希望をカタリナさん以外からと言っていたけど、リィは今日は手順的にもオットーさんの真の可能性を考えているのならカタリナさん吊りで、オットーさんを偽と思っているのならオットーさんを吊るべきだと思うの……。 もし、オットーさんもカタリナさんも生かして、今後オットーさんから黒判定が出たときに、その人物はどうするのかっていう選択になると思う……。 |
少年 ペーター 20:57
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■3.●ヨアヒム
占希望はあまり能力者に当てたくないけど、寡黙には使いたくないね。昨日からのスライドで共有２COを発言したヨア兄ちゃんを希望するね。ここまで２COについてトマおじさんのように何も述べてくれていない。議論に加わって欲しいと期待を込めての占希望。発言で白要素が高まれば変えたいと思うよ。黒要素なら吊りに変えるつもりだよ。 ドングリの背比べと言われても、自分の考えは曲げたくないな。 |
少年 ペーター 20:59
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このままヨア兄ちゃんが来ない事があれば、○リザちゃんかなあ。初日は抑えていた感があったけど、今日の発言を見ているとしっかりとした考えも持っているようにも見えて寡黙吊りを避けている人狼なのかなと思う。どちら側なのか判断しづらい所なので占いたいよ。
■4.▼ディーター 今日の吊り希望は霊能者に当てたくないと思ってるよ。と言う事は騙る可能性のある人狼側にも当たらない可能性が高いけど、それよりも吊り回避 |
羊飼い カタリナ 21:01
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旅･･･昨日は早々に２０発言のパーフェクト。（ＣＯが１８）疑ってはないです。が狼だとしても失敗しない印象があるので注視はしてます。私の中に、「多弁は狼と思え。寡黙は強引にでも喋らせろ」という考えがあるので。（故意の微黒印象、実質中間）
老･･･余裕のあるヴァルターさんと同じタイプ、という風に考えています。立ち位置としては怪しいし、発言バランスも微妙に怪しい位置。現状白黒言える発言は無いのですが。 |
少年 ペーター 21:01
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で霊能者が出てくるよりは寡黙気味な人を吊りたいと考えるよ。その中では意見のあまり見えてこないディタさんを希望するよ。ならず者の鏡で川柳を作ってくれたディタさんだけど、人狼と対決する仲間としては心許ないかな。
■6.リナ姉ちゃんは村人かなと思ってるよ。仮に人狼だとすると、オトさん真で他の二人は偽占い師。ただ、オトさんを真決め打てる根拠が僕には持てないから、今はまだ様子見したいな。 |
少女 リーザ 21:01
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それはリィ、メリットがあまりないただの保留だと思うの……。メリットがあるとしたらオットーさん狂人と仮定して、灰の霊能者さんの判定が一日でないことだけど……。
それで、リィはどうしても（状況的にも発言的にも）オットーさん真と思えないからここで吊るべきだと思う……。 特に後々カタリナさんを吊るぐらいなら、ここで吊るべきだと思うの……。 もし灰から吊るのなら▼ニコラスさん |
少年 ペーター 21:03
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発言で気になったのは、『目標平均密度』ってなーに？と、トマおじさんの意見はそれほど支離滅裂ではないと僕は思っていることかな。
リザの部屋 掃除に通い 血塗られ by ペーター ＠10 |
農夫 ヤコブ 21:06
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こんばんは〜。受験生はエロエロ変態なのです。もとい、いろいろ大変なのですよー。
なんと、パンヤさんはいきなり偽判定ですかっ！？ちょっとびっくりです。 パメラ14:31＞おじいちゃんは意外にトランクス派だったりして（笑）おじいちゃんに仮セットしておきますね〜。 カタリナ20:18＞純白パンティーでどうして僕が責められるんですか？例の部分があれだったりとかは内緒にしておいたのに酷すぎます。 |
行商人 アルビン 21:13
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回答待ちたいケド、仮決定に差し支えるとまずいカラ答えておくネー。
■３．●者 理由：昨日までの、無難な印象に加えて、私が現段階で一番黒く見ている青への●希望（1d23:11)はライン切りに見えてしまって黒印象アル…。 ■４．▼青 理由：皆からも言われていた共有２ＣＯ案と●希望２つ案であるガ、最初はあまり後先を深く考えない人ぐらいの印象で、狼ならややあからさますぎだとも思ってたネ。 |
行商人 アルビン 21:13
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デモ私が気になったのは、13:09からの質問回答以降の青の様子ネ。理由は都合によるものとされてるケド、邪推してしまうと、まずい発言をしてしまったからfade outしているように取れてしまうアル。
●希望２つ案を出していて、本人は●希望を一つも出していない点も腑に落ちないネ。占一斉ＣＯの少し後か決定後の朝にでも出せたと思うアルし…。私の現段階のＧＳで一番黒いヨ。@7 |
老人 モーリッツ 21:14
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■3.宿の真贋微妙というか判断付けがたいんで、宿が希望してた木としたいところなんじゃが、木自体は灰として見えるんじゃけど悪目立ちしすぎて狼なんか？ といわれればステルスしてなさすぎじゃろーと思うんじゃよね。ぶっちゃけ木は喋ってるのを見れば判断つきそうじゃし。だから占なわなくても良いと見る。同じく真贋微妙な農の昨日希望の者を宿が吊り希望に上げてるのがわしは気になる。者自身は議題回答もあっさりで考察を
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羊飼い カタリナ 21:14
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＞ペーター君 「密度」とは文字数のことです。１発言の上限は２００文字なので１９９文字以上の発言を目指すーという意味です。例えば発言数は同じでも、密度１５０と７５では発言量が倍違うということになります。
。○（羊さん達をヤコブさんの畑に放牧してやるー 羊さんたちー 好きなだけ食べていいよー♪） |
老人 モーリッツ 21:15
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してなさそうに感じるんじゃ。真偽を知ってる狼の姿勢にも見えるし、慎重にならざるを得ない狼の姿勢には見えんという何だか矛盾した印象が…。…正直判断付けがたいんじゃ、もう少し突っ込んで色々と喋ってくれればいいんじゃが、●ディーターとしてそこから出てくる結果で占い師の真贋材料にするのも一案じゃと思う。というかまとめてる間に重なりすぎじゃ、また悩むわし。
■4.羊はまだ釣らんで良いと思う。霊確定してるな |
老人 モーリッツ 21:15
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ら吊って真贋見極めってのは良いかもしれんが真占い師諸共墓場行きってのも考えられるし怖いぞぃ。序盤パンダは吊ってライン見極めもセオリーかもしれんが、ぶっちゃけワシは寡黙吊り推奨派じゃ。理由は寡黙に後半残られても判断付けがたく、寡黙狼に負けたら悔しいという感情的な理由もある。ただ屋の●３票目で悩ましいワシがいるのも事実。暫定として▼ヨアヒムとさせて頂く。というか突然死…？
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農夫 ヤコブ 21:16
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■１．女将さん：狼＞＞＞狂 パンヤさん：狂＞＞＞狼
まず女将さんですが、宿1d-10:19でまとめ役に確定霊を第一希望にしているところが不自然です。確定霊は占い師３ＣＯになるケースが多く、最も占い機能を破壊されやすい悪形です。結果的に占３霊１になるのは致し方ありませんが、僕はその形は最も望ましくないものと考えます。ゆえにおよそ占い師視点とは思えません。 |
神父 ジムゾン 21:22
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ひとまず発言できる状態になりました。急を要する議題は吊り占いでしょうか？鳩が届けてくれる範囲からになりますが、発言していきたいと思います。
■カタリナさんパンダ判定ですか？初回黒出ししたオットーさんは狼とは考えにくいですね。真か狂か。昨日の発言では占い師としての印象が大変薄く、信頼を気にする様子もない。かなり狂と思います。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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それから、女将さんが一斉ＣＯ時間に合わせることができずに遅れて占い師ＣＯされた件ですが、宿1d-20:33で一斉ＣＯに対応できないと明言されたのが相談がまとまらなかったので保留せざるをえなかった狼ではないかと思うのです。すでに共有者の１ＣＯがあったとはいえ、万が一もう１人の共有者が占い師を騙れば真占が確定してしまうかもしれない。つまり、女将さんが帰宅された時点で占い師３ＣＯならそのまま潜伏。２ＣＯ
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羊飼い カタリナ 21:24
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今日の発言の部分だけ見ると、私として何より注目していたのは･･･私を吊ろうとしているのは誰か？ というところ。
現状、１人だけいる。リーザちゃん（黒側＋２段階） 確かに私を吊ってしまうのは手数面を考えず、ライン考察をするのにはベターかも知れない。けど、私が狼じゃないっていうのは私自身が一番知ってる。疑い返しはよくないけど、少なくとも「白確定者」を占吊に向かう人は普通よりも若干疑います。 |
行商人 アルビン 21:25
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■1. （宿＝真、農＝狼、屋＝狂）≧（宿＝狼、農＝真、屋＝狂）＞（その他の組み合わせ）
宿：真要素として私が指摘した2d12:56が挙げられてこの点は大きいと見てるヨ。偽要素としては2d12:56に加えて、昨日の樵への、まだ冷静な対応は仲間の存在を邪推してしまうネ…。 農：12:34の共有者２潜伏案は真要素アル。偽要素としては、私が黒く見ている者への、決定後の●希望（1d00:50)ネ〜。 |
行商人 アルビン 21:25
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ライン切りのようにも見えるネ…。
屋：真要素としては、2d13:04,19:51あるガ、あまり大きな要素では無いネ…。主要な偽要素としては、非霊ＣＯの羊への、このタイミングでの狂人らしい黒判定ネ。 ■5.了解したヨ〜。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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やっぱり変更。●妙▼長。（上で散々考察した分は、昨日の発言までの考察だったので）
後、今日の発言で他に私を吊りに向かってる人は案外想像以上に少ないですね。欲を言うと、パメラさんの14:13は「羊以外」ではなく「羊を選ぶ人はそれ以外にも」にしてもらいたかったかも。今更、だけどね。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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（続き）２ＣＯなら念のため騙るつもりだった、といったところではないでしょうか？
パンヤさんは、今日の黒出しが全てですね。狂アピールとしか思えません。昨日の発言もあっさりしていて、信用を得ようという姿勢も薄いですし、霊確定の可能性が高く、しかも共地雷が健在な状況でいきなりの偽判定ですからね。 |
木こり トーマス 21:31
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＞ニコラス
16:42「屋：狂＞＞真＝狼」としている理由を聞きてぇな。真と狼が同程度？最後出しの黒を狼が出すのかどうか、どう考えているのか聞きてぇ。 17:39でディーターを優等生と言っているのがわからねぇ。そこんとこ詳しく。 |
パン屋 オットー 21:35
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樵(19:53)＜共有者を占うのは1手損だと考えれば不利だけど。狼側が自由に占い結果を捏造する危険性を考えればありだと思うよ。対抗が黒出しを自由に出す抑制になるのはありじゃないかな。真である僕は結果を伝えるのみ。1手損と対抗の抑止力を考えて、地雷ありを選ぶのは間違ってるってことだと言ってるのかな？それは、狼側で地雷を無くしたがっているようにしかみえないんですけど。
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神父 ジムゾン 21:36
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ヤコブさんとレジーナさんは共に信頼を獲得していこうとする姿勢が真か狼かに見えるので、やはりオットーさん狂に見えます。
ヤコブさんとレジーナさんの真偽ですが、真狼と考えた場合に、一斉ＣＯを外したレジーナさんはそれが疑いの種になることはわかっていた。レジ狼とすれば、通常3ＣＯは最後が信頼を獲得しやすいので、それが一斉ＣＯに立ち会う以上に信頼を得られるかもと狙っていた…。 |
パン屋 オットー 21:36
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■2.●樵：正直、決め撃ち発言や、メリット、デメリットの考え方に一方的な価値観と言いがかりを含んでいるようにしか見えない。情報操作をしている狼のようにも感じるね。一番、怪しいと思える人だよ。前に出すぎているのも、狼にしては出すぎていると言われて占いや吊りを回避する為のブラフじゃないかな。
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農夫 ヤコブ 21:36
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あ、すみません。【仮決定時間は了解です】
■２．トーマス：万遍なく色々な人と絡んでいます。強気で目立つ発言が多く、狼を探そうとする意欲も旺盛です。現時点では最も白寄りに判断しています。 ディーター：僕の昨日の●希望なのですが、疑われることに拘泥されることなく、昨日から一貫した姿勢で不自然なブレを感じません。今日の議題の再掲もして下さってますし、また、僕が狼だと見ている女将さんが躊躇なく吊り希望され |
村娘 パメラ 21:37
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ただいまー。ヨアヒムを呼ぶ踊りを踊ってマス。うわーん、ヨアヒム来ないと困るよぅ。
>>カタリナ(21:28) ごめん！■6.で吊りたいかどうか聞いてるからそれで判断しようと思って。吊りたくないと言っている人に聞きたいな。じゃあ、カタリナはずっと放置なの？それともいつか吊るのも見越してる？ ／屋宿長旅羊妙木年商老 ●＿商商者妙者者青者者 ▼羊者青妙長旅神者青青 未提出【長神者青農屋】 |
農夫 ヤコブ 21:43
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（続き）躊躇なく吊り希望されているところからも白く見えてきました。今日の占い票集中もＳＧっぽく感じます。
ヨアヒム：共有者２ＣＯ希望は怪しすぎて白要素とされている方がいらっしゃるようですが、僕はストレートに黒要素と考えます。だって、共地雷がなければ偽占い師は偽りの黒判定を安心して出せるんですよっ！！それなのに共２ＣＯが白要素って本末顛倒じゃないですか。昨日の占い希望も出されてませんし、狼を探そうと |
行商人 アルビン 21:44
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＞パメラポン21:37 村人として吊られませんトカ主張しだしてタラ、狼の吊りへのためらいだと取って、屋＝真も考慮して▼羊に変更も考えてたケド、パンダにされても冷静な羊の様子からしても、羊＝人で屋＝偽と決め打っても良いと思ってるヨ。@4 |
木こり トーマス 21:44
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＞パメラ
オットーが襲撃されたらカタリナを吊ればいいんじゃねぇの？って思ってるぜ。 オットーが真なら狼を吊れるわけだ。オットーが狂なら浮いた吊り手を使ってやむなしだろう。狂人襲撃なら真の占い結果が1日分残るわけだし、悪くない取引と見る。さらに真襲撃があれば占い師ローラーせずに狼だけを吊れるだろうからな。 |
パン屋 オットー 21:46
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樵(9:44)＜本当に狼なの･･？この時点で襲撃されたら吊れば良いとか言うことは狼側の襲撃が操作されて狼側に有利に動くって分かってます？狩人の誘導にもなるし、襲撃考察をこの時点で発言することの危険性について問いたいんですけど。
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神父 ジムゾン 21:48
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これは真としてもあり得ますが、どちらにせよ狙いすぎ。というか、わたくしの考えすぎでしょう。
こうして考えてみても、やはりレジーナさんは真偽に関わらず、一斉ＣＯに立ち会えなかっただけと思います。 |
少年 ペーター 21:51
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パメ姉ちゃん、リナちゃんは今のところ放置を希望するよ。吊るかどうかは展開次第としか答えようがないな。僕はまだ占い師決め打ちできないから、霊能者のCO状況や今後の占い結果等で吊るかどうかを判断して行きたいと思っているよ。
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木こり トーマス 21:55
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＞オットー
オットーを偽だと思うから守らない誘導をして何が悪い？決めるのは狩人だ。灰は考察して説得するのが仕事だろうが。 それよりもカタリナの発言追ったり質問して黒要素を挙げまくって吊るように説得するのがオットーの仕事じゃねぇのか？ 狂人だから黒だけ出しておけば仕事終了とか思ってるんじゃないのか？ |
パン屋 オットー 21:57
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樵(9:55)＜質問をずらしてますよ･･･
私が指摘しているのは、そういう発言が狼側有利な状況にしかならない発言だと言っているのです。狼側が状況操作をしたがっているのと、樵を狼側だと疑っているので否定はしません。ただ、狩人誘導がどういう結果なのか知っていて発言しているんですね。それは分かりました。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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ペーター：議題回答はすごく丁寧でしっかり発言してくれているし、昨日は占い希望の回覧板を回したりと好印象。ただ、年1d-00:12の発言が僕の信用を落とそうとしているように感じられてなんか引っかかるんだよー。
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村娘 パメラ 22:02
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／者宿旅長商老年木羊農
＿木者青商木長木旅長木 ＿青木神青羊青青者者者 ←【気になる２人】 うにゅー、青者に偏り過ぎてるなぁ。●▼以外で、って言えば良かった。喉に余裕がある（仮決定までに５は残してね）人は●▼以外で２人にしてね。余裕が無ければ一言、対象の２人をあげるだけでもいいよー。（●▼と重なっている人へ） >>商木年 返事ありがとー。他の人も宜しくー。老旅は今すぐは返事いらないので発言抑えてー |
神父 ジムゾン 22:02
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■灰考察ですが、単純に昨日の占い希望の一致でアルビンさんが気になってます。思い返せば能力者ＣＯの方針などでも随所に共感した印象があります。結構白く思っていますよ。
次点では…あ〜、少々困り者ですがトーマス。自分は好き勝手共有占いやら占い師決め打ちやらいい放っている癖にひとの発言を頭を脱げないだのなんだのと言うわ言うわ。 が、まぁ狼っぽくはないですね。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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■３．●ペーター ■４．▼ヨアヒム
理由は農2d-21:43〜21:59をご参照下さい。 娘2d-21:37＞僕視点では、カタリナを吊るのは愚策です。仮に霊が１ＣＯで確定したとしてもカタリナを吊って判明するのはパンヤさんが偽であるという事実のみです。パンヤさんの狂人の可能性が濃厚ですから、偽占い師確定のパンヤさんを吊ってもたぶん白判定でしょう。つまり吊り回数を浪費させられるだけだということです。 |
木こり トーマス 22:08
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＞パメラ
思考垂れ流すぞ。 リーザが気になっている。リーザ狼なら昨日はあえてニコラスとの斬りあいをしたのかもしれんな。初日に多数決がありだと言っているのはどちらかが占い先になった場合の保険のようにも感じられたな。 今一番疑惑対象になってないのがペーター。喋っているはずなのに不思議。狼なら怖い。だからってすぐに占い吊りはしない。他に怪しい奴が多いから。 |
神父 ジムゾン 22:10
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印象として黒い側に移ると、確かペーターくんが「能力者を表に出したくない」と昨夜意見していたことにひっかかりがありますね。能力が潜伏してるということは、村には情報がないわけで。狼だろうが真能力者だろうがとりあえず引きずり出しちゃえばいいじゃない〜っと思うわたくしとしては、賢いペーターくんのやけに慎重な一面を意外に思っています。他にも同じような意見を出してる方がいた気もするのですが、印象ということで。
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村娘 パメラ 22:12
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★相方COについて
明日、ボクが襲撃されたら「占判定」→「霊判定」→相方COでお願いするね。共騙りが出たらその時の白確(霊か白確）がまとめてね。 また、こういう手もあるので言っておく。明日霊１COの場合、相方は出ず次の日霊に投票COで出てくるという方法。すると狩人の守護先が「白確・霊能者」「（占判定が斑の時）霊能者のみ」になる。 これに関しては、相方の判断に任せる。返事は誰からもいらない。 |
神父 ジムゾン 22:25
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むむ、発言が間に合わない。まとまってないのですが希望出しておくと
●ペーターこれはガチ。 ▼ヨアヒム（発言あれば▼ディータに変更） ※オットー狂人とは思いますがカタリナ狼の線について状況整理できてなです。 |
村娘 パメラ 22:29
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ただし、上記の出方だと、「狼が吊られ間際に相方CO」をするかも知れない。一長一短。判断は任すよ。
★あ、もう無いものと思っているけど、占に村人騙りがいたら撤回してね。占に相方はいないよー。 ■5.確認済み【旅長者年商老】未確認【青木妙神】カタリナはもう霊能者じゃないって言ってるからいいよー。 …orzヨアヒムが来ません、先生。（涙） ●▼未提出（さっき間違えてたごめん）【者青】ディーターは吊りのみ |
木こり トーマス 22:33
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■５ OKだぜ
･･･ってことで疑惑にならんペーターの発言を追ってみた。 1d14:57の提案は疑問。1d19:49の自分吊り示唆は嫌悪。1d22:56占い希望は多数派。え、あえて発言を気にしてみたが初日で印象に残るのはこれだけ？何気にステルスじゃねぇか。若干絡んでた点でステルス印象が減ったのかもな。今日の議題回答は占い師真贋に寄り気味だが内容は十分。経過観察。@6 |
パン屋 オットー 22:33
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ん、疑われている理由に羊の疑い部分が後付けとあるから弁明しておくね。昨日の時点では、僕も羊=白よりに思っていたんだよね。ただ、占い結果が出た以上。(私視点)黒確定なのだから、無理やり黒要素を探すことになるんだよね。それは後付けにしかならないね。今のところ、対して黒よりの発言が無い為状況を見ているよ。ラインも微妙なのしかないかな。
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少年 ペーター 22:37
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■2.村長さん
今日の占希望の理由が少しこじつけぽいかな。昨日ヨア兄ちゃんが占希望を出さないままだったのは事実だし、それを知りたいと思うのは村人なら普通に考えると思うよ。質問もしているけれど的を得ていない感じがするのは気のせいかな。占い師真贋を重要視していないのは真占い師をもう決めつけてるのかな？考察してみると黒より。 |
村娘 パメラ 22:40
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／者屋宿長旅羊妙木年商老農神
●青木商商者妙者者青者者年年 ▼＿羊者青妙長旅神者青青青者 仮決定は23時に「吊り→回避無し確認で決定→占い→回避無し確認で決定」という順になります。吊りと占い同時に出して、両当たりの場合どちらが回避するか決められちゃうからね。喉が少ない人は仮決定が両方確定したときのみ反応してね。決定まで黙ります@12 |
羊飼い カタリナ 22:52
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１つ気になった点を。
今更私がオットーさんに関してとやかく言っても仕方ないので、残り２人の真偽考察なのですが･･･ 現状、村意見の多数は農＝真サイド。逆に反対サイドなのはアルビンさんのみ。（神は立ち位置不明瞭？）後は消極積極差はあれど全員農側。この状況下、仮に農＝真だとすると商＝濃黒だと思う。かつもしそうであれば、狼は農＝真ラインを深く追求してない人当たりがもう１人？ |
ならず者 ディーター 22:53
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正直、今のところ考えがまとまらない。すまない。後で考察出せたら出したい。
羊も屋も吊らずにいたい。仮にオトが偽だとしても狼の可能性は低い。最後にCOできるのに他と合わせずにいるのは、疑ってくれと言ってるもんじゃねーか。狂人。もしくは真。真なら例え疑われるよーな状況でも、本当の事を言わなきゃいけねぇからな。 |
神父 ジムゾン 22:59
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今日カタリナ吊った場合、リナ黒なら霊能者確定することがほぼ内定。リナ白なら、霊能者確定かつオットー偽確定の場合と霊能者が二名でて５COの可能性あり。ただし５COの場合にもオットー偽確定の可能性あり。
あとは、リナを今日吊らず霊能者が一名だった場合リナについては何もわからず。 霊能者が二名でた場合には能力者決めうちが必要か。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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うーん、もしかしたら（私からの）ヴァルターさんの印象は先入観すぎかも？ 妙商あたりが素直に状況黒、両方的中ないのであれば･･･商なら長神あたり、妙なら･･･正直、これは全員微妙。最も根本的にこの第一前提が当たってない可能性も高いから有効ではないけどね。
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村娘 パメラ 23:03
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●青２票（者年）商２票（宿長）者５票(旅妙木商老）木１票（屋）妙１票（羊）年２票（農神）
▼羊１票（屋）青４票（長商老農）者３票（宿年神）妙１票(旅）長１票（羊）旅１票（妙）神１票（木） 仮決定出します。 |
村娘 パメラ 23:04
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【仮決定：▼ディーター】
ヨアヒムに関しては、もうちょっとだけ待って欲しい。 吊り決定理由：まず、ディーターに関しては今日の真っ先の議題回答について。これは言われているように「占真贋について盲目的」な印象。判定を待たずに「農＞屋＞宿」。吊りの多数票であり、序盤で判断をつけたい人の１人だと思っている。 【ディーターが霊能者なら回避COをして下さい】 |
村長 ヴァルター 23:05
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トーマス＞あーなるほど、レジーナの事だったのか。納得した。ただ、「占いをあてようというのは俺を人間だと知っている狼要素」ってのは、それ言ったら占い希望に当てられた人物は皆占い返す事になる気がする。
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村長 ヴァルター 23:06
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カタリナ＞序盤の占い希望など皆言いがかりみたいなものだろう。そんなに黒要素強いか？オットーは君にとって偽は確定した。狂人だと考えていても吊れば狼側の票を１つ減らす事が出来るわけだ。それなのに、そのオットーを吊り希望に出さずに初日占い理由から私を吊り希望ってのは納得いかんな。黒要素。
【仮決定了解した】 |
村長 ヴァルター 23:10
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■６について。上記より多少黒よりになった。正直吊ってみたい気もするな。もし霊が確定してカタリナに黒が出たりしたらいきなり占い師確定の上狼側を３人見つけ出した事になる。３人ってのは占い師に共有者がいなかった場合だがね。
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少女 リーザ 23:14
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【仮決定了解】したよ……。
うーん、カタリナさん怪しいなぁ……。まぁ人間だと思うけど。私を吊りにきた人が怪しいということでリィを黒く見ているようだけど、占い判定で黒が出た人物を吊りらないで、占いの意味あるのかな……。カタリナさんの場合は単に状況的にもオットーさんが真には見えないのと他の二人の白判定から、リィはオットーさんを吊り希望してるんだけど……。 |
神父 ジムゾン 23:15
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この段階で霊能者COを募ってみるという考えが浮かんだのですが、結局カタリナさんが狼だろうと村人だろうと狼側に展開決定権があるようで。なにやら混乱してきました。
何か冷たいものを飲んできます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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ディーターさん2d22:53。羊と屋は吊りたくないと言いつつ、屋を真だと思うなら屋が黒出ししてる羊を吊ろうと思わないの？ちょっと矛盾かな？
ヴァルターさん2d23:10。占い師に共有者がいない場合の件。パメラさんが2d22:29でいないと明言してますよ。 |
パン屋 オットー 23:19
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【仮決定反対】
狼のカタリナを吊らずに、狩人の可能性有、白の可能性もある人を吊る必要はないよ。今日は、羊吊りに動くべき。ディータさんが怪しいと思われるなら、吊るより占うべきだと思う。仮決定後の反応から白よりに見えるしね。反対。 後、明日は夜しか発表できないと言ってあるからね。今日だけ休みで昼でも発表可能だった･･･ |
村娘 パメラ 23:19
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★ディーターの回避無しを確認しました。
【仮決定：●ディーター ▼ヨアヒム】 吊り占い決定理由：まず、ディーターを占いに繰り上げました。 現状、手数を考えても、霊能者の潜伏の幅を考えても、ヨアヒムを放置するわけにはいかない。 明日占い師が欠けている可能性もあり、ディーターはそのまま占いにあげるよりは、吊り決定としてワンクッションおいてから占いに繰り上げる方が判断要素が増すと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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【仮決定反対です】
昨日のカタリナ同様、やはり吊り回避ＣＯしないのは白いです。ディーターが狼ならたとえ信用が低くなろうとも回避霊ＣＯして占霊５ＣＯとし、霊確定させないほうがよかったはずですから。 ペーター23:15＞うぅ、そう言われると僕が意識しすぎなのかなあと思えてきます。 |
少女 リーザ 23:20
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あとパメラさん……。
リィの本当の希望はあくまで▼オットーさんか１００歩譲って▼カタリナさんだよ。 １０００歩譲ってやっと▼ニコラスさん リィはここで灰を吊るのは賛成できないと思っているから……。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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＞ヴァルターさん
手数数えましたか？ 占＝真狂狼と仮定。羊＝狼と仮定。霊に狼が出た場合、羊＝狼ならローラー詰み、出ない場合屋＝真確定で（襲われるだろうけど）狼２と狂人が潰れ、以下残り偽占２人吊りで残り９人。後４吊りをＬＷ避けを選ぶか、あるいは私が霊ＣＯするか。どちらが得策でしょうか？ だったら根本的に今日の狼占の羊占い結果は「黒」が正しいはず。（白は詰みor極劣勢の悪手） なら先に私が霊ＣＯする。 |
村娘 パメラ 23:22
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【ヨアヒムは、来たら霊能者の場合回避COして下さい】
待てるのは7:30までだと思う。その後は票が揃えられるかどうか…。 なお、【霊能者は吊り投票をパメラのままにしておいて下さい】絶対変え無いようにね！！（懇願）セットミスが一番怖いんだから。 本決定は決めたとおりに7:30です。ボクは確実に覗くので安心してね。朝までにヨアヒムが回避COした場合、その場にいる人は【即対抗、非対抗】して下さい。@8 |
老人 モーリッツ 23:28
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【仮決定了解】ね、ねとった…希望通りじゃ、反対のしようもないぞい。
パメ>あ、6でも答えたが今は放置が良いと思うぞ。屋の怪しさが際立ちすぎて羊をどうするか決めがたい。これから先の占い釣り結果で判断できる材料が増えてから考えても遅くはないと思っておる。 |
木こり トーマス 23:28
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もしヨアヒムが回避COして、決定に困るといけないから【非霊CO】しておく。朝に顔を出せる自信があまりないというのも理由のひとつだ。潜伏の幅が狭まるかもしれんが、すまんな。
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農夫 ヤコブ 23:29
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【仮決定了解です】
ディーターが吊りではなく、占いなら了解です。女将さんがディーターを吊り希望しているので、占い結果にはあまり期待していませんけど………ヨアヒムはこのままだと突然死の可能性もありますし、反対する理由はまったくありません。 |
パン屋 オットー 23:29
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【仮決定。占い先了解。吊り先は微妙だけど了解】
羊じゃないのは嫌だけど、暫定で青と樵に関してはかなり黒めに見ているから▼でも反対はしない。他の人なら反対したけどね。現状で、▼羊にならないなら、狼の可能性が高いと思っている(私が)青、樵に関しては了解だよ。 占い先は者にセットしておいた。 |
村娘 パメラ 23:35
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カタリナは、多数が「屋狂人ぽい」「吊りたくない」と言っている以上、今日は吊らない。明日はどうなるか分からないけどね。
なお、オットーはボクも真or狂の可能性は高いと思う。 レジーナは偽ならなぜ遅れてCOしたのだろう。真の可能性もゼロとは言えないよ。ヤコブは真ぽい真だね。あまりに真くさいので、3COのままだと食われそう。食われないならそれなりの理由があるだろうね。 |
ならず者 ディーター 23:35
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【仮決定了解だぜ】
俺占いしてもなー吊ってもなー、と俺自身は思ってるが、皆が俺を疑ってるから占い結果を見て判断したい気持ちも分かる。 レジ23:11＞ああ、確かに、言われてみればそうだな。すまん、混乱してた。そう言われて頭がすっきりした。▼カタリナにして明日出て来る霊能の判定を見たい。霊能騙りが出てもリナの判定によって真偽の判断、狼とのラインを予測できると思う。遅くてすまん。 |
ならず者 ディーター 23:35
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考慮してもらえるかどうかは微妙と分かってるが、▼カタリナだな。
灰考察はすまないができていない。印象だけで言うなら少年は白より、ぐらいだ。占い先も正直今の段階では選べない。本当にすまん。明日はちゃんと出したいと思う。 |
村娘 パメラ 23:38
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って、ぎゃーーー！いやん、トーマス！！
他の皆はセット先言わないでね！！(涙）朝来れなくても、今言わなくていいから！！ 【発表順は指示しない限り、基本的に宿→農→屋で】これは進行上、仕方ないよね。 なお、占い師が欠けていてもこの順番にして下さい。じゃあ、寝るねー、おやすみなさい。@6 |
行商人 アルビン 23:40
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【仮決定了解したヨ、パメラポン纏め役お疲れ様ネ〜。】
でもちょっと者の23:08発言から、者＝狼じゃない気がしてきて迷ってきたヨ…。 青も流行病になりそうで青＝狼も微妙になってきたネ…。 |
神父 ジムゾン 23:41
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□7.「紐パンの 白さ伝えて つねられ（血塗られ）る」
誰のことでしょうかねぇ… 【仮決定了解。投票先確認OK。朝もぎりぎりまでいるつもりです。】 さすがにこのままは寝れないので、議題と議事録を見直して何かしゃべっておきます。 |
行商人 アルビン 23:42
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後、オットーポン。私の12:56に喉に余裕があれば、意見もらえると助かるヨ〜。レジーナポンからは回答もらったし、ヤコブポンのは21:23で共有者騙りを警戒して宿は騙り出たと言ってるから、大体私が訊きたかったことは分かったアルが、屋の13:03からだと、「潜伏より出たほうが良いと判断」した理由が示されてなかったから、宜しくネ。＠２
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パン屋 オットー 23:51
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商(11:42)＜信頼勝負に持ち込みたかった狼じゃない？狂人に任せるなら、ローラーよりの早期襲撃がセオリーだと思う。信頼勝負でライン構築からの決め撃ち希望の狼なら。狂人任せじゃなくて自分達で出ると思う。あくまで、予想だけど、そう見ている。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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ん〜灰の印象論でも書こうと思ったけど
潜伏してる能力者を引き当てそうになって来たので止める。 いろいろ質問受けるかと思ったけど、昨日の段階でほとんどトーマスさんがしてたためなのか、ほとんどなかったのもいと悲し(汗 今日はもう寝ます。最後にペーター君に返しの一句。 直しても すぐに穴あく ５号室 |
農夫 ヤコブ 00:12
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■２．灰考察
リーザ：妙1d-19:15の占い師は明日第一声でＣＯがちょっと疑問。占い師の回避ＣＯについては考慮していなかったのかな？言うまでもないことだけど、占い師に占い回避ＣＯを認めないと片占いが発生することになります。だけど、これって黒要素じゃなくて、お気楽な村人っぽいんですよね。ニコラスとの対立が目立ちますが僕は白寄りで見てます。 |
旅人 ニコラス 00:16
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ただいま戻ってまいりましたのです〜。ん〜・・・ヨアヒムさんがいらっしゃってないのですね〜。心配なのです。【仮決定了解いたしましたー】ヨアヒムさんはここまで顔を出されてない以上仕方ないですね。【わたしが霊能者ならばパメラさんに、そうでないならばヨアヒムさんにセットします】【ただ明日の朝に来れるかどうかは自信ありません。わたしが霊能者の場合で、ヨアヒムさんが霊CO▼回避した時の即対抗や、わたしが霊能者
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羊飼い カタリナ 00:22
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あれ？ 書き込まれてない･･･
【仮決定了承です。霊能者ではないので（昨日非ＣＯ済）ヨアヒムさんにセットしてあります】 ディーターさんが回避しないのを見る限り、狼ではなさそう･･･という印象です。ただ、素直に私吊りを推してきたのは嫌ですが。 |
旅人 ニコラス 00:23
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わたしが霊能者以外の場合でヨアヒムさんからの回避が出た場合の投票の変更は出来ないかもしれません】
ヨアヒムさんについては、共有２CO案や、占い希望２人提出が目立ち過ぎて逆に白く見えてましたが、ヤコブさんの21：43の黒を白と見るのは本末転倒という発言を受けて、確かにそうかもしれないと少し考え直しを検討しています。狼さんがそのまま黒い発言をするのかどうかはやはり疑問なんですけどね〜。 |
旅人 ニコラス 00:31
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＞ヤコブさん ヤコブさんは21：36でトーマスさんを最白と言い、21：43でヨアヒムさんを黒と言っています。そしてヨアヒムさんを黒と判断する理由として共有２CO案をストレートに黒要素として捉えるとしているわけですが、トーマスさんも初日に同じ共有２CO案を提案しています。その点については考慮されたのですか？ 考慮に入れて差し引いてもトーマスさん最白、ヨアヒムさん黒、という結論になったということでいい
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農夫 ヤコブ 00:32
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ジブゾン：痔持ちかどうかは定かではありませんが、多弁で綺麗な議題回答ですね。ただ、初日の村長さんとのやりとりで占霊５ＣＯ状況を想定されている視野の広さが若干気になります。白黒判断保留。
おじいちゃん：カタリナの下着にやたらめったらこだわっているところが凄まじい黒要素なので占わずに吊ったほうがいいでしょう（笑）冗談はさておき、議題回答はしっかりされてますし、灰との絡みもあって好印象です。老1d-11 |
農夫 ヤコブ 00:45
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老1d-11:36の者への質問や老1d-20:01の妙への叱責などがそれに該当します。白寄りです。
＞ニコラス00:31 ご指摘ごもっとも。言葉足らずでしたね。確かに樵も青と同様に共２ＣＯを提案されてますが、突っ込みが来ることをきちんと理解されたうえでトーマス流の考えをきちんと明示されるその姿勢が白いのです。ヨアヒムはその件で質問が来てから返答されているところが言い訳っぽく見えたのです。ただ、今日 |
旅人 ニコラス 00:45
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んでしょうか？＞トーマスさん21：31への解答。オットーさんについては狂の要素が強いと感じ、真と狼の可能性については正直深く考えてませんでした。申し訳ないです。それで、考えてみましたところ、真＞狼の可能性順だと考えます。狼が一番最後に回避をしなかったカタリナさんに黒出しして、信用を下げ、狩人さんの護衛（占い師襲撃として）を真or狂の守護可能性のある方へ向けるメリットは少ないと考えます。残後喉貯＠１
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農夫 ヤコブ 00:51
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（続き）ただ、今日まったく発言がないところが白要素という見方はできますね。仲間がいる狼だったらそう簡単には突然死できないでしょうし。
ニコラス：多弁で灰との絡みも多いですし、あまり疑わしいところはありません。リーザとの対立が気になりますが、村側同士が疑い合っているのかな？という印象です。白寄り。＠３ |
ならず者 ディーター 01:00
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発言を整理してたら、俺への質問を見つけたぜ。答えておくぜ。
ニコラス17:30＞占：真狼狂共の可能性があると思ったんだ。1dパメラ22:32の「相方の位置がバレる可能性がある」の発言が一斉COの後だったからな。もしかして？と思った。今はパメラが占いの中に共がいないと言っているから占：狼狂真だと思っている。 |
神父 ジムゾン 01:05
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ふーむ、議事録読み返して気になったことといえば、カタリナさん吊り意見がびっくりするくらい少ないですね。リーザちゃんとディーターさんくらいですか。
それだけみなさんセオリーに流されず考察しているということでしょうか。結果の吉凶はわかりませんが、こういう流れもときにはいいものですね。それだけに、一層病死をだしたくない。 【ヨアヒムさん、心より発言をお待ちしていますよ。】 |
神父 ジムゾン 01:27
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レジーナさん。現状はレジーナさんにこそ、潜伏能力者を引き出そうと灰考察してほしいのですが…。今日襲撃されるかも、といった危険性は現在考慮していませんか？
こ れ い じょ う は む り。ZZZZZZzzzzzzzzzzzzzz……ごとり |
村娘 パメラ 06:57
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おはよう、ヨアヒム来ないね…。
まあ、突然死１なら霊は生存している可能性大だよね…。 あと、今日灰襲撃が起こったらむしろおいしいと思っている。当たらなければ、占わず確白出来るもん。 【本決定：●ディーター▼ヨアヒム】 ヨアヒムが来ない以上、変更は無しだよ。一応、7:30まで待つけど、その後ボクも今日は出かけちゃうので、変更は絶望的かも…。 |
村娘 パメラ 07:11
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神父さんおはよー！明日用の議題出しておく。相方へ。カタリナについては状況に応じてでいいと思う。尚、屋真なら襲撃される可能性は低いね。
■1. 能力者真偽（霊が２COなら霊真贋も） ■2. 今日の襲撃を受けての考察 ■3. 灰考察（●▼以外で２人） ■4. ●占い先希望 ■5. ▼吊り先希望 ■6. 青者の判定を受けて、自分の推理の間違っていた点正解していた点、その理由を自分で考察してみてください。 |
村長 ヴァルター 07:18
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【本決定了解した】パメラお疲れ。
カタリナ＞なるほどなるほど、つまりカタリナはオットーを狂人として放置し、それでもしオットーが狼で村敗北になったり、オットー狂人でラストウルフがワオーンして負け（最終日奇数なら負け・偶数ならランダムで５０％）ても納得いくわけだな？ |
村長 ヴァルター 07:18
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悪いが私はそんなのはごめんだ。占い手数しか見ないで狂人の終盤での１票の重さや狼の可能性を切りすてている考えからして、なんとかオットーを終盤まで吊らずにおきたい狼って臭いがするな。さらに黒っぽく見えてきた。
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村娘 パメラ 07:22
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そんちょもおはよー！
あ、決定時に「お疲れ様」って付け加えてくれてくれる人ありがと、いつも喉無くて返事できないけど、癒されてマス･:*:･(*´▽｀*)･:*:･ あと、今日の議題で■2.なんだけど、【灰から２人だと仲間をあげる可能性は低い】とボクは思っている。今日は灰が広いので、わざわざ仲間を注目させなくてもいい時。３人や明日からは仲間切りが起こる可能性がぐっとあがる。一応、参考までに。@3 |
行商人 アルビン 07:27
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【本決定了解したヨー】
ヨアヒムポン、間に合わないのカナ…。 間に合わなかったとしても、ＥＰでちゃんと挨拶してくれると、安心するから宜しくネ…。 今日はもう出ないと行けなくテ、下手すると日付変わるまで戻ってこれそうにないのだケド、鳩ポンは飛ばせるから安心してネ〜。＠１ |
村長 ヴァルター 07:30
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っていかんな、オットー狂人ならカタリナ狼はありえないか。
それでも私としてはカタリナ吊りたいね。霊ＣＯしたところでどのみちパンダのＣＯじゃたいした信用を得ることもできないだろうと考えて、あえてＣＯせずに信用勝負で吊りを回避に来た狼の可能性もあると思うしな。オットーはかなり狂っぽく見られているだろうし、今日襲われてしまえば被害は最小限ですむし。 |
羊飼い カタリナ 07:34
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＞ヴァルターさん
放置するとは一言も言ってませんよ？ 確かに▼屋は「私視点での」最善手です。ずっと▼屋だけ言ってもいいですよ。でもそれじゃ意味がありませんよね？ 村視点で考えて、ここの▼屋は最善手ではない。（村視点では羊＝狼の可能性もあるので論外）そんな手を主張するわけには行きませんし、しても村にとっても私にとっても意味が無い。ここは灰から狼を探すほうがいいはずです。 |
村長 ヴァルター 07:39
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カタリナ＞それは終盤で吊るかもしれないという事だよな？私なら狂人と断定するなら今吊ってしまった方が得策と考える。狂人の発言はノイズにしかならないからな。村の議論を混乱させるのも狂人の役目だ。無視するとはいっても、オットーから黒判定を受けていない者にとっては完全に無視できるわけではない。オットー偽が確定しているカタリナ視点で吊りを提案するのが得策でないとは思えない。
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村長 ヴァルター 07:42
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あと、ペタやアルの占い希望を出していなかった人物の前日の占い希望を聞きたいという気持ちは私にはわからないな。占い希望の後付けなんてさせても意味なくないか？しかも今回は初日のだし。考えが変わったの一言で終わってしまうだけだろ。それより私はリアルタイムの考察を重視したいね。・・・ってかヨアヒム結局突然死してしまうのかな・・・
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村娘 パメラ 07:44
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じゃあボク出かけるね。あと皆に「自分視点の主観がいつも正しいとは思わないようにする」ことを推奨するよ。
◆自分が疑っている人が狼ならどんな動きをするかを考えてみてね。「私ならこうする」はあなたの意見であってこの村の狼の行動ではないよ。 襲撃先には一番狼の性格が出ると思う。 白い黒いは人によって異なる主観。主観で人を説得は出来ないよ。理論で裏付けをとってみてね。@2 |
パン屋 オットー 08:11
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【本決定了解、仮決定と変わらないね。そのまま、出かけるので次は夜にでも。】
▼羊を希望したいけど、突然死対策しないと吊り数が変わってしまうしね。青と樵に関しては黒よりにも見ているから。まぁ、良いよ。残り人数9人の時点には羊を吊ってくれれば問題はないから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:17
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ジムゾンさん2d1:21。
オットー狼の場合、まだヤコブと私の真偽は狼視点でもそんなにはっきりしてないと思うけど、みんなも思ってるように狂人だと思う。 ヤコブ狼の場合、確実に私が占い師であることは確実にバレてるね。 だから私が襲撃されることは十分に考えられる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:26
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でも今日私が襲撃されれば、みんな視点でもオットー狂、ヤコブ狼でほぼ確定するんじゃないかな？
オットー真説をみんなは考察済みだよね？ そして信頼を得てるヤコブを切り捨てる選択を人狼がするとも思えない。 ヤコブを切り捨ててでも私を襲うとしたらディーターさんの判定を見せたくないからっていうのが考えられるね。 普通に占い機能を破壊したいがために襲われる可能性も十分にあるとは思うけど･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:32
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この考えは私が狼だった場合でもあてはまるね。
ジムゾンさんは潜伏能力者考察して欲しいって言ってたけど それは狼の襲撃の参考にさせるだけで 村のためとは思えないから、やっぱりやめておくね。 どちらにせよ、夜明け後には霊能者は分かるしね。 |
旅人 ニコラス 09:28
次の日へ
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【本決定了解なのですー】
ヨアヒムさんいらっしゃらないですか〜・・・むぅ・・・ トーマスさん21：31への解答の続き。ディーターさんを優等生って書いたのは深い意味は全くなくて、ならず者なのに、議題張りなどをキチンとやってくれている姿を表現しただけなのです〜。ディータさんが気になった理由はその後に記載した部分からですよー。 夜が明けますね・・・パメラさん、占い師さんどうか無事で。 |