プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 09:43
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(ならず者の敷居って低っ！？(笑)
んー、誰も議題投下しないみたいだし、ぽいっとしてみる…じゃなかった、あ、こんな所に謎の髪がー(棒読み) ■1.まとめ役をどうするか〜しきり屋を探せ！〜■2.共有者CO〜そうもそも共有者って何？〜■3.占い師CO〜おとめっちくな人ですね〜■4.霊能者CO〜夏も終わりで時期はずれ〜■5.今日の占い先〜一番手はどこのどいつだ〜 |
ならず者 ディーター 10:03
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■１．共有者に任せたいぜ。立候補よりそっちのが安心だ。共有1COが一番だと思うぜ。両潜伏だったら霊能に任せたいぜ。共有者＞霊能＞立候補だな。
■２．占いは今日か、遅くても明日だな。うっかり襲われたりしたら困るしな。 霊能は投票COがいいんじゃね？ 初日出て来ても意味ねぇ気がするぜ。 |
ならず者 ディーター 10:05
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■３．まだ分かんないぜ。全員喋ってから決めたいと思うぜ。占いと霊能は占い対象になったらCOするといいと思うぜ。
……俺なんで質問に答えてるんだ？ で、なんの集まりなんだ、これ？ まいいや、ちょっと出かけてくるぜー。朝から酒だー。 |
青年 ヨアヒム 10:08
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ディーター、2の次が3じゃなくて1の次が3でその後2なんだよー、確か。アレ、そうすると僕のも間違ってる？…まいっか。いってらっしゃいー。
■１．共有者CO→まとめ役が一番わかりやすいしスムーズで好きだな。できればいっそ2COが良いんだけど、まとめにくいっていう難点があるんだよね。今日１人→明日１人と出ればそれは解消されるかも。 まあいろいろ言ってるけど最終的には本人にお任せって事でよろしくね〜。 |
行商人 アルビン 10:09
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お早うございマス〜。レジーナポン、仕入れてきたヨ〜。
つ【ゲルト人形】×５０、【ゲルトキーホルダー】×５０、【レジーナポンのセクシーカレンダー】×５０ それで、ヨアヒムポン。朝ご飯ありがとネー♪ （ムシャムシャ…） それからディータポンも、議題ありがとネー。早速、答えるヨー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:17
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■2.占い師)
早期占い機能の破壊を避けるために潜伏希望かな。 なんで無難に投票COが良いと思うけど、潜伏に自信あるなら狼発見時COでも良いかな？ 当然CO前に占い吊り候補に挙がったときは回避COだね。 出来る限り候補に挙がらないように潜伏して欲しいなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:18
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■2.霊能者)
占い師潜伏希望なので反対に霊能者は初日COで。 もし確定すればまとめ役こなせるので、共有者潜伏できるし 能力者の潜伏が上手ければ長期の能力者生存が期待できる。 まぁ、確定しないだろうけどね。そのときは共有者1COでまとめ役。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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■1.まとめ役)
確定霊能者＞共有者1CO＞[超えられない壁]＞その他 ■1.共有者) 霊能者のCO状況次第 ■3.今決められるとは思えない。ネタでもよければ後で書くよ(□3.で) |
行商人 アルビン 10:24
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■１．共有者１ＣＯ＆相方潜伏を推すネ。これは議題の停滞がほとんど無く、かつ共有者トラップのけん制効果を得られるカラネ。
ただ、私はあまり好まないけれド、両共有者さんにも何かの考えがあって潜伏を希望することもあるカラ、そういう場合も考慮して【何時までに共有者が出なければ、けん制付纏め役案などの代替案を採用】などとして、なるべく議論がスムーズに進むようにしてもらいたいヨ。 |
青年 ヨアヒム 10:24
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共両潜伏なら霊能者派かなあ。立候補したー！って言う人が居るならそっち優先だけど。
■２．占霊ともに二日目投票きぼうー。灰ピンポイント襲撃成功＜CO後襲撃成功だと思ってるから。 でも爺ちゃんと同じでくちでの方が好きと言えば好きなので、投票じゃなかったら占さん初日、霊さん根性で3日目かなあ(COの話だけど、何で断る必要があるのかな？) ■３．まだ流石に無理！ボクも回避COはありの方向で行きたいかな |
青年 ヨアヒム 10:43
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アルポンさん、レジーナ、おはよー。ノ
アルビンさん、あの…どう考えても売れないと思うよ。特に最後のとｋ…イヤそういう意味じゃなくてうんほらええと、子供の教育によろしくないしね！ あと★【初日のみ】占い先希望2つ＋完全多数決制とか提案してみる。…提案してみても良い、かな…？ |
行商人 アルビン 10:44
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■２．
占い師：２日目投票３日目ＣＯ希望ヨ。理由：あの人誰だったの？防止＆１日潜伏が出来るのと、２日目までに回避ＣＯが無かったら、狼と狂人の連携ミス（占霊のどちらかに偏るなど）も期待出来るカラネ。 霊能者：コチラも占い師と同様の理由で、２日目投票３日目ＣＯを希望スルヨ。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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理由は初日は情報量が少ないため。ライン切りはしやすいけど、理由薄いし後日大して役にはたたない＋それでも少しは手掛かりになるかも(…そこは結局一短一長かなあ)
理由が理由なんで初日共以外COあるならむしろやらない方が良さそう。メリット少ない。ボクもむしろ言いながらぶっちゃけまとめ役独断専行のがよくない？と思い始めてる。 という三点から話の種にでもてきとうに考えてみてくれると嬉しいかも〜。 |
行商人 アルビン 10:46
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それで回避ＣＯについてであるガ、占い師の●と▼の回避ＣＯと霊能者の▼の回避ＣＯのみ認める案を希望ヨー。
理由：占霊の▼回避については、真を考察も出来ずに即吊りしてしまう最悪の場合を回避のためネ。そして占の●回避は、占候補を占うメリットが無いためヨ〜。霊占いについて●回避ＣＯを認めないのは、霊がパンダ⇒ライン確定、霊が確定白⇒吊りを他に回せる、霊が確定黒⇒霊２ＣＯ下で真霊確定となるカラネ。 |
行商人 アルビン 11:00
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それから、もうひとつの占霊の回避ＣＯの理由として、狼側を複数前に出せる場合も期待出来るカラネ。
＞ヨアヒムポン10:43 お子さまの配慮を忘れてたネー。 でも対象はグラマラスなレジーナポンの魅力が分かるダンディーな男性アル〜。だから問題ナイナイ〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:27
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□3.占い希望)●アルビン
ゲルトさんが気になったけどね、アルビンがなんか良からぬことしてるようだね。 私のセクシーカレンダーを私に許可なく売ろうなんてね。 狼要素満載だね！これは占い結果を是非確認したいね。 .o0(そういうのは売らずにコレクションしてれば可愛げもあるのに･･･ぶつぶつ) |
老人 モーリッツ 11:35
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おはようじゃ〜。いい朝なんじゃ〜。先に逝った婆さんがわりとくっきり見えた朝じゃったよ。そのままうっかりと話し込んでちょっぴり心臓停止しておったわい。しかしディーターは…働き者のならず者じゃの。
■１．安定するのは共有者１COでまとめてもらうことじゃな。確実に村の人間がまとめてくれる安心感は他にかえがたいわい。しかし共有者が2人とも潜伏希望の場合、出てこない共有者を待ってグダグタしやすいからの。 |
老人 モーリッツ 11:35
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時間を区切りたいところなので【アルビンの提案には反対しないぞぃ】。ちなみに立候補は立候補者をどうするかで議論が巻き起こるから反対しておく。そんなんで話し合うよりは狼探しを初日からガンガンしておきたいのじゃー。で、代案じゃが霊能者が確定すれば其方に任せてもよかろうが、どうなるかは判らんからの。占い先は立候補で取りまとめて翌日白確がでたらその者に任すというのが爺ちゃんが考え付いた代案じゃ。
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老人 モーリッツ 11:36
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■２．うーん、共有者次第なんじゃが昨今の流行り病の流行ぶりを見ているとフルオープンが良いんじゃなかろうかと懸念してしまうわぃ。せめて占い師だけでも情報開示のために初日に出てほしいところじゃ。なるべく早くから情報を村に落としてほしいのじゃよ。霊能者は初日じゃなければ初回投票COを希望しておく。こうしておけば少しでも護衛先の負担にならんしそこまで仕事がないからのぉ。因みに回避について語るとすれば、
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老人 モーリッツ 11:36
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●▼両方アリで。能力者占いは勿体ないのじゃ。回避による色眼鏡はつくじゃろうし、人狼への逃げ道を差し出すようじゃが、出てきた事による注目度や灰がその分狭まる。占いを有益に使うためには両方アリが良いと思うぞい。
■３．わしのおにぅの入れ歯の相性が気になる他はまだ気になる人間がおらんのでの。後からにさせてもらうわい。 ディーター>霊能者の投票COはいつするんじゃ？ お主の回答ではよくわからん。 |
村娘 パメラ 11:37
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おはよー。ペーターまだ寝てるね。
［起こさないようにそっと抜け出す］ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ ■1. 共有者は１COか両潜伏で。１COの場合、状況を見て何らかのアクションを起こすor両潜伏の場合能力者COが先→確定能力者ができない場合共有者COをおす。 ★1.初日を見ると、21時から集合する人が多いので一斉COの場合【22時30分に一斉CO】を提案するよ。 |
老人 モーリッツ 11:37
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皆にわかる様に言わないと意味がないぞぃ。
ヨアヒム>お口でされるのが好きな仲間同士じゃな…。でもやはり、占い希望を2つ挙げるのは後からノイズになりそうで爺ちゃん反対しておくぞぃ。ちなみに共有者２COの意図がよう掴めんのじゃが、確定白を2名序盤で生み出すと狼の格好の餌になるとは考えなかったのかの？ じゃ、老人会にちょっと逝ってくるかのー。 |
村娘 パメラ 11:44
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★1.について対応が可能かどうか、無理ならいつが在籍時間か教えてほしい。ボクはできるよ。
あと、もし能力者潜伏をする場合【能力者の位置を悟らせない】のが重要だと思う。非能力者COになるような事は避けてくれるとうれしい。潜伏枠が狭くなっちゃうので。例をあげると、占い師潜伏なのに仮決定前に寝てしまうとか、投票ＣＯ時に、「○○（その日吊る灰）にセットしたよー」と言ったりとかね。 |
村娘 パメラ 11:46
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■2. 占は今日一斉COを希望するよ。その結果を見て霊能者COを決めればいいんじゃないかな。占３なら霊能者は投票COかな。占２なら今日CO。
■3.ゲルトと書いて保留と読む。 占い希望については「なんか希望集まってるー」「じゃー俺占い師騙るわ」とかいうのがあるかもしれないから能力者CO前に出さないほうがいい気もするけど、個人の判断に任す。ボクは出さない。 つ追加議題■4. 回避COについて |
村娘 パメラ 11:54
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■4. 霊潜伏なら●回避は無し、▼回避はあり。占潜伏なら両方アリ。この辺能力者自身に任せてもいい気がするんだけどね。自分を占われることが村にとって有益と思うような能力者なら占われるだろうし、そうでないなら回避するでしょ。
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？パタン。ZZZzzz…。［...は眠りについた］ |
羊飼い カタリナ 12:02
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おはようございます。（ちょっと遅い）
寝ようと部屋に入ったら羊のぬいぐるみが降ってきて焦りました･･･ ■１：まとめ役に関しては一定時間（２２時前後程度）の時間を切っての１ＣＯがいいと思ってます。まとめ役となる共有者さんは２２時まで程度にはＣＯしてほしいかなー と思ってるってことです。もちろん時間は何時でも一応構わないのですが、大体これぐらいの時間が一般的かと思うので。議論停滞も嫌ですから。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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■１続き：共有者１ＣＯ＞霊能者立候補制＞＞その他 と考えています。
霊能者立候補制はトライする価値はあるとは思うのですが、もし霊能者確定形にならない場合は結局意思に反した共有者１ＣＯ形になる可能性があるからです。 （例えばまとめ役が霊の初日ＣＯを希望していない場合、この構図だとまとめ役の希望にずれることになる） もちろん例えば初日占霊ＣＯとかなら霊立候補制もある程度有効かとは思うのですが。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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■２：ｐＡ（初日仮決定までの占霊全ＣＯ）
もしくはｐＢ：（初日占い師ＣＯ／霊能者初回投票ＣＯ） のどちらかがいいと考えています。このあたりはまとめ役の方にさくっと決めてもらうのが一番いいとは思うのですが。ｐＡのメリットは狼が根本的に回避不能であること。初日から狼を引ける可能性がかなり上がります。もちろんデメリットとしては襲撃される可能性が高くなることですが。ｐＢの場合はある種の折衷案ですね。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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■３：今日の占い先に関してですが、保留は嫌いなのですが、現状８人しか喋ってないのでいくらなんでも無理です。
夜にはさくっと決められるように考えておきます。（鳩からでも結構確認は出来るので。） 後、ヨアヒムさんの10:43の占い先希望２つ、という案には同意します。私も２つ出そうと考えていたので。ですが、完全対数決制には同意できません。狼のほうが常に票数で有利なわけですから、有効とは思えません。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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上続き。確かにケースとして、初日に占い希望が何故か狼に集中し、狼側が票数を揃えないと多数決だと回避できない！ なんて状況になる可能性はあります。
ですが、そんなケースになる可能性自体低いですし、仮に回避ＣＯ全有ならばＣＯされてしまえば終わりです。そんなに都合よくラインが全部丸見えになる可能性をつくべきじゃないかな･･･と思っています。 票数の入り方、その他いろいろな考察を含めてまとめ役の方に |
羊飼い カタリナ 12:02
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（続き）ある程度の独断をお任せしつつ選んでいくのがいいかなー。と考えています。
議題には上がってませんが、回避ＣＯに関して、ポイントは霊能者が占われるか否か、のところですが、霊能者も占いを回避すべき、と考えています。霊能者に占いを使うことが有効な場合もありますが、占霊ラインを濃厚にするよりは灰に占いを当てていったほうが、と思っています。ここは狂人囁きが無いので狼の情報になってしまうのが怖いかと。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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＞レジーナさん10:17
占い師のＣＯに関して、「潜伏に自信あるなら狼発見時CO」というのがありますが、これは狼を見つけられるまでエンドレスで潜伏、というケースのことでしょうか？ 確かに戦法としてこの方法が存在することは知っています。が、一般的にデメリットの大きい策（占い師がＣＯできず襲撃される可能性が発生する）とされていますがそれでもこの方法を提案するのは何かメリットや作戦があるのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 12:03
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後は夜に出没します。定期的に確認はするようにします。
＞アルビンさん ゲルト人形に関してですが･･･もしかして等身大ですか？ だったらちょっと欲しいかも･･･ もしミニサイズだったら等身大も作って欲しいです。え、あ、いや、そんなたいしたことじゃなくて、ちょっと欲しいだけであって･･･ レジーナさんのカレンダーは･･･遠慮しておきます。あ、そんな意味じゃなくて、もう来年のカレンダーありますし。 |
農夫 ヤコブ 12:26
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こんにちは〜。部屋に閉じこもっていると気分が暗くなっちゃうよー。
ディーターが議題出してくれてるんだね〜。なんか律儀でならず者っぽくないね（笑）僕も受験本番のつもりでガンガン答えていきまーす。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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■１．僕は共有者両潜伏を希望しまーす。まとめるためだけに出てきてもらうよりは潜伏してもらって偽占い師の偽判定抑止効果をより強めてもらいたいです。僕は表に出る確定能力者の数は少ないほうがいいと考えていますので。じゃ、まとめ役どうするの？ってことになるんですけど、やる気のある人に立候補してもらうっていうのもある理由からちょっと賛成できかねる部分があって微妙かな。狼にまとめ役立候補をさせないために立候補
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農夫 ヤコブ 12:37
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（続き）立候補者に非占霊宣言を義務付けるにしても、やっぱりその立候補者を占うかどうかで揉めそうな気がするんですよねー。占うのはもったいないし、かといって占わずに白決めうちするのも怖いって感じで。だから僕は、無理にまとめ役を置かずに初日の占い先は多数決で決めてもいいと思います。白確定すれば、その人をまとめ役にすればいいですし、パンダになれば、パンダを初回吊りにして、２日目も初日同様多数決で占い先を決
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農夫 ヤコブ 12:42
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（続き）占い先を決めればいいと思います。
■２．占霊初日ＣＯを希望します。狼の回避ＣＯを防ぎ、初日から積極的に黒狙いで占っていきたいです。占霊フルオープンは狩人の負担が重くなるというデメリットがありますが、共両潜伏によって少しはその負担が軽減できると考えます。能力者の回避ＣＯは信用がガタ落ちになってしまいますから、それを未然に防ぐこともできますし。 |
農夫 ヤコブ 12:45
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それと僕が投票ＣＯがあまり好きではないということも初日占霊ＣＯを希望する理由の一つでもあります。投票ミスで大混乱が起きるのは困りますし、かと言って、占霊を潜伏させると襲撃が灰襲撃だったときに襲われたのが占霊だったのでは？という疑念が付きまとってしまいますからね〜。
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農夫 ヤコブ 12:49
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■３．●保留です。狼に騙り役の参考にされるのも嫌ですしね。発言が一巡し、まとめ役の件や能力者ＣＯ方針が決まってから出したいです。
青10:43＞占い先多数決は僕も同意だけど、占い希望を２つ出すのは狼にライン切りに利用されそうでなんか引っかかるんだけどなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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共有者の2COは襲われるために出てくるとしか思えないんだけどね。
ヨアヒムの■1.の回答やパメラさんの一斉COはその辺で疑問かな？ でも議論のグダグダ停滞を避けるために時間を区切ってっていうのは良案だと思うよ。 ただ22:30は遅いと思う。まとめ役決定→能力者CO→占い希望提出と時間足りないんじゃない？ ヨアヒムついでにヨアヒムの■2.。私も不等号の件はそう思うよ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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カタリナさんの12:03の回答。
潜伏期間の制限決めなくてごめんね。流石にエンドレスは嫌だよ。 占い師候補が分からないと議論にも影響出るだろうし、やっぱり初回投票COまでが限界かな？ お口でして欲しい人がいるようだけど、それで灰襲撃されると困るよね。 でも、お口でするってのも良いなぁ･･････って、断りいれなくてもCOの話なのは分かるよね？ |
青年 ヨアヒム 13:09
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やー、ただいま〜。今日もバイトすら断られたけど、お昼は作ってみたよ。
つ【焼き茄子】【カイワレ大根】【野菜炒め】肉がないとか言わないでね、お金ないから。 爺ちゃん(とレジーナ)から質問がきてるねー。んー、ボクは、どっちにしろ白の人は食べられちゃう時には食べられちゃうって考えてる。 まとめ役＋初日占白確の人＋２日目占先の人(が狼じゃなければだけど)を狙えば良いんだし、二択と三択の差は結構大きいけど |
青年 ヨアヒム 13:15
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三択と四択だったら大して変わらんって意識かなあ。
だから、さくっと灰を狭めて灰の人の考察に役立たば良いなあ、という考えだね。地雷牽制できないのが痛いけど、それよりも前のめりたーい！と。 ……何かあんまり纏まってないね、ごめん…。 占い先2はいやん、っていうのはそれも分かるからなんともかんとも。個人的にはノイズはノイズで放置しとく派だったりするけどねー(笑) |
青年 ヨアヒム 13:39
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パメラの☆1には賛成、で対応可能だよー。時間ずらすことになってもわりと平気だと思う。
■4.については3でもう答えてるかな。 カタリナ＞うーん…何と言うか、最終的に誰を占うかじゃなくて、自分の票が実際に占先を左右する状態での投票が少しは(後々)意味を持つかなあ、と思うんだ。だからボクも12:02のようなケースを期待、とかはしてないよー。 (そして、リナはこっそりゲルト狙いだったりするのかな…) |
ならず者 ディーター 14:06
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じいさんの11:36の質問に答えてやるぜ。え、俺が忘れてただけなのにその言い方はないって？ 俺、ならず者だから礼ってもんがねぇんだ。どうだ。
霊能は3日目投票COがいいんじゃねーか。投票COなしでも3日目CO。でも、投票COを好まない奴もいるからあんまつかわねぇ方がいっかな。理由はそれまで仕事ねーから。食い先増やしてもしゃーねぇーと思う。 |
ならず者 ディーター 14:16
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パメラの★1は大丈夫だぜ。もう少し早い時間の方がいいとは思うけどな。
ヤコブ12:26＞なにー、俺がならず者っぽくないだとー。そんなはずはねぇよ。俺、立派なならず者だぜ。な、みんな。みんなは分かってくれるよな。 |
農夫 ヤコブ 14:37
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おやつの時間だよー。
つ【すいか】【白熊ならぬパンダアイス】【いぢご味のかき氷】 お、女将さんのお口でするっていうのが、なんだかエッチっぽいよー。じゃ投票ＣＯは手でするってこと？（笑） ★者14:06＞農12:45で僕も触れていますが、霊能者ＣＯを３日目第一声にすると初回襲撃が灰襲撃だったときに、襲われたのが真霊だったのではないか？という疑念が生じることになりますが、それについてはどう思われます？ |
少年 ペーター 14:56
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うーん……気持ち良く眠れたなあ…。おやつはスイカを食べるね。いぢご味のかき氷は色からしてちょっと怪しいね。それと、何か置いてあるね…。
■１．共有者１CO纏め役＞＞霊能者or占い師纏め役＞＞＞その他 議論が停滞するのは好ましくないので共有者さんが片方出てきてもらうのが希望だよ。共有者両潜伏の時は、霊能者さんか占い師さんのどちらかが出てきて纏め役をして欲しいな。ここで確定しなかった時に |
少年 ペーター 14:57
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（例えば霊能者２CO・３CO等の時）に次の能力者のCOを求めるのではなく、敢えてCO能力者達で纏めてみるのはどうだろうかな、と思うよ。二人（三人？）で纏めるとしても２日目まで（白確定者が３日目までに出る等）だと思うし。初日・２日目に能力者を多く表に出さずに議論を進められるなら問題ないと思うよ。共有者が潜伏の時に出てきて欲しいのは霊能者＞占い師かな。確定するとしたら霊能者さんの方が可能性として高いと
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少年 ペーター 14:58
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思うよ。
■２．共有者1COで纏め役となれば、占霊ともに初回投票CO≧３日目第一声が希望だよ。共有者両潜伏の時も潜伏中の能力者は３日目に出てきて欲しいな。潜伏能力者の回避については占い吊りとも両方有りだよね。占いや吊りを能力者に使うよりは灰に使いたいもんね。回避で出てきた能力者は真でも信用が落ちるけど、占機能は灰の中から狼を探すのに使いたいし能力者を吊る事は避けたいよね。 |
少年 ペーター 15:00
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初日の占いで占い師さんが黒を発見できたら２日目に第一声でCOして欲しいな。COが無ければ初日に占われた人は白確定と判断できるしね。初日２日目に両能力者が出てこないときは純粋に灰の中から占いと吊りを探すことになるけど、出ていてもそれは変わらないと思うよ。
能力者潜伏について、CO前に襲撃される可能性もあるけれど、能力者１CO（鉄板護衛）で灰襲撃されるよりも、能力者が何人かCOして真能力者を |
少年 ペーター 15:02
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襲撃される可能性の方が高いと思うよ。おーらるは……僕……おこさまだから……。
■３．保留だよね。 ヨア兄ちゃんの占先希望２つはどちらでもいいよ。パメ姉ちゃんの一斉COは共有者が両潜伏・霊能者潜伏の時、時間はみんなが揃っているなら賛成だよ。 |
老人 モーリッツ 16:14
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わし気が付いたんじゃが「投票CO!」って言いながら投票COすればお口でしたことにならんか？
ならんか…。 あぁ、パメラの★1には対応可能じゃよ。 それをいいに来たんじゃ。 それとヨアヒムとディーター返事ありがとうな。 |
旅人 ニコラス 17:00
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みなさんこんにちはなのでございますー。
ほうほう、とりあえず人狼だか猟奇殺人者だかわかりませんが対策はしておくという運びなのですねー。了解いたしましたー。一応客分の身ではありますが意見を述べさせていただきます。 |
旅人 ニコラス 17:04
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ディーターさんがまたしても質問置いていってくださってますねｗならず者の鑑ですね〜、ありがとうございます。
ヨアヒムさんも食事ありがとうございます〜。おいしく頂かせていただきましたー。ヤコブさんのおやつも美味しかったのです。 それでは質問に答えるのです。 |
旅人 ニコラス 17:16
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■１．まとめ役については共有者さんの１ＣＯでのまとめ役が安全性・安定性・迅速性の面から好みですね〜。確定能力者（≒霊能者）もいいのですが、全員の意見が出揃う→ＣＯ方法を決める→ＣＯ開始、との手順を経てなおかつ確定しない場合もあるので、私個人としてはそこまで好みではありませんねー。 立候補でのまとめ役も、その方のその後の扱いを考えたりするのが大変なんですよね。占わないと不安は残りますし、占わないで終
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旅人 ニコラス 17:23
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占わないで終盤まで灰として残った場合（その後別の白確者などにまとめ役を譲った場合等）「まとめ役として立候補したから〜〜だ」みたいな偏見が入ったりすることもあるので、やはりあまり好みではないのです〜。
しかし、共有者さんが両潜伏の方が村に有利だと判断される場合もあるでしょうから、アルビンさんが10：24で仰ってるように、時間制限を設けて、そこまでに共有者さんがまとめ役として出てこなかった場合は、白確 |
旅人 ニコラス 17:45
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■２．占い師さんと霊能者さんについては、初日（＝今日）の全ＣＯを希望しますー。初回投票ＣＯでの能力者さんの生存確率上昇というメリットは非常に大きいメリットだと思うのですが、その場合、占い回避や吊り回避を認めることになると思うのですよ（霊能者さんの占い回避についてはちょっと意見の分かれるところだとは思いますが）。 そうすると、狼さん達には占い師に霊能者と多数の回避先があることになり、実質上かなりの高
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旅人 ニコラス 17:45
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実質上かなりの高確率で初日の占いや、２日目の吊りが村人にしかＨＩＴしないという結果に繋がると思うんですよね。
それなら、初日から能力者さんにＣＯしてもらって、狼さん達の逃げ道を無くして、積極的に灰に潜む狼さん達に占い・吊りを向けていったほうがいいと思うんですよねー。 |
農夫 ヤコブ 17:46
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ちょっと休憩〜。そして今から予備校にでかけなくてはいけないので、帰りが遅くなりそうです。もしかすると２４時前後になっちゃうかも。なので、議事を円滑にすすめるためにこれだけは宣言しておきます。
【僕は今日ＣＯしてまとめ役をする共有者ではありません】非共有者ＣＯではないので誤解しないでね。また、僕以降にこの類に発言をされる方は間違っても非共有者ＣＯしないように注意して下さい。共有者の潜伏幅を狭めるのは |
旅人 ニコラス 17:53
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ぉー、ヤコブさんいってらっしゃいませー。勉強頑張ってください〜。
■２．というわけで、能力者さんは本日の全ＣＯが希望で、出来ればパメラさんが11：37で仰ってるように一斉ＣＯが出来ればさらに望ましいですね。しかし、ヤコブさんも対応するのが厳しそうですし、その他の方にも事情があるかもしれませんので、ちょっと難しいですかねー。 |
旅人 ニコラス 18:07
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■４．回避については、上でも述べたように初日全ＣＯ希望なので、原則としては考慮外なのですが、潜伏策で行く場合は、占い・吊り回避どちらもアリアリでいいいと思います。真能力者に吊り回避を許さず、初回で吊ってしまっては村に一切の利益がありません。占い師の占い回避はアリにしないと、灰の統一占いが行えないので、村に確定した情報が増えません。片占いではせっかくの占いも効果半減です。霊能者の占い回避もありでいい
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旅人 ニコラス 18:09
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霊能者の占い回避もありでいいと思います。占い師候補から黒判定をもらった霊能者が狼とは限りませんし、回避はされてもローラー候補者には挙がることになります。変わりに新たな灰を占えれば充分村にメリットがあると思います。
■３．ん〜・・・出来ればみなさんの発言を見て、かつ（行うならば）能力者ＣＯが終わってから占い希望は出したいですね〜。ヤコブさんが仰ってたように騙り役の参考になってしまいますしね〜。 |
木こり トーマス 18:13
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鳩のハトーマスだっぽー。
うちの鳩は出来が悪くてな、手紙を送れても持ってきてくれん。仕方ないから生きてることだけ言い残していくぞ。 宿に戻るのは２１時以降、リンに呼ばれたらもう少し遅くなるかもしれん。 以上、トーマスからの伝言だっぽー。 |
旅人 ニコラス 18:23
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ぉー、トーマスさんお疲れ様でございますー。
とりあえず議題について考えてたことは以上ですー。 ★それでは質問をば。占い師や霊能者の潜伏策を選んだ方に〜。 Ｑ．「占い師や霊能者（あるいは両方）に潜伏させ、回避を認めた場合、初回の占いや初回の吊り（特にこっちが重要）が高確率で村人にしかＨＩＴしないと思われますが、この点についてはどう考えますか？」 |
少女 リーザ 19:15
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けほけほ……、おうちからレジーナさんの宿まで来るの、けっこうたいへん……。
■１.共有者さん、いるのなら出てきてまとめてほしいな……。 ■２.時間を区切って一斉にＣＯか、明日に第一声でＣＯがいいかな……。 |
少女 リーザ 19:25
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ヤコブさん、アイスいただくね……。食べてもだいじょうぶだよね？
あと、パメラさんの時間、リィは大丈夫だよ……。 ■２.さっきのは占い師さんの場合ね。霊能者さんは投票ＣＯでいいんじゃないかな……。 |
行商人 アルビン 19:26
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┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３"
ただいまアル〜♪ ■２の２日目投票３日目ＣＯ案について補足ヨ。２日目投票３日目ＣＯするなら、２日目の時点で占い先が白なら【今日、○○に黒を出す占い師ではありません】ＣＯをすることを提案しておくネー。 |
行商人 アルビン 19:36
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ただし黒が出たという占い師だけ、結果とともにその時点でＣＯしてもらって良いケド、対抗は出る必要ナイヨ〜。
＞レジーナポン11:27 肖像権があったネ〜。勝手に商売してしまったアル〜♪ コレクションなら、業者さんから頂いた【レジーナポンのもっと過激なブロマイド】を大事にしてアルヨ♪ |
少女 リーザ 19:39
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リィ、ヨア兄ちゃんの多数決には賛成だけど、２票っていうのは反対だな……。
多数決は狼さんの票が云々というけど、リィ、こっちのほうがよほど偽装はされやすいと思うな。票数を１にしぼるほうが情報は得られやすいと思うな……。 |
少女 リーザ 19:45
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リィ、そのへんはカタリナさんと意見が分かれるけど、霊能者回避ＣＯにはさんせい。
みんなの中に、紛れ込んでいる狼がいるんだよね……？ とくしゅな能力を持った人よりもそっちの紛れ込んでいる狼さんを見つけるほうが重要だと思うな。 |
少年 ペーター 19:49
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うわーん（泣。夕立ちでびしょびしょに濡れてしまったよー。
お風呂に入る前にニコラスさんの質問に答えるね。 村人に占いや吊りが当たったとしても、能力者を優先して守った方が村のためだと思ったんだよ。初回の吊りが僕になっても、村の勝利のためなら喜んで犠牲になるよ。村の勝利につながらないようなら犠牲にはならないけどね。 |
神父 ジムゾン 19:52
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ぱっと見たところ、急を要するのは■1.まとめ役の選出方針と☆1.2230の在籍見込みでしょうか。
☆1は可能です。寝落ちしていなければですが、平気でしょう。なにせ皆さんと口でできるのですからね。もちろんＣＯの話です。 ■1.共有1ＣＯ派です。時にまとめ役の責任を考える方もいらっしゃいますが、不安な場合は単純に多数決とすればよいでしょう。 |
少女 リーザ 19:55
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あと、さっきの多数決案についてほそくするね……。
カタリナさんはラインが全部見えることはないと言ったよね。たしかにリィもそれには同意だけど、一部は見えると思う.。 リィは多数決と決めての占い希望の流れは十分情報にはなると思うな……。 ■３.●ニコラスさんで |
老人 モーリッツ 19:59
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戻ったのじゃー。暑くて融けるかと思ったわ…。
ニコラス>議題の回答の通り、まずは村人に当たっても灰がつぶれて潜伏幅が狭まるというのがメリットじゃ。無論村人に当たらないのが一番なのじゃが…占いはともかく吊りは回避可能にして真能力者を守るのが大事じゃなかろうか。というか、お主の言うフルオープンの方が村人に当たる確率のほうが高いんじゃないかの？ ぶっちゃけわし確率計算苦手じゃ。正直スマン。 |
老人 モーリッツ 20:01
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リーザ＞これ、リーザ。まだ占い希望を出すのが早いと思うんじゃ。占い師が潜伏か今日COか決まってない内に希望を出すと狼どもが対策を立てやすいぞぃ。なるべく占い師の行動が決まってからにしておいたほうがえぇ。それにまだパン屋とヴァルターが来ておらんしな。時間的都合という大人の事情があるなら申し訳ないがの。
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少女 リーザ 20:01
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ニコラスさんはパメラさんの意見に賛同してるし、皆に質問をぶつけているんだけど……。
疑問なのは、確定能力者(霊能者)のまとめ役を考えていて、初日全ＣＯを推してた。それなのに、パメラさんのようにＣＯの順番などには一切触れていない点かな……。 ただ、能力者を表に出したいだけじゃないのかなって思ったの……。 |
行商人 アルビン 20:01
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＞娘11:37
★１の一斉ＣＯというのは、共有者についてのみアル？11:37〜11:46からすると、占い師と共有者についての一斉ＣＯのようにも解釈出来るアルが、共有者についてのみの一斉ＣＯなら賛成、占い師と共有者についての一斉ＣＯならば賛成しないヨ。 ＞カタリナポン12:03 それは手のひらサイズだケド、特注用の【ゲルト人形（等身大サイズ）】が２万５千ゲルトであるヨ〜。 |
行商人 アルビン 20:01
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後、再来年のカレンダーは【若かりし頃のモーリッツのセクシーカレンダー（モノクロ）】ネ〜♪
さてパッと読み返してみて気になったところは、青の共有２ＣＯ案についてであるガ、これについては既に老11:37、宿12:58で突っ込まれて、青12:09以降で回答されてるネ。 ただ私は青の回答を読んでも、トラップのけん制よりも大きなメリットを得られるようには、私は思えないネ…。 |
神父 ジムゾン 20:02
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共有は村の序盤の道しるべであってほしいというのがわたくしの希望ですが、無論、共有の潜伏は自由と思います。
すでに時間を目安とする意見がだされているようですね。 時間が難しいですが、22時までに動きがなければ本日は多数決、あるいは霊能者ＣＯ（☆1次第かな？）でよいと思います。 |
少女 リーザ 20:09
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それにみんなへの質問も気になるな……。
17:45で潜伏案の大きなメリットもわかるのですが、って言ってるよね……？ リィ、それが非常に気になるの。 これって、そのまま質問の回答にもなっているような気がするのね……。 わざわざ質問しなくても潜伏してる人たちの主張も推測できるんじゃないのかな……。本人達の口から聞きたかったというのがあるのかも知れないけれど……。 |
行商人 アルビン 20:14
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宿の10:17案についても少し気になったアルガ、羊12:03で触れられてるネ〜。その他で気になったこととしては、妙の発言P22:03アルから、私から質問させてもらうヨ〜。
＞妙 P22:03で「かりけってい……？ リィ……むずかしいことよくわかんない」とあるガ、本当に「仮決定」という用語について分からなかったのかどうかだけ確認させてもらって良いアル？ |
神父 ジムゾン 20:14
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■とりあえず、誰がまとめ役になろうと占い師は本日お口でＣＯを希望します。
占い希望を出す参考になるだけでなく、占い先のセット確認がきちんとお口でしてもらえることも重要ですから。占い先の決定時間にも影響しますね。 |
少女 リーザ 20:16
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＞おじいちゃん
狼が対策をというけど、例えばみんなから占い希望が集中してた人が騙ったとして、狼が対策をたてて騙りに出たんじゃないかなって推理すればいいだけだと思うよ……。 狼の対策を心配して、発言を抑えてもなかなか先には進まないんじゃないかな。 そもそもリィはニコラスさんが気になったから占いに挙げたの……。今日他の人がよっぽど気になる発言をしないとリィは希望を変えないと思う……。 |
村長 ヴァルター 20:18
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今戻った。あまりの暑さに熱中症になりかけたじゃまいか。まったく・・・この暑さはどーにかならんものか・・・。
■１、共有者１ＣＯでお願いしたい。無難だし安心だ。 ■２、占い師：投票ＣＯありなら初回投票ＣＯ、なしなら初日ＣＯを希望する。初日か２日目ＣＯ希望の者が数名いるが、２日目ＣＯなんてのは狼に話し合いの時間を沢山与えるだけで今一良い策とは思えん。 |
村長 ヴァルター 20:19
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続き）霊能者：投票ＣＯありなら初回投票ＣＯ、なしなら３日目第一声ＣＯ希望。あまり護衛の幅を広げたくないというのが理由だな。
■３、もぉ希望決まってるんだが・・・まだ言っちゃいかんのか？（汗 ■４、占い師：●▼回避あり・霊能者：●無し▼あり。これが私の希望だ。能力者に占いは使いたくない。 |
少女 リーザ 20:21
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＞アルビン
ごめんなさい。意味は知ってるの……。 たぶん、アルビンさんが思っているような意味ではないから安心してほしいの……。 ついでに「投票しーおー＝投票でＣＯの意志を示すこと」「しーおー＝一酸化炭素」とかリィ一応基礎は全部知ってるからそこは安心してほしいな……。 単純にペーターと同じでいいって意味なの……。 |
村娘 パメラ 20:22
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共有者CO希望が過半数を越えたね。
【ボク共有者だよー】【相方は潜伏よろしく】 【以下第一声で対抗非対抗よろしくね】共有者じゃないっていっちゃ駄目だよ。 【CO方針は出来るだけ全員の議題回答を見てからとりまとめるよ】皆お口でするのが好きなんだね…ば、ばか。もちろんCOのことだよ！ |
神父 ジムゾン 20:25
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■占い師であろうと霊能者であろうと、そして2潜伏中なら共有も占い回避はする方向で。
吊り回避については、まとめ役決まってＣＯ方針決まってから再度調整する前置きつきで、回避＆即対抗募集を希望。 あと忘れられ勝ちな狩人は慌ててＣＯしない方針でお願いします。 |
行商人 アルビン 20:31
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【私はパメラポンに対抗しないヨ〜】
＞妙 回答アリガトネ〜♪良かったアル、ちょっと安心したヨ〜。それにリーザポン頭良いネ。私も古文書読んでいっぱい勉強するアル〜。 ＞娘 多分、対抗は出てこないと思うアルから、纏め役宜しくネー。 |
ならず者 ディーター 20:31
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雷こえぇーー。止んでる間にさっと走ってここまで来たぜ。
【俺はパメラに対抗する共有者じゃねぇーぞ】 俺、ならず者だしな。 ニコラスにならず者の鑑と言われて気分がいいぜ。ふふん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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【パメラさんに対抗する共有者ではありません。】
ニコラスさん18:23の回答。初日の占い希望について確率計算すると(村人立場で) 共1占1霊1狂1狼1のフルオープンの場合：楽と自分を除く村人率5/9≒0.555 全潜伏の場合：楽と自分を除く村人率5/14≒0.357だよ ちなみに人狼率は2/9と3/14で確率的には似たようなもので、回避認めればフルオープンに近づくだけだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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確率論はあくまで参考程度であって、実際には印象論が含まれて
みんなが人狼を探す目的で占い吊り希望を挙げるはずなので 村人率は下がっていくし、人狼率は上がっていくんじゃないかな？ さて21:30〜23:30くらいまで宿を離れることになりました。 一斉COに参加できそうにありませんが、ご了承ください。 |
老人 モーリッツ 20:34
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飯くっとったわい。【パメラに対抗はせんよ】
リーザ>おぉ、返答ありがとうなのじゃー。お主のいう事もわかるがの。基本的に占い師がどう行動するかが決まってから希望後出しが良いと思うんじゃがのぉ。まぁメリットデメリットがあるし考え方の違いかの？ ジムゾンはアレか。頭のソレを…思い切って脱ぐのがいいと思うんじゃが。 |
村娘 パメラ 20:44
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現在明確に★1.に返事してない人は返事をちょうだいね。もしCOするならその時間の予定だよー。
また、その時間にいれない人はそれが理由で疑われても受け入れてねー。 【仮決定23時】【本決定8時30分】を予定してるけどみんなの都合はどう？朝の集合率が悪ければ夜に本決定にするよ。 なお、ボクは灰の意見がきちっとでないうちは決定ださないから、よろしくねー。 |
村長 ヴァルター 20:50
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決定時間についてだが、私は今日はとても疲れているので２３時まで起きている自信が無い。
もし仮決定が出るまでに寝てしまった場合は確認は朝の７時前後になるだろう。 なのでできれば能力者のＣＯ方針だけでもちゃっちゃと決めてもらえないだろうか？ オットー以外の意見は出揃っているのだろう？ |
老人 モーリッツ 20:52
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【決定時間、本決定だけ微妙なんじゃー】
パメラパメラー、わし朝は8時過ぎると確認できんことが多いのじゃー。 一応鳩で覗く努力はするがの。まぁわし一人のわがままで動かしてもらうことも出来んからその時間になったら最大限努力するが、もし仮から本決定で決定内容が変わったら急な変更はきかんかもしれん。その点わかってくれると嬉しいのじゃ。 まとめ役に負担をかけさせて申し訳ないんじゃが一考してくれると嬉しいぞぃ |
少年 ペーター 20:55
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【仮決定23:00は了解 本決定は8:00までじゃないと確認できない可能性があるよ】
黒狙いの占い希望とかけて、誰かの頭頂部と解く、 その心は…外したら外したで興ざめ by ペーター |
村長 ヴァルター 20:58
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それではちょっと風呂に入ってくる。
んでだ、付け足しとくと鳩は一応連れて行くが、ほぼ１日中確認する暇が無いため、本決定が７時４０分以降になった場合、仮決定に従うかたちになるのであしからず。 |
神父 ジムゾン 21:00
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ふ〜 湯上りさっぱりしてきました。
【仮決定23時】【本決定8時30分】OKです。 リーザちゃん、かみって神様はちゃんといらっしゃいますよ？ モーリッツさん、貴方こそ頭の上に光るわっかが見えますが…大丈夫ですか？足はありますか？ ペーターくんは賢いですね。昨日アルビンさんから買った飴が残っているので、あげましょう。 アルビンさん、レジーナカレンダー５０部買います。…全部だ、全部買う。 |
神父 ジムゾン 21:07
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やっと腰を落ち着けて話ができます。ふぅ…
ヨアヒム1d10:43「★初日のみ占い先候補二件」については、まとめ役の気分次第でいいかと。基本的に多弁な方が多い村では情報を絞った方が有益なので１件。寡黙者が多い場合に少しでも情報を引き出すために２件の占い先希望を聞くものと思っています。皆さんしゃべってくれるという期待もこめて、わたくしは占い先は一件を希望しておきますよ。 |
行商人 アルビン 21:11
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【決定時間了解ヨ〜】
＞旅18:23 それは確かに潜伏案のデメリットであるのは、承知しているヨ〜。どの案にも、befitsとdrawbackもアルネ。それでも私が２日目投票３日目ＣＯを推すのは、その他の案とのbefitsとdrawbackを比較して、この案が一番良いと思っているからアルヨ〜。 |
行商人 アルビン 21:11
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例えば、即ＣＯ案の場合の真占の即噛みと指摘された潜伏案のdrawback、私がこれまで示した潜伏案と即ＣＯ案のbenefitsとの比較からアルネー。
＞ジムゾンポン 毎度ナリ〜♪１０万（２０００×５０）ゲルトネ〜♪ それでは、22:00ぐらいまで、●考えてくるネ〜。 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３" |
神父 ジムゾン 21:20
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>アルビン1d20:01「★１の一斉ＣＯというのは、共有者についてのみ」
あれ、わたくしパメラさんの一斉CO案について脳内変換していたかもしれません。一斉COというのは「占い師と霊能者のCO」を意味するものだとばっかり。 既にパメラさんが共有者COしているのでその辺は大丈夫のはずですが、「共有者の一斉CO」ってなんのメリットもないですよね。 |
パン屋 オットー 21:23
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こんばんわ、パンヤの仕事が遅くなってしまったよ。オーット、もう議題回答が進んでいるね。遅くて申し訳ないけど順番に解答していくよ。
【パメラに対抗はしないよ。決定時間了解だよ。】 |
羊飼い カタリナ 21:23
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ただいまー。パメラさんが共有者ＣＯしてるみたいですね。
【パメラさんに対抗する共有者ではありません】 【仮／本決定時刻、★１の2230一斉ＣＯに関してもＯＫです。】 ＞アルビンさん っ□□○ （←25000ゲルト）よろしくお願いします。あ、ついでにゲルト人形とゲルトキーホルダーも。これは１個ずつでいいですけど。 。○（これでゲルト様のいい夢見られそう･･･あぁ、寝顔が素敵なゲルト様・・・） |
パン屋 オットー 21:24
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■１．もう出ているみたいですが、共有者1ＣＯ(セオリー通り)を希望ですね。
■2．占い師初日ＣＯ希望。霊は投票希望かな。回避に関しては、有有ルールで♪占い先の1手損と狂人を占うリスクを考えると有のが良いです。狼に逃げ道を残すということもありますけど。狼を表に引き釣り出すと言う意味では立派な仕事だと思っていますので、●▼有有で。 |
木こり トーマス 21:27
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いよぉ、トーマスだ。なんだ、狼が出るだって？言ってるだろ、俺の斧にかかれば狼なんてイチコロだってよぉ。
お？パメラが共有者だって？【俺はそれを否定する者じゃないぜ】身の証が立つならパメラが仕切ってくれていいぜ。 ★１ってやつか？【俺はできるぜ】メシ食って風呂入りてぇからやるならやる、やらないならやらないでサクサク決めてくれよ。 |
村長 ヴァルター 21:28
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戻ったぞ。
本日２人占い希望を出すのはあまり賛成しないな。初日二日目と連続で仲間切りしやすくなるような気がする。例えば私が仲間切りをされる人物だとしよう。んで今日占いの第二希望に私を挙げておいて、明日私にあまり占いが集まっていなかった場合、さらに私を占いに挙げる事で、終盤の説得戦で初日二日目と連続で占い希望に出しているのは序盤から切りすぎじゃないかと言われると確かにそんな気がしてくるだろうと思う。 |
神父 ジムゾン 21:30
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そうだ、パメラ嬢が出たので霊能者COについて補足を。
■本日占い師が3名以上の場合は投票CO。ただし、吊り占いにひっかかった場合はCOして即時対抗募集。対抗あればそのままローラー開始ですね。 占い師2名だった場合は… まだ悩ましいのですが、霊能者も本日COを希望しておきます。ここは少し展開を見てからにしたいというのが本音です。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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＞リーザちゃん19:55 及びその他
えっと、私が反対したいのは「完全多数決」の部分です。それ以外のメリットデメリットは把握しているつもり。 完全多数決の場合、狼側が避けやすく、かつ村側が占われそうな状況なら狼側は好き放題動ける（当然ライン切りも思うがまま！）になるのでそれだけは嫌かなーと。 それよりはまとめ役の方に多少なりとも独断入れてもらって決めてもらったほうがいい、と私は考えています。 |
村娘 パメラ 21:35
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★CO方針【占い師は22:30に一斉COして下さい】
【霊能者は潜伏して投票COにします】 以下理由説明。 ［占初日CO希望派…者老娘羊農旅妙屋 占投票CO希望派…宿青商年長］［霊初日CO希望派…宿老農旅妙 霊投票CO希望派…者青商娘羊年長屋］ 単純に多数決でも占は初日COを希望されている事、霊能者は潜伏を希望されていることより。また、占い師のCO人数が３人であれば霊能者は確定する可能性が |
パン屋 オットー 21:36
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★1はどっちでも良いよ。特に反対する理由もないけど。22:30に絶対に箱前にいるのが厳しいかな〜って思うだけだよ。その時、用事で居なかったらごめんね。他事しながら、人狼やってるので。
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羊飼い カタリナ 21:37
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＞ヴァルターさん 21:28
このあたりは考え方の違いでもあるんですけどね･･･ 私は２人挙げることに賛成しています。ですが、私がこの方針に賛成なのはライン考察とかそういった意味ではありません。 じゃあ、何故２人挙げに賛成なのか？ 理由は、「狼にとって占い希望などを２人挙げさせられるのは１人だけのときよりも負担がかかる」、と考えているからです。狼は占吊希望に慎重になりやすいと思ってるので。 |
村娘 パメラ 21:40
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あるために、占霊同時一斉COは避けたよー。
現状で一番まずいのは「占い師３CO、霊能者確定、共有者１CO」という状態だと思うので、狩人の負担軽減のためにも、全員出すのは望ましく無いと判断した。また、占２COの場合霊能者もCOさせる可能性はあるよー。 全潜伏の場合あまりにも回避の幅が多すぎて、狼に当てられる可能性が低いと思う。 【霊能者の占い回避COはアリの方向で】 |
神父 ジムゾン 21:41
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切れてしまいました。「まだ起きてはいるものの、もう寝たと言いたい。それほど寝苦しい夜なのだ」
＞パメラさん 【占い師は22:30に一斉CO】了解です。少ししたら非COの方もどんどんお口でして言ったほうがよいですよね？ |
神父 ジムゾン 21:45
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↑加筆「【22：30から】少ししたら」
＞ヴァルター 21d1:37 ５COのとき霊能者はほぼ真狼のパターンなので、どーんと吊ってしまえばいいと思ってます。ただなるほど、真確定ではなく、狂人が確定する可能性というのがありえますね。 うーん… しかし狂人確定するのは既に占い結果パンダの人物がいるケースではないですか？ |
旅人 ニコラス 21:46
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ぉー、パメラさんが共有者ＣＯしてくださってますねー。ありがとうございます。まとめ役お願いしますですー。ということで【わたくしはパメラさんに対抗いたしませんー】あと【占い師の22：30一斉ＣＯも了解です】
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村娘 パメラ 21:48
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霊能者の占い回避アリなのは灰を狭めたいという意見を受けてだよー。
★CO後に早めに占い先提出よろしくね。今から数人決めておくといいかも。 【本決定は7:30に変更するね】皆が確認できるのが大事だからね。 つ一斉用時計【http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl】 >>神父さん Σ 【占い師は占い師COを】【占い師以外は非CO】を22:30にお願いします。 |
村長 ヴァルター 21:48
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ジブゾン＞あーなるほど、そう言われてみればその通りだな。占い師３ＣＯで共有者がその中にいなければ、霊能２人出た時点で霊能者の仕事は終わっているわな。すまん、ちと考えが浅すぎたorz
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旅人 ニコラス 21:49
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＞パメラさん
ジブゾンさんの21：41の後段の方針（非ＣＯ）をどうするのかも決めたほうがいいかと思いますですー。 あと【仮決定は確実に確認できます】【本決定時間は個人的には辛いですが、対応が不可能というわけではありません】 |
少女 リーザ 21:53
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【ＣＯ方針】ならびに【仮決定・本決定の時間】について了解したの……。占い師のＣＯ・非ＣＯはお口でするのね。
リィ、まだあんまりよくわからないし、こどもだから……。うまくお口でできるかなぁ……？ |
神父 ジムゾン 22:00
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わたくし、一斉COは初めてではないですが、時計を手渡されたのは今回が初めてですよ… これが現代化の荒波といふものか…
リーザちゃん、誰でも初めての体験というものはありますよ。無理せず少しずつ大人の階段を登ってくれればいいんです。 それにしてもペーター君、すっかり逞しく育って… うう… 「飴あげて 詩人としても お手あげで」（；_；） |
村娘 パメラ 22:07
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ペーター良かったねーo0(俳句が超面白い…）
★再確認【22:30に占い師は「占い師である」占い師ではない人は「占い師ではない」と言って下さい】 【仮決定23時】（今日は無理かも）【本決定7時30分】の予定。今日の本決定は繰り上がる予定大。今日は占い師だけ確実に本決定了解してくれれば他の人は無理しないでいいよ。 【霊能者の占い回避COはアリ】【回避が起こったら対抗は即出る方向で】 少し黙るね@9 |
旅人 ニコラス 22:08
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おっと、もうパメラさんが気付いてらっしゃいましたね。
＞ペタ君19：49 解答ありがとう〜。ん〜なるほど。たしかに狼を取り逃がして（＝回避されて）村人の方を吊りあげる可能性は上がるけど、その初回の犠牲よりも能力者が３日目に生存している可能性を高めた方がいいってことだねー。わたしは初回の村人吊りがほぼ確定的な占・霊初回投票ＣＯで回避ありのパターンは少し抵抗があったのですが、ペタ君の言いたいことはよく |
木こり トーマス 22:09
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■１．共有者は両方名乗ったらどうだ。まとめはどっちかがやればいいだろ。今パメラがやってんだしそれでどうだ。
■２．占い師だけ22:30ってのでいいと思うぜ。今日出ねぇと占い先決めにくいだろ。霊能者は潜伏すりゃいいぜ。どうせ明後日まで仕事ねぇんだからよぉ。そのかわり、占いと吊りは全力で避けるのが漢ってもんだぜ。 ■３．●オットー。発言少なくてわからんのじゃねぇか？他ごとしててもいいけど誠意見せろよな |
行商人 アルビン 22:10
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【ＣＯ方針、決定時間変更了解ヨー。●希望も２度手間防止に、その後に出すネ〜】
＞ジムゾンポン ■１と■２のつながりでどっちか迷ってたケド、占のみだったみたいアルネ〜。共有者纏め役のために「一斉に」ＣＯする必要性は無かったと思うアルが、議論の停滞防止のためだと思ってたアル〜。 ＞カタリナポン 毎度ナリ〜♪お代も確かに頂いたヨ〜♪ |
木こり トーマス 22:12
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当然突っ込まれるだろうから補足するぜ。
共有者なんて占ったら灰が減らねーじゃんよ。そんで占い先襲撃されたらすげー手損だぜ？それぐらいなら表に出て餌になったらいいだろ。灰を狭めたいってのとトラップ期待は相反するもんだぜ？仮に３ＣＯの占い師が１人トラップにかかっても、どうせ狂人だろ。真狼−真の２−１になる感じなだけであんま意味ねぇと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 22:16
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ヤコブが用意したパンダアイスを食いながら参上！行儀が悪い？ならず者は行儀が悪いものさ。
ヤコブ14:37＞俺は初回襲撃が灰襲撃で真霊がやられる可能性は確かにあるけど、しかたねーと思ってる。当たる確立もそんなに高くねーし。 |
ならず者 ディーター 22:17
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それより俺がこえーと思ってるのは、仕事する前にCOして、狼に食われちまう事だな。対抗現れなきゃ食われるだろーし。共占それに霊が出ると狩人が守るのも難しーしな。GJはそんなにあてにしてねーけどな。
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羊飼い カタリナ 22:17
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今箱の時計をチェックしてみたら、２分も遅れてましたorz ＣＯ方針、時間などＯＫです。
ペーター君の「この村の人とかけて、探検家と解く」が上手いなーと思いました。まだ小さいのにすごいですねー。うーん、せっかくなので私もかんがえてみようかなぁ。 アルビンさんとかけて、人狼と解く。 その心は･･･うるふ（売る夫 と wolf） byカタリナ うーん、微妙かなぁ･･･あ、別段疑ってはないです。 |
旅人 ニコラス 22:19
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ペタ君の言いたいことはよくわかったよー。
＞リザちゃん20：01以降 まずまとめ役については能力者よりも共有者に出てきて欲しいと思っていたことはわたしの17：16あたりを見てね〜。その上で狼さん達の逃げ道を作りたくないって意味での全ＣＯ希望なのも言った通りだよー。わたしの言った全ＣＯのメリットデメリットについての説明じゃ意図が伝わらなかったかな。ごめんね。 んじゃリザちゃんに質問を返すよー。わたし |
旅人 ニコラス 22:19
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んじゃリザちゃんに質問を返すよー。わたしの全ＣＯ希望を「能力者を表に出したいだけ」と言ってるんだけど、他の全ＣＯ希望の方についてはどう考えたかなー？ あと潜伏策＆回避を認めた場合のデメリットについての質問はペタ君みたいにちゃんとみんながどう思ってるのか聞いておきたかったんだ。出来ればリザちゃん自身の考えを聞かせて欲しいな。
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木こり トーマス 22:21
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ってわけで■１に共有者１ＣＯって答えたやつに質問な。結局パメラの相方はどこかで占わせるべきだと思うのか？それとも灰を狭めるために占わせないべきなのか？どう思ってるか聞きてぇ。もちろん理由もな。「セオリー通り」なんて答えじゃ納得できねぇ。ちゃんとした考えを見せろよな。
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青年 ヨアヒム 22:27
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鳩だよー。午後は家の大掃除ーとはじめたら長引いてる。仕事を終えるまで後一時間くらいかかるかも。
未だ全部読んでないけど【パメラに対抗する共勇者じゃないよ】【決定時間了解】【ボクはお口でできるよー】パメラ、よろしくねー。でてくれてありがとう。 とりあえずリーザの部屋を勝手に掃除していいか悩み中。そろそろおこられるかなあ。 |
村長 ヴァルター 22:29
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それでは今こそ明かそう！
私は・・・【占い師ではないな】まぁそんな感じでｗ ■３、占い希望：●：カタリナを希望する。これは占い希望２人の件とかの話になる前から考えていた。理由は、カタリナの■２の回答だな。提案をｐＡｐＢと二つだしている。しかし自分がどちらを希望しているのかまで書かれていない・・・よな？これがちょっと気になったので占ってみたいわけだ。邪推して申し訳ないな。 |
旅人 ニコラス 22:29
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【わたしは占い師ではありません】
トーマスさんの22：21の質問は非常にストレートな質問で好感が持てますが、狼さんにヒントを与えかねない質問でもありますね。答えていいものやら。パメラさんどう思うか喉に余裕があったらお答えください〜。 |
神父 ジムゾン 22:29
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【わたくしは才能のないただの詩人です。占い師ではありません】
＞トーマス1d22:21 ぼーっと議事録みて待ってると寝そうで…問い、助かりました。今日明日に潜伏共有を占う意義は極めて薄いと思います。相方占いに意味がでるのは、占い師候補の一角が食われた後でしょう。現状で１COなのは狩人が守りやすく、狼に襲撃しにくくさせるためと考えていますよ。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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カタリナ【私は占い師ではありません】
唯の羊飼いです。占いなんて器用なこと出来ません。占いはするものじゃなくて見るものです。で、いろいろなの見て一番いいのを選んでいけば、たいてい毎日ラッキーになれるはずです。って村にそんなの求められてませんよね。 あ、せっかくなのでゲルト様にも聞いてこよう。 ゲルト【占い師なわけないじゃん。みんな大げさだなぁ。】 だそうです。（←気にしちゃだめです。） |
少年 ペーター 22:30
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お口は恥ずかしいので手紙を渡すよ。
【前略 僕は占いなんてできないよ 敬具 ペーター】 トーマスおじさん、占吊ともに時期はパメ姉ちゃんが判断して決定した方がいいと思っているよ。相方次第（黒っぽい等）でパメ姉ちゃんも判断すると思う。 |
行商人 アルビン 22:30
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【私は占い師ではナイヨー】
青の提案について答えてなかったネ。情報が増えるというメリットと場を握ってる狼側に利用されるデメリットがあるのだケド、私はどちらかと言うと、後者を懸念するから反対ネー。 ＞カタリナポン22:17 なかなか上手いアルネ〜。私もこの村で結構、儲けさせてもらってるアルヨ〜♪ |
羊飼い カタリナ 22:30
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＞トーマスさん 20:21
もう１人の共有者さんの動きに関しては、その潜伏している共有者さんとパメラさんで相談して決めるべき事項だと思っています。もちろんトラップで使うも、タイミング図って投票ＣＯさせるもそのあたりは判断はお任せしたほうがいいのではないでしょうか。 こういうところで、例えば「潜伏共有者は占いのトラップで使うべき！」なんて意見が多数占めても共有者さんが困るだけでしょうし･･･ |
老人 モーリッツ 22:31
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【わしは占い師じゃないぞー】
トマ＞そりゃ状況によるんじゃないかの？ というか、確実な村側にまとめて欲しいっていうのが共有1COの主な理由じゃからの。わしは相方は地雷に使うかどうかというよりも、地雷を警戒させて偽占い師（というか狼どもじゃの）へのプレッシャーにするって事かと思うておる。まぁ状況判断で動くべきじゃろ。 |
村娘 パメラ 22:32
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>>トーマス(22:21)
ごめん、その質問に関しては取り上げさせてほしい。【相方の位置がバレる可能性がある】 相方の意志を確認しながら、ボクができるだけ調整するから、ボクに任せてほしい。 共有者２COは賛成できない。相方がどうしても出たいというなら、ボクはそれをとめるつもりはない。 相方もきっと村を勝利に導くための方向で考えていてくれてると思うから。 |
村長 ヴァルター 22:35
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トーマス＞私が共有者１潜伏を希望した理由は、トラップ発動による能力者確定の可能性・共有者が潜伏しているため迂闊に偽は黒出しが出来ないため、白確定者が増えやすい・白確定者が増えれば能力者の盾にもなる・初日から狩人の護衛先を増やしたくない。以上の理由からだ。
こんな序盤のフルメンバーから灰を削るって理由だけで共有者２ＣＯさせるよりはメリットがあると考えている。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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上のトーマスさんへの発言で時間書き間違えてましたorz（×20:21 ○22:21）
レジーナさん以外揃ったみたい？ ヤコブさんとオットーさんがＣＯ、それ以外は全員非ＣＯみたいですねー。 ヤコブさん３回も言わなくても･･･（携帯からの場合、更新とかを繰り返すと複数回発言してしまうことがあります。携帯からの発言は機種にもよりますが、１発言するたびに画面を１回閉じたほうがいいかも知れません。） |
村娘 パメラ 22:39
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★オットーとヤコブの占CO確認
／老宿長青農妙羊神年木屋商者 占×＿××占×××××占×× レジーナさんのみCO、非COがまだだね。じゃあ占い先の提出をお願いするねー。うーん、占２COか…。霊能者COもさせた方がいいかどうかアドバイスお願いしたいなー…。 >>ニコラス(22:29) 答えなくてもいい方向で…。トーマスごめん。@8 |
パン屋 オットー 22:41
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投票を希望かな。襲撃先が増えるデメリットもあると思う。回避有なら、投票希望。狼の逃げ道になると思うけど、狼を表に出すことも霊の役目だとも思っているからね。回避無しなら即ＣＯのが良いかな。
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木こり トーマス 22:45
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＞パメラ
俺はパメラほどの権限はねぇからここは引き下がるけどよ。相方の考えを尊重しなくても、パメラが独断で決めたらいいじゃねぇか。それよりは思考をオープンさせるようにしたほうが俺はいいと思ったぜ。相方云々よりも狼探すほうが大事なんじゃねぇの？ 霊能者については言った通り潜伏希望。狩人に無理させたくないってなら当然の判断だと思うぜ？投票COを希望する。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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●占い希望：ヴァルターさん でお願いします。
私としては、初日は狼は多弁すぎず、寡黙すぎず、どちらかといえば真ん中より上。の位置をキープしていることが多いと考えています。現状正直「黒い」と見える発言は誰からも見つかりませんし、票数の状況証拠的なところもありません。動きとして序盤の狼の動きで理想形なのは誰？ という基準で選びました。 後は、メタ的なのですが、お風呂発言はいらないかなぁ･･･と。 |
行商人 アルビン 22:50
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＞トーマスポン22:21
これについて正直に答えると、トラップのけん制効果が薄れてしまう気がしたカラ迷ったアルガ、曖昧に答えると変に誤解されてしまうから言ってしまうト、吊り手数に余裕があって、片割れ占い師を保留して残すような場合で、かつ相方が潜伏に成功して居た場合にのみ、相方を占わし、統一占いが出来るときは灰に占わすようなことはしないという判断を私ナラするヨー。 |
旅人 ニコラス 22:50
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＞パメラさん 了解しましたー。トーマスさんすいません〜。霊ＣＯは焦ってやらずにレジーナさんをちゃんと待ちたいところですねー。占い２ＣＯなら霊もＣＯさせて狼の逃げ道を塞ぎたいとわたしは考えます〜。
■３．●リーザちゃんです。理由は後述。ちと喉に余裕がありません〜。ごめんなさいー。霊ＣＯもあるかもしれないので喉とっておきます；； ＠１ |
行商人 アルビン 22:52
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ただし、私はトラップ自体ではなく、あくまでけん制効果に期待してる点だけは念押ししておくヨ〜。
■３．●者 理由：発言が無難な印象で、やや曖昧さの残る発言から潜伏狼らしい感じがしたためネ。黒狙い占いでアルガ、情報が少ないのと、霊潜伏下であるので村側の潜伏かもしれないという懸念はアルヨ…。 後２発言は確認のためにとって置くネ。＠２ ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨＝３" |
村長 ヴァルター 22:54
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あーマジで限界だ。寝る。
私の占い希望先が霊能ＣＯした場合、対抗出るにしても出ないにしても反応できるのは明日の朝になる。申し訳ない。 ふむ、無駄な発言は一切しちゃいかんようだな。これからは気をつけよう。 それではおやすみ。 |
少年 ペーター 22:56
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■3.●ヨア兄ちゃん
初日は言いがかりになっちゃうけど、共有２COで纏め役をするメリットが良く分からないよ。灰が狭められると言うのはあるけれども、２COだと狼に襲って下さいって言っているようなものだもん。纏め役は１人の方が安定してると思うよ。トーマスおじちゃんも同じ考えのようだけど、明確な意志が見えたからヨア兄ちゃんかな。 霊能者は潜伏希望だよ。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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＞ヴァルターさん 22:29
私の希望はｐＡです。が、正直どちらでもいいと思ってました。そのあたりはまとめ役の人が決めてーという感じだったので。優劣をつけなかったのは確かによく無かったですね･･･ 霊能者ＣＯに関しては･･･どちらでもいい気もしますが、１つの基準として思ってるのが「初日に狼を強引にでもあてに行く」なら霊初日ＣＯでと思ってます。攻めなら初日、守りなら投票。私は現状守り希望かなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:58
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パメラの発言確認する前に答えちゃってへこんでるワシがおるよ。パメすまん…orz
■3 ●ヨアヒム で頼むぞぃ。やはり共有者2人引っ張り出しの発言が気になるわぃ。序盤で2人の共有者を引っ張り出そうとするのはどうしても理解ができん。灰は狭まるが確実な村側の人間を早期に失う可能性も高いと思うんじゃ。それと占い希望が2つっていうのも微妙すぎる提案じゃと思うんじゃよね。 入れ歯が…ふがふが。 |
神父 ジムゾン 22:58
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●ディーター
妙に印象薄いですね。発言の浮つき加減ではヨアヒムさんといい勝負なのですが、ならず者クオリティの高さで占い希望にします。ぶっちゃけステルスだべぇーと思ってます。もっとぶっちゃけると、ちょっとわかりません… |
神父 ジムゾン 23:05
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あ、レジーナさん三人目の占い師COですか。了解しました。
なんとなくそんな気がして希望にしなかったのが正解でしたね。ジブゾン偉い。 とりあえずわたくしこっくりこっくりしています。23時半まではがんばりますが、いつ寝落ちしてもおかしくないので、ご容赦を… ZZ…はっ z…はっ |
村娘 パメラ 23:06
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★レジーナさんの占COを確認
全員の占い希望先が出るまで決定出せない…ていうか占３人早めにお願い。 時間的に厳しそうだし、寝落ちる人は朝何時ころに来れるか宣言して来てほしいな。@1の人は言わないで落ちていいよ。 【占い結果は発表順とかもそのときに指示するので占い師３人はは更新後いつ発表できるか宣言お願い】 >>トーマス なるほど…。確かにその意見も一理ある。あ、答えてしまった人は気にしないで。@6 |
木こり トーマス 23:06
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ヤコブ真レジーナ狂オットー狼でいいんじゃねぇの、これ？
レジーナは偽決め打ちで吊っていいだろう。真ならなんで一斉COに対応できないからって後からCOすることを選んだのか分かんねぇ。せめてどうしたいか希望を出しておくべきだろ。20:33の発言から宿を離れるまでに1時間もあったわけだろ？どうあっても信用を無くすだけの行為だとわかってねぇだろ。俺がぶった斬ってやる！ |
パン屋 オットー 23:08
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基本的には夜しか繋げれないよ。
朝は8時くらいまでは確認と軽い発言はできるけど、そこから出かけるので。帰ってくるのは夜かな。明日は休日なのでなるべく早く発言できるけど、普段は19時以降まで発言できない。 |
ならず者 ディーター 23:11
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■3 ●ヨアヒム。追随する感じであれだが、俺も共有者2CO発言がひっかかってる。トーマスも同じ事言ったが、ちゃんと理由を述べてたけから候補から外したぜ。
俺はあんまり白や能力者を出して、狼の食い候補を増やすのは好きじゃないんでね。狩人の負担にもなるしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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【仮決定23:00、本決定7:30了解です。】
【基本的に夜明け後30分以内に結果報告できると思います。】 トーマスさん、質問もなしに決め打ちはひどいと思うけど。 私は潜伏希望と発言していましたし、何かしら一斉COの代案をだしたら能力者かもと思われると考えて パメラさん11:44の【能力者の位置を悟らせない】に従って、来れない事だけを伝えたんだよ。 |
パン屋 オットー 23:17
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■3.●青、追従気味だけどね。共2COはデメリットしかないね。罠が無くなるし、狼側に食べられ放題･･･状況最悪にしかならない。メリットが灰を狭められるだけど。灰を今狭める意味があるのか不明。狭めるなら、共有者の希望するタイミング(灰がある程度減った時に効果的に狭める方が良いと思う)次点で、○樵。樵のが意見(理由)がしっかりしていたから次点。
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ならず者 ディーター 23:29
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まぁまぁ、トーマスおちつけよ。占い師が本物か偽物かは占い結果が出てから判断しても遅くねぇよ。それと3COの内約が真狂狼じゃねぇ可能性もあるからな。COしたての段階で、誰が本物か偽物か決めつけるのは危険だと、俺は思うぜ。＠５
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木こり トーマス 23:29
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＞レジーナ
一斉ＣＯできなくて疑われることと、占い師が３日目投票ＣＯまで潜伏になること。どちらがありえると思った？ ＣＯすることになれば、位置を悟らせないようにする必要などない。パメラは共有者ＣＯ希望者が半数を超えたからＣＯとしたと言ったのを聞いただろう？占い師初日ＣＯ希望者の方が明らかに多かっただろう？そこからも初日ＣＯになることは容易に予想できると思うがな？ |
村娘 パメラ 23:29
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【霊能者は投票COです】【回避COはアリです】占い希望先
／妙木長羊旅商年老神者屋 ●旅屋羊長妙者青青者青青 占い希望先未提出者【宿青農】占い師残り２人のが提出したら24時には決定できると思う。@5なので黙るね。オットーもレジーナさんも返事ありがとう。ていうかオットー、判定遅いのね…。一言でいいから鳩飛ばせない…？（汗）みんな、霊についての意見もありがとー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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■3.●トーマスさん
疑い返しっぽいけど悪目立ちしてるし この段階で決め打ちっぽい発言は議論を混乱させやすいと思う。 能力者への反応も厳しすぎるよ。 早めに白黒つけておきたい人だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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トーマスさん23:29への回答。
私が確認してた段階で初日CO希望7、投票CO5、そしてパメラさんも初日CO希望は分かってたよ。 位置を悟らせないようにすることは村側に必要なくても人狼側にはあると思ったよ。 私が占い師だとばれたら人狼側が騙る際の指針になってしまうよね？ 正直トーマスさんが言うほど疑われるとは思ってなかったから、そんなに安易な行動をとったのか自問してはいけるけど･･･。 |
木こり トーマス 23:52
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＞レジーナ
「人狼側が騙る指針になる」ってのを詳しく説明してもらおうか。占い師が誰だか検討がついたら騙りに出る人を変えるとでも言いたいのか？ また、パメラの20:44「その時間にいれない人はそれが理由で疑われても受け入れてねー。」とある。疑われに対して受け入れない姿勢は納得いかないな。 |
木こり トーマス 23:55
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●ジムゾン
議題や質問の回答は優等生っぽく映るな。その分一斉ＣＯの非ＣＯ方法を勘違いするあたりが逆に解せない。占いなしでは吊れない狼の印象。初日の占い機能が生きているうちに占っておきたいところだな。 |
木こり トーマス 00:01
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＞ジムゾン
「レジーナが３人目の占い師の気がして希望にしなかった」 占い希望にしたかったのだとしたらその理由は何なのか教えてもらいたいところだな。 ３人目の占い師だと思ったのならその理由は何なのか教えてもらいたいところだな。 ぶっちゃけレジーナ偽の線からラインとしても疑惑を持っている。 |
村娘 パメラ 00:05
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【仮決定：●カタリナ】【霊能者であれば回避COしてください】
決定理由：まず票集中しているヨアヒムについて外したのは、現在いない＆それ以外の理由もあるけど、これだけ占い集中すれば本人からそれなりのリアクションは出るだろうので。 また残りはほとんど横一直線なんだけど、１票の中から希望が切りあい（長と疑い合い）になっているカタリナを選びました。これ以上待てないので農青は来たら今日の占い希望出してね。@ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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過去の文献によると狂人が占い師を騙ることが多いと私は思ってる。
私が占い師と分かれば狼は私以外のCOを確認した段階で非COに切り換えることも考えられないかい？ パメラさんはみんなが一斉にCOできる仕組みを考えてくれたみたいだけど、それが絶対ではないだろう？ カタリナさんは22:30に2発言してるしね。 そして疑われてることは分かった上で、トーマスさんの疑問に回答することはいけないことかい？ |
行商人 アルビン 00:12
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【仮決定、霊CO方針了解したヨー】
パメラポン、纏め役お疲れ様ネ。タダでサービスしておくヨ♪ つ【ムキムキドリンク剤】 霊COについての意見遅れたことと、22:32発言に対応出来なくて、御免ネ。あの時点でも霊CO方針は霊投票COが良かったと思ってたヨー。 後、レジーナポンとトーマスポン、もう少しcalm downすると良いヨー。二人の様子を見てるとそわそわして、考えが上手く纏まらなくなるヨ…。@1 |
農夫 ヤコブ 00:13
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遅くなってごめんね〜。たった今帰りました。仮決定出てるね。今からしっかり議事録読んでくるので、■３．の●占い先希望はもう少し待って下さい。
【僕が決定を確認できる最終時間は午前８時２０分です】 【僕が占い結果を発表できるのは１２時〜１３時の間です】＠５ |
木こり トーマス 00:13
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【仮決定了解】
狼が安易に疑い返しにも見える占い希望を出すとは思えんのだがね。パメラの理由もわからんでもないし、考えがあるのだろうと思うから強くは反対しない。私も●ジムゾンで狼だと確信できているわけでもないしな。 ヨアヒムについては、ＳＧだと思うのなら吊るよりは占って白になってもらうか偽占い師決め打ち要素としての占い候補に使いたいと考えるぞ。@4 |
老人 モーリッツ 00:17
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【仮決定了解なのじゃー。霊のアレも了解じゃー】
つうかぶっちゃけ色々了解じゃ。 意識失いかけてて今度こそ天国コースじゃったわい。 じゃ、わしはそろそろ逝くからの。 パメラ、まとめお疲れ様じゃ。 |
村娘 パメラ 00:22
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★カタリナの回避CO無しを確認
【本決定：●カタリナ】 回避無しなのでこのまま決めちゃうねー。意見色々ありがとう。参考にする。それと、レジーナとトーマスはお互い落ち着いて飲んで…つ【梅昆布茶】 明日の議題貼っておく。みんな、本決定見たら、朝は確認しに来なくて平気だよーﾉｼ ところでペーター、占い師は「宿農屋」だよー（笑）@3 |
木こり トーマス 00:23
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＞ペーター
ヤコブはあらかじめ遅くなることを明言している（17:46）。戻る時間とともにな。よって、遅いから信用できないと決めてかかることはない。鳩からの努力も認められ、まとめ役として共有者ＣＯしないという議論を円滑に進めようという姿勢も見られる。素晴らしい。そしてペーターの表はおかしい。ヨアヒムが占い師になってるように見える。 ＞レジーナ カタリナが２発言したという結果ありきの理由に見える。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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【本決定了承しました】
さって、占い対象になっちゃったから残り２を･･･ ＞トーマスさん レジーナさんに対して狂人疑惑をかけてるのはいいのですが、それ、他のパターンもきちんと考察とかしてます？ 初日で決め打てるほどの要因でしょうか。かなりそのあたり疑問です。ちなみに私はレジーナさんは狼＞真＝狂の予想。 |
少年 ペーター 00:30
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【本決定了解だよ】 うっ、間違えた…。トマおじさんへの疑問はよしなに…。
／青屋宿｜妙木長羊旅商年老神者屋農 ●＿青木｜旅神羊長妙者青青者青青＿ ならず者 酒の飲み過ぎ ならづけ者 by ペーター |
木こり トーマス 00:30
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【本決定了解】
ヒートアップするなと言われているが、何のために発言し、議論するというのだ？真占い師を見切れたらそれだけで勝てるのだぞ？傍観してないで、疑問はどんどん突っ込んだらどうだ。 大体レジーナの●トーマスもわからん。私が白確定したら翌日に吊られてもおかしくないのだぞ？その理由で疑うなら▼トーマスだろう。とても真占い師の行動に見えない。 |
木こり トーマス 00:41
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オットーにしてもそう。初回の吊りをどう考えているのか聞きたい。●ヨアヒムの点で狂人要素と見ている。ＳＧになりそうだと考えてないのか？真ならばもっと広く場を見るべきだと主張する。
真っ黒に見えてる奴、ノイズな奴は吊りたいと思わないのか？悪目立ちするのを狼だと思ってるのか？ ともかく、明日以降の灰考察で納得できなかったらガンガンぶった斬るつもりだからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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つ【梅昆布茶】旦~~＿(^-^*)ありがとう♪＆みんなには迷惑かけてすまないね。
ただトーマスさんが言う通り、議論しないと私の落ちた信用は取り戻せないしね。 トーマスさんの24:30。トーマスさんが白確定したら吊られることはないと思うけど？ 襲われるって言いたかったのかな？ で、今日は占いしかできないし、「トーマスさんが狼だ！」と思ってるわけでもないから●希望だしたんだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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【本決定微妙ですが了解】
カタリナが狼だったら回避ＣＯするような気がするんだけどなあ。ただ、わざと回避ＣＯしないで占われる狼の可能性もあるので決定には従います。 後出しになってしまって恐縮ですが、僕の占い希望は■３．●ディーターです。理由は者1d-10:03の回答に仕方がＣＯ方針がどのようになっても齟齬をきたすことなく柔軟に対応できるような余裕を作られているように感じたからです。ディーター自身が具 |
羊飼い カタリナ 00:51
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さって、これラストですが使っちゃいます。
＞トーマスさん 真占い師を見切れたら確かに勝てる可能性は高いでしょう。ですが外せば負けです。宿偽は確信ですか？ 後、屋と宿は両方狂人ですか？ 今のトーマスさんの動きでは村側勝率の理論値はせいぜい30％程度です。（農＝真が当たり、かつ潜伏狼を吊る場合） 発言議論はいいですが、私から見ればトーマスさんの意見も支離滅裂です。（残り０、朝も確認します。） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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【本決定：カタリナ、了解しました。】
カタリナさんも私を疑ってると。 ペーター君は一之瀬さんの部屋ね。ゆっくりお休み。 で、パメラさん。結果報告は第一声で行って良いのかい？@3 |
農夫 ヤコブ 00:53
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ディーター自身が具体的にこうしたいんだ、という積極的な姿勢が見えないのです。もしこれがディーターの性格に起因しているものだったらすみません。
＞パメラ 朝でも構いませんので占い結果発表順を指示して下さい。 oＯ(３回も占い師ＣＯしてたよ。orz orz orz）＠３ |
村娘 パメラ 01:01
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【占い発表順はレジーナ→ヤコブ→オットー】で。
正直、オットーを一番前にできる日がくるのかが不安で仕方ないボクがいます。明日の議題を貼っておくので、一番乗りの占い師以外が貼りなおしてくれるとうれしい。ボクも起きれたら貼るから。 ■1. 占真偽考察 ■2. 灰考察（灰の中で気になる人を白黒問わず２人）占い師は根性でそれ以上言ってくれてもいいよー。決定分の喉は残してね。 ■3. ●希望 |
木こり トーマス 01:05
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＞カタリナ
今は発言でブッ込んでいくとき。確信するために突っ込むのだ。俺への疑惑は明日の●▼を見てからでいいだろう。 ＞ディーター 占い結果が確定白なら俺には真贋が判断つかん。それよりは偽と思うところからのライン考察の方が重要じゃねぇかと思うぜ。 また明日、朝辛いだろうから夜に来る。@0 |
村娘 パメラ 01:08
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■4. ▼希望（寡黙吊りを希望する人は、それ以外の黒狙いの吊りも必ず出してね）
■5. 霊能者は投票先をパメラに、それ以外は暫定でカタリナに投票先をセットして下さい。OKですか？（セットミス防止のため） ↑上のは「占い師以外の灰」ね。あと、ネタ議題も募集中だよーﾉｼ @1残しておくね。今日は本決定決めたので、一応朝は来ないと思うけど、念のため覗くかも。 |
農夫 ヤコブ 01:21
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【占い結果発表順了解だよー】
女将さんが午前中のうちに発表してくれれば、 １２時〜１３時に確実に発表できます。 それから今日の議事録を読んで気になったことに触れておきます。発言の衝突から旅−妙、樵−羊のラインで両者共に狼という線は薄そうです。演技のライン切りにしては目立ちすぎるからです。 |
農夫 ヤコブ 01:27
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霊能者は初回投票ＣＯに決まったのですね。僕は手でするのは好きではないのですが、パメラの決定なら従います。oＯ(本当はお口でしてもらいたかった（笑）)その代わり、投票ミスだけくれぐれもしないように気をつけてもらいたいです。うっかりでは済まされませんからね。念のため１発言だけ残しておきます。おやすみなさーい。ﾉｼ
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旅人 ニコラス 01:33
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【本決定了解ですー】
■４．続き。●リーザちゃんの理由ですが、非常に私的な視点で、かつ自分の説明能力の無さを棚にあげるようで申し訳ないのですが、リーザちゃんが●わたし、としたときの理由付けがなにやら私の議題解答を曲解したというか、随分限定的にマイナス方向に捉えたものに見えたからです〜。 |
神父 ジムゾン 07:17
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ふぁ〜 おはよううございます。【カタリナさん占いと霊能者CO方針了解です。】
昨夜は激論あったようですね。わたくしも占い師を決めうちしたい派なので、トーマスさんの切り口は好きですよ。やり方はノーコメントですが。占い師に限らず、偽も含めた能力者全員がCO方法をそれなりに意識しているはず。占い師のうち、オットーさんはちょっと考えが読めないですね。 |
神父 ジムゾン 07:27
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＞トーマス1d0:01
「なんとなくそんな気」ってのは三人目というより、能力者っぽいと思ってたんですよ。潜伏してる能力者か、狼側かまではわからんので、レジーナさんが占い師COしなければ占い先希望をレジーナさんに変更するつもりでした。なので発言の手間が省けてラッキーと思った次第です。1d12:58とか、真偽問わずCOする気のある占い師が見落とし安い点だと思ってました。 |
神父 ジムゾン 07:35
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ちなみにヤコブさんは1d12:34辺りの発言に含みがあって何かCOする気満々って見てました。まさか三度もCOするほどやる気があったとは思いませんでしたが。
で、こうなると自然、オットーさんの影がうっすーくなりますね。ちょっと真には見にくいのですが… ま、この辺はまた今夜考えようと思います。それでは、今日も一日暑さに負けずお勤め行って参ります。@0 |
村長 ヴァルター 07:40
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【本決定了解した】
トーマスの午前 0時 30分 白確定したら翌日に吊られてもおかしくないっていうのがよく分からないな。占い師は３人出ているんだ。これで霊能者が２ＣＯになり、騙りに共有者がいなかったらトーマスは占いに狼が２人出ていない限り村人なわけで、吊られる事はないんじゃないか？最悪狂人だったとしても放置の形が取られると思うのだが。私としては白確定者を吊るなど吊りの無駄だと考える。霊能で黒判定が |
パン屋 オットー 07:52
次の日へ
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【本決定了解。占い先は羊だね。】
樵(0:41)＜よく分からない質問だけど、占いも吊りも狼の可能性が高いと思ってる人に使えば良いと思うんだよね。現状で怪しかったのが青と樵なんだから、占いたいと思うのはダメなことなのかな。確信があるわけじゃないし、初回の占い先は言いがかり気味だけどね。 |