プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 12:32
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村長さん、早速墓下にいくなんてー。村長さんヨアさんお疲れさまー。みんなによろしくー。リィちゃん判定よろしくー。
■1.狼内訳予想（理由付き） ■2.●占い希望（占ローラーの場合なし） ■3..▼吊り希望 |
老人 モーリッツ 12:33
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村長、昨日のラスト発言…いいカンしてるよ。アンタすごいよ！
★リアルタイムスケジュール★ 17:30まで職場、そっから帰って家に着くのが19:00あたり。明日の朝08：00ごろ家を出るまではフリー。だが準備とかがあるので、朝はほとんど考察できない。体力的にも今夜00:00くらいまでが限界だろう。 なにかあれば参考にしてくれ。 |
老人 モーリッツ 12:34
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別にそれほど気にならないよー＞怪獣
…怪獣ちがう。でも気にならん。 どんっと構えていけ！俺様は狩人だ！逆らう奴は人狼だ！逆らわないやつは良く訓練された人狼だ！ いやリザアルが狼なんだけど（笑） |
少女 リーザ 12:35
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【モリさんは人狼だったよ・・・】
老白じゃないかとドキドキしてたのでちょと安心・・・。 って、村長さん襲撃なのね・・・。村長さん、ヨアヒムさんお疲れさまでした（ぺこり アルビンさん、者老狼であってたよー（涙。 |
ならず者 ディーター 12:38
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とりあえず、落ち着くためにも喰っておこう。
(^ﾒ･ω･)_▽~~~~ 【ヒゲモヤシラーメン】 ★黒い発言は突っ込まれたら自分で切り抜ける。 いやむしろイクラちゃん以外ならドンと来い！ |
少年 ペーター 12:40
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リィちゃんはモリさんに黒判定だねー。確認。
★みんなにお願いー。決めつけをせずに、もう一度議事録を読み返して欲しいー。 そして疑問点があれば質問をして欲しいー。特にモリさんに対する質問があれば早めに出しといてー。 先にお墓にいった人たちに村側勝利を届けるために、がんばろー。 |
行商人 アルビン 12:41
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ああっ、ヴァルターさんが…！ ヴァルターさんは夜明け前後常に在席し、村を心配してらっしゃいましたね。どこまで出来るか解りませんが、村の勝利を目指して今後も尽力いたしますね。ヴァルターさん、ヨアヒムさん、お疲れさまでした。
リーザさん、お疲れさまです。良く生きていて下さいました。者老吊りで村の勝利ですね。今日明日の説得が鍵です。頑張りましょう。 お得意さんを待たせていますので一旦離れます。次は夜に。 |
老人 モーリッツ 12:52
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単純といえば単純な構図になったのかな（苦笑） 今日があるということは最低狼１匹吊れていて、残りはリザアルorアルオンリーか、ワシディタかの２者択一。
＞ペタ 申し訳ないんだが、多分それは無理と言うか（苦笑）。もう悩める人はペタとトマしか残ってないんじゃ？ ではいってくるのじゃ〜 |
少女 リーザ 13:11
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老白で木or長が狼だったら、妙真確定させてでもリィを食ってきて、者ごと老を巻き込んで２吊り消費を狙ってくるんじゃないかと思ってました。
トマさん、村長さん、リィの事信じてくれたのに、最後の最後までどこかしら疑い続けてて本当にごめんなさい...orz モリさん1237＞鬼じゃないです。真なので本当のことしか言えません・・・。 じゃ、一旦離席します。＠18 |
少年 ペーター 14:22
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★リィちゃん[12:35][13:11]老白だと襲撃されるかもってドキドキしたのは夜明け前の話でしょ？ 夜が明けて生きてたんだから、老白なら昨日妙真派だった木も白、ディタさん吊りで終わるかも、とか思わなかった？ なんで生きてたあとも、老黒で安心なのかよくわからないー。
★ディタさん 今日の護衛先はどこ？ ★トマさん以外の人は、今までの襲撃先「旅宿農長」の襲撃理由について再度考察聞かせて欲しいー。 |
木こり トーマス 14:51
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とりあえず質問出しておこうかな。
＞爺 例の、俺理論の「前提からして間違っている」ってことの詳細希望。マジわかんねぇ。馬鹿にもわかるように。おねがいします。 ＞商 ＣＯ順からパメ狼確実ってことの意味がわからねぇ。単に占:霊=3:1にしようと思ってたらあららら狂人が霊ＣＯｈしちゃったよ。確信犯だなこの狂人。って思ったかもしれないぞ？ |
木こり トーマス 14:55
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＞青派の人々へ。 例のヤコブ理論のＳＧみると者も爺もしっかり最黒なんだが、知りすぎた男としてヤコは抹殺されたかのようにみえる。 リザ派からしてみるとヤコっちは生きていれば強い味方になったはずで、仮にリザ狼なら殺すのもったいなくね？ 年も質問出してたけど、リザ狼によるヤコ襲撃の真相ってなんだ？
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木こり トーマス 14:58
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＞妙派の人々へ やっぱなんといっても旅襲撃が最大の謎だろう？ 現時点の視点からで、青派のみなさんが旅襲撃をしたメリットってなんだろうな。周辺状況や投票順情報もあわせて考えてみてくれると嬉しい。
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老人 モーリッツ 15:00
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リザすまんかった。爺ちゃんもがんばるよ〜
＞ペタ。ワシ本決見ずともアル投票でいいんじゃ？村決定がワシorディタになってもそれには従えんよ。もし朝時点でアル投票のままでいいなら助かるんじゃけど。 ＞トマ。すまんワシこそ馬鹿じゃ。おとといの朝のワシの説明で、どこがわかんなかったか言ってくれると嬉しい。 |
少女 リーザ 16:16
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ちょこっとだけただいま・・・。
ペタ君＞ごめん、色色はしょりすぎだね。 「老白なら妙食いで３灰になるかもしれないと思ってたので、夜明け前は自分が襲われるかも知れないとドキドキしていました。夜が空けたら、死亡の恐れがあった妙年が両生存、かつ黒発見で灰狼の位置も確定したので、とても安心しました。」ちゃんと言うとこんな感じです。 あと夜明け後は「老黒」ともう結果が出てるので、老白仮定での木の白黒云々から |
木こり トーマス 16:20
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まず[爺4D:7:12]へ。 片方の霊候補が襲撃されたら残りは始末するのが固いセオリー。 これを否定されても困るな俺。
次：[爺4D:7:13]のひとつめの発言へ。パンダ商確実だし占い師はいずれは両吊り。で、ただ１匹残ったＬＷは生き残りのために何をすればいい？爺の主張どおり「両吊」に誘導してのんびりと待つのか。それとも俺主張のように、さっさと真占撃破して広大な灰中で棲息をするか。爺の言う方が無茶。 |
木こり トーマス 16:25
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次：[爺4D:7:13]のふたつめの発言へ
『木の主張はまず前提が間違ってる。ていうかあからさますぎじゃろ。なんで誰もツッコミ入れないの。ていうかドドドっとトマ白印象・リーザ真・ワシ黒に流れたのな夜の間。なにそれ。おかしーぞ。』 っていうじゃない？ あと時、木白妙白爺黒って思ってたの、じいさんだけですから〜〜〜〜〜っっっ 残念！ (失礼) |
ならず者 ディーター 16:26
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＞ペタ、今日の護衛先は言わずともペタ。他を指示されても変えるはずもない。一度もGJ出せないような狩人が偉そうにという感じになるかも知れんが、俺は狩人の仕事は「守るべき人を守る」だと思ってる。俺にはこれしか出来ん。
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少女 リーザ 16:28
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（続）者吊りで終了かどうか、などのような事はとくに考えていませんでした。
モリさん＞時間なくって大変だろうけど、頑張ってね・・・。 ■1 青者老+娘狂＞娘者老+青狂／理由は妙5d0523からを見てください。 ■2 未占いの年木は白なので、特に無し。■3 ▼ディタさん、モリさん。どちらも狼なのでどちらでもいいです。 ではまた夜に来ますね＠16 |
ならず者 ディーター 16:28
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☆ニコ襲撃について。＞見落としあるかも知れないし中にはブラフもあるかもだが、ざっと読んで2dは能力者考察でそんなに占い師の印象は割れていなかったようだ。俺だけが理由つけて比較的強めに[真：妙＞青]な感じじゃないだろうか。
しかし霊はそうでも無い。比較的多くの人が[真：娘＞旅]だと考えてはいるが、その理由はＣＯタイミングとかそんな程度。 |
ならず者 ディーター 16:30
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（続き）だとすれば、狼からすれば「襲撃はどっちでも良くて、ＧＪの危険性が少ないほうを選択しただけ」なのではないかと思えてきた。偽占い師は信用を勝ち取る自信があったのではないだろうか？
とすると、俺の信頼度を高める事は狼にとって都合がよかったのではないかとか思えてきた。 |
ならず者 ディーター 16:47
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☆宿襲撃について。＞何だろう、未だに良くワカランのだが、以下、俺的な意見。オトが[4d12:58]で「論理的な反論を恐れて、という計算」と言っている。この意見、俺は前半があまり理解出来なかった（[者4d22:14]）のだが、今になって最後の「計算」という言葉に少し引っかかっている。計算って何だ？
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ならず者 ディーター 17:02
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☆ヤコ襲撃＞これは「確定白」狙いで、まとめ役のペタよりも、ヤコの方がＧＪ出される可能性が低いと思ったのか。また、今となっては信頼度の高い「妙」に対して▼希望を出してた俺をＳＧにしようとしたのかなとも思う。
俺の▼妙って、普通に考えれば十分に怪しいんだろうなぁとも思うし、狼サイドからすれば良策な気がする。 |
少年 ペーター 17:09
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＞トマさん ボクも[4D00:28]についてモリさんが主張している「前提が違う」とはなにか、について考えてみた。
片霊時、トマさんは「片霊は吊り」としモリさんは「片霊は真に決めうち」としてる。ここが前提の違いだね。ちなみにボクは「片霊は吊る」と思ってるー。 [老4D7:13]のひとつめの発言については、ボクはモリさんの意見に同意。「ローラーによる吊り手消費作戦」を狼がとったんだと思うよー。 |
少年 ペーター 17:11
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そりゃー狼だって真占食べたいだろうけど、それは(商の白黒に関係なく)商吊りと同時にやるべきだ。じゃないと商を絶対吊れなくなるか、商黒がほぼ確定しちゃう。
だいたい、「商黒で占襲撃がおこらないのはヘンだ＝商白」とするなら「者老黒で黙って占われたのはなぜか」も考えなきゃいけないよ。 |
ならず者 ディーター 17:21
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☆ヴァル襲撃に関して。＞俺視点となってるかも知れない事を断っておく。
まず、俺は襲えないはず。で、狼からすれば次なる・・・というか多分中盤からの最大のＳＧ候補は老だったと思うので、これも多分襲わないのではないか。 |
木こり トーマス 17:22
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＞年 さんきゅぅ。俺のほうが短気なのかもなぁ。05:11は確かにひとつの知見だよな。俺の天狂度数では占=真狂,霊=確定の時にはペタの言うのもアリだとは思う。つまりLWの他に充分に生き残れそうな狼がいるという前提で。それとねぇ…俺パメ狂だと固く信じているんで、占=真狼説浮上だったぞ。
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木こり トーマス 17:29
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＞年 者が占なわれる時点での狼心理としては、信頼度で勝つことを目標にいざとなればわおーん勝ちまで視野にいれてたと思うんだよね。逆にリザを襲うと者の白黒はどうあれ、ヨアは偽確定。するとアル=白確定。これがデカイ。アルを攻撃していた老まで大変になる。者は一応、終盤では切られる可能性が高くなる。いいことないんだよね。 老占回避しなかったのは俺にはわからないんだけどね。たぶん本日決戦にあたってやりやすかっ
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木こり トーマス 17:34
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あたってやりやすかったんだろうなぁ。変な話、老はいなくなっちゃうし。
＞ディタ 長のほうが狼としては良かったんだろうと思うんだが。だって長は確リザ派。俺は天狂だから。いつころぶかわかんねぇから。でもていねいな意見なのでもう一回読んでみるよ＞ディタちん。 ちょっと黙るね＞ALL @8 |
少年 ペーター 17:44
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★＞モリさん[15:00] 了解。投票はアルさんにセットしておいてー。
＞4D12:27でリィちゃんがモリさんを占いたがっていたことについて、何か思うことある？ ＞[4D22:23]の旅襲撃＝商黒はわかるけど、その前の「屋狼＝(４D時点で)狼３匹いる」と「屋狼＝妙商黒」というのがよくわからない。 [5D0:52]を見るとしっくりくるかどうかが理由？ 他に理由はなかったの？ |
ならず者 ディーター 17:46
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■2.3.▼アルビン を激しく主張する！激辛ラーメンなんて目じゃないぐらいに！！
まず、「オマエ、ロラって言ってたじゃねーか！」とか言われても困るぜ！と断っておく。村的にローラを選択出来たのは4dまで。 昨日の俺の主張は、村として安全策を選択する場合「占い師のどちらかを吊る」だった。で、俺的には[妙商＝狼]な可能性が高いと思っている。とすれば今日は確実に狼である▼商じゃなきゃ駄目だ！ |
ならず者 ディーター 17:51
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＞トーマス（17:34）
どうせ読むなら、というか、俺の発言すべて読み返してくれないか！お願いする！で、何か気になるところあったら質問してほしい。今日こそが本当の天王山。ここで俺吊られたら最悪村負け確定する。 |
ならず者 ディーター 18:01
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さて、今日は何ラーメンにしようか？ペタに敬意を表すには喰うべき？残すべき？
・・・残すと悔しすぎな気がする。そうだ！前に思った通りデザートにしよう！ 【ペタペタな杏仁豆腐】だ！【ペタはきっとカワイイ女の子に違いない！】 ＞イクラ、【俺が変じゃなければ赤不要！】 |
少年 ペーター 18:06
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★＞トマさん ボクは占真狼でも、もし襲撃するならパンダであるアル吊りと同時かそれ以降じゃないといけないと思うよ。
あと妙襲撃で青偽確定・アル白確定はデカイけど、青襲撃で妙偽確定、アル=黒確定も狼にとってデカイと思う。者が妙襲撃しなかった理由考察は了解。 ところで娘＝狂なら「わおーん勝ち」ってないんじゃないのかなー（返事は別にいらない。考察がんばってー） 夜まで離れるよー。 |
木こり トーマス 18:53
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＞ディタ 17:51 おう。今昨日のヨアの美しい組み立てを読んでるところ。 ディタのも最初から読むぞ。
＞ペタ 理解したよ。＜青襲撃で妙偽確定、アル=黒確定 なるほど。さんきゅ。やっぱレジ襲撃のタイミングが謎なのか？(独り言) |
老人 モーリッツ 19:09
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リザ狂なら白出して真とふるまいアルビン一人を逃がせばいいし。
…いや、そうすると４人時続行なんだな。マグロ、その案はもしマグロが明日残されてしまった時に使うといいよ。説明付くし、面白い。 |
老人 モーリッツ 19:29
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ただいまじゃ。
ワシが襲撃されなかったのは何故か考えていたのだが、多分生きてるワシより死んだワシのほうが厄介だったのかな。死ぬことによりワシ白がわかると、かえって生前の意見が尊重されるかもしれない。占決め打ちではなくなるかもしれない。ワシが生きたままリザから白出されても、それは狼の罠だな騙されないぞとか叫びそうだからのう（笑） |
行商人 アルビン 19:30
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戻りました。
トーマスさん[14:51]＞狂人の動きとして、狼が占騙りに出なければ真占確定してしまいますから、占ＣＯして騙りに出るか、占ＣＯ数が複数である事を確認してから非占ＣＯをすると思うのです。余談ですが今回の場合、狂と推測する所のヨアヒムさんが占ＣＯしなければモーリッツさんが占騙り要員だったのだと思います。ただ[妙5d04:20]のような考え方もありますので、娘狼確定とは言えません。 |
老人 モーリッツ 19:30
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木残しの襲撃はガチの殴り合いを申し込まれた気分だ。受けて立ってやろう。
＞ペタ。了解じゃ、ありがとう ＞トマ。木[4d-00:28]の「結論：アル人間」を導き出す「前提の２つの背理法」にそもそも穴があると言っている。だから「アル人間という前提」を元とした考察も違うと思うと言ってるのじゃ。 |
行商人 アルビン 19:31
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■1.【娘者老＋青狂】詳細[商5d03:13]＞＞【青者老＋娘狂】■2.木年は白確定です。■3.▼ディーターさん、モーリッツさん
襲撃先考察 旅【娘者老＋青狂】の場合：早期霊機能破壊、ＧＪ避け。青狂へ、片霊襲撃による商ＳＧ要求、青狂はこれを受けて商黒出し。娘狼羊地雷は誤算。（僅かの可能性としては故意に羊地雷自爆。【商娘木or神or屋】説を残すために） |
行商人 アルビン 19:31
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襲撃先考察 旅【青者老＋娘狂】の場合：早期霊機能破壊、ＧＪ避け。商ＳＧのため青狼は商黒出し。この時点での狼視点の娘真の信頼落とし。あわよくば商娘吊りで２手。この場合は娘狼羊地雷は全くの誤算。
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行商人 アルビン 19:32
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襲撃先考察 宿：ＧＪ避け、確定白襲撃とほぼ同義と推測。２日目から▼宿と言う商が、宿が邪魔だと思わせるため、と思わせるためとも。（＆狩人狙い）
襲撃先考察 農：ＧＪ避け、確定白襲撃。[農4d04:54〜]の考察が邪魔だったと思われるとしても、狼視点の偽占妙を襲撃する訳にはいかず、年は守護確率高し。（＆狩人狙い） |
行商人 アルビン 19:32
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襲撃先考察 長：灰中で多方向から人間と思われ、かつ強固な妙真派減らし。年護衛指示済みであるからには年襲撃も出来ず、狼視点の偽占妙を襲撃する訳にもいかず。偽装ＧＪは手数が増えるため出来ず。
トーマスさん[21:20]＞落ち着いてください。でもそんなトーマスさんも好きです。 |
行商人 アルビン 19:37
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モーリッツさん＞お帰りなさい。お忙しいなか大変ですが、今日明日が勝負です。お互い頑張りましょう。この勝負が終わったら、美味しいお酒を呑みましょう。
※[商19:32]の『トーマスさん[21:20]＞』は『トーマスさん[19:20]＞』の間違いです。 |
少女 リーザ 20:11
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ペタ君1808＞者老（青）の繋がりについて。
4d、灰吊り灰占いで灰が大きく削られる可能性が有ったせいか、（青）老者そろって●▼に長と屋をあげることで一生懸命SG作りをしようとして見えるね。老が4d1956で屋疑いスタート。者、灰考察でそんな老を、そこまで疑うの・・・？と反論しつつも●屋で追従。青は旅襲撃で長黒主張。者は4d2021で「更新時にいた狼が娘長の2匹で、リナの突然死に敏感に反応して揃っ |
少女 リーザ 20:13
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（続）て共有トラップ？に引っかかった」というちょと謎な意見で▼長希望と青と疑い先を揃えてるね。
老○者はそれを否定するために、ちょっとラインを切って見せたのかな。ディタさんはあまり●▼にもあがっていない人だったんで、かなり安全圏の余裕のライン切りなのかなと考えてるよ。 そして4dの老の妙狼説と者の連動性は5d妙■1【青者老】考察の通り。占師内訳を利用しての妙狼想定には青者老の動きが完全に連携して |
少女 リーザ 20:15
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（続）るし、者4d0548の唐突な▼妙希望は、確定白であるヤコさんの狼鬼ヅモに慌てて妙吊りを押している印象。早朝という人の少ない時間帯から、あれはディタさん一人で、状況をなんとかしようと頑張った結果だったのではないかな？
あと青者は2d、3dと共通して●宿プッシュしてるね。これはレジさんの微妙におさえ気味に黒く見せてる感じを狩人とみて、占い先喰いしたかったんだと思う。 それから青老は2d時点で |
少女 リーザ 20:18
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（続）での占真贋を、青がやたら不利であると共通した認識を口にしているのだけれど、実際は2d時点では数人が妙真、青真と口にはしていただけで、ほとんどの人は５分５分としか言って無かったはず。にもかかわらず、この二人はやたら青劣勢だったみたいに言うのでちょと気になっていたよ。おそらくこれは狼同士が相談してる時の共通見解がもれてしまったんじゃないかと邪推。
青老が積極的に誰かにつっかかっていく前衛、 |
老人 モーリッツ 20:27
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＞トマ[14:55]
ワシも不思議だった。基本的には「ＧＪ避け・狩人狙い・良いこと言ってたと思わせたかった」だと思う。4dは妙狼と仮定して灰を除くと、年農者青が候補だろう。ＧＪ避けで年より良い。狩人狙いの点で者と比較し、確白になっても控えめな態度を狩人ぽいと見たのでは。 そしてヤコが者老を黒寄りに見てたのが状況にすごくマッチしてたんだと思う。（続） |
少女 リーザ 20:27
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（続）黒く見られてもヨアヒムさんは狂風な態度で逃げ、モリさんは強気に論戦勝負。ディタさんは後衛で必要とあらば青老に追従して表立った黒さはまとわないようにして白め印象キープ。だいたいこんな布陣なんだと思う。トマさんが言ってたけど、ブレーンは老かと。
今日妙食いが無かったのは、妙食うとほぼ妙真扱いで6d者吊り。7d３灰勝負には老が不在なのでってのが理由じゃないのかな。 じゃ、一旦離席です・・・。＠11 |
老人 モーリッツ 20:29
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4dと言えばワシが神掛かって妙偽と理解した時＆ディタが占い先になったとき。ワシの意見を眉唾もので眺める村の雰囲気に乗じ、かつディタ黒をあり得ると思わせるのに最適だ。
多分ディタかヤコかで相当迷ったんじゃないかな。でも青娘の狼狂ペアとつながる仮想狼を考えた時、老木/老長/老者と考えると木長を狼とするには難しかったのでは。（続） |
老人 モーリッツ 20:30
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屋老の仲間切りとつなぐのは無理があったろうし。
だからリザ狼はヤコ残して味方にするより、ヤコディタ両白で老木/老長しか残らないことを恐れ襲撃した。屋老と主張することも出来るがワシが激しすぎて信憑性薄いと思ったんだろう。 ディタ残せばそれだけでディタの黒要素になるしね。お手軽だろう。 |
老人 モーリッツ 20:33
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リザトマ、ごめんなぁ･･･。指摘の通りなんだけど。
いやむしろかにっちとまぐろにごめんなぁ。 ワシがいなくなるせいで4dの大暴れ＆昨日の大攻勢＆今日の村長襲撃になるという、かなりな制約をつけてしまったんじゃ。でもそれだけを理由には吊られんぞ？きっちり黒いからだと言われんと楽しくないからなあ〜♪ |
老人 モーリッツ 20:46
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＞トマ[16:20]
(1)それは「パメ偽だから吊り、じゃなくて片霊だから吊りなのだ。吊りは変わらないから背理法その１は間違いではない」ということじゃろか。なら了解じゃ。納得はせんがな、ワシはそう思わないから。 (2)えーとＬＷはそりゃのんびりと占両吊を待って逃げ切るじゃろうと思うんじゃが。あるいは占狼に真印象稼いでくれと言うか。（続） |
老人 モーリッツ 20:46
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うまくすりゃ決め打ちで残されるし、吊られることになっても、もしＬＷが占われパンダ対決or片白片黒になったとき信用が得られるじゃろよ。
…トマとは擦れ違い、分かり合って、また擦れ違うドラマのようじゃ（苦笑）。16:25はなんとも言いにくいのでパス。（考察のために必要なら言っとくれーなのじゃー） |
行商人 アルビン 20:56
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者老の繋がりというか、ヤコブさん考察をもとに思ったことを。
２日目、老●長へ２票目。者●宿へ２票目、▼商へ２票目（※）。（ちなみにここで妙●商▽商。妙商ライン切りにしてはマゾすぎます） ３日目、者●長へ３票目。老●屋へ２票目。 老●木へ２票目、▼屋へ２票目。者、●屋（▼屋２票会得済）へ１票目。ふたりとも票重ねが多いですね。 |
老人 モーリッツ 20:57
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＞ペタ[17:44]
その時は、まあそうだろうな位にしか思ってなかった。今は、パンダを出したかったのではないかと思ってる。ディタよりはワシのほうを占いたかったろうと（爺[20:29-30]ヤコ襲撃考察参照）。 あ、あるいはさくっと襲撃して村をリザ真一色に染めたかった、とも考えられるな。 |
行商人 アルビン 20:58
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（※）この者▼商[者2d00:09]については「今の時点で灰から▼はキツイんでしょうね。ペーターさんも酷な議題をお出しになる。でも安易な寡黙吊りだけでは思考停止必至。灰からの選択も最もです」と、好意的に解釈していましたが、今となっては屋▼商への追従かもしれませんね。●商票もとっていましたし。
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老人 モーリッツ 21:10
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＞ペタ[17:44]その２
「屋狼＝狼３」は、屋[4d-18:19]の「２手誤吊でこっちは終了」発言が、残り狼数３匹だと知っている狼の発言にしか聞こえなかったからじゃ（爺4d-19:56＆20:09）。 「屋狼＝妙商黒」はそのまま爺[4d-20:23]の通りじゃ。娘を狼と思わせて得するのは誰か、という思考からリーザ狼と思った。 |
老人 モーリッツ 21:10
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ちなみに片霊だから吊る、という思考は爺にはなかったので、吊るためには狼だと思わせる必要があると思った。狼と見せるためにはニコ襲撃だけでは足りない。３日目の黒出しという「とても狂っぽい」ヨアの行動が必須だと思った。ヨアが黒出しするかどうか知っているのは狼しかないと思った。だからアルリザを狼と思った。
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老人 モーリッツ 21:18
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＞ペタ[17:44]
面目ない、その時はそうじゃ。眠くて…。印象論になったという自覚はあった（爺5d-00:56）ので朝に読み直す予定だった。寝坊したので超要点版になったが、5d-08:53が理詰めの考えじゃ。 他見落としてる質問＆追加質問あったら教えてくれ。では考察してくる＠６ |
ならず者 ディーター 21:34
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＞イクラちゃん！
リアル事情関係なくても、俺的には【この展開にしたくて仕方がなかった】ので非常に困る(笑) 【せっかく狼やるなら村人を疑心暗鬼に陥らせて勝たなきゃ楽しくないじゃないか！】と思うのでｗ .oO（ペタ、トマ、俺の発言を何度も何度も読むのだ！読めば読むほどに・・・・・） 俺ってば最初っからラインとか全然考えて無いもんねー♪ |
ならず者 ディーター 21:46
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ただいま。＞ペタ(18:08)、俺的に★これと全く逆の内容（リザ・アルの繋がり）に答えさせて貰っても良い？いや、勝手に答えるけど。
☆何だかこの２人、ずっと俺のこと「白い」って言ってるやうな。長とかもそんな発言はあったが最後は変化してたよな。他の人は中庸とか判らんとか言ってたと思うんだが・・・特にアルなんて序盤で「真っ白」とか言ってたしさ、メタな気もするけど本人としてはスゲー気になってる。@9 |
老人 モーリッツ 21:51
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【海鮮丼は別々の味がするから美味しいんだでＦＡ】
全部同じ味なんてつまんないじゃないか。 本来は昨日占決め打ちされるところを、今日まで引き伸ばしてるんだから、してやったり！！このままの勢いで行くぞー！ …と息抜きしたところで、議事戻ろう。ひーぃ |
ならず者 ディーター 22:15
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＞アル(20:58)！あの状況って追従票とかそんなん入れる状況？☆俺のあの時の心境[2d08:38][2d08:38]で何気にペタに愚痴を言ってしまっているのだが、正直言って【どーせいっちゅーねん！こんな序盤で寡黙さん達にどんな「言いがかり」つけろっちゅーねん！多弁ならまだしも！】ってな心境だったぞ。だが俺的に「議題にはちゃんと答えたい」と思ってるので「読めない人」って意味で▼アルを出したっての！
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ならず者 ディーター 22:31
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（続き）そして一応の理由もあるぞ！2dの俺の●希望は[2d17:38]の理由からレジーナだった。で、次点を探したんだが、俺[1d14:27]でアルとヤコに「多数決」って提案について質問したよな。ヤコは白だったが、その経緯もあって「気にはなっていた人」でもあり▼アルを選ばせて貰った。何か不自然か？不自然だったら言ってくれ。 ＠7
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ならず者 ディーター 22:38
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（続き）初日の時点で「人間だろーな」という思いはあったが、一度は気になった人だ。そいつが2dで自分と全く逆の占い真贋意見を出しているという状況。こりゃ「読めない」
占結果を見たいのはレジだが、多少無理にでも▼探すなら・・・・って感じだったのだが、どうなのよ？＠6 |
行商人 アルビン 22:41
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ディーターさん[22:15]＞「読めない人」？ そうですか。追従などという言葉は余り良い言葉ではありませんでしたね。すみません。あぁ、そういう所が白いんですよね…。発言だけ見れば。褒め言葉です。気になさっているようですがディーターさんの表面に対して持つ印象ですから仕方ありません。
ところで、[者5d19:06]●老の理由の『妙とのやりとりの関係上』とはどういう意味でしょうか。 |
行商人 アルビン 22:41
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ディーターさん[22:31]＞不自然というか、そんな立派な理由があったとは存じませんでした。「占真贋考察が俺の考えと離れているというだけの理由。深い理由付けではない」と仰っていましたから。なぜ▼希望の時点で仰らなかったんですか？
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老人 モーリッツ 22:48
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リーザ感想
[1d・2d]それほど怪しむ所なし。[3d-12:56]早々に霊真狼説。[3d-13:09]旅真青狂。いきなり旅真！？すぐ娘偽へ。[3d-13:56]娘狼説。[3d-14:02]青狼なら黒出しリスキー⇒[15:21]揺れ始める⇒[10:54]青狼なら余裕・狂も可⇒[11:15]娘狂なら黒意味薄い、と変化。一度引いて印象弱めて娘狼よりの結論。[4d-23:47]「屋白でも…お手軽なＳＧ」 |
老人 モーリッツ 22:48
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疑いつつ心配してる？[5d-05:23〜]青者老だけやけに詳細。「青者が老を疑いつつ占に挙げない」＝「早々に切り」は逆じゃろ。切るなら占吊挙げる。のほほん青真はピリピリ妙真と同じレベルの印象にすぎん。「オトのあいまい発言を狼と決め付け」どこがあいまいなものか。はっきりとカテゴリが違う、似て非なるものだ（爺4d-20:09）「商黒なら青狼は無いのか」無くは無いが、4dの天啓はパズルのピースが
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老人 モーリッツ 22:49
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ぴったりとはまったような、まさにエウレカ！な感じ。商青狼と比べてどちらが納得するか、じゃ。[5d〜]屋狼の可能性を全く考慮してない。
全般的に方法論での攻撃が多い。ベストの存在しない方法論での攻撃は無益じゃ（持論）。またワシは序盤からずっとリーザに疑われたらしい（今気付く）…他の日はわかるが３日目の理由が薄いな。灰狼１になり守りに入るためワシをスライドで疑ったのだろうか。 |
ならず者 ディーター 22:52
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＞アル(22:41)
「老とのやりとりの関係上」、これって説明必要？妙は俺に黒出した偽占い師だよ。で、その妙を疑ってたのは老。その関係が見たいと思うのは当然だと思うがどうか？ で、同刻後半の質問はある意味「煽り」だと思ってるんだけど・・・・あんな序盤で人間かも知れないと思っている人をそんなに強く▼希望出せるか？自分的に読めないという理由だけで。 |
少年 ペーター 22:54
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★リィちゃん 4D23:43ではオトさんのこと疑ってる感じだったよねー。GSも屋黒寄りだったし。でも5日目の狼予想は青者＆老＞木＞屋＝長。考察内でオトさんの動きについては触れてない。者屋ラインで考えにくい部分とかあったの？
★モリさん 12:03は、それまで青真派だったモリさんにしては心変わり早かったと思えるのだけど、そんなに不審だった？ ボクはディさん狩人もありえるかなと思ったんだけどー。 |
老人 モーリッツ 23:08
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ペタ22:54＞ディタ狩人なら「できすぎで気味が悪い」。それでなんかの間違いで終了ならシャレにならん。青真とするワシの考えを仮決＆トマヴァルに否定されて、間違ってるのかと自信喪失してたから。自分を信じれば屋狼が吊られてるからＯＫだろう、間違ってたら本決のままでいいんだろう（しかもワシ占われるし）と思ってた。
★ワシ残発言２。時間もなくなってきた。質問あればよろしくじゃ！ |
行商人 アルビン 23:14
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ディーターさん[22:52]＞妙老の関係が見たかったのには納得しました。でも同時に▼リーザですが、これは？ 妙老の関係を見るのに、リーザさんの占い結果は必要ないのですか？
また白黒の狙いは無かったと解釈して良いでしょうか。[者5d19:06]●老の前に[商5d17:02]●老、黒狙いでしたからディーターさんの思考が解りづらかったもので。 |
ならず者 ディーター 23:26
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＞アル(23:14)、
何と言うか「俺からどんな言葉を引き出そうとしてる？」と邪推するぞ。今日の[者17:46]でも言ってるが、[者5d19:06]発言の最重要ポイントは【占い師から吊らなければいけない】だ。 というか、それって【村人にとって最重要】だぞ。時間が無かったからローラーという言葉を使い続けてたが、これは「▼占い師でさえあれば最悪どちらでも」の意。偽である▼リーザは当然。 |
少女 リーザ 23:27
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ただいま・・・。
ペタ君＞純粋に時間と声の残量から、より緊急度の高い狼２生存ケースをしっかりと考察したかったからだよ。オトさんはよくわからなくて怪しいけど、狼でももう死んでる人なので、者屋ケースの探索に注力しても左程益はないとリィは考えてたんだ。霊判定もない人を狼と決めうって、他の灰への探索をおろそかにする意味はないしね。まず生きてる灰をちゃんと見て、あまりにラインがなかったら、者屋は検討するべき |
老人 モーリッツ 23:29
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（超要約版）アル感想：1~4d白い（質疑済）。4d屋疑い5d屋狼可能性すら考察しない不自然。妙商の老疑い（世論に乗る）。／アルリザ関係性：2dは軽く仲間切り…のはずが占われたので堂々と結託。２対１で青の信用落とし。青狼派と娘狼派に分散。補い合う相棒。
★リミットじゃ。朝に発言１残すので質問あればお願いじゃ。ではでは…＠１ |
老人 モーリッツ 23:32
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じゃ、本当に申し訳ないけど、ワシはここでリミットじゃ。
チーム海鮮丼にいれて良かった。ありがとう。 もし…、もし、なんだけど。「もう楽しくない」と思ったら、引き下がってもいいからね？最後まで村人をビクビクさせるのも好きだし、最終日がエピローグのプロローグになるのも好きだから。 |
少女 リーザ 23:41
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（続）だと思ってたよ。
あとは他の灰と者のラインを検討中に、ディタさんが4dでモリさんに追従して屋を切ってたのを見て、漠然とラインを薄めに見てたと言うのもあるよ。霊機構ないのに吊りで仲間を切っても意味は薄めかと。 襲撃先考察（端折り気味でごめんね） 旅／基本、商0731に同意。妙狼青真にもってくためにも、霊襲撃で真狂に見せたかったのかも。あとこのタイミングでの黒出しが青狂っぽさも演出できるからか |
少女 リーザ 23:43
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（続）早期パンダ作りは序盤目立ったモリさん（おそらくブレーン）から、パンダに話題を移したかったのかもしれない。旅でなく娘なのは、吊りが増えないようGJ避け。霊守護の可能性も考えている青なら納得のチョイス。もしくは、かけた霊でも決め打たれると考える老なら、娘真での決めうちを本気で恐れての娘の信用度落とし狙いもあるかも。
宿／商1932に基本同じ。青者がやたら●宿希望だったのは狼が宿狩人予想したため |
行商人 アルビン 23:47
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ディーターさん[23:26]＞邪推は正解です。もちろん矛盾を引き出そうとしています。ディーターさんからは矛盾が出るはずですから。[者23:26]の思考は理解しました。納得はしませんが。お聞きしたいのは「妙老の関係が見たくて●老なのに、▼リーザなのは、妙老の関係を見るのに、リーザさんの占い結果は必要なくヨアヒムさんの占い結果さえあれば良いと思われたのですか？」です。
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行商人 アルビン 23:47
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それともそれを【占い師から吊らなければいけない】思いが上回ったのでしょうか。
悪意の煽りのつもりはありませんがご気分害されたらすみませんでした。どちらもお返事は任意で結構です。お喉が辛そうですので。アルも少し辛くなってきました。＠５ |
少女 リーザ 23:48
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（続）か。
農／商1932に同じ。占い先が狼（者）なので占い先喰いは不可能。妙喰いでないのは確定白のヤコさんが者を疑ってるので、妙を喰えても青偽者狼と怪しまれてしまうし、老も4dで妙狼をゴリ押してるんで、妙白となれば白くはない立場なので、襲いにくいんじゃないかな。 長／者狩人騙りのため年は襲えない。妙食いは、ほぼ妙真商白証明なので者吊り確定。三灰時、妙真状況で一番黒いのはおそらく老なんで、襲って |
ならず者 ディーター 23:56
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＞アル、
何度も言うが【占い師から吊らなければいけない】が最重要。 （答えないのは俺のポリシーに反するので答えたかった＞スマン、ペタ） そして喉も＠3、温存の意味も含め休ませて貰おうと思う。 ★可能な範囲で質問受付中。オヤスミナサイだ。 |
少年 ペーター 00:27
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どちらも主張が上手いねー。ボクは読み返しながら再考察中。ディタさんおやすみー。色々喋ってくれてありがとー。
【仮決定9時】【本決定11時】 ★【リィちゃんアルさんはモーリッツさんに合わせておいて】 ★【ディタさんモリさんはアルビンさんに合わせておいて】 |
少女 リーザ 00:27
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（続）も益少なしと判断したと思われる。木でなく長襲撃なのは、商白妙真とするポイントが明確な木の方に説得の目有りと見たのでは。長はやや流されやすいけど、基本妙真決めうちが入ってたので、説得不可能と思ったんだと予想。
老2248（後の方）＞老がブレーンなんで、青者もはっきりと切るのは追従が恐かったんじゃないかな？ 序盤だし。モリさんが自身が占われた時を考えて、あんまり自分を守るなとか命令したんだと思 |
少女 リーザ 00:28
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（続）うよ（想像。
屋の発言は妙4d2344のような解釈も可能。それ単体で全てを疑えるほどではないよ。オトさんの突っ込んだ長の発言（4d1233）も間の端折り方がすごいので、パッと見わかりにくいのは事実。正直端から見ればどちらも５０歩１００歩。 そこに狼ならではの視点が有るのでは？と探っているのは屋老どちらも一緒。ずっと長ロックオンしてた分、屋の方が疑いをかける事に違和感は少なく、老の方が唐突な |
少女 リーザ 00:33
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（続）だけ。
老2249＞潜伏1になった結果でしわよせが生じるようなら、仲間（商の事。商妙狼仮定）をパンダに投げる意味はありませんよ？ あと妙3d1001の老考察はそんなに薄いですか？ 対抗の青からのライン（狼の場合）と老自身の動きの変化に着目しておりますが、これでは足りませんか？灰が狭くなり情報量は増え、考察農度が上がる後半と比べられても困ります・・・。 【決定時間＆投票先了解だよ】＠4 |
行商人 アルビン 00:39
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ディーターさん、喉を使わせてすみませんでした。ありがとうございました。合点はいきませんが主張は解りました。
【仮本決定時間了解】【投票先了解】 皆さんお疲れさまです。また明日。＠４ |
ならず者 ディーター 02:22
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駄目だ。目がさえて眠れない。何だろうスゲー不安だ……
＞アル、これは俺だけが感じてる事なのかも知れないが、…その言葉使いの柔らかさとは裏腹にものスゲー黒いモンを感じる。俺自分の考えてた事とか、きちんと説明してきたつもりだが、そーいうの全部かき消されてしまうような、そんな不安感で一杯だ。幸い投票指示が出てたので少し落ち着けそうな気もするが・・・【もろもろ了解】（ペタの落ち着きは凄いな・・・苦笑） |
老人 モーリッツ 07:54
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妙23:43「片霊でも決め打ち派の老なら」「娘真決め打ちを恐れ」「旅襲撃」娘決め打ちを恐れたら旅は襲えないだろ00:27老を切るか切らないか曖昧＝ラインが見えないってことじゃ？無理やりぽい00:28長の言葉選び変なのを今更(4d時点)解釈の努力無く疑う屋は怪しい。屋の発言は整然としてたし内容十分疑える。☆襲撃考察旅[爺5d-08:53]宿ＧＪ避狩人狙農[6d-20:29]長[6d-19:29]@0
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ならず者 ディーター 07:58
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おはよう、イクラちゃん。
俺、昨日イクラちゃんの言葉の意味取り違えてた気がする。 もしも▼イクラになった場合だが、「おまかせ」を選んでくれないだろうか。無言でいいから。 「楽しくない」ってのがあるかも知れない。投了を選ぶかも知れない・・・ |
木こり トーマス 08:11
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…青派も妙派もありがとう。 深夜に戻っていろいろ紙に書き物をしてみたが、微妙にわかりやすいのは妙派だった。だがそれが真とは限らないけどな。 ただ、1点。俺が狩人ならいざとなったら質問の嵐となるのにそなえ、COが予想される日には発言をセーブする。つまりディタ狩人説を俺は信じられないかもだ。心理的に受け入れがたいのだ。(考え中)@4
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木こり トーマス 08:23
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ただ、これは言えるかもしれないのだ。爺さんは、終始戦闘的村人に見えるということだ。狼ならばこれは素晴らしい技量だと思う。 ここまでくると従来の「白い」「黒い」という言い方に疑問を感じる。 だから俺は頭をリセットして 自分なりの価値判断に頼らせてもらいたい。わがままだが。 各人の「ヒトトナリ」を重視させてもらう。(そういう書き物も用意した) 簡単に言うと、揺ぎ無い人格を提示したのは誰かということだ。
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木こり トーマス 08:26
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揺ぎ無いのはリザアルオトそして爺さんだ。(村長ははじめて見るタイプだが好感が持てる) 揺るぎのなさは真理を提示しているものと思う。 こうなると爺さんがやはりキーパーソンになっているとしみじみ思う。 ちょっと深呼吸してくる。@2
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少年 ペーター 09:09
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【仮決定▼モーリッツ】
妙商狼とすると、SGはディタだけで十分なんだよねー。今日、ディタさんを吊れば妙商狼の場合、狼勝利。モリさんをわざわざ敵に回す必要はない。 モリさんは昨日のラスト、者に懐疑的だった。わざわざ確定敵方に回してガチバトルを申し込む必要はないと思う。 妙狂時は、商の生存の為にSGがふたり必要になるから急に青偽派になったモリさんはいいSGなんだけど、妙の発言見てると狂人は考えにくい。 |
老人 モーリッツ 09:18
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そろそろ鳩もきつくなる。村がこれだけ揺らいで考えてくれただけで嬉しい。
どんな結果になっても、ラーメンズも海鮮丼も誉めたい。いい勝負をありがとう。 襲撃はおまかせにしている。 ではのー |
ならず者 ディーター 09:51
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おはよう。【仮決定了解】おかしな話だが俺もアルビンに同感。
＞トマ、喉の話は仰る通りだとして、1点どうしても理解できない部分がある。「揺ぎ無い人格＝村人」って所。俺自身を客観的に見た場合「確かに考察は揺らいでいる」だが「人格は揺らいでいないと思ってる」そして【村人ならばこそ考察は揺らぐもの。狼は答えを知ってるので考察の方向は揺らがない】だと思う。@1 |
ならず者 ディーター 09:55
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ペーター、アンタ本当に凄い。
「おまかせ」を考えたのは「トマ喰い」が本当に楽しいのか？って事だった。 「負け確定になってもペタを喰う＝自ら投了」を選びたいと思うかも知れないと思ったから。。。 |
少年 ペーター 10:16
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褒めないでー。褒められると疑いたくなるー。
ディタさんは仮決定了解なのかー。 ディタさんの[9:51]には同意だよー。ボク、ディタさんの人格は揺らいでないと思う。モリさんもね。アルさんもリィちゃんもだよー。なので、発言から白黒つけるのは無理と思った。何度読み返しても見つけられなかった。だから状況に頼ることにしたー。 |
少年 ペーター 10:24
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今日リィちゃんかアルさん吊って明日が続いてたら、ＧＪがない限り確実に者老の両狼はない。リィちゃん偽がバレちゃう。
ＧＪは偽装もできるけど、そうなると「ＧＪが出た＝者真狩人」という可能性を考えちゃうし、吊り数が増えもする。 モリさんに白判定なら、妙商のどちらかが吊られても明日に繋げられる。モリさん黒判定は、妙商狼にとっていいことがない。なのでディタさんモリさん狼と判断。反論、意見よろしくー。 |
少女 リーザ 10:46
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ペタ君＞気持ちわかります・・・リィも誉められると疑う方なので、村のためにも押さえます。年1024はその通りだと思います。青老が妙偽ラインでの狼面子にやたらと死者を入れたがっていたのは、まさしくその残狼数との状況矛盾回避のためだったんでしょうね・・・。
木1458＞布団の中でもう一度よく考えてみた。3d残▼５、占2霊2ではロラ完遂不可のため、決めうちが発生。能力者ロラは二手消費。しかし、霊襲撃で能力 |
ならず者 ディーター 10:49
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★ペタの発言を見て揺らぎが収まった！
これは投了する事は逆に失礼だ！最後まで頑張らなければいけない＞俺！ このまま本決定だろう。今日のメニュー変更！ 【脂肪分少なめ赤身チャーシュー麺】に決定！ |
少女 リーザ 10:51
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者ロラは３手消費可能。後者の方が吊り手を１手多く潰せます。では何故旅かというと、ロラ三手+偽パンダ吊りの狼必勝コースを守るためには吊り手数キープが必須事項。つまり純粋にGJ避け。霊の真贋に偏りが大きかったため、何故旅の方を？と我々は惑わされてしまいましたが、吊数とCO数、2d●先（商）が白であったという状況からだけ見れば普通にありな作戦だったのでは？
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ならず者 ディーター 10:56
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＞ペタ、
反論は無い。また俺的に、今からそんな方向へ考察考え直せる時間も多分無い。これで喉枯れるので決定の確認を必ず行う事と、自分の信念は貫き通す事だけを約束する！ すべては結果が物語るはずだし、人狼退治ってそういうモンだろう。座して待つ＠0 |
行商人 アルビン 11:16
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ぽっぽっぽ。鳩。【本決定了解】ペーターさんお疲れさまです。
褒めると疑われるんですか。困りました。全く的確な状況判断であり、対話して発言から矛盾を引きだそうなどとした自分が恥ずかしいです。明日はあります。リーザさんは真占い師だからです。 昨日は結局お得意さんを怒らせてしまいました。いま師匠のお説教を受けています。鳩で覗いていますが夜明け後もしばらく反応が鈍いです。ぽっぽっぽ。 |
少女 リーザ 11:26
次の日へ
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【本決定了解だよ】【●トーマスも了解です】
（妙1051の続）者が4d5dとやたら占ロラを希望し続けていたのは、多分この目算を崩さない為。妙真で決め打たれたら困ると言う焦りからの行動だったのでしょう。者はこのロラ主張を村視点安全策といいますがこれは変です。村視点でロラなら、4dは黒出しをした青から。5dなら確実に白／狼の組合わせ保証の有るパンダで。者の希望は占ロラを完遂させたいだけの狼視点かと＠0 |