プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 12:31
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喉復活。【本決定了解していたぞい】
＞リザ、アル他、霊について 「片霊は吊る」セオリーと、「それを狼の罠だと思ってパメ真決め打ち」を多分しただろうワシ個人のスタンス、が混じってるから話が混乱してるのじゃな。すまんちゃんと整理する。 そしてアル[11:28]その通りじゃが…それが？（ごめん言いたいことわからない） |
村長 ヴァルター 12:34
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これで、偽占い師は狼ってことでＯＫかな
ヤコブ、オットーお疲れ様です。 襲撃先考察：２占、商が襲撃されなかったのは、どちらか襲えば 逆が狼であることがはっきりするからだよね。これは間違いない。もう変えないぞ |
行商人 アルビン 12:34
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ああっ、ヤコブさんが…！ ヤコブさん、オットーさん、お疲れさまでした。
ペーターさん[4d11:11]の議題ぺたり。 ■1.狼内訳予想（理由付きで。何組でも可。） ■2.占い師真決めうちするか、ローラーするか。決めうちするならどちらで、ローラーするならどちらからか。 ■3.●占い希望 ■4.▼吊り希望 |
ならず者 ディーター 12:37
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とりあえず＞アル、[商10:16]
何故リーザだったか、これは「俺のポリシーに沿った」とでも答えるしか無い。昨日は考察するのにメチャメチャ時間がかかった。占真偽から入って、灰考察して、灰の怪しいところを捜そうとして。 その結果当初は自分的なＧＳで最黒になった長を吊りに挙げたが、もう一度読み直してみたら、長が当初感じたように人間にしか見えなくなってきた。 |
ならず者 ディーター 12:37
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で、自信の無い灰吊りを挙げる事が出来なくなって、ローラーを考えた。普通に考えれば▼青。しかし、どうせローラーするなら自分視点でどっちが村にとって安全かを考えた。
すると出てきた答えが▼妙を先に行うという事だった。今日はさすがに確定白のどちらかが狙われるだろうと考えていたので、自分の役目として「考えをさらけけ出すべき」ではないかと考えた。俺は村人の「最大の役目」は精一杯推理することだと思ってる。 |
少女 リーザ 12:42
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【ディタさんは人狼だったよ・・・】...orz
ヤコブさん、オットーさん、お疲れさまでした（ぺこり アルビンさん、これで狼は青者灰か娘者灰です・・・。考察＆説得、一緒にがんばろうね・・・。 |
行商人 アルビン 12:45
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モーリッツさん[12:31]＞主張です。反論が無ければ結構です。
ディーターさん[12:37]＞お返事ありがとうございます。「自分視点でどっちが村にとって安全か考えた」の、「自分視点」の部分がお聞きしたいです。考えをさらけ出すのは最もです。どうかさらけ出してください。もっと詳しく。 …って、人狼判定ですか！ うわお。 |
老人 モーリッツ 12:52
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12:43村長の
>いやいや、生き残ったんだから。 >素直に村人に信じられるような考察をするんじゃなかったの？＞ヨアヒム ってどんな意味だろう。ワシ村人なら、赤誤爆じゃ…って不安になるところだ。 |
村長 ヴァルター 12:52
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何でヤコブ襲撃か：それはディータが黒だからもし白ならディータ襲撃する。そしたら妙商、青者のラインができなかったはずだ、それは人狼にとって有利なはず
人狼：青者商、狂人パメラで。 |
行商人 アルビン 12:59
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ヤコブさん、昨日の考察ＧＪＧＪＧＪでした。あなたの事は忘れません。ペーターさん、●ナイスツモでした。リーザさん[12:42]、了解です。頑張りましょう。
ヴァルターさん[12:52]＞落ち着いてください、【人狼：青者商】ってなんですか。ギャグですかミスですか。殺伐とした村を和ませようとしてくれているのですか？ いまからまた行商に出かけますが、夕方〜夜には戻ります。では後で。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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12:43村長の発言僕もよくわかんない。スルーしとくか。。
多分、僕が考察出さないと思ったんじゃないかな？帰りがわからないけど猫で見てるから、帰ったらする、って意味だったんだけど。このまま来ないともりか！って捕らえたのかな |
少年 ペーター 13:00
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ただいまー。ヤコさん襲撃かー。ヤコさんお疲れさまでしたー。とても心強かったよー。オトさんお疲れさまでしたー。アルさん議題貼りありがとー。
判定割れたねー。状況整理。 【吊り数は３回】【灰は長老木屋神】 ★リィちゃん真の場合 狼：青者灰 娘者灰 ★ヨアさん真の場合 狼：妙商灰 娘商灰 |
少年 ペーター 13:07
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村長さん、単発発言で喉使いすぎないように気をつけてー。
村長さんは青者屋、狂人パメラ予想なのねー。それで矛盾が出ないかよく考えてねー。あとそれ以外の組み合わせの可能性もちゃんと探ってみてー。よろしくー。 では夜まで黙るー。正念場だよ！ みんな気合い入れていこー！ |
青年 ヨアヒム 15:48
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妙商長：妙商老：妙商木 / 妙商屋：妙商神
娘商長：娘商老：娘商木 / 娘商屋、娘商神 僕の考えられるパターンはコレ。でもこのどれでもトマ昨日の言ってることが当てはまる。ニコを襲うにはリスクが高すぎる。 だから僕視点で考えられるのは１つだけ。娘妙商じゃないかな？ うう。。。考察しすぎでこんがらがる。 |
老人 モーリッツ 16:07
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それ、そのまま表で発言でもいいんじゃない？かにらしい。
「占霊に狼２匹なんて本気か」「狂人どこいった」「どこがこんがらがるんだ」などの反論が来るだろうから、頑張って考えて〜。 そのセンで行くなら、「狼２が占霊に出てるというなら、決め打ち派に狂人がいると思っているのか」の質問も来るかもね。 |
老人 モーリッツ 16:10
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まぐろ、狩人ＣＯのタイミングは任せる。とにかく今日吊られずに済めば勝ちなんだから、ちょっとぐらいの強引さはアリだと思う。
ヒゲ襲撃案について。リザ真決め打ちされたらどうせ勝ち目は薄くなる。村の意志が固そうならリーザ襲撃で長木ワシの白黒をつけられなくさせる案はどう？ネックはワシが金曜朝から参加できないことorz ごめんごめんごめんーorz |
青年 ヨアヒム 16:54
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もうちょっと考えてみるねー。
襲撃案、いいんじゃないかな。弁が立つトマ残すより村長のが混乱起きそう。んでやっぱ出張ー！？鳩でなんとか頑張ってー！ んでこのままじゃローラーにはならない。今日僕も狩人か共有者COしようと思うんだけどどう思う？両方してもいいかも。リナは死んでるんだからおかしな事を言ってる人になることに変わりはない。ﾏｸﾞﾛは吊られるけど僕は狂人で放置の可能性がある。もしくは狂人CO。娘 |
老人 モーリッツ 17:00
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出張決定。突然死は無いと思うけど、挨拶しかできなさそう。議事読んだり考えたり発言したりは無理そう。ましてリアルタイム説得合戦はだめそう。
↑迷ったんだけど、わかってる事実だからはっきり言う。参加できるのは明日の夜までになった。スケジュール読み違えた。まぐろにもかににも村の皆にも、本当ごめん。 |
行商人 アルビン 17:02
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占霊ＣＯ順から、娘＝狂の可能性は低いと思っています。娘＝狼と仮定して、占ＣＯ順から【娘者長】はありえません。[年1d15:58]共ＣＯ→[長1d16:30]非占→[娘1d16:33]非占→[妙1d16:53:32]占ＣＯ、[者1d16:53:57]非占ＣＯです。妙者の差はほとんどありません。狼３匹が、占ＣＯ数が明らかになる前に非占ＣＯはありえません。よって、
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行商人 アルビン 17:02
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■5.【娘者】狼の場合、ヴァルターさんは高確率で村人でしょう。
■2.妙真決めうち ■3.●モーリッツさん ■4.▼ディーターさん、ヨアヒムさん すみません、まだここまでですが一旦離れます。夜にまた来ます。 ヴァルターさん[13:01]＞[商12:59]はすみませんでした。 |
老人 モーリッツ 17:03
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でね、かにっちが狂人ＣＯなり狩人ＣＯなりした場合。
ワシなら素直に「あー偽だったんだ。吊ろう」以上終了、で細かいこと考えないよ。 リザ真で占い回して、ディタ吊ってヨア吊って４人。そこでエピだったらやっほーだし、続いてたら占い元に考えればいいやーな感じ。 だから真であり続けてほしい。マグロはどう思う？ |
ならず者 ディーター 17:24
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えーと、俺のワガママな希望を言う。
★オレのキャラ設定は村人プレイ時の自分そのままの「オールドタイププレイヤー」 ★村人の役目はあくまで推理により確定白などの考察の助けとなる事を第一とする。 ★狩人ＣＯはまとめ役から求められれば行うが、基本的には墓場まで持って行くであろうタイプ。 ★そして現在の俺が切れてたのは蟹ぐらいで他の灰との関係は微妙。 |
ならず者 ディーター 17:25
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なのを前提に、
★[屋4d15:54]が決め打ち示唆＆[商4d18:37]は当然決め打ち。 ★[屋4d20:14]は「最悪の手を」と言っていながら行動が伴っていないこと ★[屋4d09:52][屋4d11:21]は決定的な狩人示唆発言である事 ★[商4d10:43]の「今日のお話はとても興味深いです。」はオト狩人に気付いたという現われ。 |
ならず者 ディーター 17:27
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を経て、
★ペーターが[年4d11:06]で「オトさんの意見を見ても心動かされなかったー。」事から 年に俺を信じ込ませる作戦で行きたいと考えている。 【一度トコトン「白狼」を目指してみたいというのが本音】 ここまで来たらガチを通したい。 |
青年 ヨアヒム 17:31
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イクラ＞なるほど。ソッコー吊られてしまうか。。しかし娘妙商が狼以外、僕の道はない。棘道だなぁ。
マグロ＞いいんじゃないかな。結局このゲームってまとめ役をどれだけ説得させられるか、のゲームだからね。オットーに心動かされなかったってことは、ペタはオット狩人と思ってないってことだもんね。 |
ならず者 ディーター 17:32
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となると俺の主張は【ヨア真】をベースに【リザ・アル狼、パメ狂】という事になる。
この場合【本来のＬＷはオットー】だった事になる。 ・・・が、【この主張はイクラちゃんにして頂くのが最も有り難い。自然だから。】 俺の上の「赤考察」使って上手くやれないだろうか？ |
青年 ヨアヒム 17:34
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ペタがマグロ狩人を信じるか、リザ占い師を信じるか、によって勝敗が変わってくるってことだね。
でもペタ、昨日の仮決定辺りでディをそんなに白いと思ってないって言ってたようなorz |
ならず者 ディーター 17:35
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この勝負、あくまで「王道」で楽しむ事が最高のＥＰに繋がるんじゃないかと思う。
チーム海鮮丼にとっても村にとっても。 ・・・・・どうかな？イクラちゃんにかかってるが。ピリピリ行きたいんだ！ |
ならず者 ディーター 17:41
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強く求めるでもなく、機が熟した頃に【やんわりと狩人ＣＯを求めてはどうか？】と促してみるとか。
使わせるかどうかはペタの自由。気をつけなければいけないのは、イクラちゃんが主張できるのは【オトが何かを臭わせていたという程度】だという事だけどね。 |
ならず者 ディーター 17:44
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暫く戻れないから、その間に考えて欲しい。
他の作戦を主張ならばそれでもいいよ。 この作戦で行くならイクラちゃんの判断でＧＯして貰ってもいい。イクラちゃんならきっと上手くやってくれるから。 |
ならず者 ディーター 19:06
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すまん、恐らく俺渦中の人なのにマジで忙しくて、じっくり考察する時間がまだ取れない。
先に一部簡単に議題回答しておく。 ■3.●モーリッツ。妙とのやりとりの関係上。■2.4.▼リーザでローラー。言うまでも無い。占い師から吊らなければいけない。 |
ならず者 ディーター 19:07
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■5.これ、難しい。昨日の段階で[狼:妙商]なら最黒と見ていたトマも基本的には白い。そしてとっちらかってる長も昨日より白く見えてきた。モリは[4d07:12、13]の突っ込みとか印象変わらずだし[狼：妙商]の今となってはかなり白い。
すまん、やっぱこの議題■1.と合わせて後からじっくり考えるつもり。@13 |
老人 モーリッツ 19:07
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遅くなったただいま。今から読んで考えてくる。
★白で、ワシが金曜朝からいなくなることを伝えてもいいか？ ←「モリは後で判断しよう」と考えてる人に申し訳ないから。 ←だが、狼チームは今日の決戦に賭ける事になってしまう。ヨア真なら勝ち、リザ真なら負け。勝ちに行く策としては最善ではない… |
ならず者 ディーター 19:11
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★俺狩人だから狼からしたら襲えない。
★俺狩人だから、守護先をペタ固定しなくちゃならない。だから灰白は分散させなきゃならない。 ★でも村の事を考えれば、まだそれを自分からは言い出さない。そういうタイプの人だから。 布石完了！ |
ならず者 ディーター 19:16
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すまん、実は仕事から帰宅中だったのだが、布石を打つ必要性があると思い、慌ててネットカフェに駆け込んだのだ。誤爆怖いし（苦笑）
よってマジでしばらくいない。表ではもっと居ないｗ。 【二人ともあせらずじっくり状況判断して】 |
老人 モーリッツ 19:17
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＞マグロ、了解。以下「さりげなさ」の案
■１．狼内訳考察で「オトは本当に狼だったのか⇒狼だ」を主張する理由として ★吊られ間際の思わせぶりな発言、を挙げる ⇒ アルｖｓディタのどちらかは確実に狼なので両者比較 ⇒ ディタの白印象として４d第一声を挙げる（狩人ぽい叫び） ⇒ アルとディタ、自分の考えとか全部さらけだしてくれ！ |
老人 モーリッツ 19:19
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で、ディタの性格判断とか今日の狩人っぽい視点とかは、ペタに自分で思い当たってもらおう。人から言われるより信じやすいはず。
＞マグロ 日程の件さんきゅ。いや、狼陣としては隠しておいたほうがいい情報かもだから。でも…、ワシもゲームを楽しむために王道で勝ちたいんだ。金土と沈黙して勝っても嬉しくない（ごめんね、勝ちたくないわけじゃないんだ） |
老人 モーリッツ 19:35
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ただいまじゃ。ディタがパンダで襲撃がヤコブか…。素直に見ればディタ狼、そんな罠でディタ白、そう考えるだろうと踏んでディタ狼、裏をかいて白…まさに裏の裏は表。
★皆に報告！ワシ金曜の朝から来れなくなります！ 突然死回避の挨拶と投票合わせだけになりそう。考察や発言は無理っぽい。まるまる来れるのは今日だけで、明日生きてても夜までです。今日考察頑張るので許して欲しい！ |
青年 ヨアヒム 19:44
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ふうーやっと出来た。下書き投下↓
僕視点で考えられるのがこの６パタン。 娘商長：娘商老：娘商木 / 娘商屋、娘商神 妙商長：妙商老：妙商木 / 妙商屋：妙商神 娘商神・妙商神はないと思う。妙商屋はモリ爺が言ってたけどあり得る。んで他はアル占い決定でニコ襲撃というのが有り得ない。真か狂かわからない娘/旅を、多分こちらが真だろうと予想つけて襲撃するのはあの時点で決定打がなくあまりにもリスクが高い。僕 |
青年 ヨアヒム 19:45
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僕が考えられるのはコレひとつ。【娘妙商】狼はもう全員出ているってこと。何故旅を襲ったか？能力者を早いうちに襲撃したい。でも占い師、共有者には狩人がついてるかもしてない。妙が言ってたけど対抗の出た霊は守られない。だから霊能者を襲おう＝娘は狼だから襲撃できない＝旅襲撃と考えるのが自然じゃないか？
誤算なのは狂が出てこなかったこと。時間で追うね。占い師CO順僕→妙。その後狂騙り出なかった。狼陣営は霊で３ |
青年 ヨアヒム 19:47
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狼陣営は霊で３COにしたかったんじゃないのかな？占い師と違って霊能者はローラー対象。少しでも吊り手を増やしたかった。吊り手はあの時点で６。霊ローラーで３手消費。残り３手。占い師は黒出し、パンダ出ない限り吊られない。この時点で占い師候補の妙/青は五分五分。これから信用をとりに行けばいい。もしローラーになってもLW(商)で勝てる。
村長がしょっぱなから旅吊り希望だし、的は村長に移るんじゃないか？それな |
青年 ヨアヒム 19:48
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それならば真霊能者を襲って、吊り手でパンダが出ないように、という作戦に変更。幸いにもCO時期などから娘は真に見られている。旅が襲撃されたら狂だと説得して娘真確定に持っていく。しかし娘が共有者トラップに引っかかる。しょーがないので娘吊り。そして商はパンダ。そしてバンバン質問したり、商に「頑張ろうね」と言ったりして信用を取りに行く妙。
ここで疑問なのが狂は誰なのか？ってこと。それは村長か屋じゃないかな |
青年 ヨアヒム 19:49
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なんで騙らなかったかはわからないけど多分村長は不慣れな人だと思う。発言があっちに向きこっちに向き、狼かどうかの判断がつきにくく、場を混乱させている。オットーの場合は、占い師考察は出さないし、4dの発言にしても混乱招くものが多い。どっちかっていうとオットーかな。なんで占霊騙りに出なかったかというと、狩人騙りをしようと思ってたんじゃないだろうか。だから全体を見渡す発言ばかりしていた。狩人騙りをすれば狩
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青年 ヨアヒム 19:50
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狩人騙りをすれば狩人ローラーで吊り手稼げるし。でも死ぬ前にCOしなかったのは何故か？ごめんそれはわからない。もしくは神が狂だったんじゃないかな？あ、それか真占決め打ち派に狂人が潜んでる可能性もあるね。決め打ちってほとんどそうだけど･･･。リーザを信じるとキッパリ言った村長が一番印象に残ってるけど。
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老人 モーリッツ 19:55
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かにっち…（笑）、すげえ、ワシの発想をはるかに超える。なんつーか、かに全開！な文だ（笑）
ワシはそれでいいと思うよ。ただ一箇所「妙商屋はモリ爺が言ってたけどあり得る」からワシの名前を消してほしい。 「娘商神・妙商神はないと思う。妙商屋はあり得る。」の方がなんとなーくいい気がする。 白に集中します。反応悪くなるかも＠27 |
青年 ヨアヒム 20:17
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あはは。ありがとう。ホントこじ付けだけどね〜（汗）直すトコ了解です。議題回答もやって、一緒に夜中目に答えるつもり。
追加議題★■5.純灰である木長老の中から、人間決めうちするなら誰？ これすっごく難しいね…仲間をかばってしまいそうになるもんね。 んじゃ家帰って風呂入ってまた来ます〜。 |
老人 モーリッツ 20:40
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さすがトマ、ワシが聞きにくいと思ってた事を平然と聞きやがる。そこにシビれる憧れｒ（略）
ではワシも。村長、12:43ってどういう意味？ ■５．２人とも白だと思ってるけど、どちらかといえばトマの方。村長は状況や消去法という他動的な白要素が多く、発言自体は「こういうことを言いたいのかな？」と解釈する必要がある分不安。比べてトマは、本人が発言や態度で白を積み重ねる足し算の白要素だから。 |
木こり トーマス 20:51
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＞ディーター 午後 0時 37分
両占い師に公平に考えてみたのだが、者曰くの「ロラでどちらがが村にとって安全か…結論▼妙」てのがさっぱりわからねぇ。教えてくれ。 慎重に構えて評価五分五分の占い師を両吊りなら普通は黒だししている方から▼のほうが安全でないの？パンダ吊ること前提でさぁ。昨日までは妙は黒発見してなかったからなぁ… 教えて頂戴ませませ。 |
老人 モーリッツ 21:31
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■１．全部数えたらワシ視点で16通りあった。全部の考察は無理なので核を作る。「オットーは狼か否か」。
結論：オト狼だと思う。以下理由： [1d-23:54]傍観。論戦に参加せず悪印象を避けた。[2d-18:44]同占霊考察、変化は無いと言うがそれまで一度も言及してない。目立たず黙秘。[2d-18:05]ドラマを見たい、飄々印象。[3d-19:11]旅襲撃から長疑い。[3d-22:41]娘を様子見。 |
老人 モーリッツ 21:32
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[4d-12:55〜]長へ議論吹っかけ。[4d-17:18]長から手を引く。[4d-18:19]誤吊りで終了。[4d-23:53]長を徐々に白寄りへ。[4d-20:03＆01:05]最悪パターンを考えると言いつつ娘狼の結論。矛盾。[4d-09:52]ＳＧ候補自認。何かもったいぶった発言。[4d-11:31]占真偽を濁す。[4d-11:50]「占い結果により局面大きく動く」予言？
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木こり トーマス 21:33
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＞村長 午後 0時 59分
どうして死んでしまったみんなの中に既に狼が１匹いるはずだと思い込んでいるんだい？ ＞リザ すまん。orzの理由を理解した。 というわけだよん。爺さん。俺わかったもんねぇ〜♪ |
老人 モーリッツ 21:33
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やはり占霊に触れず、長に変に絡み、吊られ間際もったいぶったのが怪しい。狼だと思う。ならば
☆リザ真⇒[青者屋][娘者屋] ☆ヨア真⇒[妙商屋][娘商屋] の４通りに絞れる。木長が白なのはこれゆえ。 各組み合わせについて考察続ける…時間かかりそうなので以上を先に発言＠１４ |
ならず者 ディーター 21:41
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＞アル、トマ、２人からほぼ同じ内容の質問だと思うのでこの回答から書く。
俺の心境説明をしてみる。まず[者3d22:06]で確認頂けると思うのだが、俺は3dの時点で占い師それぞれを単独印象を[青:狂＞真＞狼][妙:真＞＞狼＝狂]と見てた。これは翌日の[4d23:22]でもほぼ変わっていない（但し[妙：真＞狼＞狂]）。つまりはあの時点で「青＝狂、妙＝真」で見ていたというのが前提。その上で「俺のその推 |
ならず者 ディーター 21:41
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理が間違っている場合」は【青は狂でなければ真かも】【妙は真でなければ狼かも】という思考が働いていた。あの時点で俺の推理が正しいと主張する場合は「娘＝狼」で残り２匹。でもそれが間違ってる可能性を考えたら「妙＝狼」で最悪狼は３匹残っている事になる。普通なら偽から吊ることを主張するのが当然だとは思いつつ、自分の考察に自信が無かったので疑われようがどうしようが構わんと思い、▼妙が安全策という考えを示した。
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老人 モーリッツ 21:43
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トマ、な、なぜ！？ってリーザ本人の口から聞いたほうがいいのかな？
休憩の前に一つ質問。★ディタ19:06＞リザは狂かもしれんのに、なぜ占い師から吊らなきゃと強調してるの？アルじゃダメなの？ アル、おぬし良い奴だな。酒飲もう。4d10:42質問は、GS出すために木長を並べなきゃいけなかったからだ。当時は妙商狼で固まってた。今は少し落ち着いて全ての可能性考えてるぞい |
老人 モーリッツ 21:47
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木長じゃない、木者を並べるのにだ。しかもディタからほぼ回答のような内容来てるし。
うーこれだけじゃ勿体無い、 ■２．真決め打ち希望じゃよ。どっちを選ぶかは考え中。 んー、勿体無い…そんな時は！血飛沫！！（ブフォァー |
村長 ヴァルター 21:57
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ただいまー仕事つかれた。質問に回答
☆トーマス：トーマス、爺が黒には思えない、前日、本気でやり合っていた。特に爺がヨアヒムに白出ししたとき、そしてオットーは黒に間違いないと思った。残り灰３人は全員 白だ。だから あのリーザが灰のなか(12:42)に一人狼がいるといっているのは、おかしいととっさに発言してしまったんだ。 |
老人 モーリッツ 21:59
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しくじったー…
「どっちを選ぶか」って狼探ししてる村人の言葉じゃないよな。どっちが真か悩んでる、だ。ムシのいい話だけど、みんな、スルーしてくれ！後で謝るからっ！ マグロ＞オトの狩人示唆はあれくらいで留める。強調しすぎたかとドキドキだが、意外とあれくらい言わなきゃ気づかれないものかもと思って言った。がんばれ！ |
ならず者 ディーター 22:00
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＞モリ(21:43)、言われてみれば確かにその通り。説明が難しいが、上のアルトマへの回答と同じような説明しか出来んかも。判りづらいかもしれないが許してくれ。
☆[者:4d23:23]の辺りなのだが、俺ってば昨日の時点で（いや、まだ考察出来ていないので今までか）「妙＝偽」の場合の考察を「妙＝狼」でしか考えられていないんだよな。どうも「妙＝狂」の場合を失念していたようだ。 |
村長 ヴァルター 22:00
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モーリッツ：ヨアヒムは前日、「僕は占い師としてみんなに信用される努力が足りなかった」なんて殊勝なことをいっている割には今日の発言では、そんなことする気はさらさらなさそうな第一発言だったから。
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ならず者 ディーター 22:01
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＞「アルからじゃ駄目かどうか？」についても似たようなものかも。未だ考察不足のため、昨日の時点の「ヤバイかも！ロラ主張しなきゃヤバイかも！」って状態でテンパっている状態が継続中という感じだ（苦笑）
（質問回答で喉が無くなっていくがいいよな、とりあえず考察も進んでいないし・・・・・） ＠8 |
老人 モーリッツ 22:05
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トマ、なんだろう。
何かでワシ狼だと気づいて、じゃあ今日吊ってやろうという案でも、あがくぞ。最後まで自分は村人だと主張して吊られてやる。ごめん、微妙に感謝はする。 まぐろっちとかにっちはスルーしてねー！本当にワシ吊りならごめん！！ |
ならず者 ディーター 22:08
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＞イクラちゃん、お互い村人全力前のめりｗ
ま、小出しでペタの様子見だからいいと思うよー.oO（何だ、意外と度胸ねーのなｗ＜嘘） 俺赤も余裕無いので自分の相談が難しい。何か指南があれば欲しい。余裕があれば俺の発言の感想も。 言えるウチに言っとくが、【ヴァルラーメン】セット仕込済み。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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あ、僕の「オットーが狩人COするかもしれない」って発言は大丈夫かな？イクラ2159読んで気になった。
トマ狩人COなら、僕のさっきの下書き、トマ発言の前に投下したほうがいいよね。 |
少女 リーザ 22:24
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ちょっとだけただいま・・・突然のオイルもれで今日は（も？）発言が遅くなりそうです。朝までにはなんとか頑張るからね・・・。
村長さん1259、1302＞別に村長さんはお馬鹿さんなんかじゃないからね・・・。灰の定義を略したリィも良くなかったの。年1300の定義で、妙1242は見てください。 トマさん＞「orz」の文字的な意味じゃなくって、これを使った理由をきいているのかな・・・？ 単純に、かなり白め |
少女 リーザ 22:26
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（続）に見てた木者の中から人狼がみつかったんで、ショック＆ビックリだったからなんだけど・・・。トマさんがどう、木2133でなにを理解したのかがちょっと謎なり・・・。
■２. 神or屋が狼でなければ、占ロラ終了時に残４人中狼２か狼狂が生存。能力者騙りに２狼はやや考えにくいので、おそらく狼２生存で村負けコース。結果的に神or屋狼であったとしても、今それを前程にして動くわけにはいかないので、占師決めう |
老人 モーリッツ 22:29
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トマ狩人でも特に何か新しい情報持ってないな。青者ラインを信じるか、妙商ラインを信じるか、どっちを選ぶかで決まるのは変化なし。恐れることは無い。
★【トマ狩にマグロが対抗するか】どうかが問題だが。それはトマがどちらのラインを吊ると言ってくるかで変わるだろう。そもそも狩人じゃないかもしれん。 かにっち＞本来は疑われるべきことだが、かにっちの議題回答の中ならアリだ。出していいと思う。 |
少年 ペーター 22:29
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モリさん、宿にいれる時間の件は了解ー。今日がんばって考察残して欲しいー。血飛沫あげすぎて倒れないようにねー。
ディタさんがロラしなきゃヤバイかもと思った気持ちはよくわかるよー。ローラー案や偽なら狼かも、という方を先に吊りたい気持もわかるー。なんでリィ偽なら狼と思ったかの根拠は今後の考察の中で見せてもらえるかなー。よろしくー。 |
少年 ペーター 22:32
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★リィちゃんとヨアさんは、特に「狼組み合わせ予想」に集中してー。
村側よりノイズの少ない状態で考察できるんだから、期待してるよー。 じゃあボクも議事録読みに戻るねー。どーしても質問したいことあったら聞くからー。じゃー。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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ただいまー。
村長へ。出先だったからとりあえず結果発表しただけで、考察とかは帰ってからするつもりだったよ？そんな投げやりな態度で信用なんか得られるわけないもん。もうちょっと信じて欲しいなぁ。 んでディタ。疑ってごめんよ。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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■1.僕視点で考えられるのがこの６パターン。
娘商長：娘商老：娘商木 / 娘商屋、娘商神 妙商長：妙商老：妙商木 / 妙商屋：妙商神 娘商神・妙商神はないと思う。妙商屋はあり得る。んで他はアル占い決定でニコ襲撃というのがやっぱり有り得ないなーと思った。。真か狂かわからない娘/旅を、多分こちらが真だろうと予想つけて襲撃するのは あの時点で決定打がなくあまりにもリスクが高いよね。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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そこで僕が考えられるのはコレひとつ。
【娘妙商】 狼はもう全員出ているってこと。 何故旅を襲ったか？能力者を早いうちに襲撃したい。でも占い師、共有者には狩人がついてるかもしれない。妙が言ってたけど対抗の出た霊は守られない。だから霊能者を襲おう＝娘は狼だから襲撃できない＝旅襲撃と考えるのが自然じゃないか？ |
青年 ヨアヒム 22:49
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誤算なのは狂が出てこなかったこと。時間で追うね。
占い師CO 僕→妙。その後騙り出なかった。狼陣営は霊で３COにしたかったんじゃないのかな？占い師と違って霊能者はローラー対象。少しでも吊り手を増やしたかった。吊り手はあの時点で６。霊ローラーで３手消費。残り３手。占い師は黒出し、パンダ出ない限り吊られない。この時点で占い師候補の妙/青の真度は五分五分。これから信用をとりに行けばいい。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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もしローラーになってもLW(商)で勝てる。
村長がしょっぱなから旅吊り希望だし、的は村長に移るんじゃないか？それならば真霊能者を襲って、吊り手で霊判定がわからないように、という作戦に変更。幸いにもCO時期などから娘は真に見られているし旅が襲撃されたら狂だと説得して娘真確定に持っていく。1d1116で娘が僕の言葉に反応しているのも頷ける。娘＝真としてみんな見てるから娘が偽だと思う方に村は |
青年 ヨアヒム 22:51
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流れるだろう。おまけに僕はうっかり発言多いし。妙がアル占い対象にしたのは早期のライン切り。その後占い決定してしまう。でもパンダになるけど大丈夫。真霊能者＝娘がいるから、皆を洗脳できる！しかし娘が共有者トラップに引っかかる。しょーがないので吊り。もちろん商は判定パンダ。そしてバンバン質問したり、商に「頑張ろうね」と言ったりして信用を取りに行く妙。。。
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青年 ヨアヒム 22:52
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ここで疑問なのが狂は誰なのか？ってこと。それは村長か屋じゃないかな。なんで騙らなかったかはわからないけど多分村長は不慣れな人だと思う。発言があっちに向きこっちに向き、狼かどうかの判断がつきにくく、場を混乱させている。オットーの場合は、占い師考察は出さないし、4dの発言にしても混乱招くものが多い。どっちかっていうとオットーかな。
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青年 ヨアヒム 22:52
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なんで占霊騙りに出なかったかというと、
狩人騙りをしようと思ってたんじゃないだろうか。だから全体を見渡すような発言ばかりしていた。狩人騙りをすれば狩人ローラーで吊り手稼げるし。でも死ぬ前にCOしなかったのは何故か？ごめんそれはわからない。もしくは神が狂だったんじゃないかな？あ、それか真占決め打ち派に狂人が潜んでる可能性もあるね。決め打ちってほとんどそうだけど･･･。リーザを信じるとキッパリ言った |
青年 ヨアヒム 22:54
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村長が一番印象に残ってるね。とにかく狂の行方はわかんないけど、僕にはこれしか考えられないんだよーーっ！
はぁはぁ疲れた。 色々突っ込まれる所ありそうだけど僕の考えはこんな感じだよ。これでFAだ！ |
木こり トーマス 22:58
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＞リザっこ うぁ、俺はリザのorgを理解していなかったようだ。俺推定では、ディタ白になっていれば、今日からリザ真決めうちにて、確白扱い=妙商者年、8-6-4 で狼は残り2回しか襲撃できん、すると最終日に白2灰2、うまくすりゃ妙防衛が決まって最終日8-6-5-3あたりで勝負がつくと考えていたのかと思ったよ。 昨日リザが、決め打ち開始してくれれば詰みだって言ってたし。・・・・俺終盤苦手だよ。とほほ
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青年 ヨアヒム 23:03
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あ、狂はどこか？っていうのに追加。
カタリナかもしれないってちょっと思ったんだ。実はペーターのブラフで相方は実はまだ生きてるor最近死んだ。生きてるならもう解除してもいいし、それはさすがに考えすぎかなー。 んでは静観してるね。@9 |
老人 モーリッツ 23:17
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トマの計算がよくわからなかった爺。ディタ人間なら襲撃かパンダしかありえないんじゃないのか。こんな終盤に確白って出るもんなのか。
リーのorzは、昨日まで狼見つからずにピリピリしてたから見つかってやっほーじゃないのかという薄い疑問だった。気持ちはわかるし、それで偽とは思わないので心配無用。 村長、答えありがとう！理解した。 |
老人 モーリッツ 23:17
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考察途中だが■１．パメ狼って不自然。
羊黒出しの時、13:47という早い時点で自分偽を認めてる。宿18:31指摘のようなブラフも考えて、狼ならペタに引導渡されるまで自分真と主張するんじゃないのか。 とするとやっちゃった狂人。せめてパメ狼の可能性を残そうとしたんだろう。あの根性は惚れた。 ☆[青者屋][妙商屋]の２つに絞られた。＠９ |
ならず者 ディーター 23:36
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★この段階で、俺が以下を投下して寝る宣言をする事はアリか？マジで眠くて思考力低下してるし。
■1.[狼：妙商屋＞＞娘商屋] 今残ってる純灰の３人は俺から見て正直白い。神父が狼とかは特に示せる理由なく、希望的すぎるので考えていない。 そして昨日の[屋4d09:52][屋4d11:50]と[商4d10:43]を見てたら俺の中で[妙商屋]が繋がった。 ＞ペタ、俺が昨日まで「妙＝偽なら狼」とか思ってた理 |
ならず者 ディーター 23:36
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＞ペタ、俺が昨日まで「妙＝偽なら狼」とか思ってた理由、これは単純に発言の印象。ヨアが狂か真だと思ってた理由の逆。理路整然としてるイメージで真でなければ狼という程度。今は強く狼だと思ってる。
・・・という内容なのだが、危険？ |
老人 モーリッツ 23:49
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・[屋4d09:52][屋4d11:50]と[商4d10:43]を見てたら俺の中で[妙商屋]が繋がった ←なにがどんな風につながった？オト狩人だとアルが思ったということは無いぞ？（狼同士だから）
・パメ真と見ていた狼リザアルが、わざわざニコを襲いアル吊り⇒リザ偽認定されかねない襲撃をするか？ この２点が説明できるなら。 |
ならず者 ディーター 23:52
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いや、眠いからってのはホントだがそれは付け足し理由。
でも「村人な俺のスタイル」で考えて、なりきってたら、自分狩人だったら気付かない訳がないとか思った。常に発言から追うタイプなので。タイミングとしては勝負所かと思えた。寝落ちするタイプのキャラでは無いし。 |
ならず者 ディーター 23:57
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ニコ襲撃の理由付けは弱くならざるを得ないなぁ・・・となると強引すぎる意見か。
どういう感じなら良いと思う？★【屋だけ断定して商は保留が俺の性格か？】【屋を軸に「妙か商」みたいな。】 |
木こり トーマス 23:59
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…妙陣営にしろ青陣営にしろそれぞれが黒出しした者・商は、片方の陣営が真と決め打ちされたら真っ先に吊られるべきだ。占い師は狂人の可能性が残るゆえ、確実に黒をしとめるのなら者・商の２択なのだ。ところが、この者商の元気がない。ずっと待っているのだが。俺はもう眠いが今日が天王山。お待ちしておりやす。
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老人 モーリッツ 00:00
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＞マグロ
表の性格なら、自分が黒出されたーってことでもう妙商屋or娘商屋決め打ちでいいと思う。屋は疑うというよりライバル心？ｗ 勝負どころ、了解。オト狩匂わせたのをアルが補強する仲間、って感じか？ ニコ襲撃の理由付け、ワシも悩んでる。昨日は勢いで押したが。はてさて。＠２０ |
ならず者 ディーター 00:03
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■1.[狼：商屋妙、商屋娘] 今残ってる純灰の３人は俺から見て正直白い。神父が狼とかは特に示せる理由なく、希望的すぎるので考えていない。そして昨日の屋、屋は[4d09:52][4d11:50]で面白い事言ってるな。
＞ペタ、俺が昨日まで「妙＝偽なら狼」とか思ってた理由、これは単純に発言の印象。ヨアが狂か真だと思ってた理由の逆。 |
ならず者 ディーター 00:04
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理路整然としてるイメージで真でなければ狼という程度。今は強く狼だと思ってる。
・・・＞ヨアヒム、こちらも疑ってすまなかった。いや、だってさ、何と言うかとっても天然な香りが・・・「キノコぱうだー」かけすぎたのかな？とか・・・ スマン、昨日の寝不足で超眠い。今日は休ませて貰う。 ・・・でどう？ニコ絡まないし。 |
老人 モーリッツ 00:09
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アッサリしすぎな気もするから、もう少し文末とか！！！とかで勢いつけて。みみっちい手だけどｗ
そして「ごめん、今日はすっげ眠いから明日！明日絶対考察するから！今日が天王山で俺ががカギなのはわかってるんだ、ごめんトマ！おやすみ！！」 …くらいの感じで。あ、文体はマグロのになおしてー！ |
ならず者 ディーター 00:13
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理路整然としてるイメージで真でなければ狼という程度。今は狼だと思ってる。
・・・＞ヨアヒム、こちらも疑ってすまなかった。いや、だってさ、何と言うかとっても天然な香りが・・・「キノコぱうだー」かけすぎたのかな？とか・・・ ・・・すまねぇ、今日は強烈に眠いので寝ていいか？リザが本当に狼なのかとかもっと見たかったんだが、、、限界だ！！ぐふぅ！ｚｚｚ でも良い？ |
老人 モーリッツ 00:17
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ＯＫ！がんば！
ワシはニコ襲撃を「読み返して思ったんだが、片霊は吊りというセオリーは意外と浸透してるんだな…。襲撃でむしろパメを守らねば！という意見は見たところワシくらいのもんか。やはりパメ吊りを狙ったと見るのが妥当だろう」くらいで流す。 |
ならず者 ディーター 00:20
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■1.[狼：商屋妙、商屋娘] 今残ってる純灰の３人は俺から見て正直白い。神父が狼とかは特に示せる理由なく、希望的すぎるので考えていない。そして昨日の屋、屋は[4d09:52][4d11:50]で面白い事言ってるな。
＞ペタ、俺が昨日まで「妙＝偽なら狼」とか思ってた理由、これは単純に発言の印象。ヨアが狂か真だと思ってた理由の逆。 |
ならず者 ディーター 00:21
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理路整然としてるイメージで真でなければ狼という程度。今は狼だと思ってる。
・・・＞ヨアヒム、こちらも疑ってすまなかった。いや、だってさ、何と言うかとっても天然な香りが・・・「キノコぱうだー」かけすぎたのかな？とか・・・ ・・・すまねぇ、今日は強烈に眠いので寝ていいか？リザが本当に狼なのかとかもっと見たかったんだが、、、限界だ！！ぐふぅ！ｚｚｚ |
ならず者 ディーター 00:23
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またせてスマンかったな＞トマ、今日が天王山なのと俺の発言が重要なのはわかってるが、マジ限界だ！【精一杯】っていう【無頼漢最大の「ラーメンドンブリ】にも入んないくらい一杯イッパイだ！
・・・・・いや、昨日ホントに眠れなかったからさ・・・質問とかまだあったら書いといてくれ。明日必ず答えるから。 ＠5 |
木こり トーマス 00:24
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娘[2D22:28]は名言だなぁ。屋=狼だとすると娘長は狼じゃないと感じるぞ。娘[2D18:06]も注目かな。文中の旅を娘に置き換えてもほぼ成立する。娘は狂っぽいなぁ。だから者曰くの[狼：商屋妙、商屋娘]の右半分はないような気がするぞ。
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ならず者 ディーター 00:29
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うわー、赤＠7だー！とか無駄遣いしてみるｗ
あとはペタからCO指示有るか無いか考えるってパターン？いや、しかしいっそ思い直して狩人CO？すると俺は襲われないよな？どうするべき？でもまだ真決め打ちさせるのは危険と考えるのが俺？イクラが俺の発言から質問？指摘？ |
老人 モーリッツ 00:34
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仮決定で▼者になったら言うべきかな。今日が真占決め打ちの日。これから先修正は出来ない。
なら、自分の持ってる情報は全て吐き出すぜ！俺を信じてくれ！リザ真だと負けなんだ！ そのために白は余裕持って残しておこうね。赤も無駄遣いするなよ〜♪ぐっすり寝ておいで！おやすみマグロ！ |
青年 ヨアヒム 00:52
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トマ＞ちゃんと読んで。僕は妙商屋はあり得ると思ってるよ？
妙商屋＜妙娘商、のどっちかだと思ってる。 詳しくは昨日の後半辺り読んでね。 ペタ＞それはないかｗ んじゃ、僕ももう寝るよ。お休み@8 |
老人 モーリッツ 00:52
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[青者屋]狼と仮定して読んだ。全員マイペースな狼じゃのう…ふわふわしてる占ヨア、お気楽推理のディタ、自由人オト。狼個人戦はあるかもしれんが、それでももっと緊張感があると思う…。襲撃も旅宿農と慎重・堅実。特に対抗の占リザが論理的で鋭い、ヨアじゃ立ち打ちできなさそう（ごめん）な印象が特に強い２日目。旅襲撃…？違和感。他はやはりディタの単独印象がアルより白いな。4dの第一声とか素で白いと思った。
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老人 モーリッツ 00:53
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あと読み返して思ったが、片霊は吊りというセオリーは意外と浸透してるんだな。旅襲撃でむしろパメを守らねば！という意見は見たところワシくらいのもんか。やはりパメ吊りを狙ったと見るのが妥当だろう。
で[妙商屋]と仮定して読んだ。アルは無色透明中庸なイメージだったが、読み返すと初日からしっかりしたこと言ってるな。リザアルが知的狼、遊撃部オトの分担。２日目の商占希望は、 |
老人 モーリッツ 00:53
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当時村長騒ぎに焦点が当たってたから、リザが言うほど危険度高くない。終盤に議事を読み返した時に気付いて利用できそうなチャンスに思えた。
リザアルにｼﾞｼﾞｲﾓﾁﾂｹ言われまくったから落ち着いて考えてみたんじゃが…、昨日と変わらぬ結論になった。そのリザアルの呼びかけもわざとらしいと思っていたり。爺の意見は変なんじゃよ、って笑顔で宣伝されてる気がする。 |
老人 モーリッツ 00:56
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はう。朝がヤバい。最後印象論になったので明朝もすこし論理的な考察したい。ペタおつかれ、すまん爺は先に寝る。
ヨア20:48〜＞なんつーか…飛び具合がすごい。ツッコミとか感想は明朝（できれば）。 トマ00:34＞なぜヨアが無いといったらディタの主張が無くなるんじゃ？つか昨日の前提が間違いじゃというワシの指摘はどうなったんじゃろう。 おやすみ＠５ |
行商人 アルビン 02:07
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畑でヤコブさんを偲んでいたらこんな時間になってしまいました。遅くなってすみません。さて、ディーターさん狼がクリアですので、者発言を初日から吟味してみました。真っ白でした。お見事です。他者とも程よく絡み、議論し、発言からラインは見えません。[老4d22:21〜24]【妙商屋狼説】を受けてのような[者4d23:00〜]「妙＝真」から[妙商が狼だった場合]への推移もさり気ないです。
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行商人 アルビン 02:08
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昨日のヤコブさんの考察の後の突拍子の無い（ように見えた）[者4d05:48]「▼リーザ」だけが違和感でしたが、[者21:41]で思考の推移には納得しました。（お返事ありがとうございました。）そして今日も、真っ白です…orz でも、狼なんですよね。そして娘狼の可能性が高いと思っていますので【娘者灰】だと思うのです。
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行商人 アルビン 02:09
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★娘＝狂人と思われている方は、初日のパメラさんの非占ＣＯタイミングについては考慮せずなのでしょうか。不思議です。
屋狼説が多いのにも疑問です。屋を疑っていない訳では無いですが、既に灰狼を吊れているなどといった悠長な考察は現段階では出来ないです。灰狼は、年共ＣＯ済み、青妙占ＣＯ後に、狂人が占い師騙りに出たと見て非占ＣＯした全員に可能性があると思っています。【老木屋神】です。 |
行商人 アルビン 02:10
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そして霊ＣＯ状況を見返すと、娘と神屋の繋がりは無いような気がしました。[神1d21:14]非霊ＣＯ（投票ＣＯについての質問アリ）→[娘1d21:15]霊ＣＯ→[屋1d21:16]非霊ＣＯですね。ほぼ差がありません。なお長に関しては[商17:02]の通りです。
…【娘者木】【娘者老】に絞りたいと思います。 まだ時間がかかりそうです。とりあえずここまでを投下します。 |
行商人 アルビン 03:13
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木老両者の発言から素直に結論をだすならば【娘者老】。[老4d22:21〜24]【妙商屋狼説】で布石を打ち、[者4d23:00〜]でさり気なく追従、[者4d05:48]で、占真偽に揺れつつ詳細な理由を出さずに▼リーザ。詳細な理由は今日いただけましたが。真意は測りかねますが、直前のヤコブさんの考察を受けて『占われるかもしれない』と、勝負をかけた発言だったのではと推測しています。
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行商人 アルビン 03:14
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ただ、老者の繋げたラインがあからさますぎます。そして[娘2d22:05][者2d22:13]両者の認識の「溝」についての会話は、繋がっているように見えないんですよね。これ、お芝居で出来るんでしょうか。ここまで見事に灰潜伏出来るディーターさんなら出来るかもしれませんが。この辺り故に、娘狂の可能性も捨てきれないのですが、あの非占ＣＯタイミング（娘否狂要素）は覆せません。
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行商人 アルビン 03:15
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【娘者木】は…昨日までの商灰考察の通りトーマスさん単体が狼では無い気がして合点がいきません。最初の占霊ＣＯ希望[木1d14:41]の「霊ＣＯ→占ＣＯ」も狼にしては目立ちすぎるような気がして疑えません。
娘狂青狼の可能性は捨て切れません、捨て切れませんが。■1.【娘者老】或いは既に灰狼は墓下、と推測します。 |
行商人 アルビン 03:34
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故に、■3.●モーリッツさん ■4.▼ディーターさん、ヨアヒムさん です。
今後ですが、屋狼を推測されている長老者は、残狼２と思われているわけですね。アルは、最悪残狼３と思っています。今日の吊りミスは許されません。強固に▼ディーターさん、或いはヨアヒムさんを主張します。この２択以外は了解出来ません。以下妙真商白視点です。何となく商灰者灰と表記していますが性格上です。お気になさらず。 |
行商人 アルビン 03:35
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【商者|長老木|妙青|年】【旅宿羊神娘農屋】
【灰灰|灰灰灰|占？|共】【霊白共灰？白灰】 本日５日目８名、うち狼は最悪３。今日の吊りミスは許されません。長老者視点から見ても、屋狼、残２だと言うならば今日は妙から黒出しの▼ディーターさんです。絶対に。ご意見ご質問があったらお願いします。では、また朝に。＠６ |
少女 リーザ 04:20
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■1.
村側騙りの混入による占確定化を恐れて、狼は保険として占騙りを出すものだという考え方があります。慣れた狂にはこれを前程とし、速効非占CO、霊騙りを前程とすることで、自分に真要素を演出する方がいます。偽バレする前のパメラちゃんは自分を真霊らしく見せる事にとても長けた人でしたので、そういう狂のイメージにとてもはまります。娘狼とすると議題回答時から霊臭を出しているのは、占CO状況によらず既に霊騙り |
少女 リーザ 04:22
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（続）に出ることを予定しているようで、やや違和感も有ります。
またヨアヒムさんは全体に緊張感が薄く、楽観的で一見狂風ですが、灰考察はかなり忌憚ないものいいで、白黒を知らない狂のものにはやや見えがたくもあります。理由付けは深くないけど、青は意外と白黒をはっきり言うときは言ってるので、白黒を注意深く探るような感じが見えません。おそらく青は狂にみせたい狼なのではないでしょうか？ なのでリィは娘狂青狼 |
少女 リーザ 05:13
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(続)よりで現状考えています。
【青者木】 4d、モリさんの屋の発言からくる妙偽論の展開がなければ共に妙真プッシュ組。白めでしっかりした２人が妙真を押すと本当に決め打たれかねないのが狼としてかなり危険。 ただ2d青●木が少し気になります。●宿と並べての希望で票数的にもほぼ安全圏。かつ対抗に重ねるといった、いかにもラインを切ってますと言わんばかりの希望。その理由も喉の使い方が荒いとやや言いがかりっぽ |
少女 リーザ 05:14
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（続）いのは、本当にライン切りなのか、そう見せたいのか迷い所。
しかも3dで青が木をかなりどうでもいいメタ要素でやや白く見るのも、よくわからない動きです。 旅襲撃＝長に疑惑が・・・という点を木が振り、青がそれで長を黒く見るのはやや連動性有りとも見れるのかな？ 【青者長】 |
少女 リーザ 05:17
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青3d2353、4d1952。旅襲撃を理由に長黒主張。
霊機能が破壊されてから青者がもりもりと長を●▼に上げ始めているのは長がやや白いです。者に白印象を付加するために、わざと占わせるのはありですが、4dは灰吊りの可能性もあるので、長吊りになるとライン切りにもなりません。やや疑問。 あと、この組み合わせも妙真よりで、老の妙偽発言が無ければ妙決めうちを止める手立てにかけるので、やや薄めかもしれません。 |
少女 リーザ 05:23
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【青者老】
1d1004でヨアヒムさんは●宿希望をしつつも老をやや黒く見、過去の話題をわざわざ蒸し返していますが、これは●老を促してる風でやや切れ気味。そしてディタさんは2d1720で老を黒く見る妙に同意。青も老を気になると主張。一見、青者が揃って老を切っているようですが、二人とも●にはけして上げていないのがやや気になりました。穿ってみるとこの時点では霊機能が破壊されていないため、1dで悪目だちし |
少女 リーザ 05:24
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（続）て●票を集めた老を早々に切りにかかっているように少し見えました。
そして3dで者は、老の評価好転。同じく青も、屋疑いから老白に見るようになりますが、これも邪推すれば旅襲撃＆娘偽が確定し完全に霊機能が消失し、ラインきりの効果が薄くなったために、老を切る必要が無くなったとも取れます。 特に青は、それまで黒めに見ていた老を白く見るほどに怪んでいた屋を●にも上げず、青視点で狼確定の商と同じ宿を●希望 |
少女 リーザ 05:26
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（続）しています。そのため青が老を白く見る理由にはややこじつけっぽさを覚えます。
4dモリさんは、のほほん＝青真と見ていますが、前述のような青視点狼商と同じ●宿希望をだすようなのほほんさが、はたして真らしさなのでしょうか？とても疑問です。しかもこの件を青は4d1240で弁明していますが、これは青視点確定狼のはずのアルビンさんの希望を全く気にしてなかったという自分の偽要素をただ取り繕ってるだけにし |
少女 リーザ 05:29
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（続）か見えません。
また4d老2222は言葉遣いから長を疑う屋を怪しいと攻めつつも、自身も屋の発言をあくまで狼のものとして解釈を図ろうとしているのが気になります。オットーさんのあいまいな発言をあくまで狼のものと決めつけながら、屋には長の発言を好意的に解釈する事を要求するのはおかしくありませんか・・・？ そして老はこれを理由に、屋狼予想そして占真狼を予想しますが、3dで老は占内訳より真偽が大事 |
少女 リーザ 05:33
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（続き）とし、2dまでの占の内訳はどちらつかずとしか言ってませんでした。にもかかわらず、なぜ占真狼ならイコール妙狼になったのかがとても不明です。商黒出しには青狼での偽黒出しの可能性はないのでしょうか？
このように旅襲撃から狼の意図を探る割には、旅襲撃を理由にしてに長黒を主張する青のことにはまったくふれないのも違和感です。 者は以前から青＝狂を強く主張しているため、これをいずれ娘狂もしくは霊真狂 |
少女 リーザ 05:34
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（続）を理由に占真狼として、青非狼から妙偽を主張する布石だったと考えるなら、4d老の主張はこの者の動きととても強い連動性を感じます。
4dで老がこのように妙偽をプッシュ、かつ者もそれに便乗し揺れて見せるのはやや連動性が高すぎるため、妙真に村がよった時にリスキーなので気にはなりますが、3d老2131の認識「ヨア真派と明言していた数少ない人」や青３d0919を見るに、狼側が占真贋上で青が相当不利で |
少女 リーザ 06:08
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狼予想：青者老＞青者木＞青者屋＝青者長（神はちょと判断不能・・・）
■3. ●モリさん 木2258＞これは多分、妙真で決めうちなら白が先に増えた方が（黒連続でも可）、リィの仕事が一日早く終わるって事を言ってるんだよね？ えと、実はリアルタイムではその思考はぶっとんでました。ぶっちゃけ、リィは村のために今日みんなに真と決め打ってもらわなくちゃいけないので（妙■2より）、正直ディタさんみたいに白っぽ |
少女 リーザ 06:11
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（続）い人に黒と言う事で自分の信用度が下がるんじゃないかと、ちょとブルー入ってました・・・。
昨日からは妙狼と強く主張する人もいるので、狼を見つけても決めうってもらわなければ村が勝てないから（神or屋狼なら別）、どうしよう・・・と思ってたのがメイン・・・。 リィ、ちょとテンパリ過ぎだね・・・orz |
少年 ペーター 07:23
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★ヨアさん[22:49]
「吊り手はあの時点で６」は「霊COの時点」てことー？ 霊COは初日。その時点で突然死しそうな人もいなかったから吊り手7だったよー。 また２騙りの場合灰の狼は１。リィちゃんのアルさん切りはリスクが高くないかなー？ |
老人 モーリッツ 07:43
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おはようじゃ。
灰の木長が強固に妙真を感じてるので、村の雰囲気は妙真寄り。ペタはまとめ役の公平義務のため青真も考えてくれてるだろうが、村の雰囲気があまりに妙真に傾いてるなら独裁の青真決め打ち決定は出しにくいだろう。 ここは苦しいけど、まぐろとかにがなんとか信用を得なきゃいけない。アル狼がありえる、リザ偽がありうるかもしれないと思わせる必要がある。 |
老人 モーリッツ 07:46
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苦しいが、ここはまぐろとかにが信用されなければいけない。アル狼・リザ偽がありうるかもしれないと動揺させなきゃいけない。
３人ともふんばりどころじゃ。どうなっても後悔しないことは確信してる。熱い、楽しい戦いじゃ。おぬしらと仲間になれて嬉しい。 がんばろう！ |
ならず者 ディーター 08:06
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おはよう。つ【ワンタンスープ】変なものは入ってない。
＞アル、何と言うか自分の発言へのフォローかも知れないが、ここまできてまだ俺を白いというか!?という思いと共に、殺伐とした展開になっていない事を少し嬉しく思う。改めて■1.[商妙屋]印象としては[ブレイン狼:妙][潜伏予定でNo.2：商][潜伏：屋]ってな感じである程度役割が決まっていて、妙の信頼度を重視した作戦をとっていたのではないかと思う。 |
老人 モーリッツ 08:39
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早起き失敗。全体論じる余裕が無いので、気になった点だけ。
アルの無理に疑わない姿勢を白いと思ってたんだが、ヨアもディタも白印象というのはいかがなものか。印象より状況・論理で追い詰める狼像には合う。しかし今日は何故ディタじゃなくヤコ襲撃だったのか疑問。白く見られてたディタを敵に回すより他のワシとか木長とかを仮想狼にしたほうが？ディタの妙ブレイン説も、いずれ吊る占に出すかと疑問。 |
老人 モーリッツ 08:53
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再度ニコ襲撃考察。仮定：霊真狂。ヨア狼なら真予想パメを残し人間アルに黒判定を出す必要性が無い。どころか危険。元々リザに押され気味。リザ狼なら急な変更本決の占商で狼ピンチ。更にＧＪで一日延びる。襲撃成功を優先せざるを得ない。片霊（＆リザ自身の論説）で娘偽とする、状況優先策。
やはり積極的にヨア狼と見る要素が無い。ワシの結論は【妙商屋】じゃ。 ■３．●なし▼アルビン＞リーザ（念のため） |
木こり トーマス 09:07
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俺はとうとう爺の言っている『前提が間違っている』の意味がわからんかった。 それと、アルの言っている娘=狼理論もわからんかった。 頭脳派めざす割りに馬鹿なんだな。 俺はパメラ=狂から推理をスタートせざるをえない。
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少年 ペーター 09:10
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【仮決定 ●モーリッツさん ▼ディーターさん】
今日の襲撃がヤコさんだったことが引っかかる。理由はモリさんと[8:39]同じだよ。 またディタさんは２日目からずっとヨアさんのことを強めに狂人と発言。偶数進行なので、狂人決めうちされれば最終日まで残される可能性もある。ニコさん襲撃・アルさんに黒だししたのも、パメ狼・ヨア狂印象をつけるためではないか？ ●はディタさん狼ならありえそうと思ったから。 |
木こり トーマス 09:10
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俺、『霊が真狂』なら昨日の俺理論でリザ真だと決めている。『霊が真狼』なら昨日のヤコ理論の有効性がディタ●で証明されたと思っている。どちらかはわからんが、ヤコ理論で黒くＳＧされた爺を狼だと考えている。 ヤコを襲撃せざるをえなかったのだろうと。 ここから爺=黒と感じた。そして、さっきの爺の結論がヨア派だったのでますます決意を固めた。
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木こり トーマス 09:16
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俺は最凶の天然狂人。俺理論だ。自己中とも言う。俺がパメ狂でつっぱった俺理論を昨日発言したら急に態度がかわったのがディタだ。あれ？とか思った。これまでは輝く白さだったのに急にしおれてしまった。黒いわけではないが。こういう感触って俺は大事にしている。なにかあると思ったらリザから黒だし。かなりショックだったよ、俺は。 だから、リザのorzは俺のorzと同じだったんだ、本当は。
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青年 ヨアヒム 09:36
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おっはよー！
ペタ7:23＞う。計算間違ってた？ごめん（汗 でも、仲間（アル）切りに関しては、この村に限らず、狼陣営なら序盤でやっといた方がいいだろうという考えに変わりなしだよ。 【仮決定反対】 ▼アルビンを押す。僕はみんなに信用されてない占い師だが、最初にパンダになったアルを吊って欲しい。そのあと▼ディならまだ納得がいく。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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おはよ。このまま本決定になったら爺パンダで多分明日吊られるね。出張で発言もできないだろうし。LWは僕…あはは（泣)ここは狩人COするしか方法がないんじゃない？マグロが今日生き残ればイクラが吊られるだろうけどマグロは白いとも見られてるから少ないけどまだ勝算はある。今日仮決定のままだったら確実に負ける。もし狩人COするなら襲撃はトマにしないか？狩人は多分もういないから狩人の可能性があるトマを食いたい。
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老人 モーリッツ 09:57
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★マグロが生き残るならアルが吊られる。今日で狼勝利。
だからもう、狩人ＣＯしか手が残ってないとも言える。 ・明日以降リザ真決め打ちを覆すのは至難の業。 ・マグロ吊りならリーザ襲撃で木長老の真偽を不明にするのもアリと言えばアリ。 ・木or長襲撃でワシパンダもあり。だが難しいぞ？＠１２ |
ならず者 ディーター 10:00
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スマン、リアル事情で離席してたので仮決定確認が遅れた。勿論【仮決定反対】・・・だが、ある意味有り難い決定。やっと肩に乗っかったモンが降ろせる。
【俺が狩人なラーメン屋だCO！】ロラなら受け入れ、妙真決め打ちされては喉足らずでどうしようかと思ってた。@3 |
少年 ペーター 10:08
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みんなの対抗/非対抗が済んだら、ディタさんは「狩人として気をつけてたこと」と今までの護衛先をよろしくー。
対抗COする人がいた場合は、同じく護衛先と気をつけてた点をあげてねー。 |
老人 モーリッツ 10:16
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ここでワシが対抗するのも面白いんじゃが（笑）、残念ながら全然狩人っぽくない姿勢を貫いてしまったしのう…。つかワシ狩人ならニコもレジも守る。絶対。
★ワシ狩人ＣＯしたらメリットあるか？（喉節約のため、結論のみの答えでＯＫ）＠１０ |
少女 リーザ 10:19
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【仮決定了解だよ】
妙1734の続きがかけてたよ・・・これを追加してください 『（続）あると感じていたならば、決めうたせないよう、このような強い連携を取る必要性があったのかもしれません。』 ってディタさん、狩人騙りですか・・・。対抗無しなら、者吊りでも妙食いで残りの灰の真偽を不明にしたいのかな・・・。 |
ならず者 ディーター 10:19
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守護先&順：リザ、ペタ、ペタ。
狩人として気をつけた事・・・というか、やたらと「白い」と言われる事に悩んでいた。ビクついてた。最初はなるべく発言して吊りだけは無いようにと思い、推理に徹してたら裏目ったという感じ。 ニコ真の後、レジ襲撃で少し楽にはなった（レジごめん）が、無難な仕事しか出来んかった。ヤコ発言読んでないかもとか思ったのでペタ一徹だった。・・・どう？ |
ならず者 ディーター 10:26
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守護先&順：リザ、ペタ、ペタ。
狩人として気をつけた事・・・というか、やたらと「白い」と言われる事に悩んでいた。ビクついてた。最初はなるべく発言して吊りだけは無いようにと思い、推理に徹してたら裏目ったという感じ。 ニコ真の後、レジ襲撃で少し楽にはなった（レジごめん）が、無難な仕事しか出来んかった。ヤコ発言読んでないかもとか思ったのでペタ一徹だった。スマン、マジ忙しいので先に出す。 |
村長 ヴァルター 10:27
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【ディーター狩人COに対抗はしません】
爺がヨア真寄りな今日でやっとわかった。 狼：青、者、爺 狂：娘です。 狩人はもう死んでいるってことだよね。 もしかして爺は人かもしれないけど |
ならず者 ディーター 10:37
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最初多分オトが狩人役で、商がそれに対して微妙な発言してるから、最初役割分担してて、駄目ならその後アル狩人の目もって考えてたので有る程度皆の発言出るまで立場のとり方が異常に難しかった。
恐らく屋は狼だが、勿論屋じゃない人が狼の可能性もあるとは思う。となると今日は絶対▼妙か▼商じゃなきゃいけない。でも占い師の評価が違うから【最低限ローラー】でなければならない。・・・・OK？ |
ならず者 ディーター 10:38
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最初多分オトが狩人役で、商がそれに対して微妙な発言してるから、最初役割分担してて、駄目ならその後アル狩人の目も残すのか？って考えてたので有る程度皆の発言出るまで立場のとり方が異常に難しかった。
恐らく屋は狼だが、勿論屋じゃない人が狼の可能性もあるとは思う。となると今日は絶対▼妙か▼商じゃなきゃいけない。でも占い師の評価が違うから【最低限ローラー】でなければならない。 |
少年 ペーター 10:46
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対抗なしかー。
吊られ際の狼の抵抗か、それとも真狩人なのか、だねー。 ディタさんの発言に非狩人という要素はなかった。アルさんの反論も見たいけど時間がないかなー。 【本決定は予定通り１１時に出すよ】 |
ならず者 ディーター 10:47
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最初多分オトが狩人役[屋4d09:52][屋4d11:21]で、商が[商4d10:43]で早々に微妙な発言してるから、最初役割分担してて、駄目ならその後アル狩人の目も残すのか？って考えてたので有る程度皆の発言出るまで立場のとり方が異常に難しかった。恐らく屋は狼、勿論屋以外が狼の可能性もあるとは思う。となると今日は絶対▼妙か▼商じゃなきゃいけない。でも占い師の評価が違うから【最低限ローラー】必須。
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ならず者 ディーター 10:53
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スマン、これで喉枯れ＆出かけなきゃならん。本決定は確認する。
＞ペタ！（懐柔したいとか変な意味でとらないで欲しいが）共有者としてのスタンスが素晴らしいと思う。本音だ。 俺、自分でオールドタイプなの自覚してるのだが、能力者は「仕事の意味」をしっかり考えなきゃいかんと思ってる！ どういう判断でも怨みはしないが、宜しく頼む！＠0 |
少女 リーザ 10:58
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・・・コレって、今日リィ決めうってもらえても、明日死んでる可能性高くないですか・・・（汗。リィ、対抗止めてって言った方がよかった・・・？
者1026を見るに狼は、狩人は延命のためにある程度黒っぽく装うものと思ってるみたい。だからそういう感じのする宿屋あたりに●（とか▼）を集中砲火だったんだと思う。 少なくとも狼で有る、ディタさんが狩人なわけないので、ペタ君は騙されないで下さい。 |
少年 ペーター 10:59
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村長さんは妙真 青者老 狂娘
モリさんは青真 妙商屋 狂娘 トマさんは妙真 青者老 狂娘 ディさん青真 商妙屋 狂娘 アルさん妙真 娘者老or墓灰 狂青 ヨアさん妙娘商 リィちゃん 青者老＞青者木＞青者屋＝青者長 |
行商人 アルビン 11:00
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商談を途中で切り上げて我が愛馬アルトに鞭打って急いで戻りました。
今日のＧＪが出ていない状態での狩人ＣＯは信頼に値しません。また、対抗非対抗ＣＯも制止するべきでした。真っ先に非対抗した[商10:14]の自分を戒めたい気持ちでいっぱいです。 ディーターさんの狩人ＣＯは考慮せずの本決定のご決断を所望します。 |
少年 ペーター 11:05
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【本決定●モーリッツさん ▼ヨアヒムさん】
妙商灰の中に狼１の場合村負け。しかし、昨日から妙偽になった老、妙の真贋に敏感な長は仲間に思えない。木はわからないが単体で白い。 者青灰の組み合わせと、ディーターさん狩人の可能性を合わせて考え、今日はヨアさんを吊るー。 |
木こり トーマス 11:10
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【本決定賛成】＞妙[10:58]狩人でないのはウッカリな俺だけだ。他は対抗せずとだけ。詰みでもない限り狩人はCOしないこともある。▼青は妥当だ。パメ=狂だからだ。＠0 -鳩-
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行商人 アルビン 11:19
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青狂ではと思っていますが狼の可能性も捨て切ってはいませんので【本決定了解】ペーターさんお疲れさまです。
ペーターさん＞ディーターさんに、今日の守護先を指定してはいかがでしょうか。 ＧＪもない時期の狩人ＣＯの利点は、ひとりの命を１日のあいだ確実に保障できる事だと思います。 |
老人 モーリッツ 11:24
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★ヴァルター襲撃了解！賛成！
ひょえーーーーーーーーかにっち吊り！？うぁん、ペタ読めない。なんつかすごい。あうぅ かにっちごめんー！プレッシャーかけまくって悪かった！すごい立派な真占い師だったよ！一緒に戦えて嬉しかった、墓下で待っててね！ また昼休みに！なんでこんな日は忙しいんだ！＠７ |
少年 ペーター 11:26
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護衛先指定は考えたけど、誰を護らせるか悩むんだよねー。
みんなが真と思う方が結構はっきりわかれてるから、ボク襲撃でもボク以外の灰襲撃でも誰を選んだかは情報になるしー。 守らせるならリーザかなー。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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【本決定、反対だけど了解】
みんな信用ならない占い師でごめん。でも僕は精一杯やったつもり。 僕の遺言。僕を吊ってもいいけど 【アルも必ず吊って下さい】そしてその後リザを吊って欲しい。 お願いします。お願いします。お願いします。 |
行商人 アルビン 11:38
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ペーターさん護衛の指定を推奨します。護衛指定が確認出来なかったと仰るかもしれませんが。
ディーターさんに、者黒出しをしたリーザさんを護衛しろというのは、可笑しな話です。 本来は狩人ＣＯした者は翌日襲撃されるのでしょうが、ディーターさんが襲撃される事はありません。ディーターさんが狼だからです。 夜明け後には偽装ＧＪがあるかもしれませんね。 |
少年 ペーター 11:44
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うん、ディタさんにリィちゃん護衛を頼むのはおかしいけどねー。村視点ではリィちゃん狂人で狂人襲撃の可能性もあるんだよねー。ディタさんがリィちゃん狼だと確信してたら守るわけないけど。
村視点ではディタさん狩人もありえる。ＧＪが出れば吊り数は増える。ボク護衛を頼んでＧＪ出るかな？ 頼んでみる？ 【ディタさんはボクを守ってー】 |
少女 リーザ 11:54
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【本決定了解だよ・・・】
ペタ君＞妙喰いは≒妙真証明。守護命令は年かと。リィが生きても、明日年死亡での白無しのカオス状態は危険。老黒なら、スムーズに者老吊で勝てるだろうけど、もし老白ならおそらくカオス。老が相変わらず妙偽で押し、者と潜伏狼がそれに便乗すれば妙偽派が３票。明日の者吊りが困難になります。妙or商が吊られれば、潜伏狼２の場合、村負けです。 木＞そっか、そうだよね。トマさんありがとう！ |
行商人 アルビン 11:54
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リーザさんが襲撃されれば、灰の真偽が解らぬままになる代わりにリーザさんが狼でない事が証明されます。確定白、ペーターさんの命と引換に。
狂人と罵られるのであれば、この不甲斐ない行商人見習い、精一杯リーザさんの真を主張します。 ディーターさんが襲撃されれば（されることは絶対にありませんが）、ディーターさん白ヨアヒムさん真（違いますが）が証明されます。＠０ |
老人 モーリッツ 12:03
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【本決定●ワシ▼ヨア、了解】
初見の感想。「で き す ぎ だ」。だから決定了解する。 村長＞夜明け後の夜まで（現実時間今日の夜まで）じゃ。スマン。だから占いが丁度いいと思う。 明日はあると思う！がんばれ！＠０ |
老人 モーリッツ 12:05
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かにっち＞それも考えた。でもワシの好み的にヴァルター襲撃に賛成じゃ。
あぁ…かに吊られてしまうのか（涙（涙（涙）。緊迫した戦いの中でかにっちに癒されてたのじゃよ。かにがいなかったら心が折れてた。 本当にありがとうね。エピで会おう！できれば勝ちを土産に会いに行くよ＠６ |
青年 ヨアヒム 12:11
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んー、どっちにしても勝てるかどうかはギリギリの所だね･･･
二人の意思を尊重して村長にセット完了ー イクラちゃん、そんな嬉しいこと言ってくれてありがと。僕も二人がいなかったら勝負投げ出してたと思う。最後までもがいてなんか強くなれた気がするー。 しかし偽決め打ちされた占い師で長生きするのは相当辛いねｗ選択肢狭まりすぎてｗ |
ならず者 ディーター 12:16
次の日へ
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＞かに！お疲れさん！
俺も凄く癒された。カニが天然でそのキャラ持っていなかったら、もっと不自然になってたと思う。当面「ヨアの皮」を使用することをお奨めしたい（笑） ＞イクラちゃん。 あなたと同じチームで本当に嬉しい。最高だ！俺頑張る。お互い頑張ろう。【本決定：ヒゲラーメン決定！】 |