プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 12:33
 |
 |
ぬぉぉぉぉぉぉ！愛しのレジー嬢がぁぁぁぁぁ！！！
パメラともども南無じゃ…。うぅ、ちゃんとプロポーズしとけばよかった… ★今日の帰りはちょっと遅くなるかもしれない。朝までには意見出せると思うので心配しないでほしい。 いってくるのじゃー |
行商人 アルビン 12:37
 |
|
ああっ、レジーナさんが…？！
パメラさん、お疲れさまでした。占い先襲撃ですか。うーんうーん…。昨日のペーターさんの議題を貼っておきます。ぺたり。 ■1.能力者考察 ■2.灰考察（全員分。GSつき） ■3.●占い先 ■4.▼吊り先 |
青年 ヨアヒム 12:40
 |
|
【レジーナは人間だった】勘が外れた…初日から疑ってごめんよ。しかし占い先襲撃とは。レジ、パメお疲れ様！
ペタ3d1122＞ゴメンなんも考えてなかったや。確かにアル狼だから仲間を占い対象になるようなことはしたくないよなぁ。商が占い希望に挙げてる時点で３票目だもん、レジLWで仲間切りはありえない。判定がパンダになると予想、んで、占いローラーで２手、パンダ吊りでアルかレジ残り勝てると思ったんじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:45
|
 |
ラーメンいただくぞい、ずるるるるっはふはふ。しょっぱい…これはワシの涙の味か、狼は人を愛しちゃいかんのか（何）
確かに海鮮丼食べちゃだめだー！ｗ シーフードラーメンも却下だー！ かにっちへ。つ【こんにゃくらーめん】 |
老人 モーリッツ 12:48
|
|
のぁぁ、独り言を赤に誤爆ってどんだけ高度な誤爆だー！ｗ
そろそろ離席。今日夜遅いのは本当。というか、今日の夜遅ければ金曜の出張を回避できるかもという場面なのじゃ（笑） いってきまーす |
村長 ヴァルター 12:48
 |
|
■2.灰黒：屋、爺、木こり、者：灰白
時間軸のことについてはもう持ち出しません、狼側としてはなんでもないこと、変なことを言う人に注目を浴びせていくのがいいですよね、そうしないと そんな意味で 私の発言に突っかかってきた人巡に黒だしいています。 屋：二日目に、夜明け前カタリナ吊りを希望していたところもひっかかってます。来てほしいではなくて、吊りたいですから |
パン屋 オットー 12:58
 |
|
今日の襲撃は、占襲撃すれば自動的にアルビンの真贋が割れてしまうので２手損してしまう計算、よって自分は確定白、年か農が危ないと踏んでました。宿襲撃はこれ以上嘘判定をだしたくないし、パンダになったレジーナの論理的な反論を恐れて、という計算かと。
|
少女 リーザ 13:01
 |
|
【レジさんは人間だよ・・・】言うまでもないのだけどね・・・。
レジさん、パメラちゃん、お疲れさまでした・・・（ぺこり もし宿に黒出したら青はお役御免になるので、おそらく白判定を出すしかないから・・・宿白なら白確定になるね。なので手がたくGJ避け＆狩人候補狙いの襲撃なのかな・・・？ とりあえず議題考えてくるよ。また夜にね＠19 |
村長 ヴァルター 13:02
|
|
爺：可もなく不可もなくつっこみどころがないです。と考えると白黒知っている狼とも考えられる。余裕のあるＲＰが唯一きになるかなあ、ぐらい
木こり、ディータ：分析がしっかりしてる 、疑うところがまったくないです。 |
少年 ペーター 13:07
 |
|
ふー。ちょっと時間とれたー。アルさん議題貼ってくれてありがとー。占い先のレジーナさん襲撃かー。レジさん、発言がないままお墓の下にいくことになっちゃったね。お疲れさま。ごめんよー。
吊り数は4回。 ヨアさん真なら狼は商娘灰か商妙灰。 リィちゃん真なら娘灰灰か青灰灰。どちらの場合もジムさん狼の可能性はある。 |
少年 ペーター 13:35
|
|
純灰は木老長屋者。商はパンダ。ジムさん狼の場合を除き、占ローラーすると吊りミスは許されないよー。
■5.追加議題 ★占ローラーと決めうちのどちらを選ぶ？ ★またローラーする場合吊る時期はいつでどちらを先に吊りたい？ （注意：今日から占ローラー希望する人も、灰(アルさん含む)から吊り希望を出してねー） |
行商人 アルビン 13:42
|
|
アル視点では未だ灰に２匹狼がいます。神白の場合、そして娘狼だと思いますが、もし娘狂ならこれはちょっと…まずいような気がします。吊り手数足りるでしょうか。あと２手のうちに、最低狼１匹を吊らなければ終わってしまうのでは。
…と思っていたら追加議題が出ましたね。 うーんうーん。頭まわらないまま行商の時間になってしまいましたので一旦失礼します。夜には戻ります。【仮本決定時間了解です】 |
村長 ヴァルター 13:43
|
|
▼オットー：判定割れない、、ヨアヒム黒もしくは狂だとしても 発表先のヨアヒムが間違って黒出ししないように、ってこと。わざとらしい質問のようにも思えてきたよ。
●トーマス：白っぽいのから二番目を占いたい |
青年 ヨアヒム 15:16
|
|
僕はどう出たらいいのかな悩むなぁ。ローラーになったら逃げ切れると思うんだ。だからローラーに持っていきたいのは山々。でもローラーを推奨したら真っ先に吊られるのはボクかもしれない。もしくは狂人＝放置。そしたら灰が危ない。真占い師としてみんなに訴えたらどっちが真かわからなくなってローラーが始まるだろうか？
|
青年 ヨアヒム 15:19
|
|
★皆に僕からのお願い★リザ、3d9:40で僕が言ったことはどう思う？村のみんなもどう思う？村は、ほとんどが今リザ真/ヨア偽になってる（決め打ちとは思わないけど）ボクにしたらこれはとても危険な状態なんだ。でもリザは完璧すぎておかしなトコないし、僕はうっかりミスばっかしてる。そんな状態で見つけたリザの小さな穴だと思ってる。ボクが真だ！信じろ！とは言わない。でもリザが狂か狼である可能性を村のためにもっと
|
青年 ヨアヒム 15:24
|
|
■5.★どっちでも村の総意に従うよ。だってローラー希望したら道連れにしたい狼>狂だと思われるし、決め打ち（放置）でも狂扱いに変わりは無い。どっちにしたってボクはボクの考えを言うしか、村のためにならないと思うからさ。★もちろんアルからだよ。狼なんだから。んでその次は流れから言うとボクになるのかな。ボクを吊ってもいいけど、リザも吊ってくれるなら構わないよ。前にも書いたかと思うけどホントはローラーって遺
|
青年 ヨアヒム 15:25
|
|
遺言が生きてくると思うし思考停止だから好きじゃないんだよね。（自分でも遺言めいた事言いたくないんだよぅ）ローラーならミスは許されない。ローラーしてる間に5人の灰の中から狼を見つけることが出来るのか？ちょっと不安ではある。ローラーしてたら作業になるから、村が寡黙気味になる＝５人の灰の中で狼見つけ出すのは難しい気もする。
|
パン屋 オットー 15:43
|
|
遠くでものすごい煙があがってるけど、トーマス大丈夫かねえ。
■5.いずれローラーを提言するよ。こういってはなんだけど、向こうもいつまでも占い師を放置しないだろうから、痺れを切らして襲ってくると思う。そのときアルビンの正体はイヤでも判明するだろうし、今すぐローラーは得策じゃない。決め打てればベストだろうけど、それだけの情報がないよ。そのためにはなんとしても今日狼を占うか吊るかしないとね。あ、偽占狂 |
ならず者 ディーター 15:48
 |
|
＞蟹たん。
申し訳ないが蟹が独力で信用を獲得しなきゃならん場面なので俺はオモテでは【妙真決め打ち】を主張だ。 村がロラを提唱するかどうかは蟹独力での信用回復にかかっている。チーム海鮮丼以外からロラを提唱させねばならん。 |
ならず者 ディーター 15:54
|
|
青3d09:40にはあまり拘らない方がいい。メタの範囲に留めるのがベスト。
リザは真っぽくなればなるほど【真でなければ狼】なので【今は真と決め打っても後で吊ってやる！】の覚悟だよ。上手くいくかどうかは判らないけどね。 |
パン屋 オットー 15:54
|
|
あ、偽占狂人の可能性もないわけじゃないのか… むう… あ、そうだ。もし決めうちするならどっちを取るか、というのも議題に含めませんか? どうしてもやるというのなら、今の段階ではわずかにリィより。アルビンが黒く見えないのと、妙商のラインがいまいち見えてこないこと。
|
ならず者 ディーター 16:08
|
|
やっぱＧＳは後だ。以下蟹視点でポイント。
【まず真占い師で1匹黒だししている場合ロラは「比較的」素直に受け入れるのが前提】 ★妙は偽とはいえ言うことが結構しっかりしてるなぁとは思う。だから狂人よりも狼なんじゃないかと思えてきた。 ★僕的には狼確実なアルを吊りたいという気もあるけど、村の皆の事を考えたらローラーも止むを得ないと思ってる。今の様子じゃ吊りは僕からかも知れないけど、その場合は必ずリーザも |
ならず者 ディーター 16:10
|
|
その場合は必ずリーザも吊って欲しい。
・・・って程度にすべきだろうと思う。 大丈夫。今日決め打ってもロラに移行はできる。 今の展開では信用低くても余裕が大事。泥仕合になれば疑心暗鬼が生まれるのは必死だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 16:21
|
|
☆ヨアヒム：二番目 あんまり意味ないかもできれば白占いたいのは初日から変わらず、でも真っ白なの占っても仕方ないでし
ょー という判断です。でヨアヒムは誰を占いたいのか教えておくれーー 早い段階で知りたい |
ならず者 ディーター 16:22
|
|
ＧＳ：村長の位置変更がいいと思う。
【黒：屋村者老木：白】 パメ＝狂、妙＝狼に意見を転換させて行くのだから、娘と絡んでた村長の評価は変わってくる。となると霊機能破壊に繋がる危険な提案をしていた村長は黒っぽくなる。 こういう変化がある方が真っぽい。 |
青年 ヨアヒム 16:22
|
|
■1.妙は偽とはいえ言うことがしっかりしてるなぁとは思う。変に思えるところがないんだ。だから狂人よりも狼なんじゃないかと思えてきた。狂人なら場を引っ掻き回すことをやりそうだから。
んで、今、村はリザ真/ヨア偽になってる（決め打ちとは言わないけど）僕視点で、これは村にとって危険な状態。でもリザは完璧すぎておかしなトコないし僕はうっかりミスばっかしてる。ボクが真だ！信じろ！とは言わない。でもリザが狂か |
青年 ヨアヒム 16:24
|
|
でもリザが狂か狼である可能性を村のためにもっと探って欲しいよ。
リザを真としたらアルは放置だからね。LWを占えて、もし吊れたとしても、リザ狂でも狼でもアルが残ってしまう。村は負ける。 村長＞回答ありがと。占い先もうちょい待ってー |
青年 ヨアヒム 16:26
|
|
■5.★どっちでも村の総意に従うよ。だってローラー希望したら道連れにしたい狼>狂だと思われるし、決め打ち（放置）でも狂扱いに変わりは無い。どっちにしたってボクはボクの考えを言うしか、村のためにならないと思うからさ。★狼アルを吊りたいというのは勿論なんだけど村の皆の事を考えたらローラーも止むを得ないと思ってる。今の流れじゃ吊りは僕になるのかな。その場合は必ずリーザも吊って欲しい。
|
青年 ヨアヒム 16:27
|
|
前にも書いたかと思うけどホントはローラーって遺言が生きてくると思うし思考停止だから好きじゃないんだよね。（自分でも遺言めいた事言いたくないんだよぅ）ローラーならミスは許されない。ローラーしてる間に5人の灰の中から狼を見つけることが出来るのか？ちょっと不安ではある。ローラーしてたら作業になるから、村が寡黙気味になる＝５人の灰の中で狼見つけ出すのは難しい気もする。でも、村のみんなを信じて託すのもアリか
|
行商人 アルビン 16:52
|
|
戻りました。いま気が付きましたが、
＞宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。 愛か憎悪かはたまた嫌悪か。ほろり。疑ってすみませんでした、レジーナさん。 ★ヴァルターさん[13:43]＞手数は追いつめられています。黒狙いで●▼をあげる方が良いと思うのですが、「白っぽいのから」とは、白狙いの占いという事ですか？ それとも潜伏上手な白狼狙いですか？ |
行商人 アルビン 16:56
|
|
★ヨアヒムさん[12:40]＞「判定がパンダになると予想」「パンダ吊りでアルかレジ」とは、リーザさんが宿狼の占い結果を出す事を期待して商が宿占い希望した、と推測するという事ですか？ それならば、なぜ今日レジーナさんが襲撃されたのでしょうか。思うところがありましたらお聞かせください。
|
パン屋 オットー 17:14
|
|
リーザ 3d12:21
まずそのラインを考慮しなくても長の発言が気になること。もうひとつは娘の方が狂人でも長狼と踏んで喉を消費させたりアピールしたりしてるのかも、ということ。強引かな? とはいえここに来てもう一度娘狼の可能性を考慮してみようと思った。ありがとう。たぁいえ、パメラを危険にさらしてでもニコラスを打ちたかったという心理は少々読めないなぁ。…別にニコラスを悪く言ってるわけじゃないよ～と墓 |
パン屋 オットー 17:18
|
|
>モーリッツ 3d12:28
そういわれると悪手で目立っている自分が黒黒いうのもおかしなようなきがしてきた。うーむ、というわけでショートレンジで殴りあいみたいなのは避けて一歩引いてもう一度灰考察してみるよ。 |
青年 ヨアヒム 17:45
|
|
アル1656＞■1.でも書いたけど､僕は今リザを狼よりに見てる。だからパメラ狂とした前提で考えるよ。作戦としてまずレジにパンダを出す→占い師ローラーの流れ→占い師吊り、パンダのレジ＋アル吊れば吊り手４回で村終了。しかし、僕が昨日の占い先にレジを挙げてきた。ここでレジ襲撃にしたらローラーしても１手余る。狼は僕が初日からレジ占いを挙げてるのに目をつける。レジを襲う＝邪魔者を消した狼説をより強くする。青
|
青年 ヨアヒム 17:46
|
|
青妙商ローラーになってもLWは残る。あと１回の吊り手でLWにたどり着かないと予測。もしくは妙が真だと村は決め打ちムード。青、パンダの商を一応吊っても妙、LWは残り村は負ける。もしくは青のみ吊りで妙商残り、適当に黒だしして吊って終わり、そう考えたんじゃないかな。
|
村長 ヴァルター 17:56
|
|
★オットー：4d12:58でパンダになったレジーナの反論うんぬんてあるけど なんでレジーナがパンダになると思ったのかな？
☆アルビン：すいません、手数が追いつめられているか、それならば●爺でいきます。白っぽいのは白狙いの占いです。 |
パン屋 オットー 18:19
|
|
>ヴァルター
1：今確定白が増えても狼になにもいいことないから。2：黒を出してもそれを立証できる霊能力者はもういないから。2手誤吊でこっちは終わる状態ですし。まあ逆説ですよね。偽者からすれば、黒が出しつらいから食った。もしくは食ってもらえた、でしょう。にしても13:43占い結果が出る前に白がそろうみたいなことがわかってるっぽくみえるの気のせい? |
行商人 アルビン 18:36
|
|
■1.[商3d17:32～3d17:33]から変わらず【娘狼青狂】。以下ヨアヒムさんについて：[青16:26]の「ローラーも止むを得ない」は吊り手数消費したいんちゃうのー？と、どうしても指摘してしまいます。灰考察[青3d09:44～3d09:48]は素で回答している印象。狼の視点には思えない。商黒を出されるまでは青真よりでしたしね。くぅっ。
|
行商人 アルビン 18:37
|
|
（続）あ、商者が似たイメージというのは解せません。あんなに美味しいラーメン作れませんし。質問するほどでもありませんが。
■5.決め打ってください、と主張すると嘘くさいでしょうか。いま妙真を決め打てるのは自分だけで、自分の評価が即リーザさんの評価に繋がると思うとヒヤヒヤです。 |
行商人 アルビン 18:38
|
|
（続）白黒判定が出ている以上、ヨアヒムさん真を支持される場合は▼商を希望されても仕方なしとは思いますが、▼商＋占ロラは３手消費です。現在１０名、３手消費後はＧＪ考慮せずで４名です。神狼で無い限り、うち狼２匹で村の負けです。
ヴァルターさん[17:56]＞お返事ありがとうございます。手数は以上の通りです。 一旦席をはずします。次は夜に。＠１３ |
老人 モーリッツ 18:39
|
|
ただいま。早く帰れちゃった…
かにっち、その反論はおかしい。12:40で「レジLWで仲間切りはありえない」と言ってるし、レジ人間は占い師であるかににはもうわかってる。 言うべきことは「アルが言うようなことじゃない」「レジは人間だったのだから襲撃は特に何も思わない」 |
老人 モーリッツ 18:42
|
|
★アルへの反論案
いや、そうじゃない。今ならレジLWで仲間切りは無いとわかるけど、その時はなにも考えてなかった。「判定パンダ～残り勝てる」は、アルレジ狼で強いて考えればそうなのかなって思っただけ。それはペタから質問されたときの考え。 だからレジ人間だとわかった今は、白だから襲撃されたんだろうなーと思うよ。 |
老人 モーリッツ 18:44
|
|
↑を、自分の言葉で心情含めて出せばいいと思うよ。
とにかく、アルレジ両狼のときの作戦は、つじつま合わないのをかにが苦し紛れに考えたのであって、アルが1656で言うのとは全然違うよ、と。 |
老人 モーリッツ 18:50
|
|
かもしれない…。まーそれはそのときのことで！
うん、更新前に話すはずだったから、まだレジ人間がわからない時の意見でしょ？だから「強いて考えれば」レジパンダにする苦肉の策かなーと思った。でも、占いでレジ人間がわかった。だから、アルがレジを３票目の占いに挙げるのは別におかしくもなんともないんだ。僕の狼予想が外れたんだ。 …って感じ？ |
老人 モーリッツ 18:53
|
|
父さん、それは言わない約束でしょっ！
…ワシの父さんならかにっち何歳だよｗ ん、上に挨拶して議題回答とかいてきまー。今日の目標！オト＆村長をやっつける！そしてワシにも目をひきつける！マグロを漂白された白さに押し上げる！ |
ならず者 ディーター 18:56
|
|
えーと、忙しくて考察は進んでいないのだが、先に一つ質問だけ投下。
＞ヨア、[青3d09:48]だが、「白い人は他にもいるんだけど」って発言が非常に気になった。これは「宿白狙いの占い希望」という意味か？意味が良くワカランかったので聞いてみる。 |
老人 モーリッツ 18:58
|
|
山火事だからはよ帰れって言われた。100000人のトマが走って行くのを見た。圧巻通り越して不気味だった。
ただいまじゃ。えぇと、なんつーか初日を思い出させるすれ違いっぷりになってないか？村長＆オト落ち着け。村長の13:43はオットーの12:55質問への答えだと思うぞ。てにをはがないから混乱するが。（…だよね？） |
村長 ヴァルター 19:05
|
|
占い判定の割れることのない人を襲いましたか。→ レジーナ襲われたね。これは占い判定が割れることはないね。
あーー、日本語なってませんなーー もっと推敲して発言しないと誤解招きますね、すでに疑心案偽渦巻いてますが。 |
老人 モーリッツ 19:11
|
|
実はあまり吊り余裕無いのか。パメを吊ってるから明日の負けは無いのが救いか。最悪の場合狼３匹残ってるから、そうすると今日明日で１匹は吊らないといけない。
むぅ、昨日はしゃぎすぎたぞい。そんなに楽な状況じゃないらしい。 ■５．占決め打ち希望。ワシの持論じゃ。難しいかもしれんが灰残すよりマシと思っている。 |
青年 ヨアヒム 19:19
|
|
アル1656＞今ならレジLWで仲間切りは無いとわかるけど、「判定パンダ～残り勝てる」は、ペタから質問されたときの考えだから（更新前に投下しようと思ってたんだけど夜が明けちゃった。ごめん。）アル＋レジ狼で強いて考えればそうなのかなって思っただけ。レジ人間だとわかった今は、白だから襲撃されたんだろうなーっていう位かな。
|
青年 ヨアヒム 19:20
|
|
ディタ1856＞「白い人は他にもいるんだけど」って発言は3d1:20にかかってるんだ。LWは、相当ステルスしてるに違いないから、黒よりも逆に白を占った方がいいのかも？と思ってた。でもレジを占いたい気持ち以上にならなかったってことだね。ちなみに、「相当白いステルス」じゃないかって視線は僕の中で今ディタに向けられてるよ。その辺は灰考察で書くのでもうちょい待ってね。
|
青年 ヨアヒム 19:27
|
|
ごめーん＞マグロン
でもマグロ以上に黒い人挙げるから大丈夫だと思う。。以下下書き。こんな感じー。 ■2.【黒：村屋者老木：白】 木：今日発言ないので昨日と変わりなし。 者：みんなから白いと言われすぎてて逆に気になるっていうかなんか怖い。確かに言ってることとかおかしくないし、突っ込み所がないんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:28
|
|
屋：うー、相変わらず占い師考察してないね。。。気になった発言は昨日パメラ偽がほぼ決め打ち状態になった時に「様子をみたい」と言った点。パメラ狼なら仲間を軽く庇う発言。パメラ狂なら、パメラをまだ使えるとふんだ狼の発言かも。村：現在パメ＝狂、妙＝狼と考えてるから最も怪しい人。いきなりニコを吊り対象に挙げ霊機能破壊を提案してたしね。あと白狙いで占い先希望も意味がわからないな。僕1920みたいな理由ならまだ
|
青年 ヨアヒム 19:28
|
|
僕1920みたいな理由ならまだしも。占い師ローラーになるなら早く狼みつけないといけないのになんか悠長なことを言ってる印象。計算なら嫌すぎる。あと、昨日の終わりで自分が襲われるかも、という発言をしているのが気になった。白アピールに見えた。
|
老人 モーリッツ 19:32
|
|
■１．アルが怪しくない。ワシの感性が白だといっている。変わらぬ態度、冷静さ、ほんの少しの余裕。発言でも怪しいところが無い。
よってリーザ真・ヨア偽を強く見ている。 だが、それはアルビンが強敵すぎるだけなのかもしれん。占い師本人の態度を見ると、ヨアはどこかノホホンとしてのんきだ。比べてリーザは細かい所まで目を光らせピリピリした雰囲気がある。単独印象はヨアのほうが占い師っぽい。 |
老人 モーリッツ 19:32
|
|
そして、アルはヨアが狼か狂かという細かい考察はしているのだが、リーザの真要素・ヨアの偽要素を挙げてはいない。アル視点では自明だから発言していないだけか？
★アルに質問 リーザの真要素・ヨアの偽要素はどんな所だと思う？ |
老人 モーリッツ 19:42
|
|
あ、かにっちは村長から占い先早めに出せー要請が来てたね。
んー…好印象得るために、今からさくっと書いて出したほうがいいかもしれない。暫定でもいいから。 出すの遅くしても明確なメリットは無いしね。あやふやな「好印象」にもすがってみようや。 |
青年 ヨアヒム 19:50
|
|
■2.【黒：村屋者老木：白】
木：今日発言ないので昨日と変わりなし。 者：みんなから白いと言われすぎてて逆に気になるっていうかなんか怖い。確かに言ってることとかおかしくないし、突っ込み所がないんだ。 屋：うー、相変わらず占い師考察してないね。。。気になった発言は昨日パメラ偽がほぼ決め打ち状態になった時に「様子をみたい」と言った点。パメラ狼なら仲間を軽く庇う発言。パメラ狂なら、パメラをまだ使えるとふ |
青年 ヨアヒム 19:52
|
|
使えるとふんだ狼の発言かも。
村：現在パメ＝狂、妙＝狼と考えてるから最も怪しい人。いきなりニコを吊り対象に挙げ霊機能破壊を提案してたしね。あと白狙いで占い先希望も意味がわからないな。昨日段階での僕1920みたいな理由ならまだしも。ローラー始まるかもしれない段階でこの発言はおかしい。占い師ローラーになるなら早く狼みつけないといけないのになんか悠長なことを言ってる印象。計算なら嫌すぎる。あと、昨日の終 |
青年 ヨアヒム 19:53
|
|
あと、昨日の終わりで自分が襲われるかも、という発言をしているのが気になった。白アピールに見えた。
老：本日発言ないのであんまり変わってないけど…村長に対してとオットーに対して思っていることが被る部分が見れたので更に少し白寄りになったかな。これから喋ってくれそうなのでまた変わるかも。（他の人もね） ■3.●村長 ■4.▼アルビンだよ。見つけた狼をほって置くなんで嫌だ。 |
ならず者 ディーター 19:55
|
|
＞ヨア、回答有り難う。（いや「相当ステルス」って表現がイマイチ訳ワカランのだがな、汗;）
■1.やはり占い師は[真：妙＞青]な印象で変わらない。 青＞狂人の位置把握に関して「うっかり」ってのは責任無さすぎな上に、言ってる事に一貫性を感じない。アルと俺の印象が近いらしいが、[青3d01:20]で言ってる「白い人で相当ステルス」って表現はあの時点でのレジと俺の両方に当てはまる表現なのだろうか？ |
ならず者 ディーター 19:56
|
|
で、俺とアルの印象が似てると・・・うーむ・・・
青＞狼にしては支離滅裂な印象だが、偽だと思う。狂人であると思ってる。となるとパメラは狂人と見られる事を狙った狼だったという事か。 [青16:26]は一見すると内容的には既に狼を発見した真のようでも無くはないが、妙真決め打ちだけは避けたいという狂人の主張では無いかと考える。 |
パン屋 オットー 20:03
|
|
>ヨアヒム
まあ３万人フレンズの僕としてはリィちゃんを疑い辛いというのはおいておいて、基本的に２人ともまったく怪しむところがなくて困ってるくらいさ。今質問するために双方の議事を見返してる、ちょっとまってて。 >モーリッツ 僕は最悪のパターンでしか手数を計算しないことにしてる。神父が狼とか娘が狼とか、言い出したらきりがないし、楽観意見は即疑われるしね。 |
老人 モーリッツ 20:09
|
|
＞オットー
最悪の状況なら狼３匹生存、だから今日明日２回の吊りで必ず狼を吊らんと、という考えはわかる。同感。つかワシもそう言った。 じゃが、２手誤吊りでこっちは終わる状態、という言い方は…似て非なるものだと思うのじゃ。当然のように確定してる前提としてさらっと言う、というのは数を知っている狼にしか言えないと思う。 20:03の回答では疑いが晴れない。ぶっちぎりで最黒じゃ。 |
青年 ヨアヒム 20:10
|
|
ディタ＞う。相当ステルスって「相当白く見られてる黒」って事なんだけど使い方間違ってる？（汗）あの時点でのレジさんには当てはまらないよ。ディは白くて気になるけど、それ以上に初日からレジさん怪しかったってこと。んでアルとディが似てる件についてはスルーしようと思ったけど二人ともに突っ込まれたので（笑）発言がどうの、ってんじゃなくて、言ってることが正しくてそつがない所が似てるって感じかな。
|
パン屋 オットー 20:14
|
|
>モーリッツ
なるほど失言、ちょっとでも説明すれば伝わりそうなのにね。人のこといえませんわね。まあその話はこっちおいておいて、今もし占決めうちするとしたら、どっちになります? 19:32だとどっちなのかちょっとわからないです。 |
老人 モーリッツ 20:18
|
|
＞オットー
アルの回答待ちだが、リーザ真、ヨア偽。 …と言いかったんじゃが、おぬしの発言のせいで考え直しじゃ。実は今日の長屋のやりとりを出来レースの仲間切りっぽいと思ってて、娘長屋の自由奔放狼ーズ（妙真青狂）ありそう…と思ってたんだけど、考え直さにゃならなくなった。 ちょっと休憩がてら晩飯に行ってくるよ…＠１２ |
ならず者 ディーター 20:21
|
|
■2.灰考察、少し時間がかかると思う（基本寝不足気味＆今まだ出前先なので、今日中に出せるかどうか不安。気になる人からやっていく。■3.4.5を優先して後半内容薄くなるかも？だ）
長＞[3d12:32][3d11:08]多少穿った見方になるが、更新時にいた狼が娘長の2匹で、リナの突然死に敏感に反応して揃って共有トラップ？に引っかかったなんて事もあるや無しや。。。 |
ならず者 ディーター 20:22
|
|
2dの▼ニコといい、ナチュラルに変わった意見をだしてるのかどうか難しいが、今の俺が[妙真商白]寄りに見てる事とあわせると最も怪しく見える。
スマン、そろそろ出前先から戻りたいのでしばし席外す。 |
少女 リーザ 20:51
|
|
少しだけ、ただいま・・・。
ヨアヒムさん1601＞対抗の出た霊が襲われにくく、かつまた守られにくいと考えるのはごく一般的な意見です。それにリィのその発言（妙1d2019）があった時点では、占COすらまだ完了していません。COする能力者の構成も判然としていないのに、この時すでに霊襲撃を予定し、あの発言で布石をうつというのは、例え貴方視点で妙狼と見ても、無理の有る考えだと思いますよ。『妙狂で狼が利用 |
少女 リーザ 20:53
|
|
（続）云々』のほうは、旅襲撃時、狼視点で青妙の真狂はわかりませんので、利用もなにもないでしょう。
オットーさん1714＞３万人フレンズのオットーさん、回答ありがとうね・・・（ぺこり。 強引というよりもオットーさんの意見は、まず長黒想定ありきな考え方なのがとても気になってるよ。オットーさんは初日からずっと村長さんを疑っているけど、●理由などにあまり深い動機が見えないのね・・・。1d屋0011の長へ |
少女 リーザ 20:58
|
|
（続）の軽い疑いから始まって、あとは娘絡みを裏読み、旅襲撃を裏読み・・・と来てるよね。そんなに深い疑いには見えないので（ごめんなさい）ロックオン気味なのは、なんでなのかなって気になるよ。他の人の事はあんまり気にならないですか・・・？ オットーさんはクールで、あんまり粘着体質には見えないので、ちょと違和感なのです。
モリさん1932＞この状況で灰狼がまだ一人もみつかってないんだから、ぴりぴりもする |
少女 リーザ 21:07
|
|
（続）よ・・・。それにリィが疑われる事は、リィが白判定した人の信用度にもかかわるんだから、村に取って無駄吊りが起き無いよう、色色と慎重になるのは当然だよ。
むしろ青視点で黒１出したからって、まだまだ灰が広く、青偽の声も聞こえる中のほほんとしてる方が、あからさまに真として変です。ぶっちゃけ危機感薄過ぎでしょう・・・。 モリさんの思う、のん気＝真のロジックを教えてください・・・。 一旦離席するね＠15 |
老人 モーリッツ 21:08
|
|
模範解答どおりの回答なので、説得力が少ないのう＞ピリピリ
最初からピリピリしてたじゃん、と言うと、だってそれがリーザの性格なんだもん、で返されそう。そこをどうやって偽者ならではのピリピリ、につなげるかなぁ～♪ |
青年 ヨアヒム 21:09
|
|
つか、ペタが全く来ないけどローラーするんだろか？しないなら僕は放置対象かな。
オットー吊れるかもだね。狩人がオットーかレジであるといいな。しかし狩人COあったりするかな。 襲撃先どうする？灰を狭めることになるからやっぱヤコかペタ狙い？ |
老人 モーリッツ 21:15
|
|
ペタは、今日あまり口出さず傍観してるからがんばれーって昨日言ってたね。
今日はひねくれずに黒そうな人・票を集めた人が吊られると思う。ヤコアルレジで中庸つぶしは終わりでしょう。今日からはピンポイントで狼狙うはず。 だから、少なくとも今日占い師を吊ることは無いんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 21:17
|
|
…自分に自信のあるタイプなら、平気で占決め打ち吊りしてもおかしくないけど。
襲撃先は、やっぱりペタ・ヤコ・占い先の３択かな。村長orトマがあまりにも白く見られてたら灰襲撃でもいいが、それはマグロが危機に陥るのでしたくない。 |
老人 モーリッツ 21:40
|
|
ごめん、リザのピリピリは人格攻撃になりそうだからスルーする。
そして危ない橋を渡る。白と出るか黒と出るかわからんが、このまま行ってもキレイにワシ白にはならんから、ブラックロード突っ走る。白狼はマグロに任せた！ |
ならず者 ディーター 22:06
|
|
戻った。ところで、先ず3dで更新時に居る人と居ない人を確認しようとしたのだが、3dの長と娘の発言って結構間空いてるな。我ながらかなりなメタ推理だったかも知れないorz、うーんメタ排除すると、長難しいな。初期の考察スタイルをどう見るかだ。。。
|
老人 モーリッツ 22:08
|
|
一度見てもらったほうがいいかな。攻撃的だから。
（血飛沫を撒き散らしながらやって来た）ドキがムネムネする。やべ、オト狼ならリザアル狼な気がする。かなり強く。 それは後回しにしてと。リーザ、言う通りじゃ。ヨアののんきを狼発見済み余裕の真と見るなら、リザのピリピリを狼未発見慎重な真と見るのがスジじゃな。そのロジックだと青妙に差は無い。その通りじゃ、すまんかった。 |
老人 モーリッツ 22:08
|
|
で、オトは[18:19]の発言を置いておいても怪しい。言われるまで占霊考察を出さなかったこと、旅襲撃⇒長疑いをストレートに結びつけたことの他、今日の村長への質問投げを怪しく思った。
村長の視点や言葉遣いが独特なのは初日から指摘されてた。それが狼としての怪しさなのかどうかを皆悩んでたと思うのじゃ。それを今日になっていきなり噛み付くのは解せない。 |
老人 モーリッツ 22:08
|
|
オトがずっと村長を疑ってたことは知ってる。だけど今日の疑いは言葉遣いからの擦れ違い。オトの能力なら十分内容がわかりそうなので、無理に議論をふっかけてる感じがした。
オト狼だと思う。すると狼３匹いる＝パメは狂だったと思う。 |
老人 モーリッツ 22:09
|
|
霊が真狂なら狼側も真偽はわからず、パメラ真だと考えていたはず。あの時点でニコ真と思えるものは何もなかったと思うのじゃ。
ではなぜニコ襲撃した？パメの信頼度を下げたいためだ。更にアル黒出しでヨア狂の印象を強めると、パメ狼として吊ることができる。その場合得をするのは誰か？狼リーザだ。むしろアルが占われるからこそニコ襲撃だったのだと思える。 |
老人 モーリッツ 22:09
|
|
ゆえに■２．黒：屋＞木者長：白。
■１．【訂正】妙商屋が狼。青真。灰には他に狼はいない。 木者は、確率低いと思うが屋狼でも青狼の場合トマのほうが印象として仲間っぽいかなと思って並べた。村長は白だと思う。 以上。どうだろ。＠１２ |
ならず者 ディーター 22:14
|
|
さて、続き。
屋＞[3d10:42]の▼娘は結構遅めだな、[3d22:35]によれば娘＝狂と見てるから迷ってたっていう事かも知れないが、▼娘避けたかったのかな？とかも邪推。、、今日の[15:43]は占い師[真狼]論か。。。 [12:58]の襲撃考察は俺としても今日は確白が襲われるかなとか、とすればGJ出るかなとか思ってたのでほぼ同意。「レジーナの論理的な反論を恐れて」ってのは考えなかったけど。 |
老人 モーリッツ 22:19
|
|
＞まぐろっち
最後まで揺らがなくてもいいくらいだと思うよ。村の多数の意見を見ながら、まぐろの好きなようにいって！ ＠９うへぁ、襲撃相談のためもう黙るよｗ多分表で発言したらそのままいなくなっちゃう。先におやすみ言っておくね。おやすみー！ |
老人 モーリッツ 22:21
|
|
（血飛沫を撒き散らしながらやって来た）ドキがムネムネする。やべ、オト狼ならリザアル狼な気がする。かなり強く。
それは後回しにしてと。リーザ、言う通りじゃ。ヨアののんきを狼発見済み余裕の真と見るなら、リザのピリピリを狼未発見慎重な真と見るのがスジじゃな。そのロジックだと青妙に差は無い。その通りじゃ、すまんかった。 |
青年 ヨアヒム 22:21
|
|
僕を守りに来た仲間だとは思われないだろうか。オットー吊りに拍車をかけるのは間違いないと思うけど、明日の吊り占いにイクラが挙がりそう。マグロが言うのは？僕の1d占い希望＝宿で、老と３票タイに押し上げてるのを疑ってる人がいたよね。仲間のラインだと思われないだろうか。マグロと僕はラインがない（というか切れてる）から、そっちのがいい気がするが、これがキッカケでマグロ疑われ始めるのもなぁ。ステルスがいなくな
|
老人 モーリッツ 22:22
|
|
で、オトは[18:19]の発言を置いておいても怪しい。言われるまで占霊考察を出さなかったこと、旅襲撃⇒長疑いをストレートに結びつけたことの他、今日の村長への質問投げを怪しく思った。
村長の視点や言葉遣いが独特なのは初日から指摘されてた。それが狼としての怪しさなのかどうかを皆悩んでたと思うのじゃ。それを今日になっていきなり噛み付くのは解せない。 |
老人 モーリッツ 22:22
|
|
オトがずっと村長を疑ってたことは知ってる。だけど今日の疑いは言葉遣いからの擦れ違い。オトの能力なら十分内容把握できるじゃろ。無理に議論をふっかけてる感じがした。
オト狼だと思う。すると狼３匹いる＝パメは狂だったと思う。 |
老人 モーリッツ 22:23
|
|
霊が真狂なら狼側も真偽はわからず、パメラ真だと考えていたはず。あの時点でニコ真と思えるものは何もなかったと思うのじゃ。
ではなぜニコ襲撃した？パメの信頼度を下げたいためだ。更にアル黒出しでヨア狂の印象を強めると、パメ狼として吊ることができる。その場合得をするのは誰か？狼リーザだ。むしろアルが占われるからこそニコ襲撃だったのだと思える。 |
老人 モーリッツ 22:24
|
|
ゆえに■２．黒：屋＞木者長：白。
■１．【訂正】妙商屋が狼。青真。灰には他に狼はいない。 木者は、確率低いと思うが屋狼でも青狼の場合トマのほうが印象として仲間っぽいかなと思って並べた。村長は白だと思う。 ■３．４．▼オットー ●トーマス（orディーター） 意見頼む。今日は寝る。血飛沫増量で疲れた…＠７ |
老人 モーリッツ 22:26
|
|
かにっち、ごめんな。でもこれはワシしか言えないと思う。ロックオン体質で、初日から論議巻き起こして、今日オトヴァルの対立を止めたワシしか。
ＬＷになりやすいのは、疑われることを恐れない態度だと思うんだ。村人と同じレベルの熱狂感。 大丈夫、勝つよ！主にマグロが！ｗ |
青年 ヨアヒム 22:33
|
|
いやいや、いいよ全然。足は僕の方が引っ張ってるし。ホント二人には申し訳ない。今のこの状況はパメラのおかげだからね。パメラいなかったら完全に負けてるよ。僕は冒険するの好きだよ。イクラちゃんがそう思うなら攻撃的に行ってもいいと思うから気にしないで！レス不要だよ。@12
|
木こり トーマス 22:38
 |
|
-鳩電報-
流れがよくわからんが爺さん落ち着け(苦笑)爺さんがキーパーソンだろ？この村。 ＞みなさんへお願い。 俺への質問がたまっているかと思う。出来ればでいいんだが何かのオリに発言で、◎木へ[3d:16:16]とかで再質問してくれると有難い。3日目の16：16に私が質問したのは重要だというマークだ。 実は議事録が山火事で燃えたんだ。読んでない。すまんorz |
ならず者 ディーター 22:40
|
|
老＞難しい。気になったのはまず[3d22:47]での俺に対する考察。「誰にも疑いをかけないのは」って言われてるが、俺なりには一応疑って考えてるつもり。ヤコとかレジとか疑った先が続けて占われて白確定してるので自分が嫌になってるぐらいだ（苦笑）
ところで老自身はオットーにかなり強い嫌疑をかけてきているな、確かに俺から見てもオト潜伏狼の可能性は比較的高い方だが、 |
ならず者 ディーター 22:42
|
|
(続き)そこまで強く言えるかな？とか思わんでもない。ただ、1dの●ジムとした時のイメージには見合うが・・・。ま、これにより1dから●票を結構集めたのかなとか見てたら、宿と共に初日最多得票だな。３票目が俺が偽と見てる青なのが気にならんでもない、、でもその後の考察そのものは結構自然かも。うーむ・・・＠9
|
木こり トーマス 22:43
|
|
-鳩電報-
今回の山火事は近住の神父どもが「世の終わりだ、聖霊の火で焼き尽くせ、地が清められた暁に神が光臨する」とかで火付けｈしたらしい。なんたる邪教！ジムゾンの顔はみかけなかったが…そこらじゅうの神父が「天国は近い」と言っているのが怖かったぞ。 |
ならず者 ディーター 22:55
|
|
樵＞樵の[2d08:47][2d08:53]を読んでたら、自分関係無いのに何だか説教されてしまった気分だｗ。[2d08:53]も。そこら辺り読んでたらやっぱ長と屋が若干黒いかなぁとか思えたり。
[3d14:08]で「俺はまるっきりアルビンが狼だとは思ってなかった。」ってのは断言し過ぎでは？とか思うが、同時に書いてる襲撃考察には納得だ。 |
ならず者 ディーター 23:00
|
|
うーむ、俺って今「妙＝真」を前提に考察進めてるが、[妙商が狼だった場合]には樵がＬＷなのかも知れないかもとか思ってる。。。だとしたら 俺の考察ってズレまくりだなとか、またもや自己嫌悪というか何と言うか、ラーメンばかり食べてるから胃が痛いのか、何やらかんやら・・・
ぐぁぁぁぁ！！・・・・・いや、スマン（冷や汗;＠7 |
ならず者 ディーター 23:22
|
|
さて、最後にアルパンダ。
（ココは一旦占い師考察リセットする必要があるな） アルが狼な場合って、[青真]なんだよな。だとしたら[妙：狼＞狂]と見る。[商2d08:37]なんかはライン切った事の印象和らげる発言にも見えるんだよなぁ・・・パメが俺的に判断つかないのと、妙真を前提としない単独でのヨア印象が[狂＞真＞＞狼]なのを考えるとそうなってくるなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:23
|
|
そうやって考えると3d以降の商は占い師の信頼度が[妙＞＞青]と見てそれなりに余裕のある狼でもおかしくは無いと思えてもくる。
昨日の[3d00:14]で俺とトマに対して早々と「真っ白」とか言ってるのは「者＝格好のミスリード役」「トマ＝ＬＷ？」なんて見方も出てくるかなとか考えた。＠５ ・・・の、喉がヤバイかも・・・・・ |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
ふぅ、今日の考察、滅茶苦茶しんどいぜ、・・・・・やっとこさＧＳだ。
■2.ＧＳ[黒：長＞屋＞老＞樵：白]かな。悩ましいのは占い師の真贋を見誤っている場合は現在最白だと思っている樵が最黒になるという事。 体力的に余裕があればもう少し考えたい気もするが、余計に薮の中に入っていくのが落ちだとは思う。ま、ペタヤコの推理の助けになれば良しだろう。＠4 |
行商人 アルビン 23:37
|
|
大事な時に遅くなってすみません。仕入先の偉いさんの急な接待で、女の子のたくさん居るお店に行ってました。でもくしゃみの出るアップルパイも無いし、マキビシのはいった天下一品も無いし、クッションの下に剣山も無いんです…。
ディーターさん[23:00]＞そういう所が輝く白さなんですよね。素で言ってますよね、たぶん。 議事録確認して残りの議題に答えていきます。昨日に引き続き正念場です。時間かかるかもです。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
■2灰考察／昨日までの物にプラスの印象を。
屋／屋1819はちょと気になる発言なのかな・・・？ リィは娘が狂狼どっちであれ神白なら、今日から白２吊りで明後日残６人中狼狼狂でランダム発生、狼３で負け。なのでヤバイって、言ってるんだと思ったんで、特に変とは思わないんだけど・・・むしろモリさんへの返答の仕方の方が微妙で気になるよ。オットーさんらしいと言えばらしいけど、この流し気味の態度は普通にあやしい |
ならず者 ディーター 23:46
|
|
■3.4.5
先に【はっきり言って自信が無い！】と断言しておくぜ！ここまでの自分の判断がある意味自分で信じられん！＜ｲﾊﾞﾙﾅ！ いや、誰も自信なんてないだろうがね（苦笑）。と、前ふった所で、 ▼長を希望。●屋。リザ真を信じつつ、そんな自分を疑いつつ、この希望出しが精一杯だ！俺がロラ決意するとしたら明日。明日には逃れられんと思ってる。＠3 |
少女 リーザ 23:47
|
|
（続）と思うの・・・。オットーさん白なら、もう少し自分の白黒に気を払ってください・・・。屋白でも占わないと、お手軽なSGにされそうで恐いです・・・。
老／屋発言からモリもりと狼三人を決め打ててるのは、なんというか・・・白なら落ち着いてください。屋は知りませんが、妙商狼はばっちり外してますから・・・。 妙狼による旅襲撃予想は、狼としての損得無視の計算で、妙狼の結果先にありきな思考に見えてとても気に |
少女 リーザ 23:49
|
|
（続）なります。なにか他の理由で妙狼とする確証がないのなら、その思考流れは逆順でやや不審。1dで木神を黒く見た時のモリさんが復活した感じですね。
モリさんのここらへんの動きがリィには、ただ疑いのかけやすいSG作りに専念してるようで、あまりちゃんと狼を探していないようにも見えるのです・・・。１dから始終こうなら、そういう人なのかも・・・とも思えますが、1dで占い票を集めて暫くはおさえめにしていたのが |
木こり トーマス 23:50
|
|
戻った。 これからパメが残してくれた例のリストについて考えてみる。手がかりがあればいいと期待したい。だが考える前に現況について俺なりのマクロな意見を言っておきたいと思う。山火事前に言っていたことを修正しつつだ。
|
パン屋 オットー 23:53
|
|
あ～のひ～と～に～すき～と～つた～えて～♪ オットーです。ようやく帰宅したのでつらつら考察するよ。さて、ロックオン気味なのでどこまで当てになる話ができるか。
>リィ んー、いうとおり最初は気になる程度だったんだけど、その後白要素がぜんぜん見えなかったってところ。今唯一気になっているのはあまりにスタンドプレーぎみってこと。狼っぽくない気がしてきた。うーむ。 |
少年 ペーター 00:02
|
|
ボクからの質問はこれだけかなー。今日の議題優先させてー。喉の調子見ながら、質問にはできるだけ簡潔に答えてねー。
◎トマさん[3D8:55]今更なんだけど[1D19:27]で「神：誤解してた、好印象」、[1D19:35]「老宿屋～片灰占許容は何故？」としてるのに●神父様なのはなんで？ 神父様黒かもという不安が大きかったってことー？ 灰考察を見ても、なんで●老になったかちょっとわかりにくいー。 |
ならず者 ディーター 00:04
|
|
ん？頭が既にオーバーヒートだが、イイのか？＞[23:46の俺]？狼残り３なら今日明日で狼1匹必須ってその通りだよな？
やっぱロラは今日から？スマン、やっぱもう少し考える。@2ヤバ・・・・多分喉枯れるけど、確認とかはするから。 |
少女 リーザ 00:06
|
|
（続）なんというか、ぶっちゃけ怪しいです。
もし老狼なら、もう一人の潜伏狼は妙真派でスタンスをわっている気がします。 モリさん2223＞妙狼として真占（この場合、青）生存中に自ら商狼に●票を投じ、占い先にプッシュしておいて、なおかつ真霊くさい方を残して偽霊っぽい方を食うなんて、周りくどくかつマゾいことをする必要が有るのでしょうか・・・？ 残した霊が真で、商黒を出されてやっかいなのは、あきらかに信用 |
少女 リーザ 00:08
|
|
（続）度が高く発言力のある娘の方です。
娘の信用度落としに腐心するくらいなら、最初から旅でなく娘を襲えばいいし、占い真狂と見せたからと言って、妙真と決め打たれるとも限らないのに、そのためだけに潜伏狼を投げ売りして霊襲撃でロラ手数潰しをするなんて、益よりも損が多すぎますよ。 |
村長 ヴァルター 00:12
|
|
★リーザ：23:47損得無視の計算、結果ありきとあるけど、じゃあ、この場合 得になるのはどういう場合、なんであんなに信頼度の低いニコラスをわざわざ襲ったんだ？納得のいく説明を頼む。いままでリーザ真だったけど爺の考察で目が覚めた気分だ
|
少年 ペーター 00:21
|
|
★＞トーマスさん 質問これだけだったー。
◎妙[3D15:21](これ質問じゃないかも）◎老[3D22:46][3D12:29] ★＞みんな ディタさんが[0:04]で言ってるけど、10人で吊り数は４（10-8-6-4-） 今日村人吊っちゃって、占真狼で明日真を吊っちゃって、ジムさんが狼じゃなかったら村負けだからー。よく考えてねー。ディタさん、喉大事に。結論だけは出してねー。 |
青年 ヨアヒム 00:22
|
|
うう。どうだろ。五分五分な気がする。他にも乗っかってくれる人がいれば…
ボクはどういう対応すればいいんだろ。素直にそっか！屋が狼かー！って乗ればいいのかな？それはそれで イクラ更に怪しまれないかな。 |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
＞かに
俺も自分のことで精一杯で良く読んでいないが、余裕かましてヤコを待て。 白確定のヤコの意見は重要。そして白印象強めで見られてる樵の意見も重要。焦らないでー。 俺は寝るーｗ |
老人 モーリッツ 00:27
|
|
気になって見に来た。
＞かにっち 心のままにオロオロしてて良いと思うぞ。【屋妙商が狼と信じさせる必要は無い】んだからな！今日明日の吊りを逃れれば３人勝利、誰か吊られても一人生き残れば勝ちなんだから！ 村がどっち向いてるか、見逃すな！＠７ |
木こり トーマス 00:28
|
|
《現況分析》個々の人間への分析はここでは除く。状況からだけ考察する。問題はニコ襲撃だ。背理法だ。【仮に】アル黒だと仮定しよう。かつ狼視点でパメ狼だとしよう。この時に、ニコ襲撃した後、順当にパメがしくじらなかったら？判定割れしたアルは吊るされる。パメも偽だから吊るされる。はやばやと残り一匹の狼になる。ニコ襲撃はあまりにも狼にとってリスキーだ。ありえない。よって、アルとパメがともに狼であることはない。
|
木こり トーマス 00:28
|
|
《現況分析》【仮に】アル狼でパメ狂だとしよう。この場合ヨア狼だ。狼側の最善手はやがて占両吊りで死ぬヨアとパンダで死ぬであろうアルを見切ってＬＷ生き残りの手段を考えるはずだ。ならばなぜ占い師を襲撃しない？ニコを襲撃し、次にはレジだ。この余裕はなんだ？レジは定石通り白もらいでかつ狩人候補として襲撃されたと考えられる。だが可及的速やかに抹殺したいのは占い師だ、絶対に。
|
木こり トーマス 00:28
|
|
《現況分析》以上２個の背理法により【仮に】アル狼であれば、パメが狼でも狂でも、狼の行動は、わざと負けようとしているとしか見えず矛盾だ。よって、アルはまごうことなき人間だ。 以上の推論はパメ偽であるとわかっている現在でも有効だが、ニコ襲撃とレジ襲撃からわかる唯一の自然な解として、アル白、よってアオ偽が帰結される。誰しもに共通にわかる状況からの判定であって個々の人間の発言にとらわれずに出てくる結論だ。
|
ならず者 ディーター 00:28
|
|
そして村視点で白ログだけ読んで、真占い師になりきってＬＷだけを探すのだ！（偽者のな）
イクラちゃんは庇わなくっても一人でリザと戦える！ そして俺がその立場でも戦う！もう赤版の個人戦と思ってもいいかも！ |
木こり トーマス 00:32
|
|
《現況分析》狼側の誤算としてはパメがしくじったことだ。これによってパメ偽がわかってしまい、局面が整理されてしまったと見る。恐らくは、既に俺が指摘したようにパメの数々の発言からわかるようにパメは真相がわからずに本来味方のヨアにすらつまらん言葉尻で噛み付いた困った狂人であったことだろう。
|
老人 モーリッツ 00:34
|
|
いや、あからさまな矛盾があるだろー！（笑）
でもマグロはそれを指摘しなくてもＯＫ。喉ないし。他の誰かがやってくれる。なけりゃワシが明日言う。 やばい楽しいｗ面白いｗ でも寝るーおやすみー＠６←アホかお前はｗ |
木こり トーマス 00:37
|
|
■5. 真占い師をリザとみて決め打ちで結構だろう。狩人が生き残ってさえいれば苦しいところだが勝ちの展望はある。ヨアの言うとおりヨアリザで吊っていくとＬＷが生き残る可能性は充分にある。
さて。ペタ君、ありがとう。質問のまとめ。 ログ見ながら残りの議題を優先させつつみんなからの質問に簡略ながら答えたい。少し時間をくれ。 @10 |
村長 ヴァルター 00:38
|
|
人狼はやはり、どちらの霊でもいいから食いたかった。なぜなら占対象になった人狼アルビンを守るため、そして確実に襲撃するために信頼度の低いニコラスを襲った。
パメラが真であってもジムゾン、カタリナともに真であるからなにもあわてることがない。＠７だが 明日また考察します |
パン屋 オットー 01:04
|
|
>リィ 23:44
割ともう手がないっていうのは村全体の共通認識だと思ってた。だからあと2手っていう言葉は俺も自然に出た。別に他の人がそういいきっても、それだけで黒だと断言はちょっと難しいだろうと。そんじゃあ、なぜここに食いついたか。実はもう狼3匹いないってことを、モーリッツは知ってるのかなと逆にかんぐった。 |
パン屋 オットー 01:05
|
|
そこから追っかけて考えると、ここで初めてパメラ狼説が光る。一日目から割と娘長老って微妙にフォローしながら話をしている感じがする。●屋希望もわりと一致してるんだよね。今日になるともう明確な連携、ここでなんとか僕をSGにしてひっくり返さないと…という動きに見えなくもない。パメラが狼だとすると、この辺で一気にスタンスを変えてきたのも納得がいく。
|
パン屋 オットー 01:07
|
|
あそこであえて反論をさけて質問したかは、僕黒を主張して、妙狼を主張するだろうと読んだから。っていうか、僕から明確な質問をするのは今回が初めてなんだよね。そりゃ違和感あるわ。自分でも見苦しいほど自分勝手な推理だけど。この推論の盲点はただひとつ、どうにも長がつっぱしってる印象を受けること。残りの2人はもっと発言の前にフォローできたんじゃないかと。
|
行商人 アルビン 01:08
|
|
トーマスさん、消火活動お疲れさまでした。今の涙の量ならば消火のお手伝いも出来たのですが。
まだ議題回答はまとめていませんが先にお返事から。 ヨアヒムさん[19:19]＞夜明け前のご意見ですね。解りました。ありがとうございました。 |
行商人 アルビン 01:08
|
|
☆モーリッツさん[19:32]＞真要素、偽要素を挙げなかったのは仰るとおり自明だからです。そしてお返事はリーザさんご自身の弁[妙20:58～21:07]、モーリッツさん自身の言[22:21]となります。リーザさんだけで無く、アルもピリピリしてます。少しの余裕なんて無いです。娘が狼狂どちらでも、今日からの吊りが▼商、翌日▼妙だと、残狼２狂１で処刑ランダム、残狼３で村は終わりです。
|
パン屋 オットー 01:09
|
|
うーーん、わかんないや。長は僕と同じSG候補のような気もしてきた。ただ、ここにきて一気にスタンスを変えたモーリッツは違和感あり。僕がいうのもなんだけどね。というわけで@6、あとは決定と遺言にとっておくけど、質問あったらしてください。
|
少年 ペーター 01:14
|
|
(1)今日灰吊り灰占いをして、明日偽だと思う方からローラーして最終日があるかどうか待つ。
(2)今日灰吊り灰占いをして、明日真を決めうつ（もしくはローラー続行か決める） (3)今日偽だと思う方からローラーを始めて、灰の２回連続狼吊りにかける。 (4)今日偽だと思う方から吊って、明日ローラー続行するかどうか決める。 (5)今日真を決めうっちゃう。 |
少年 ペーター 01:15
|
|
このくらいかなー。全部GJなし前提だけどねー。あと偽でも狂人と思うのなら残すという手もあるー。ランダム勝負になっちゃうかもだけどー。なんか追加案あったらよろしくー。
今日灰吊りをしたいって人は(1)(2)なのかなー。また、今日能力者吊りの人は(3)(4)(5)なのかなー。 ★みんな＞■4■5はどういう考えで出してるか、何かのついでに番号だけでいいから教えてー。 |
少女 リーザ 01:17
|
|
■２ 続き
長／今日はなんだかえらく言葉がとっちらかってるね。あと変に周りに流されやすくなってるのがちょっと気になるよ。 長1248では、なんで急に時間推理をやめてしまって、自分を疑って来た人から黒をだす（？）って思考になったの？ 色色不審なんだけどこれが狼か？といわれるとえらく微妙・・・。 村長0012＞リィは狼じゃないのであくまで想像ですが・・・商で偽パンダを作った時に占霊に明確なラインが発生 |
少女 リーザ 01:19
|
|
（続）するのを恐れたのではないのでしょうか・・・？ 3d時点で残▼5、パンダ吊+能力者ロラで5手となれば吊り手数はバースト。村としては能力者の決めうちが必要となります。その時の信用勝負に狼は自信がなかったのではないでしょうか？ その場合、狼は娘よりも青の方がはまる気がします。青狼なら対抗有りの霊はロラ手数なので襲われないし、守られない、という思考がにすいようなので、霊守護の可能性もおそれて信用度の
|
村長 ヴァルター 01:38
|
|
えー、きになって眠れない。リーザすまんふらふらして、おまえを信じる。爺はどうなのか分からない、でも、今日吊るべきは▼ヨアヒム●オットー、もしくは爺で
未だに黒を見つけられないリーザのぴりぴりした気持ちが伝わってきたよ。これで騙されたならもうしょうがない。＠６ |
木こり トーマス 01:39
|
|
すまん。＞パメ 俺視点で黒確がいないのでせっかくまとめてくれたリストを活用できない。リザが今後占って黒確が出ない限り場合分けが膨大でミスリードになりそうだ。
■1.占=妙;狼=青。FA。やはりパメの狂人ぶりが決めてだ。少なくとも青を吊れば青娘のうちどちらかは狼だから残2となる。この効果はデカイと思う。 |
行商人 アルビン 01:42
|
|
(5)今日真を決めうっちゃう。
■2.黒 老＞長屋＞木者 白 ■3.●モーリッツさん ■4.▼ヨアヒムさん 詳細と理由は昨日までとかぶるものもありますが、今日は各々の思考に展開もありましたので後述します。…が、今日は限界です。すみません。そして本決定までに出せないかもしれません。夜明けまでには必ず。仮本決定の確認は出来ます。＠８ |
木こり トーマス 01:52
|
|
■3.■4.●屋 ▼青(占決め打ち不可能ならら▼長)
パンダとはいえ、商は当初印象通りだし俺理論での占真贋からも白断定。吊れぬ。▼青は自明。▼長の理由：灰が広いから今の苦しい状況があるのはわかるだろ＞皆。長は見ての通り弁達者、老練。そんな知恵のある長が、灰を狭めない旅吊りを強く提唱したこと万死に値。その上今日の発言の流れは？弱きものをくじき他者の発言にのっているだけだ。 |
少女 リーザ 01:54
|
|
（続）高い娘は襲えなかったのかもしれません。
木／狼なら妙真と知ってるので、ここまで論理的に妙真を押せるのか？って思う。万が一決め打たれてリィを襲えないと狼は詰みなんで・・・かなり白いかもしれない。 者／木と同じく妙真よりなのは狼としてややリスキーか。相変わらず意見に納得がいくものも多いのでどうも疑いにくい。者2323の迷いを無理に穿ってみれば、青真への転身への布石ととれるか・・・ってくらい。 |
木こり トーマス 02:02
|
|
●屋の理由；そろそろリザから白もらってくれ。そのほうが長生きできるだろう。黒でも構わんが。今日の屋は急に色合いを出してきた。情報がそろった今だからこそ考えがまとまってきたとも取れるのだが。不安なので占いに押してみた。
■2. 白:商=者＞老＞＞屋＞＞長:黒 商白は既述。者が狼にみえるはずもなく。爺はエキセントリックな攻撃的村人。村長にいいように利用されたと見た。 |
木こり トーマス 02:24
|
|
†妙[3D15:21]†爺[3D22:46] 村長悪についてはさっき述べたので理解してくれると嬉し。†爺[3D12:29] 当時俺は村長悪と断じてたがゆえ旅襲撃に驚いた。だから村長に目をむかせる狼の策略と映った。今は違う。狼の目から見て俺が指摘済みのように娘=狂人だった。真霊を襲うのにやぶさかではあるまい？狼棲息域の灰が縮まらず真能力者を殺せる。真占を襲うと狼占が吊られることも忍びなかったなだろう
|
木こり トーマス 02:30
|
|
(続き)狼は３匹そろって村圧殺を狙っていたのだろう。残念ながらパメのミスで真相がわかりやすくなったが。†年[4D:0:2]俺はあの時、爺の推理に一目置いていた。だが●と▼は逆だろうと思った。ま、神は確かに怖かったこともあり(初日の勝手な悪印象が残ってた)その後読み直して結構白いかもと思って発言したものの、やはり占っておきたかったんだ。
|
木こり トーマス 02:38
|
|
ん～。
はっきりと疲れたんだが、明日、山火事の現場検証で警察が早朝から出動だ。事情聴取で俺、来れないかもしれんで、全部言い切った。 俺を信じるな。後悔しないようにな。老練の天然狂人かもしれん。orz だいたい一睡もしていないんだ。 仮眠して警察にいくぞ。鳩で本決定は覗く。では。 |
少女 リーザ 03:01
|
|
（続）者は狼でも村視点が強めに入ってるタイプっぽいので、発言からは読み取れないと思う。
GS 黒：老長屋＞者木：白 ■3.4. ●モリさん／やはり今日の突然な動きが気になります。トマさんの言う「老＝エキセントリックな攻撃的村人」もかなりはまってるイメージなのですが・・・潜伏狼２なら、うち１人が妙偽陽動に走ることも有るのかもしれません。次点はオットーさん。白黒はっきりさせたい人なのです。 |
少女 リーザ 03:14
|
|
▼ヨアヒムさん／今日から占ロラをすると、明後日残６人の時点でおそらく残狼２（神白と仮定）。予想される構成はパンダ（商）、片占い込みの５灰+共。ここで白（3/5）を吊ったらもう村負けだから、ロラは反対です。リィ真で決めうって欲しいので、リィ視点で狂か狼確定の青吊りを希望します。
ペタ君＞（５）希望です。でも青で決め打たれると困るのです・・・。 じゃ、リィも一旦寝るね・・・＠5 |
農夫 ヤコブ 04:54
 |
|
実は全員の占吊希望が出るまで待ってから考察してただ。眠いべ。
今回はちょっとアプローチを変えて考えてみただべが、何かおかしな点があれば指摘してほしいだ。 ■1.■2.一つ一つの発言の言葉尻追っかけてもキリがねえと思っただで、事実を元に可能性を考察してみるだ。とりあえず考えられる可能性は次の4つだべな。 |
農夫 ヤコブ 04:55
|
|
②④の場合パメラ＝狂になると思うだが、どちらの霊能者を襲撃しても信用度が落ちるのは同じはずだべ、襲うなら情報量の多いパメラのはずだと思うだ。ここでニコラスが襲われたのはニコラス＝真霊と狼側は知っていた可能性、んだで、おらは②④の可能性は低いと見てるだ。つまりパメラ＝狼ということだべな。
|
農夫 ヤコブ 04:55
|
|
①③を考えたときに、鍵になるのはアルビンどんの真偽だべな。狼陣営の作戦として、アルビン偽の場合はアルビン吊りを出来るだけ引き伸ばそうとすると思うだし、アルビン真の場合はアルビン吊りか占ローラーの流れに持って行こうとするんでねえかな。
|
農夫 ヤコブ 04:57
|
|
狼側の作戦を検証する為に、今日の皆の占吊希望を時系列で追っかけただ。村長どんがコロコロ意見変えるだでちょっと大変だったべ(笑)
＼長青→青長→青長老者商屋→青老者屋長＿商樵妙＿ ●老長→長樵→長樵樵屋？長→長樵屋長屋老老屋老屋 ▼屋商→商屋→商屋屋長青老→商屋長老青＿青青青＿ |
農夫 ヤコブ 04:59
|
|
ちなみに３日目の占希望を時系列で並べるとこうだべ。
（吊希望は省略しただ。） ＼樵屋＿長者＿農老商│仮│青妙宿 ●長長宿屋長宿宿屋宿│宿│宿老？ １、２日目の時系列は娘[16:42][16:46]を参考して欲しいだ。 |
農夫 ヤコブ 05:00
|
|
まず可能性③で考えてみるべ。この場合狼がアルビンどんと、あと灰の中に1匹って事になるだが、その場合気になるのがアルビンどんの今日の希望だべ。ヨアヒム吊はまあええとしてだ、モーリッツどんを占希望とすることに何の意味があるか？だべ。
|
農夫 ヤコブ 05:00
|
|
この時点で村長とオットーどんに2票ずつだべ、どちらかが狼ならもう片方に投票するのが狼としては確実だべな。灰1匹ってのは追い詰められる状況だでな。だとすると、ステルス狼は屋長以外で、かつ老樵の可能性はそんなに高くないと思うだ。
|
農夫 ヤコブ 05:01
|
|
次に可能性①で考えてみるだ。この場合、狼は灰の中に2匹いるだ。ここで気になる動きをしているのがモーリッツどんだべ。1日目は余り参考にならなかっただが、2日目以降の希望だけ見れば他の人に追従的に見えるだべ、狼の可能性は低くないかも知んねえだ。もし仮にモーリッツどんが狼とすると、屋樵が狼の可能性はまず無いと思うだ。
|
農夫 ヤコブ 05:03
|
|
村長どんも今日だけ見れば意見がコロコロ変わるだで、ある意味怪しいだ。ただ、[01:38]の最終希望の根拠は薄いと思うだが、村長＝狼の場合、吊の意見が分かれてる中で、誰も提案していないヨアヒム吊を提案する理由が考えにくいだ。村長どんとモーリッツどんのペアを考えただが、振る舞い方がある意味似てるだで、その可能性は外していいと思っているだ。
|
農夫 ヤコブ 05:05
|
|
どちらの可能性で決めうちすべきかまだ判らねえだが、①③を総合的に判断するとこうなるべ。
白│樵＞屋長＞商老者│黒 発言をほとんど考慮に入れてないだで、皆の推測とぜんぜん異なるだが、①③のどちらの場合でも、状況的にディーターどんが狼である可能性は低くないと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 05:07
|
|
ペーター[01:14]に対するおらの希望は(2)だべ。明日は決めうちする必要があるだが、今日はまだ1日余裕があるはずだべ。(1)(3)(4)は論外だと思うだ。
■3.■4.①③のどちらでも狼の可能性のある人を対象にすべきだべ。 ●ディーターどん▼モーリッツどん ディーターどんは一番判断材料が少ない割に、状況的に狼の可能性は低くないべ。モーリッツどんは①③のどちらの場合でも狼の可能性は残されてるべ。 |
農夫 ヤコブ 05:08
|
|
・・・もう眠いだ。
ちなみにおらは仮決定時間に確認するのは無理そうだべ。 出来るだけ本決定は確認するだべが、万一確認できなかったときの為に、投票はおらの希望のモーリッツどんに合わせておくだ。 |
農夫 ヤコブ 05:15
|
|
・・・いや、やめとくべ。投票は一旦ペーターに合わせておくべ。
実は可能性だけいえばディーターどんの方が狼の可能性高いだべ、本当のおらの吊占希望は逆なんだべが、あまり皆とかけ離れすぎた意見言うのもなんだでな。 おらそろそろ寝るだべ。@5 |
ならず者 ディーター 05:48
|
|
うぅ、何で俺はこんな時間からこんなところに・・（苦
■3.4.5なのだが、ロクに眠れない状態で人狼の悪夢にうなされてたら自分でも良くわからん答えが出た。[年01:14]で言えば(6)？ ▼リーザ。今日【真】だと思う方からローラーを始めて、自分的安全策？を希望するとでも言うか…あくまで俺視点だが。【ロラが前提】で、考察にイマイチ自信が無いので、自分からみて３匹残ってる可能性の高い方からとか考えてたら |
ならず者 ディーター 05:49
|
|
こうなったのだが、【ロラは青から】という選択が普通な気はしてる。だから【ロラを選択】として受け取って欲しい。
●は屋で。長と比べてみたものの、長ってやっぱ素な印象が強い。 ここまでの意見は俺視点なので、通したい主張は【ロラだけ】 スマン、思考力低下でかなり変な事言ってるかも知れん・・・・・眠すぎ＠０ |
ならず者 ディーター 06:29
|
|
さて、今日こそ【ヤーコンラーメン】だ！
本当に発言読まなくて考察出してるとしたら確定白としてどうかと思うぞ！＞ヤコ。 【ラインだけ考えるなんて楽しくも何ともないじゃないか！】 悪いが逝ってくれ！そうすりゃ【狼が俺を序盤ミスリード役、終盤ＳＧに選んだ】ってのが成立する。 |
青年 ヨアヒム 07:06
|
|
おはよう。ヤコの考えは発言読んでないにしても鋭すぎる！当たってる。マグロイクラが黒い、やばいよ。。唯一の救いは僕を狂と見てるトコ（パメラのおかげ～）でも多数決で今日は僕吊りになるかもね。マグロ、ヤコのすぐ後にヤコ意見そのままの●▼出すの大胆すぎ！ｗでもヤコ襲うの大丈夫かな。確定白だけど、ヤコの考えが当たってるから襲った、とも取れない？そうなるとﾏｸﾞﾛｲｸﾗ吊占対象でまずい気がする。いや、でも人の
|
青年 ヨアヒム 07:10
|
|
意見を参考に考察するのは村長だけっぽいから（村長は素直）大丈夫な気もするけど。わからん…。
イクラちゃんの策は軽く流されたところがあるね…トーマスがいなけりゃなんとかなったかもしれないな。今日、僕吊りなら負けるかもしれないね。僕放置なら僕がLWで勝てるかもしれない。どっちにしても、最後まで諦めず頑張りたいね！ それにしてもヤコの発言はわかりやすくていいな。 |
老人 モーリッツ 07:12
|
|
なんか皆にたしなめられとる…ワシの言ってることそんなに変か？割と自信あるんじゃが。
つぅかトマー！その現況分析、あからさまに矛盾してるだろー！？ 00:28が３回あるから、順に。 ・「アル狼/パメ狼でパメがしくじらなかった場合」「パメも偽だから吊」パメは偽だとバレないんだから、吊られないだろ！？元々ニコを引き離して信用得てる。真決め打ちされて残る可能性だってある。よって、アルパメ両方狼はあり得る。 |
老人 モーリッツ 07:13
|
|
・「アル狼/パメ狂/リザ狼の場合」狼の最善手は「やがて占両吊」「それを見切ってＬＷ生き残り」なのに「なぜ占師襲撃しない？」は無いだろー！なぜ襲撃しない、て両吊を狙ってるからだろうがー！そしてリザ狼なら、信用勝負で勝てるかもという場面じゃないか今！なぜわざわざヨアを襲って内訳を知らせる必要があるんじゃよ！？
よって、アルリザ狼パメ狂はあり得る。 |
老人 モーリッツ 07:13
|
|
以上より、トーマスの主張はまず前提が間違ってる。ていうかあからさますぎじゃろ。なんで誰もツッコミ入れないの。ていうかドドドっとトマ白印象・リーザ真・ワシ黒に流れたのな夜の間。なにそれ。おかしーぞ。
＞ペタ (2)と思って希望を出してた。今もそう思う。 |
老人 モーリッツ 07:36
|
|
＞リーザ[00:06]
妙が商を占い希望（次案吊り希望）は仲間切りと予想。仮の直前に屋者が商を吊り希望にあげてるが、仮で全く別方向の決定がでたから、票を重ねても大丈夫そうに見えたのでは。2dは突然死or超寡黙が出そうだったし、村長パメラあたりの騒ぎで村の目もそちらに向いてたから、アルが占われると思ってなかったのでは。 占を襲わなかったのはＧＪ避け。１回で吊り回数が増えるから慎重になったのでは@3 |
老人 モーリッツ 07:48
|
|
＞アル01:08
回答せんきゅーじゃ。じゃが指摘している発言は「態度の印象的にはリー真でもヨア真でもおかしくない」という五分の状態を示すだけで、積極的にリー真を示すものではない。見つからない、見つけられないということじゃろうか。ともかくありがとじゃ。＠２いってくる～ |
村長 ヴァルター 07:54
|
|
おはようございます。迷ってます。
リーザ真なら：▼青、屋●爺 ヨアヒム真なら：▼商●屋、爺 ここへ来ての違和感は誰かがいっていたけど２，３ｄとオットーが真贋占考察をはっきりとやっていなかったことかな。意図的かそう言うスタンスなのか＠５ |
ならず者 ディーター 08:05
|
|
さて、職場だ！
＞蟹たん、見てる方は不安だろう。スマンが俺はチョー楽しい♪ 大胆すぎるかも知れないが、白ログ読んで考察進めていったらあーなった。結果としてロラで安全策優先を取った俺って【実は狩人なんじゃないか？】って思ってるくらいだ（笑） 最初から計算した流れでは無いので、発言読めば読むほど判断難しいのでは？とか超プラス思考で考えてる。 |
ならず者 ディーター 08:10
|
|
今日の更新後の反応からして、狩人はオットーかも知れないと思ってる。でも多分狩人は俺だ！(爆)
オト狩人なら冒険はしないのが濃厚。だとしたらペタ守護が濃厚。俺狩人でも安全策選択してるからペタ守護が濃厚。アル狩人だったら危険だが、可能性は低いかなとか思ってる。トマは読めない。 |
ならず者 ディーター 08:19
|
|
勝ちたいには勝ちたいし、勝つ為にやってる。でもそれ以上に楽しませて貰ってる。
＞イクラちゃん、多分理解して貰えてると思うが、勝手してゴメン！ 現状は俺のワガママ一確で「ヤコラーメン」喰いたい。多分蟹たん吊られると思うが、その時は応援してくれ。パメにも礼を言っておいて欲しい。 ・・・眠れないＲＰをした為、リアルで睡眠不足だ！(苦笑) |
青年 ヨアヒム 08:19
|
|
ヤコ＞まず、すごいと思った。発言ちゃんと見てなくて時系列だけで考察！全く別目線で目からウロコだよ。もちろん確定白のなせる技とも思うけど。んで発言も分かりやすくてｲｲ！僕は頭悪いからみんなの発言１０回読んでやっと理解できるからorz（ちなみにヤコのは２回で理解できた）んでローラーじゃなくて灰狼狙いなのも好感度UP!村の総意には従うと言っても、僕だってホントは灰狼捜したいし、僕は死んじゃいけない、って
|
青年 ヨアヒム 08:21
|
|
っていうのは勿論思ってる。っていうか僕が死んだら村は負ける！このままだと僕吊りになりそうだけど【僕を吊るの反対だよ！】んでモリ爺の考察にも目からウロコ。僕はライン考察とか苦手なんで（ｲﾔ、普通の考察も苦手だし全部苦手。なんで人狼BBSやってんだorz）そういう線があったか！と。屋、村が怪しいとは思ってたけどそこまでたどり着けなかった。でも、本当にそうなのかな？とも思う。別の道がありそうな無さそうな
|
青年 ヨアヒム 08:23
|
|
なんか混乱してわからなくなってきたよ。。どっちにしてもローラーもしくは僕吊りは村にとって良くない状況なのは確かなので最後まで抵抗して足掻いてみる。僕には必死さが足りなかったね。のほほんとしてるって言われたけど、どうやったら真と信じてもらえるかわかんないから真ならではの余裕というか、堂々としてよう！と思ってただけなんだ（内心焦りまくりだよ？ｗ）
|
青年 ヨアヒム 08:24
|
|
僕の主張。僕で決め打ってくれ！！…ってのは今の状況で無理っぽいから（泣）せめてアルだけでも吊って。お願い。リザ狼よりに見てるけど狂かもしれないし見つけた狼だけでも吊りたい。その後ボクを吊ってもいいから。それが僕の最後の仕事だと思うから。LW探しは村のみんなに任せた。
|
青年 ヨアヒム 08:26
|
|
いやいや楽しむのが一番だよー♪
僕も、そろそろ、必死さを出してみたよ。どう転ぶかわかんないけどね。せめてローラーに持っていきたい、もしくは放置されたいね。そしたら勝てる確率が高くなる。@7 |
木こり トーマス 08:34
|
|
-鳩-
＞ヤコブ 午前 4時 55分 パメラ狼だとすると、狼軍団は人間占い師２名擁立を看過した？Fではありえんべ？うち１名がが共なら狼負けだろな普通。それから、■３■４変更したい。▼青 ●老 理由：7：54の長は素っぽい。爺は、ここへきて強引な妙狼説だがこれは間違い。あるとすれば神=狼で必負覚悟の狼軍団の時だけだろう。いじょ。あとで本決定確認する @1 |
老人 モーリッツ 08:59
|
|
トーマスが自信満々なのが不思議でしょうがない爺じゃ。おぬしの前提は間違ってるんじゃぞ？
トマは白だと思う。単純間違いの発言はツッコんでくれと言うようなものじゃ。白印象稼ぎのための穴にしては結論が断定的すぎ、その断定を狼だと疑われる可能性が高いじゃろう。なのでトマ村人の思考だと思う。 とするとやはりリザアル＆オト狼がしっくり来るんじゃが。＠１ |
老人 モーリッツ 09:01
|
|
ヤーコンラーメン了解じゃ！セット済み！
かにっちまぐろっち、うまく行かなくてすまんのう。多分ワシ占いかカニ吊りじゃ。マグロ、酷な役を押し付けてしまった。 …でも３人とも楽しそうだからいっかーとも思ってるｗ もちろん勝利のための楽しさだけど！ |
少年 ペーター 09:05
|
|
＞トマさん[8:34]狼が人間占い師２名出たのを見て、狂人が出てると思うことも普通にありえるよー。ボクがCO済みだったから、共有騙りの可能性は低く考えると思うー。
それにパメさん狂人だとすると、すぐに非占ＣＯしたのがボクにはちょっと疑問ー。２番目の非ＣＯだったからねー。パメさん狂の場合「狼が占を騙ること」を前提に動きすぎなんじゃないかと思うー。 |
少年 ペーター 09:19
|
|
ヤコさん、色々残してくれてありがとー。方針は(２)でいくことにするよー。
【仮決定 ●ディーター ▼オットー】 ●占わないと吊れなさそうだから。白いっていうけど、ボクは中庸だと思うし状況的に狼もおかしくないんだよねー。ここヤコさんと同意見ー。 ▼発言を見て狼の可能性を高く感じることー。疑われることに敏感な印象ー。[12:58]の「これ以上嘘判定を出したくない」とか[18:19]は狼視点に見えるしね |
青年 ヨアヒム 09:29
|
|
LW候補のマグロ占いきたー。パンダになるなぁ。。でも、皆が真と見てるリザの黒だしだから吊られ、その次僕も吊られそう。LWはイクラちゃん！？（ハーイ♪）
しかし僕と老が逃れたのは良かったのか？ 死ぬ覚悟してたんだけどねー。寝不足の日々はまだ続く模様ｗ |
ならず者 ディーター 09:35
|
|
う、喉枯れてたんだ（泣！コッチで書くしかない！悔しい！
【仮決定了解！】 選択肢(2)了解。占い結果見れば今日よりも考察楽になるｗ マジで眠くて叶わん。スマンが今朝は【無頼漢】のメシは無いぜー。チャーシューの切れ端なら食ってくれていいから勝手にたのむー。 |
パン屋 オットー 09:52
|
|
【●了解▼反対】まあ喉に余裕がある僕に話をふったんだろうなと思ってるから、吊る気満々で言ってるとは思ってないけど。逆に序盤からある程度疑われるであろうポジションを貫いてきたと思ってるのでその印象は少々残念。SG候補になるであろう僕を皆がどう見るかに気を配りすぎて、自分の白さのアピールに無頓着だったのは認めるよ。ごめんねリィ。
|
パン屋 オットー 09:52
|
|
ここまできたらインサイドの殴り合いは避けたいのだけど、やっぱりポカミスの発言は長に多いんだよなぁ。スタンドプレイの気が強いのが白要素なんだけど… あと者占いはありだと思う。僕の灰考察にはいらない、完璧なステルスと見ることもできるし。本決定待ち@2
|
村長 ヴァルター 10:10
|
|
えーっと、逆に考えると狼側も誰を襲撃するかで迷っていることもあるんかなー と
占いどっちか襲撃すれば、逆は偽になるわけですから、かえって村人に吊ってもらう方が闇に紛れる、そして確定白を襲えばＯＫってなるんかな。そう考えれば今日無理にローラーする必要はないのかなあ＠３ |
行商人 アルビン 10:16
|
|
おはようございます。
【仮決定確認】急いで考えをまとめます。 ディーターさん[05:48]＞ロラ前提としても、なぜリーザさんからなのですか？ 自分的安全策を、喉が復活したら詳しく教えてください。 真占に占われたくないのか？ と邪推してしまいますが、狼がそんな目立つ事をするのかも疑問なので、発言から見ればやはりディーターさんは白印象なんですよね…。 |
行商人 アルビン 10:17
|
|
モーリッツさん[老07:12]＞片方が襲撃されて、真霊決めうちの可能性は低いと思います。即吊りは無くても、いずれ吊りは逃れられないと思います。[老07:13]＞「リザ狼なら、信用勝負で勝てるかもという場面」で、なぜ商白出しをしたのでしょう。３日目の時点でラインを作って、妙商狼になんの得がありますか？ 前日●希望もしていたのですから、徹底的にラインを切る方が良いのではないですか？
|
老人 モーリッツ 10:42
|
|
最後の喉だが本決も確認する【仮決定●ディーター▼オットー了解】賛成！
アル＞まず、トマの間違い指摘は「あり得るかあり得ないか」じゃなく「事実として矛盾あるかないか」だ。 質問順に(1)逆。片霊吊りのセオリーがあるからこそ真決め打ちがあり得る（ワシが昨日最初の方で言ってるはず、鳩なので時刻確認できず）。(2)リザ信用勝ち場面とは今日のことで、商白出しの時はまだ五分五分。というか確黒は吊られるだろ。 |
行商人 アルビン 10:42
|
|
モーリッツさん[07:48]＞リーザさんには申し訳ないですが、白黒判定を出されるまで青真派だったアルには答え辛いお言葉です。
■2.[商01:42]のグレスケは一旦破棄で。 ヴァルターさん：ここまで拝見して、揺れ動く村人、という印象です。狼にしてはうかつすぎるような気がします。 |
行商人 アルビン 10:42
|
|
モーリッツさん：落ち着いてください。泣きますよ。急な思考の変化に驚きました。屋狼の仮定から妙商狼論までの発展も驚きましたが、ここまではっきり言い切っておきながら[老22:24]で「青狼の場合」にもほんの少しだけ触れているのがあざとく映りました。「青狼の場合」も考慮しているのなら、妙商狼論に力を入れすぎのような気がします。玉砕覚悟の前衛誘導狼？かと邪推。
|
行商人 アルビン 10:43
|
|
オットーさん：今日のお話はとても興味深いです。怪しいか怪しくないかといえば、怪しいかもしれません。が、うーん、今日吊りは惜しい気もきます。というと、仲間を庇ってるとか何とか言われるのでしょうか。●希望したい方です。
ディーターさん：印象変わらず。＋[商10:16]後半です。ヤコブさんの考察は納得いきますので、占いはアリだと思います。 |
行商人 アルビン 10:46
|
|
トーマスさん：この時点で強く妙商白を結論付けるのは、妙商白を知っているアルからは非常に白印象。しかしパメ狂決めうちなど、やはりややムラが見えます。超超邪推して白いＬＷの位置かも、と恐れは忘れずにいたいです。もともと白印象を持っていましたので、難しいですが。
ＧＳ：黒 老＞屋長＞木者 白 あれ、あんまり変わりませんでしたね。木者が白すぎるんですよねえ。 |
少年 ペーター 11:06
|
|
【本決定●ディーターさん ▼オットーさん】
仮決定と変わらずー。オトさんの意見を見ても心動かされなかったー。意見を出してくれた人、ありがとー。 【発表順は ヨアヒムさん→リィちゃん】でお願いだよー。 |
少年 ペーター 11:11
|
|
今日も夜明け後しばらくこれないから、議題置いておくー。
■1.狼内訳予想（理由付きで。何組でも可。） ■2.占い師真決めうちするか、ローラーするか。決めうちするならどちらで、ローラーするならどちらからか。 ■3.●占い希望 ■4.▼吊り希望 |
パン屋 オットー 11:21
|
|
【本決定反対】
そうか。残念。まぁなんにしろこっちの不手際もあった。すみません。ただこの一手で残狼数3の時はまったく後がなくなったわけだから、心してかかって欲しい。ここで吊られてもなんの情報にもならないのも残念だ。僕の最終的な結論は、長娘老。これだとあと1手余裕のある計算なんだよね。まだまだ勝ちはあると思う。あと変なスタンスで今日の論議で喉をつかわせたことは謝る。ごめんね。 |
行商人 アルビン 11:28
|
|
モーリッツさん[10:42]＞（１）それは片霊吊りのセオリーであって、片霊襲撃時のセオリーでは無いと思います。（２）確黒にして吊った方が、よほど信用をとれるのではないですか？ モーリッツさん仮定のアルリザ狼がなぜわざわざラインを作るのですか。共倒れではないですか。そんなに自信があったのだろうとでもお思いですか。大体アルが狼なら２日目本決定▼神に反対したりしません。
|
行商人 アルビン 11:29
|
|
（続）寡黙を理由に素直に了解します。狼に思えず、一手損だと思ったからこその反対でした。
【本決定…反対したいですが自信を持っては庇えない。理由にもまあ納得。ので消極的了解】ペーターさんお疲れさまです。 オットーさんの発言をもっと見たかったですが。村人ならすみません。墓下で村を見守っていてくださいね。＠０ |
パン屋 オットー 11:31
|
|
占い師考察がまったくできないほど、2人はそれぞれうまいと思った。ただそういうこともきちんと言っておかないといけないってのは反省点。というわけで一足先に墓下に行ってくる。リィはがんばって人間になってね。狼じゃないことを祈ってるよ。
|
少女 リーザ 11:43
|
|
【仮決定了解だよ・・・】【本決定了解だよ】【発表順も了解】
「SG候補になるであろう僕」って・・・オットーさんは、わざと疑われるようにしていたの・・・？ でもそれじゃあ、オットーさんが白でも本当に疑われてしまうだけだと思うんだけれど・・・。 リィにはやっぱり、オットーさんがよくわからないです・・・orz でも、応援してくれてありがとう・・・。リィ、がんばって人間になるよ・・・。 |
パン屋 オットー 11:50
|
|
さて、笑っても泣いてもコレが最後の発言だ。うーん何言おう。今日の占い結果によっては、局面は大きく動くから、向こうもそれを阻害してくるだろうから、今日の論議が大きなヒントになると思う。
>長 過剰に疑って悪かった。もし村人ならこれ以上は揺れず、もう一度自分の考えを整理してほしい。狼なら…赤ログでちゃんと相談してから動こうw それでは、さらば!!! |
少女 リーザ 11:59
|
|
老0712＞モリさんの予想では、旅襲撃は妙狼が娘を狼と見せて吊る為のものなんですよね・・・？ でしたらそれにより娘には狼嫌疑がかかって信用度が下がるのだから、真決めうちはされないんじゃないかな？ そこで娘には真決めうちされる可能性があると本当にモリさんが思うのなら、妙狼が信用度の低い旅をあえて襲う理由の方がなりたたなくなるはずですよ。
老0736＞リィが狼であるなら、騙りに出た以上それなりに短命を |
少女 リーザ 12:06
|
|
（続）覚悟のはず。その騙りが、生かすべき潜伏を2dで殺さんばかりに切る理由はなんでしょうか？ ただラインきりであるとだけ言って片付けずに、ちゃんと妥当性を検討してください。
また2d時点で占師真贋にそう差もないのに、そうはならないかもしれない、という微かな可能性だけで、本来守るべき潜伏狼を自分の信用取りのために占わせて、表舞台に巻き込むのは得策では有りません。どんなに信用のあるラインにいようと、表 |
少女 リーザ 12:08
|
|
（続）に出るよりは灰にまぎれている方が、狼は安全だとリィは思いますよ。
モリさんは、狼は行けると踏んだら、安全策を図るよりも能動的に攻め込んで行くべきと考えるタイプですか・・・？ |
少女 リーザ 12:27
次の日へ
|
|
正直リィはモリさんを占わないのがとても恐いです・・・。
なんだか老白で無駄に互いを噛み有ってるだけな気もするのです。せめて占いで妙商視点からだけでも老の白（黒）が分れば、この対立構造が徒労で有るか否かがわかるとおもったのですが・・・。 あと年0114は（２）でも（５）でも、妙決めうってもらえるなら手順はほぼ一緒のようです。なので今日灰吊りでもOKです。明日信用してもらえるようがんばります＠0 |