プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 01:31
 |
 |
＞村長@昨晩最後
暴言と言われようがはっきり言うぞ あほかー（ハリセン突っ込み リーザ狼確信してる奴が自ら襲撃先狭めるかよ！ トーマスに狩人引き付けといてカニ食うわ！リーザ狼を確信してる＝カニ真とほぼ確信してる奴にとってはアルビン案のほうが魅力的じゃ！！ |
行商人 アルビン 01:41
 |
|
ニコラス襲撃ってのは普通に考えればリザ偽なんだけど、トマの判定を見ないと何とも言えないアルナ～？
■１．●▼希望 ■２．狼狂予想(灰考察込み) □３．投票ミスったトーマスへの罰ゲーム |
パン屋 オットー 01:42
 |
 |
ヨア[4d1時 23]＞えと、４ｄの段階で宿狩人見るのは村人では無理。でも狼でも無理。
結果論だけど、だからこそ今日の旅襲撃になったと思うよ。 ヤコブは狼が羊真なら襲撃すると思ってるのかな？片占いに信頼度はゼロに近いんだから、普通は吊りに行くだろ。狼はわざわざローラーの手助けする必要ないぜ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
|
|
＞オットーさん
お心遣い感謝します（つДT）絶対払わせてやるぅう！車の修理費もぉぉお！ぐすん。 ＞ニコラスさん こういうゲームだから「リアル事情とか嘘だろ？」と言われるのが少し怖かったのですが、このまま去るほうが失礼だと思い正直に話しました。ご理解いただき本当に感謝です、そして申し訳なかったです；； |
農夫 ヤコブ 02:11
|
|
俺が昨晩言った案だと狼リーザが生きてる限りトーマスは殺せない。死んだらリーザ狼だから
そちらには納得できないかもしれんが俺はカニ、リーザを真狼と思ってるからトーマス死んだ＝リーザ狼＝カタリナ真&白判定された奴も白となる。 早々にトーマスを殺すことはできないだろ？ |
農夫 ヤコブ 02:25
|
|
発言数も時間もない時に言ったから疑って良いよ
正直言えばなかったことにして欲しいけど、大してかわりゃしないだろ。 ニコラス襲撃は分からんね、単純にはリーザ狼と思えるんだがそれならなぜカニ襲撃しないのか。 |
村長 ヴァルター 08:19
 |
|
むほっ！ リズ人間か。蟹狂人っぽいな。だが、リズも潜伏狂人アピール過剰だったように思うから、リズ狂蟹狼もあるのかもしれないな。偽確定で狂人っぽさを演出⇒吊り回避を狙ったようにも思える。リズ潜伏狂人とすると、昨日の蟹偽確定を狙った共ブラフが腑に落ちないから、リズ狩人の可能性の方が高いように思うな。今日、蟹吊る方がいいのか悩むなー。
|
村長 ヴァルター 08:22
|
|
＞ヤコ やっぱり、お主の言ってることはわからん。わしは昨日「本決定後のヤコブの反応が、リズ狼が狩人COすれば今日吊りは回避できると目論んでいたヤコ狼が当てが外れて憤慨しているように見える」と言っておるのに、なんでそれが襲撃先狭めることに繋がるんだ？ 申し訳ないが、お主の言っておること全て、わしにはわかりにくいのだ。わしの読解力が無いせいかもしれんが、もうちょっと噛み砕いて説明してもらえんか？
|
村長 ヴァルター 09:01
|
|
ああ、リズ狩人だと仮定して、今日なぜトーマスが襲撃されなかったのかと考えると、トマの霊判定でわざわざ蟹偽を確定させることで蟹狂人説浮上させる狙いと、潜伏狼が狩人COしやすいよう狩人生存を印象付ける目的もあるのかもしれないな。まあ、リズ狩人と決まったわけではないけどな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
|
|
＞リーザさん
おはようございます～。お気遣いいただきありがとうございます；これから病院行ってきまーす（＾＾；） 狩人は本当です･･･真っ黒い狩人でごめんなさいorz；； |
パン屋 オットー 09:39
|
|
今日の蟹の発言に注目しよ。いよいよ、逃げ道なくなったからね。
ま、狼なら今まで仲間いたから問題無いでしょ。 旅襲撃は白確から狩人臭した人狙ったんじゃないかな。 昨日見てて思ったけど、農も神も素出てたなー。 |
行商人 アルビン 11:14
|
|
リーザに白判定でカタリナ偽確定アルナ。
そうなるとニコラス襲撃は謎アルナ？リーザのことを狩人なのか狂人なのか読みきれなかったってことアルか？そうなるとカタリナ狼になるアル。 もしくは狂人カタリナを吊らす為の襲撃かも知れないアルな。 |
ならず者 ディーター 11:54
 |
|
さてと。リーザが人間だったってことは、狩人だったか狂人だったかってことか。とりあえずカタリナ偽ってのがわかったわけだな。
カタリナの中身だけど、これはどっちだろうなー。まあ狼じゃないとしても、今日吊っておくのがいいだろう。まだ余裕あるよな？カタリナが狂人だとしたら明日は村人８人中３人が狼だな。確定白は３人になるだろうから、まあ大丈夫だろう。 |
ならず者 ディーター 11:55
|
|
明日襲われるのは、狩人がいなければトーマスなんだろうな。つーか、なんで今日襲ってないのかがとっても不思議だ。
狼もリーザのことを狩人じゃないってわかってるのかな？ とりあえず希望を出しておく。 ■1.●なし、▼カタリナ |
村娘 パメラ 12:45
 |
|
昼休みにこっそりこんにちは。午前中にこそこそまとめてたのを、まとめて発言するわね。
とりあえずリーザに白判定……ね。ちょっと当てが外れた……。 カタリナが偽確定を喜ぶというより、真占既に死亡がやっぱり痛いわね。 |
村娘 パメラ 12:46
|
|
パターン表。例によって、私的に可能性が高いと思う順。
羊木農年娘神老者商長…屋妙青宿旅 Ａ狼霊灰灰灰灰灰白共共…占狂白白白 Ｂ狂霊灰灰灰灰灰白共共…占狩白白白 Ｃ狼霊灰灰灰灰灰白共共…占狩白白白 |
村娘 パメラ 12:47
|
|
■２．私にはリーザが真狩人とはどうしても思えないわ。
理由１：オットーGJに情報としての意味がない。 狩人COは、護衛対象に対する情報オープンにこそ意味があると思うの。たとえば、占候補2人がまず確実に真狼の組み合わせなのに、自分がGJした方の占い師が吊られそうな時とか。 でも、昨日の時点でオットーはすでに襲撃されて白確定。狩人ＣＯによって増えた情報なんてないわよね。 |
村娘 パメラ 12:49
|
|
理由２：オットー＞トーマスに護衛先変更が意味不明
理由３：狼のオットー2連続襲撃が意味不明 初回襲撃をトーマス守らなかった狩人が、ＧＪした後トーマスを守りにいったっていう主張が？？？ね。それに加えて、オットー襲撃失敗したなら、狼が2度続けてオットー襲撃するなんて有り得るのかしら？ 上の２つが私には2重に不自然に感じるの。私が狩人なら、吊られそうだからってあの状態でＣＯしないわよ。 |
村娘 パメラ 12:50
|
|
だから昨日の時点で、羊狂妙狼＞羊狼妙狂＞羊真妙狼のどれかと推測したわ。それで本決定に意義なしだったんだけど。
正直、昨日まで潜伏狂人はまずないと思っていたんだけれど。上の理由から、リーザ真狩人よりは狂人の方がまだあり得るかしら。 リーザが白確定した今の目でみると、オットーＧＪしたっていうのも分かりやすい狼への狂人アピールに見えるわ。 |
村娘 パメラ 12:52
|
|
狂：リーザ
狼：カタリナ（騙り） ヤコブorジムゾン（ミスリード担当） モーリッツorペーター（ＬＷ担当） だいたいこんな構成かしら。それぞれ、左側の方がより怪しい……というか、狼：農老ペア＞神年ペアって感じね。 |
村娘 パメラ 12:52
|
|
こっから下は、今までの私の考察が正しいという前提だから注意してね。
ヤコブとジムゾンのどっちかは狼だと思うのよ。おじーちゃんとペーターじゃ、潜伏狂人の状態を有利に持っていけるようなミスリード能力がないと思うし。 私の考察が合ってれば、ヤコブの護衛対象発言はどう考えてもトーマス護衛開けさせたい発言に見えるわね。提案内容と反応の速さも、リーザ狂人の情報を持った狼的に見えるし。 |
村娘 パメラ 12:53
|
|
＞アルビン 昨日も言ったけど、昨日の鉄板指示って微妙だと思うの。
もちろんトーマス襲撃は断固阻止……は当たり前なんだけど、その上で「狩人ＧＪ狙いを信じてトーマス襲撃してきたのを刈り取る」とか、「はったりかましてＧＪ狙いにいく」とかが狩人の醍醐味じゃないのかしら。 |
村娘 パメラ 12:54
|
|
私は相方ＣＯに対してアルビンのはったりを期待したけど、それも上と同じ理由よ。もちろんそれでトーマス襲撃されたりしたら「狩人何やっとん！」って突っ込みはいれるけど……。
結果的に昨日は、狼にしたら選り取りみどりだったろうし……ね。自由護衛でニコラス襲撃阻止できたかっていうと……それはまあ……無理だと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 12:54
|
|
というわけで、あとは帰ってからにするわ。
あ、そうそう。今日ちょっと夜中に用事があるから、もしかすると決定時間前後にはあんまり議論には参加できないかも。 たぶん大丈夫だとは思うんだけど、一応連絡しとくね。 |
行商人 アルビン 13:40
|
|
今日はよっぽどのことが無い限り▼羊で決まりアルから【23：00までに▼羊の反対者が居なければ23：30に本決定一本で行くアル】
＞パメラ(12：52) 「リーザ狂人の情報」をなんで狼が持ってるアルか？占い師真偽を知ってる真狩人が護衛先を偽るのは珍しいことじゃないアルよ？(特にブラフ好きのリーザなら) |
羊飼い カタリナ 16:22
 |
|
(V)（￣□￣）v＜意義有りカニ！現在出てる結論には３つの間違いがあるカニ。
1つ、リーザさんは狩人でも狂人でも村人でもないカニ。 2つ、リーザさんは狩人でも狂人でも村人でもないカニ。 3つ、リーザさんは狩人でも狂人でも村人でもないカニ。 だからリーザさんは狼カニ。 |
羊飼い カタリナ 16:24
|
|
トーマスさん、今日はブラフを使う必要はないカニ。
確かに昨日のアルビンさんのブラフは様子を見るための画期的手段だったけど、もう使わなくても大丈夫カニ。 議論を煮詰めるために早期に解除宣言をお願いするカニ。 占い師を吊るなんてナンセンスカニ。 |
羊飼い カタリナ 16:46
|
|
そうカニ、歌うから私吊りは考え直すカニ。
おまけに【ウモレオウギガニ】もつけるから再考するカニ。 ♪思う以上のダメージにー、三半規管いかれてくるー 波及効果はたちどころでー、足元がふーらつくー♪ |
パン屋 オットー 17:32
|
|
ちなみに【スベスベマンジュウガニ】は、小さいながらも身体に猛毒を持つ蟹（のはず）
つまり、今日リナ蟹茹でるとして、明日村側でこっちに来る人は、リナの毒に当たった事になーるねー♪ |
木こり トーマス 17:33
 |
|
＞カタリナ
今、もう１度確認したぞ。間違ってなかった。 【リーザは人間だ】 ＞パメラ リーザは単なるブラフ好きの村人だと、私は思っているのだが？ 狩人COは今日私を守らせてGJを出させ、１日延ばす作戦だった気がするぞ。 |
村娘 パメラ 17:49
|
|
>[商13:40][木17:33]
ええええぇぇぇぇ……やっと狼と狂人の尻尾つかんだと思ったのに、そんなとこに盲点が……。 考察しなおしかぁ。ペーターと一緒に、ダンジョンに挑戦してくる。ブラフブラフでちっとも狼探しにならん……。 [思考の迷宮] ...λλ（これより帰宅） |
少年 ペーター 18:01
 |
|
ただいまですー。
リーザちゃん人間・・・ふむー・・・？ そうするとカタリナさん狂人説もまだあるかなー・・・昨日の考察からやり直して考えよう・・・。 流し読みしかできてないんで読みに行ってきます・・・がもう少ししたらまた出かけるかも・・・。 |
老人 モーリッツ 18:22
 |
|
ただいまなのじゃ。リザは人間判定かのぅ。リナは偽者って事じゃな。って事は今日は▼リナしかないじゃろな。
仮にリザが狂人だったとして、今日灰から人間吊ってしまうと。狼３生存で明日ワオーンが発生する可能性があるのじゃ。 その場合、ランダム３連勝しなければ村勝利は無くなるのじゃ。今日は▼リナでＦＡじゃ。 スマンがあとは夜顔出すのじゃ。 |
少年 ペーター 19:55
|
|
そっか狼陣営が一人も死んでないと明日わおーんがあるんだね・・・。そしたら▼カタリナさんしかやっぱりありえないんじゃないかなー・・・。そして今から出かけてくるんで多分夜遅くなるのー。なるべく鳩さんにがんばってもらうけど・・・。
|
農夫 ヤコブ 20:14
|
|
リーザをブラフ村人と見るならともかく狂人に黒出した確定狼をはめようとする狂人がいると？
俺には理解不能だな、リーザが判定を偽った(or知らなくて間違えた)から狼はもしかして狂人？とでも思ったんじゃないか |
農夫 ヤコブ 21:17
|
|
＞村長@8:22
分からないってどっちが？ リーザを生かす事でトーマス生存が伸びるって主張？ それとも、リーザを生かしたところでトーマスを襲撃できない上カニも襲撃できなくする狼が居るもんかって主張？ 昨晩の村長の仮定、リーザ＆俺が狼(そして狼にはカニが真らしく見えている)事を前提として |
村娘 パメラ 21:21
|
|
>[商13:40]
あれからもう一度考えてみたけど、やっぱりリーザ真狩人はないと思うわ。トーマスやヤコブの言う村人騙りならありうるかもしれないけど……うーん。 真狩人と仮定すると、ニコ狂人やカタリナ狼を序盤から決め打つような発言ってやっぱり謎だし（狂人なら納得はいく）、これまでの護衛対象がほんとにしてもはったりにしてもあのＣＯが村にとって有意義だったとは思えないもの。 |
村長 ヴァルター 21:22
|
|
ふむ。なるほどな。リズは自分を狩人と思わせてトマ襲撃で狩人GJを狙った村人騙りの可能性があるわけか。確かに、それだと村に利する行為だし、狼としてもリズの真偽はわかっていないからトマ襲撃することはできないな。村人騙りならかなりGJだな。なので今日は▼蟹で鉄板だな。わおーん防止&狩人保護のためだな。蟹が狂人っぽく振舞おうとしている狼のようにも見えるから、トマの霊判定も知りたいのでな。
|
村娘 パメラ 21:26
|
|
リーザが狩人であれば当然それはわかったと思うし、村人でもそうだと思うから、やっぱり狂人なんじゃないかなぁとは思うけど。
でも、よく考えたら潜伏狂人だったとしてそれがリーザでも他の人でも、今はあんまり大差ないのか。 むしろカタリナが狼なのか狂人なのか考えた方が有意義かなぁ。もし狂人だったら、＠１回吊ミスしたら負けのところまで追い詰められるのよね？ |
村長 ヴァルター 21:35
|
|
＞ヤコ
わしはお主の主張の中身などに一言も触れていない。お主の「ボケ」という暴言を吐く態度から、リズヤコ狼で目論見が上手くいかなくて憤慨したか？と疑問を感じたと述べておるのだ。それがなぜ襲撃先狭めることに関係してくるのか意味がわからなかったのだ。今はヤコとわしの意思疎通にズレがあるだけなんだろうとは思う。もうこの件は不毛なので触れないで良いぞ。 |
村娘 パメラ 21:36
|
|
>[村21:22]
……あ、あれ。たぶん思考速度がヤコブやアルビンにはついていかないと思ってたけど、村長にすらついていけなくなった（失礼）のかな私。 私本気で、昨日のリーザのＣＯは狩人ＧＪ狙った村人騙りなんかより、狂人の悪あがきにしか見えなかったんだけど……。 私がカタリナ狼確信したいばっかりに、リーザを狂に偏って見てるのかなぁ……。 |
木こり トーマス 21:38
|
|
＞パメラ
私は、リーザ狂人はあんまり思えないんだな。なぜなら序盤から言っていたが、リーザの考え方が非常に自分とリンクしていたからだ。現に昨日の共有者騙りも、なぜ狂人だとしたらカタリナの嘘判定を覆す必要がある？ リーザが狼ならばソレによってのメリットはあるが、少なくともリーザは確実に人間なんだ。それは私が保証しよう。 |
木こり トーマス 21:41
|
|
今日のカタリナの反応は、ものすごく偽確定した狂人にみえるな。だが、そう見せている狼の可能性もないとはいえない。どちらにしても偽であることに変わりはないので、私も▼カタリナ（蟹）を湯がいて食べる案に賛成だ。だが村長。食べてしまっても霊能結果っていうのはわかるものだろうか？ そこが実は少し不安なのだ。蟹にあたって死んだらどうしよう。
|
行商人 アルビン 21:43
|
|
今日はジムゾンがまだアルな。
＞パメラ（21:21） リーザ狂人だとするとカタリナ狼。だとするとリーザは共有者ブラフ使ってカタリナを追い込んでることに成るアルけど、そこんとこはどう思うアル？ まあ、アルがリーザのブラフに乗らないと踏んで、黒印象取ろうとした狂人って考えもありえるアルけどね。 |
木こり トーマス 21:46
|
|
＞ヤコブ
私は、ヤコブの言っているリーザを生かしておく限り、私が安全だ策は理解できるぞ。だが、過ぎてしまったことはもうしかたがない。 なので、どちらかといえば、なぜ今日ニコラスだったのか。灰の中の狼は誰だと考えるのか。というヤコブの意見をもっと聞きたいのだが駄目だろうか？ |
老人 モーリッツ 21:46
|
|
うーむ。[思考の迷宮] ...λ
狼３潜伏じゃと、年神娘農の中に狼がいるって事になるんじゃが・・・この中に３匹狼がいるとは思えんのじゃ。そう考えると、羊狼じゃと思うのじゃが、その場合狂人は誰じゃ？って事になるのぅ。普通に考えればリーザが一番ありえるんじゃが、リーザが狂人だったとして。自分に黒出された時点でリナ狼は判明するじゃろ。わざわざリナを窮地に追い込みかねない共有者ＣＯをするじゃろうか？ |
老人 モーリッツ 21:47
|
|
狂人ならそのまま吊られればお役ゴメンじゃ。狩人ＣＯは真狩人をおびき出そうとしたとも取れるが、皆の言っている様に、トマに襲撃を向けさせてＧＪを狙った行為ともとれる。が、その場合なんらかの理由でリザは真狩人の生存を確信していたって事になるんじゃよな？そんな事ありうるじゃろか？もし、狩人がもう居なかったら、トマは襲撃され自分の身の潔白も証明出来なくなるんじゃぞ。ワシなら怖くてそんな賭けには出れんわい。
|
木こり トーマス 21:50
|
|
ところで、昨日作りつつ倒れてしまった、催眠術付きの私のグレスケだが、倒れる際に消えてしまったようだ……トーマス悲しい。
昨日の時点で、白にいたのは、村長（共有者だと思っていた。それをしゃべってしまいそうで、昨日の昼間沈黙を守っていたのは内緒だ）とパメラ。神父のステルスっぷりは、確かに狼っぽく感じるので黒より。 |
村娘 パメラ 21:52
|
|
>[商21:43] それ、リーザが答えてる気がする。
>[妙4d18:26] 「３人全員に有利になる行動をとるとは」「場を混乱させる役割も」 そもそも、潜伏選ぶ時点で騙り狼は切り捨てる気まんまんだと思う。カタリナをやり込めてそれを強くアピールしても、それが狂人でない理由にはならないと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 21:53
|
|
＞モーリッツ（21:47）
狩人生存なら「確信」までは行かずとも、「高確率」で生存してると思ってたんじゃ無いアルか？GJが偽装で無い限り墓下組の中で狩人の可能性があるのはレジーナだけアル。 |
村長 ヴァルター 21:55
|
|
＞トマ
んー……多分わかんじゃない？（適当） そこら辺はあれだよ、精霊の気合でなんとか！（超適当） いや、それよりもだな、蟹が狼だった場合、蟹（甲殻類）なのに狼（哺乳類）って、どうやって子供増やすんだ？卵なのか？体の仕組みが超謎。アメリカ牛よりも危険な気がする。そんな謎生物を鍋にするわしたちって…… まあ、蟹食いたいからやっぱり鍋にするんだけど。 |
村娘 パメラ 21:56
|
|
………ぁぁぁ……＠１発言しかないのに、どんどん「リーザ狂で明日確実に１チャンス残る」と信じたいだけなような気になってきた……。
うぐぐ……私は自分を信じる！ やっぱりリーザ狂を信じて▼カタリナで。 ＠１(T-T |
行商人 アルビン 21:59
|
|
＞パメラ（21:52）
1匹生き延びれば良いから切捨てるってのは理解できるアル。普通に「仲間切り」アル。でもそれは連吊りされない為であったり、仲間が黒確定になるのを見越した終盤の白印象取りってのが理由アル。でもリーザ狂でカタリナ狼だった場合、リーザがカタリナを追い詰めることになにかメリットってアルアルか？ これは反論ではなく単純に質問アル。回答は明日でもOKアル。 |
少女 リーザ 22:00
|
|
＞オットー
うーん…うーん…… ペーター、ヤコブは確実に白だね。爺ちゃんは、若干気になる部分があるんだけど、迷いっぷりが素なんだよねぇ。パメラは迷ってると言いながらも、びしっと結論出してるわけよ。パメラ、こんな発言の仕方だったっけ…？ |
少女 リーザ 22:02
|
|
つーかね。
リーザは狂人潜伏しててカタリナ＝人狼だと思ってるんだけど、潜伏狂人ならば、たとえ「わおーん」になっても、人狼からみれば、その人が確実に狂人だと確信もてるわけでなく、結局のところ、わおーんによる組織票は無理だと思うのだよ。もし、リーザが人狼なら…騙りをしない狂人は信じない。人狼COなんて、しないよ。 |
老人 モーリッツ 22:05
|
|
＞アルビン 23:53
うむ。言われてみればそうじゃな。あの時点で墓下で狩人の可能性があったのはレジだけじゃな。その辺の考えが抜けておったわい。レジは狩人かどうかはワカランが、賭けに出る価値はありそうじゃな。そうするとリザはやっぱりあぐれっしぶな村人なのかのう？？？ |
神父 ジムゾン 22:21
 |
|
遅くなりましたー！ 今日も「全父連」の緊急会合が開かれまして…
そこで大司教様にこっぴどくしかられちゃいました… みなさん、昨日の私の取り乱しっぷり、忘れて下さいとは申しません。 本日より再度気をひきしめて、冷静に発言する事を心がけますので、どうかよろしくお願いしたします～ orz |
老人 モーリッツ 22:24
|
|
あとはニコラス襲撃の謎じゃな。
昨日は、狩人ＣＯしたリーザが吊られたので、トーマスを襲撃するのが普通じゃな。狼にはリーザ以外に狩人が居てトーマスを守っているという考えがあったんじゃろか？ リザがブラフを使っていたとしたら、それは狼には通用しなかったって事じゃよな。とにかく狼は確実に食えるところを狙って来たのじゃ。 ニコの発言も見直したが特に気になる事もなかったのぅ・・・ |
少女 リーザ 22:26
|
|
＞爺ちゃん
あと1回、ぐっじょぶが出れば、吊り回数が増える。ただでさえ、狭い灰なのに…吊り回数が増えるなんてとんでもない。恐らく、トーマスの事は、もう狙ってこないんじゃないかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 22:27
|
|
＞トーマス
リーザのオットーGJが偽りだったという前提でだが リーザのCOを村人のでまかせと受け取ったんじゃないか？ そこまで考えなくとも「GJ先が違う！狩人じゃない！」と反射的に思って狩人可能性のある確白襲撃にしたとか、時間もなかったし |
少年 ペーター 22:28
|
|
ただいまですー。
直近の話題というかニコラスさん襲撃について考えたんだけど、トーマスさんを他に護っている狩人さんがいる可能性があることを考えたら、灰の人減らすと自分の身も危ないし、村人を減らす観点から白の人狙いで適当に食べたんじゃないかなーと思うよー。 ログ見に行ってきますー。 |
行商人 アルビン 22:31
|
|
ニコラス襲撃は確かに謎アル。狼がリーザを狩人と見たなら狂人疑惑を与えられる、もしくは狂人の可能性のある旅者よりも確実に白の商長木を襲撃した方が美味しいアル。
逆にリーザが狩人じゃない、もしくは疑惑が残ってるとしたら狩人の可能性のアル旅(者)襲撃は納得というより必然アル。 |
神父 ジムゾン 22:31
|
|
先に宣言します、【今日の吊りは▼カタリナさんで異議は御座いません】
リーザさんに【人間】判定が出ている以上、狼か狂人でしょう。 まさかこの期に及んでトーマスさんが偽者などと疑う必要もありませんでしょう？ どなたかがおっしゃっていたように、今日灰を吊って狼が吊れなかった場合、明日８人（GJ無しと仮定） 狼３の狂人１でわおーん …あれ？ ランダム？ でも危険なのですよ！ 狼側と確定できている以上、今 |
羊飼い カタリナ 22:40
|
|
(V)（＾ワ＾）v＜ただいまカニ！
皆さんブラフに惑わされすぎカニ。 私のカニ占いでリーザさんは狼と出たのだから狼カニ。 狼が共有者騙りながら真占い師を道連れに自爆と考えれば昨日のリーザさんの大暴走は納得がいくカニ。 これでモーマンタイカニ。そろそろブラフ解除の声が聞こえてくるカニ。 |
神父 ジムゾン 22:42
|
|
えーっと、皆さんの考察が色々出回っているみたいで…今更ですがリーザさんについては私も普通の村人さんだったような気がしています。
仮に狂人だとした場合、カタリナ狼に対して不利になるような行動（共有者トラップ騙りやその後の行動）をとるでしょうか？ 以前、パメラさん（3d22:12）がおっしゃっていたように「狂人の行動で狼が困る状況にしたら、普通に狂人が一番困るんじゃないの？」と私も思います。 なので |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
なので、やはりリーザさんは狂人ではない可能性の方が高いと思いますです。
吊られ間際の狩人COも真だとしてはあまりにありえない行動で、あのリーザちゃんの行動としては今ひとつ信じがたいものがります。 ですのでブラフ？ だったとみていいのではないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 22:45
|
|
もしリーザさんが村人で騙りを利用して狼を攻撃しようとしても、疑われて吊られたら結果的に村人を減らすことになる⇒利敵行為ということで村人の行動とは思えないカニ。
リーザさんが村人側であると考える事は無駄カニ。 |
神父 ジムゾン 22:49
|
|
えーと、先に議題ですか？
■１．●占い師さんが居ません ▼蟹リナさん ■２．このあと考えてみます～ □３．シンプルにデコピンか…１週間、村の共同トイレのお掃除なんていかがでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 22:52
|
|
議題に答えるカニ。
■1.●占いはペーターさんを占いたいカニ。迷宮に入っているようだからこちらから道標を与えるカニ。▼吊りはヤコブさんカニ。真とか狼とか、「自分の中では」とは言ってるカニが、確定意見が多すぎるのは何か確定情報を持っているのでは、と勘繰ってしまうカニ。 |
羊飼い カタリナ 22:55
|
|
■2.灰考察カニ。まず狂人は歌うパン屋さん、狼は１匹はリーザさんだからあと２匹カニ。
正直先に挙げた二人が怪しく感じているカニ。 GSとしては、黒：農＞年≧老＞神＝娘：白といったトコロカニ。 |
神父 ジムゾン 22:56
|
|
あ、あとちょっと感じたことなのですが…
まあ、パッションです。 カタリナさんには灰の中の誰とも繋がっている感じがしませんですよ。 まあ、仲間売り前提の占いCOなら当然と言えば当然ですが…。 うーん、私のパッションがミスリードなんでしょうか～？ |
青年 ヨアヒム 23:06
|
|
▼カタリナしか考えられないけど、もし妙村蟹狂なら、明日は、人狼が3/8だからなあ。灰吊りもしたいけど、いい手が思いつかない。そんな自分が悔しい。まあ、死んでるから一緒だけど。
|
神父 ジムゾン 23:11
|
|
先にニコラスさん襲撃について考察します。
リーザちゃんの狩人COを狼も真とは見てなかったけど、真狩人の生存の可能性も高いと踏んでトーマスさん襲撃にはいけなかった？ 下手をすると真狩人にＧＪされ１日吊り回数が増える可能性があり、しかもリーザちゃんの霊能判定でカタリナの騙りも判明してしまうという踏んだり蹴ったり。 ここはカタリナを切り捨て、次の手である霊能襲撃に備えて狩人と思わしき人物を襲撃し |
神父 ジムゾン 23:11
|
|
ここはカタリナを切り捨て、次の手である霊能襲撃に備えて狩人と思わしき人物を襲撃しておきたくなってくる。
灰は減らせないので白確定した村人2人のどちらか。 ニコラスを狩人っぽいとして選んだのかもしれないし、ニコラス、ディーター、共有者の誰か を選んでランダムでたまたまニコラスだっただけかもしれませんね。 |
神父 ジムゾン 23:16
|
|
まあ、なんにせよです。
今日の襲撃の目的としては、後日の霊能者襲撃にそなえて「狩人さんを狙った」のではないかと思いますです。 白確を襲うなら、普通に考えれば共有者からでしょう？ 村人なら最終的に狂人疑惑でもなんでも言いがかりをつける事が可能なんですし。 …まあ、もしかすると共有者2人とニコラスさんでランダムって事も考えられますが…うーん、どうでしょうね？ |
神父 ジムゾン 23:21
|
|
ええええ！？ ついに誰もからんでくれないんですか！！∑（－ロ－； …神父、ショックです……orz
続いて灰考察に移りますので、時間を少々いただきたいと思いますので～す。 では、ログの海に潜行開始です～、ぶくぶくぶくぶく～ □４．カタリナさんは嘘つきなので神罰がくだります！ ぺしぺし！ ぺしぺし！ |
農夫 ヤコブ 23:22
|
|
＞モーリッツ@22:24
大した事じゃないが、「リザがブラフを使っていたとしたら」って、そのブラフの目的はなんだ？ トーマスを襲撃させないことじゃないのか？狼に通用してるやん モーリッツの言う通用しなかったブラフって一体なんだ？ |
少年 ペーター 23:27
|
|
灰の人考察
ぼく視点では農老神娘の中に最低でも２人狼がいるんだよね・・・問題は誰にもラインが感じられないことかなー・・・。ましてや昨日色々二転三転してるから絶対的にこの人が怪しい・・・っていうのがほとんとないのー・・・。 |
行商人 アルビン 23:31
|
|
【本決定：▼カタリナ】
投票ミスはウモレオウギガニを食べてもらうアル。 投票先は決まったど、引き続き議論頼むアル。占い機能が無くなってるんで村の武器は討論しか無いアル。ノルマは２０発言アルよ。 |
老人 モーリッツ 23:32
|
|
＞ヤコブ
トーマスを襲撃させないって事ではブラフは成功じゃな。 ブラフとして一番効果があったのはトーマス襲撃させてＧＪだと思うのじゃ。吊り手が増えるからのぅ。そこまで狙ったなら、ブラフは空振りって事じゃ。 |
老人 モーリッツ 23:34
|
|
灰考察落として行くぞ。
[年]昨日突然開眼したのう。昨日の考察は普通にしっかりしておったぞ。これを少年の成長とみなすべきか、本性を現してきたと見るか・・・ まだ、素の要素の方が濃いと思っているが、若狼の可能性も捨てられないと思い始めた。 |
老人 モーリッツ 23:34
|
|
[農]昨日から灰考察を全然やっておらんのじゃよな。ワシは灰考察をしないものはそれだけで怪しく思えるのじゃ。狼なら灰の中の正確な情報を持っておる。それを灰考察をする事で真実であれ虚実であれ表に出す事になる。
それをしないって事は灰の情報を出したくないって事なのじゃ。黒より |
老人 モーリッツ 23:35
|
|
[娘]今日の考察は、リーザ狂人を確信しておるようじゃったのぅ。昨日もワシは灰考察で述べたがやっぱり潜伏狂人がいるとしたら彼女の様な気が本気でしてきたのじゃ。狂人に関しての記述が他者よりはるかに多いのは気になるのじゃ。
|
老人 モーリッツ 23:35
|
|
[神]昨日のリザ共有ＣＯ後の慌てっぷりはのぅ・・・やっぱり共地雷踏んであわてたようにもみえるけど、素の反応にも見えるのぅ。とにかくリザの共ＣＯブラフに一番反応したのは神父なのは間違いないぞぃ。印象変わらず。
|
木こり トーマス 23:37
|
|
＞アルアル
……華麗にスルーしたつもりだったんだが、やっぱり駄目だったか。すまない。すまない。ごめんなさい。だから、グレスケに催眠術をかけられて、床に倒れていたのだ。泣いて謝るから許して欲しいのだ。しくしく めそめそ (つд・)ｴｰﾝ |
青年 ヨアヒム 23:41
|
|
本日のジョーク!
死後、トーマスは地獄に行った。地獄の門番はトーマスに、三つの地獄から自分の望む物に入ってもらうと言った。 トーマスは一つ目の地獄を覗いてみた。ヨアヒムが地獄の業火で、責められており、ヨアヒムは辛そうにあえいでいた。 |
行商人 アルビン 23:41
|
|
＞ALL
狼狂内訳出してない人は提出ヨロシクアルよ。その組み合わせで矛盾は無いか(今までの●▼を見て等)も考察してオクレアル。 ＞トマ (つд・)ｴｰﾝって涙が無いアル！騙り確定アル！ |
青年 ヨアヒム 23:41
|
|
次にトーマスは二つ目の地獄を覗いてみた。ニコラスが悪魔に痛そうな鞭で叩かれて、責められており、ニコラスは苦しそうにあえいでいた。
最後にトーマスは三つ目の地獄を覗いてみた。モーリッツがパメラにキスで責められており、モーリッツは嬉しそうにあえいでいた。 |
木こり トーマス 23:42
|
|
さて。明日私は、なんとか蟹にあたって死んでいる可能性がかなり高くなって来た。
ので、一応今のうちに明日の希望を出しておこう。明日の▼希望は神父だ。理由は↑で書いた通り。絶対アレは真実だとふんだからだ。ぺちょっとな。 |
少年 ペーター 23:46
|
|
ぼくがちょっとだけ気になったのは、今日リーザちゃんを真よりに見てる人・・・ジムゾンさんとヤコブさんについてなの。勿論リーザちゃんの行動が村人のブラフである可能性もあるのだけども、あの場での狩人ＣＯはやっぱり混乱を招くだけな気がするのー・・・。
|
神父 ジムゾン 23:47
|
|
＞トマ
｜▽・） かまってくれた～♪にぱ～♪ でも、語るに落ちたって…オーバーですよ……みなさん、ちょっとは考えてるハズでしょ？ 私はひねくれ者なので、「何故ニコラスを」襲撃したのか？ ではなく「何故トーマス以外を」襲撃したのか？って考えていたら少し閃いただけですよ～。 |
老人 モーリッツ 23:51
|
|
＞ヤコブ 23:37
なんでそう確信したのかの？ただ言いっぱなしで指摘されても困るのじゃ。おぬしの考えで、ワシがリザ狩人でない事を確信していると思う部分を上げてもらわないと返答のし様が無いのじゃが・・・ |
神父 ジムゾン 23:55
|
|
あと、皆さん「昨日の私の慌てっぷりが…」とおっしゃいますが、そんなに変でしたか？
自分でも見直してみましたが…突然状況が変わったので急ぎ考察しなおしているだけ…なんですけど、どうなんでしょう？？ 狼さんなら、別にあのとき「状況が変わって混乱している、少し整理するので出直してくる」とでも言って裏で相談すれば良かったんじゃ…って思うんですけど…うーん、困りましたね～ |
老人 モーリッツ 00:00
|
|
＞ヤコブ
ワシとおぬしのやり取りは ワシの 22:24の考察からの質疑応答なのじゃよな。ワシはリーザが村人でブラフを使っている前提での考察を出したのじゃぞ。その流れでなんでいきなりリーザが真狩人の可能性を考えなきゃならんのじゃ？良く読んでくれとしか言いようがないのう。 |
老人 モーリッツ 00:06
|
|
＞ヤコブ
いや、トーマス守らせてＧＪ狙いは先にトーマスが17:33で言っておるぞ。ワシはそれ読んで、もし成功したなら、物凄いＧＪじゃと思ったから自分の考察に入れたまでじゃ。・・・ |
木こり トーマス 00:11
|
|
トーマスからの、お・ね・が・い
昨日の●▼の一覧表、誰か持ってたら見せてもらえないだろうか？……自分で作ろうとして挫折したとか、そんな情けないことを、私が言うわけないだろう。そうだそうだー。 ってゆーか。議事録読み返していて気づいたのだが、私は語尾を「アル」にしないといけないのだろうか？ もしかして。 |
少年 ペーター 00:13
|
|
ただ狼から見て、真偽はともかくとしてもリーザちゃん村人だと思わせたほうが混乱を呼べるんじゃないかなーとも思ってみたのでそれが23:46なの。
灰の人考察がまっっったくうまくできてないのでほとんど言いがかりなのはわかってるのー・・・orz |
木こり トーマス 00:13
|
|
＞ヤコブ
んなもん、吊られることがほぼ決定していたら、駄目元でやるんでないかと、私は思ったのさ。だって、リーザだぞ。あのリーザなんだぞ。ふはははは。自分の常識で考えては駄目だぁ～。 |
神父 ジムゾン 00:13
|
|
＞アルビン
序盤カタリナを真っぽく見てたのは…ズバリ！ オットーの方が占い師にしては前に出すぎかな～って思ったので、カタリナを信用してたというよりオットーの方が胡散臭い気がしたので、結果的にカタリナを真よりに考えてました。 私には、占い師は潜伏や敵を作らないようにする為にあまり前に出て発言したりしないものだというイメージがありまして…まあ、思い込みですね。 オットーとの会話の中から、狼は占い師を襲 |
神父 ジムゾン 00:14
|
|
オットーとの会話の中から、狼は占い師を襲撃しなければ非常に苦しい状況にある ＝ 占い師はいつ襲われてもいい状況 ＝ 村の為に真占い師は喋るだけ喋らなければならない ＝ オットーはそれで前に出て発言してるのだと気づいたわけです。 で、カタリナはそれに比べるとやや危機感が薄いという感じ…途中からは占い師の真贋は微妙になってましたね。
|
木こり トーマス 00:17
|
|
それにしても、ペーターの迷宮っぷりと、爺さんの知恵者っぷりはみごとだ。あまりのみごとさに、逆に狡猾な狼ではないかと疑ってしまう、私のひねくれっぷりを勘弁してくれ。なぜなら私のへそは左に……以下略。
|
農夫 ヤコブ 00:18
|
|
吊りがほぼ決定してたのは狩人COする前だったからだろ、COしてなお躊躇なく吊り決定はマジで驚いたぞ
例えば村長@4d0:36は吊りを止めようとしたしな ダメ元っていうか、あれで吊り先変わることはあると思うぞ 確かに自分の常識と言われたらそうだけどな |
行商人 アルビン 00:32
|
|
ペーターから回答無い(23:56)から感想アル。
ニコラス襲撃ってことは狼はリーザを偽狩人と判断。ということはリーザ真と見てる人よりリーザ偽と見てる人の方が黒要素って考えないアルか？ もっとも狼がブラフってるってのも充分考えられるアルけどね。 |
老人 モーリッツ 00:41
|
|
カタリナと灰とのつながりを考えてみたのじゃ。まず占い真雁について。
[神]羊真 理由は直感。 [年] 羊の真雁について考察無し。 [娘]羊偽 理由は占い結果発表ネタが簡素だから。 [農]羊真 理由は屋が羊を狂扱いしているから・・・ はっきり言ってみんな良く判らん理由じゃ。ここからつながりは全く見えん。 |
老人 モーリッツ 00:42
|
|
そして、カタリナの灰考察はまったく参考にならんのぅ。。。ざっとした印象しか書いてなくて誰が黒いか白いかが抜けておる。灰との絡みも殆ど無いのじゃ。
気になるのはペータの考察だけ無い事じゃの・・・・カタリナの発言は薄すぎるのじゃ、見事にしてやられたかのぅ。 |
木こり トーマス 00:43
|
|
＞アルアル
手数料はこれでいいか？ つ【手彫りの蟹の置物】 ■２.神父はほぼ狼だと思っている。残りはペータと、爺さん。カタリナは狂人ではないかな。 ただ、あまりにも話題に上らないパメラの白さに不安を覚えて来た…でも、やっぱり白いんだよな。 |
少年 ペーター 00:43
|
|
・・・名前が抜けてるー・・・orz
24:08は＞ヤコブさん＆アルビンさん です・・・orz んー・・・狼にとって偽か真かを判断することってそんなに必要かなー？とも思うのですがー・・・。 |
農夫 ヤコブ 00:45
|
|
リーザがCOしたときにパメラもモーリッツもペーターも普通に吊り了承なんがなんとも
ジムゾンはその時既に発言できなくなってるし 仮にリーザが狼だとしても生かしといた方が良いやんってのは少数なんか？ でも村長、ディーター、トーマスは少し考えたぽいから言うほど少数ではないはず |
木こり トーマス 00:46
|
|
って、書いてみたけど、神父が爺さんを吊りに希望してるぢゃないか…。やっぱり、爺さんは人間で、カタリナが狼の方がしっくりくるな。
ちなみに潜伏狂人が威力を発揮するのは、最後の最後だと思っている。だから、明後日あたりにパメラが豹変！…あぁ、やっぱり女は恐いのね。ってなことが、無いとは言えないわな。 |
行商人 アルビン 00:48
|
|
＞トーマス
老年の両狼ってどれくらい考えてるアル？ 2日目の老→▼年をSGと見るか仲間切りと見るか単に老白と見るか悩みどころアル。 それと明日生きてたら霊判定は何時ころ出せるアルか？ |
村娘 パメラ 00:49
|
|
【本決定了解】 商[21:59]の返事無理やりつめこむね。
妙狂羊狼の妙視点で仮定すると、霊確定生存+羊狼確。羊から黒が出た以上、羊妙どちらかは吊られる。 妙吊が先だと、木生存継続の場合羊偽まで確定。それぐらいなら、羊嵌めてでも偽確して先に吊らせて、あわよくば自分白目灰で残存。わおーん待ち。 ……リーザ狂人だとしたら、むしろ連吊回避のために羊切り捨てしかないんじゃ？ と思ったんだけど……。 |
木こり トーマス 00:51
|
|
＞ヤコブ
私は何度か言ったよーな気はするが、ちゃんとは言っていなかったな。リーザは人間だろ？ ってずっと思っていた。蟹から黒判定が出た時ですら、まぢ？ って思っていた。だから、本絵を言えば狩人だろうがなかろうが、吊りたくなかった。だが、蟹真占い師の可能性がのなくはないと思ったので、残念だと思いつつリーザを希望した。狼だとはほとんど思っていなかったよ。確認のために犠牲になってもらったと思っている。 |
木こり トーマス 00:54
|
|
＞アルアル
霊判定は、日付変更後すぐに出せる。今日はこめかみにサロンパス貼ってあるから、ばっちり大丈夫だ。催眠術になんか負けないのだ。えっへん。 爺さんについては、神父の▼投票によっていきなり白にジャンピングした。脊髄でしゃべっていてスマナイ。ふはははは。 |
羊飼い カタリナ 01:00
|
|
貴重な発言をわざわざカニサムニダ！
でも質問の意味を理解しかねるカニ。私は生涯占い師カニ。 蟹1.占い師カニ！ 蟹2.ライバルならオットーさんカニ。狼はリーザちゃんカニ。 蟹3.襲撃なんてしてないカニ。カニ占いはしたカニ！ |
行商人 アルビン 01:02
|
|
＞発言あまってる人
使い切るつもりで質問投げといてアル。 ＞トーマス 神→▼老って一票目だったから仲間切りの可能性は無いアルか？それまでの神父の●▼はズーット白確定にHITしてるんで、たまには切って来ることも考えられるアル。まあ、アルが神父をどう見てるかは秘密アルけど･･･ ＠０ |
ならず者 ディーター 01:05
|
|
■2.カタリナはやっぱ狂人だと思うんだよなー。リーザ狂人ってのもありえるけど、そうすっとカタリナ狼だろ？それだと、リーザの行動が謎過ぎるからなー。ただ、リーザが狩人かっていうと、それも違うだろーって思う。
まあ、はっちゃけた村人でよくね？ |
ならず者 ディーター 01:05
|
|
狼は、ヤコブ・ジムゾン・ペーター・モーリッツ・パメラ。この中に三匹だよな。
パメラは白いんだよなー。こう感覚的に白い。誰とも繋がってない気がする。ただ、３潜伏を選んだ時点で特に作戦とか話し合いしてないかもしれないので、それだけで狼じゃないってのは言えないけど、でも他の人からしたら狼率は低いかなーって思ったりする。 |
ならず者 ディーター 01:05
|
|
残りでＧＳつくるならば、白：ペーター＞モーリッツ＞ジムゾン＞ヤコブ：黒。
ヤコブとジムゾンは別にどっちがどっちでもよいかな。つーか、この中に三匹いるってことになるんだから、まああまり順番意味ないか。 |
老人 モーリッツ 01:05
|
|
■２．狼狂予想をラインで考察するのは難しいのじゃ。狼狂に関しての情報は羊偽しかないからのう。。。
仮定をスタート地点に仮定に仮定を重ねて行くしか無いからのぅ。まずリナ狼と仮定すると灰の中に狼２人ワシの灰考察の印象から農神という事になる この二人は昨日ちょっとやり合っているのぅ。仲間切りってレベルじゃないけどな。その場合は狂人は娘か妙じゃと思う。 羊狂の場合は、神農娘かのぅ。年は白いと思うのじゃ。 |
神父 ジムゾン 01:19
|
|
＞ディーター
！！ 感覚……じゃ……どうしようもないですね～、とほほほ。 挽回の余地なしって感じですか～？ なにがひっかかるんでしょう？ 弁明のしようもないんじゃ、困っちゃいますね～、うーん… |
羊飼い カタリナ 01:19
|
|
♪夢にしないで、どっか行ってないで、
やけに綺麗になってないでー、 華やかにただ、揺らめくまま、滲む君があふれてくー♪ T.M.Revolution：魔弾～Der Freischutz～ |
神父 ジムゾン 01:28
次の日へ
|
|
うわ～ん、もう！ とりあえず表だけ！
【白】老、農、娘、年【？】 老：発言も村に対する意見も白印象。 怪しいところって言われても…特に～。 農：昨日、今日の発言が、狼にしては違うかな～？っていう「勘」です。 娘：狂人にこだわるところがちょと…？ でも、他にはそこまで違和感なし。 |