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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 18:37
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ゲルトが三角ビキニ姿にっ 微妙な趣味ぷよ～ん
＞ディータ18:30 その解釈でOKぷよん。寡黙吊り回避用の戦術的な占い希望だったし、たぶん白かなと思ってるし、発言から判断しずらさは農＞老に逆転してたから。もちろん老占いも有効だという考えは今も変わらないけど。 占い師の発表を待ってから占い師考察を話すぷよ～ん。 |
神父 ジムゾン 18:42
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さぁて。鏡よ鏡よ鏡さん☆気になるもーりんの秘密を教えてちょーだい☆
…えっ？！うそっ！やだっ！すっごく漢らしいっ…！！！その純白に輝くふんどしっ！！！ というわけで【もーりんは褌派…じゃなくて人間だったわよ】 確定白ね。おじいちゃん。褌が輝いているわよ☆ |
村長 ヴァルター 18:47
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これで狙って吊り行えそうぷよん
■３．娘：狂≧真＞狼 → 真≧狼＞狂 娘：22:22はジムリンに対し当たりが強いなぁと感じ気になってた、のだけど潜伏真なら納得感あるぷよん。 正体に拠らず非CO→COを行って違和感ないのは全村人の中でも彼女だけに思う。占騙り狂任せのアテが外れた狼３匹なら彼女こそが騙り直しそう。風変わりな真、真確定許した詰め甘い狼を咄嗟にフォローした狂、など彼女ならどれも有りに思う |
少女 リーザ 18:47
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おじいさん白確定なのです。疑ってゴメンなさいなのです。そして両占い師さん早めの発表お疲れ様なのです。
昨日の議事を読みながら議題を考えてくるのです。でも今纏まった時間が取れそうにないので、おそらく夜遅め～仮決定少し前の意見出しになりそうなのです。 |
青年 ヨアヒム 18:48
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ゲルト兄さん… 何でこんな… レジ母さん!ゲルト兄さんがっ!
とりあえず、昨日(1日目)の終わりに貰った質問含めて議題回答もして本日もお別れです。何かバタバタしてるなぁ… ニコさん>1d16:46からの一連の発言を読んで感じた感想ですよ。 リナさん>もちろん狂人も考えていますよ。狂人であれば大胆に動くこともかのうでしょうしね。 |
村長 ヴァルター 18:51
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（つづき）理由説明を求める声の中12:14「詳しい答えは夜になります」な姿勢を維持し自身の策の弁明を後回しにしておく一方で12:52突っ込む言動をどう受け取るか？ そんちょ的には、慌てふためき中の偽には見えない、と解釈するぷよん。
占確定時は非COの撤回を織り込み済みの「占騙り狂任せの狼」か、彼女の弁にあるとおりの真か、の方が咄嗟に狼フォローした狂よりしっくりくる感じぷよん。で真≧狼＞狂に変更ぉ。 |
神父 ジムゾン 18:58
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うーん。ソンチョが熱い弁論をしてくれてるんだけど、他の論戦はまだ活発にはならなさそうね。私今からフィットネスに行かなきゃ行けないから次はまた１０時過ぎに顔を出すと思うわ。美貌を保つのって大変なのよ～
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神父 ジムゾン 19:00
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といいつつ、こっちはギリギリ顔を出す所存…！
■１ 誰を噛みたい？ ■２ 次の占結果は白と黒どっちにする？ 虎と鳳、良かったら返答頂戴ね☆ っていうかコア時間がずれてるっぽくてさみしいね…⊃Д｀）¨゜¨ |
村長 ヴァルター 19:01
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↑真≧狼は、悪目立ちなど彼女の潜伏中の言動が人っぽいと感じてたから。
■３．神：狼≧真＝狂 神：脊髄質問21:59するまでがやけに高レスポンスに感じ印象的だったぷよん。頭はキレるタイプに思うぷよん。真狂狼いずれもアリに思うけど、「ガード云々は考えていない」22:25は微偽要素に思うので狼度をやや高く見るぷよん。 占い師の信頼度は互角ぷよ～ん。でも艶髪対決は… […と語るそんちょの視線の先には…] |
青年 ヨアヒム 19:03
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ご老体、白確定おめでとうございます。これからも宜しくお願いしますね。
■1.とりあえず保留ですが、現状は昨日と引き続きでリーザちゃんを考えています。まだマークはつけませんよ。 ■2.こちらも保留ですが、現在はヤコくんを考えています。反対する方も居られるかもしれませんが、これは寡黙吊りも有るとの示唆のつもりです。ヤコ君には頑張って色々とお話してもらいたいですね。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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■3.パメちゃん:真≧狼＝狂、神父さん:真＝狂≧狼 まだ見当がつかないのが現状ですがしっかりと見定めたいですね。現状で神父さんは卒無く真っぽく見えてます。ただし、よく聞く話で「騙りの占い師ほど真っぽく見える」という言葉を聞いたことがあります。パメちゃんは自分が真である…と言う態度が一本線を貫いているようにも見えます。演技かも知れませんがかなり徹底していますので「真かも?」とも考えています。正直、非
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青年 ヨアヒム 19:08
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(切れました)非COからのCOというのはかなりマイナス面では見ていますがね。
■4.とりあえず考えているのはリーザちゃんとペーター君かトマさんあたりをしっかりと考察してみたいと思いますが… すいません、タイムリミットです。また明日にでも… @16 |
羊飼い カタリナ 19:12
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三角ビキニに褌……今日も派手にやってるな、おはよう。
爺ちゃんは白確定か、おめでとう。よろしく頼むよ。 ヨア君にニコ君、回答ありがとう。まとめちゃって申し訳ないけど了解。 占い師の２人はお昼忙しかったみたいだから、お互いへの考察なんかにはすごく期待してる。じゃあ改めて議事録読んでくるよ。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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寂しいねぇ… とりあえず時間がピンチですので簡単に。
襲撃先は… ずばり、GJ覚悟でパメラorペタかリザ。できれば占い先に持っていっての襲撃が望ましいかな? 余り無理はしたくないですけどね。 |
村長 ヴァルター 19:18
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＞パメラん12:52「モリヨア～最後の狼なら占ＣＯするでしょう」
この感覚を逆手に取れれば…モリ・ヨア自身が白に逃げる可能性が増し、占＝真狂を占＝真狼に見せ確実に占ローラできる、などのメリットもあると考えたぷよん。 あと狂占なら信頼無くても襲撃されればOKだろうけど、狼占なら信頼を（つまり護衛引き寄せを）狙うだろうから、自身の騙りが微妙と自覚したなら狂任せの楽観戦略を採る動機もあるかな、とかも。 |
神父 ジムゾン 19:19
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鳳忙しい中ありがとうっ！（ノ＞＜）ノ＜ﾊｸﾞ
リザペタは占先にもって行って…ね。了解！私も早々にパメラはがぶってした方がいいとおもうのね…うん GJが怖いけどー…⊃Д｀）¨゜¨ |
ならず者 ディーター 19:21
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一発言無駄に…orz モーリッツが確定白、と。今日は深夜に来ます。昨日あまり話せませんでしたし、明日昼間に参加できるかわからなくなったので；（更新時間前には必ず来ます）
■１．■２．保留。 ■３．どちらかといえばジムゾンが真かな、と。ただしCOの仕方だけの印象です。ジムソンもパメラも確率的？には真＞狂＞狼だと思います。 |
村長 ヴァルター 19:22
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＞カタリン 女性陣が犠牲になる日がどきどきぷよん（マテ）
■４． 宿：疑惑や感情との距離のとり方のバランスが上手い感じがするぷよん。後ろめたさがない人故と予想中。発言から判断できそう。 者：18:55「F国で狂人が霊能者を騙るというのはあまりない」は狼→狂の「占騙ってねサイン」と見ることもできそう。ただ18:54「占い師にも潜伏してほしい」発言＋非COが最後＋非COのコンボで状況非狼度UPに思う |
ならず者 ディーター 19:24
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ただしパメラは狼にしてはあまりにリスキーなCOの仕方だと思うので、狼の可能性は少ないかと…もちろん断言はしません。
■４．気になる灰はとりあえずヴァルター→理由は18:30。他の方は夜に考えて、また考察します。それでは今日はこれで。たぶん次は24:00超えます…。 |
行商人 アルビン 19:26
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鳩からだよ。本決定ろくにできなくて申し訳ない…。うちの店の超お得意さまとずっとこの真珠のネックレスを買え買わないで押し問答してた。畜生、結局かって貰えなかったぜ…。 僕の時間をかえせー！
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村長 ヴァルター 19:27
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＞ディータん19:21「ジムソンもパメラも確率的？には真＞狂＞狼」
と考えた理由をもう少し詳しく聞きたいぷよーん。狼の占い騙りを薄く見る理由とか。 あと1D18:54,10:37が、”占いに挙がった真能力者が、回避したら黒要素、回避しなければOK” という感覚に思え理解が難しかったので喉が余ったら補足してくれると嬉しいぷよん。 |
村長 ヴァルター 19:43
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■１．●アールビン
真実の探求よりは疑惑探しに比重がかかっている印象を受け黒要素に見るぷよん。あと、疑い方がややストレートな感も加味し占い優先に推してみるぷよん ■２．▼ヤーコブ ディタを12:19「狂人待ちの人狼だった」予想をし占い希望するなら、待った上でなぜ騙らなかったか、等を巡る考察が入りそ。それが無かった為「疑える内に疑って占い消費しとこ」感を受け狼ぽく感じる。寡黙を考慮し暫定で希望ぷよん |
少年 ペーター 20:12
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ゲ■■さんが…⊂コシュコシュコシュ…
あんまし喋んない人だから結構疑ってたんだけど人間だったんだね。ご冥福をお祈りするよ。 それで爺ちゃんが人間確定なんだね。非霊ＣＯもしたんで狂人でもなさそうだね。灰突付きをよろしくね。 |
木こり トーマス 20:40
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パメラは相変わらずな感じだがジムの落ち着きが気になるな。どこ吹く風ってつか焦りが見られんのだな。この気楽さが狂人臭いな。狂人なら様子みる事もないしジム狂で消去でパメラ真と予想する。
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老人 モーリッツ 21:43
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う～む。夕立にやられてなかなか散歩から帰ってこられんかった。
わし白確定じゃな。ま、わしからしたら当たり前じゃがの。 すぐにでも議題回答をしたいんじゃが、ちょっくら、腹ごしらえしてからにさせてもらうぞ。 オットー殿には、本決定前に迷惑かけたのぉ。すまんかった。 |
村長 ヴァルター 21:50
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モーリッツの褌姿がまぶしいぷよ～ん
＞リーザ1D13:43「21:59がちょっと真っぽい鋭さ」 そんちょも回転が鋭いとは思ったのだけど、真っぽい、と特に感じた部分ではなかったので補足お願いぷよん。 ＞パーメラ1D12:17,52「カタリナの動きを生かすなら明日はディーター吊り」「神父狼ならディの状況黒は消えます」 これらに、どういう考えが背後にあったのか補足お願いぷよん。 |
パン屋 オットー 21:53
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モーリッツが白確定だね。リナと共に僕の足りない部分をフォローして欲しいな。2人にお願いしたいのは、灰への積極的な質問など、僕が発言数の関係で言い切れない部分の補足などお願いしたいな。
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村長 ヴァルター 22:17
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ぷよ～ん
＞オットー 霊能者の投票CO先って明示されてなかったぷよ～ん？ 投票ミスを減らすべく【投票先だけでも先に決定】しといた方が良いと思うぷよーん（たぶん屋羊老のいずれかだと思うけど）。 そして、自称霊能者以外は、とりあえず投票先を黙って適当な灰に変更するのが良さげぷよん。 そんちょは吊り希望どおりヤーコブに変更しながら寝るぷよーん |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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占いは両白ね。了解。
パメラが狂人なら共有トラップもないし、狼にメッセージを送るためにいきなり黒出すことも考えたけど白ね。ちょっと真印象UP。 まあ、先に発表だったので誤爆を恐れたことも考えられるけど。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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ちょっと静かだけど、村長が元気だね……もう寝ちゃったかな。
＞村長19:43 「疑惑探しに比重～」具体的にそう感じた点はあるかな。 それから灰考察ではディタを疑ってるみたいだけど、占吊に挙げるつもりはない？ ＞ディタ君19:24 村長への疑惑は村長の18:37を読んだ上での発言？あと結果としてモリ爺ちゃんは人間だったけど、変わらないかな。 |
村長 ヴァルター 23:00
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＞カタリン
アールビンに対し「疑惑探しに比重」と思ったのは、どうも反射的に怪しんでるっぽく感じるから。具体的には娘→長という占い流し方とか。目立ったところを安易に突付いてる感じが探求姿勢とは離れたものに感じるぷよん。心理考察とかメリット・デメリット考察とかそういうのをもっと聞きたい感を受けるぷよん。 ディタに関しては、今となっては白目に見てるぷよん。当面は占吊りに挙げるつもりなっしんぐ |
旅人 ニコラス 23:04
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（……うぅ、折角可愛いって言ったのにカタリナにスルーされた…。でも、俺はめげないよ。それくらいじゃ）
モーリッツ白確定かー。まずは議題回答の前に発言突っ込み。 ＞ヤコブ1d17:10 ……うーん、発言の真意がさっぱりわからないなぁ。とりあえず、なんでそう思ったのか教えて。 ＞ディーター2d19:21 |
旅人 ニコラス 23:04
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確率論で物事考えるのは止めたほうが良いと俺は思う。確率論は確率にしか過ぎないから運が悪ければはずれる。それよりも発言だけに注目した方が良いと思う。
＞ディーター18:26 どうしてそう思うの？……他の人にもあるけどさ、【何か言うときは理由明記】これお願いね、できれば。理由無ければ素直に勘って言ってくれても潔くて良いよ。どうしてそう考えたのか、過程を知りたいだけだから。 |
旅人 ニコラス 23:04
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＞トーマス1d15:35→2d20:40
この思考の展開が読めないよ。パメラ狂が普通って言っておきながらジムゾンが狂っぽいからパメラ真ってどういうこと？普通、こういうときどっちがより狂っぽいか比較しない？それに、狼の可能性はどうしたの？ ＞ヨアヒム2d18:48 うー、突っ込むことじゃないかもしれないけど、場所だけじゃ何もわからないよー。理由も付けてよ、何か指摘するときはー。 |
旅人 ニコラス 23:04
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んで議題回答。
■１、●ヨアヒム。疑ってる理由は考察を見て。 ■２、▼トーマス。考察で疑いは書いたよ。それに、寡黙だってのもあるしね。二人のうちで吊るんだったらトーマスかなと思った。 ■３、パメラは一本気だね。結構独特な思考で、占い師ＣＯする前とする後で考えは変わったように見えない。もし、狼フォローの狂人とか、作戦ミスで前に出た狼だったら、「想定外」の事態になったわけだから、 |
旅人 ニコラス 23:05
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何か思考がぶれると思う。それが無いのは真要素。ただ、最初っから作戦で決めてた狼の可能性はあるね。占３ＣＯは悪い状況ではないけど、狼の趣味でそれをどうしても避けたいってのはあり得る。だから真＞狼＞狂。
ジムゾンは鬘…じゃなくて地毛か。ってそうじゃない。ジムゾンは、普通に占い師っぽいな、でも演技でもこれは出来るな。初っ端からＣＯしたから、最初から真か騙りを決意してて出るき十分だったんだろうな。 |
旅人 ニコラス 23:05
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というとこ。発言は……、ごめん、まだ気になるとことかない。はっきり言っちゃうと真＝狼＝狂。何もわからないんだ…。
■４、トーマス：20:24とかで吊り占い方針を下らないって一蹴してるあたり、自分の信念がある人なのかな？と思うよ。（無ければ話に乗るよね）でもその割りに、前半の指摘のように考えがぶれてる所もある。なーんか怪しい。信念あるのにぶれるかな、普通。なんかそこが違和感。 |
旅人 ニコラス 23:05
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素直に動けてないんじゃないか、つまり狼で何か演技してるんじゃないかと思うよ。
ヨアヒム：なんで1d17:35みたいに微妙な言い方するかなー。推理で狼当てて説得しなきゃいけないんだから、指摘するとこははっきり指摘してよー。印象操作だと邪推したくなるよ？まあ、俺への指摘からだったからなんだけど。他にも俺の1d考察で指摘した黒要素あるし、怪しんでるかな。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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あ……長19:22の者考察は「非狼度ＵＰ」だったんだね。読み間違えてたorz
って村長、回答ありがとう。アル君自身も「理由付けが浅いのは承知」って言ってる個所か。確かに考察はもっと聞いてみたいと思う。 ＞トマ君 1d18:16でちょっと質問してるから、良かったら答えて欲しい、かな。そんな端的に言われても、ボクには君の考えを理解するのはちょっと難しい。 ＞ニコ君 ん、だからジムちゃんのが可愛いって |
神父 ジムゾン 23:10
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ぱめりん噛みたいねぇって鳳と相談してたんだけど、虎はどう思う～？どうしたって状況的にパメ真に流れちゃうかなとも思うんだけど下手に真アピールしちゃったら狩人寄せってばれそうなんだよなぁ…この村（苦笑）
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行商人 アルビン 23:20
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■3.正直な感想を言わせてもらうとパメラの撤回COは狂アピールかとおもった。でも、あれだけ悪目立ちしていたし狼だとしたらちょっとやりすぎ感がある。真だとしたらかなり度胸ありまくりの肝っ玉母さんレベルのCOの仕方だとおもう。僕が真ならあんなCOの仕方はしない。でも彼女の発言を見ているとありなのかな…
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行商人 アルビン 23:25
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で、彼女が狂だとしたら最初のは狂人アピールなのかな…でもなぜ最初から語らなかったんだろうとちょっと疑問。カタリナが共COしたからあわてて…でも彼女がそんなことするのかな…強気でレアな人っぽいからそんなおどおどした行動をとらない気もするんだよね…。正直どの立場だとしてもしっくりこなかったりする。信じづらいといいつつ真の時がまだしっくりくるんだよね…
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パン屋 オットー 23:27
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やあみんな、深夜までお疲れ様。
＞ヴァルター 仮時に言った方が混乱しないかとも思ったんだけど、再度言えばいい事だね。確かに確認は早めにしておいた方がいいかな。 ★霊能者は今日の投票先を【オットーにセット】他の皆は吊り先にセットでお願いするよ。 |
行商人 アルビン 23:37
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で、あとは神か…彼女については僕はあまりこれが真っぽい発言だとか偽っぽい発言だとかまだ見つけ切れてない。でも、COの状況から最初から騙る予定の狼か真だったんじゃないかなとおもう。これは狂人で占いを騙るのは結構難しいと考えているからだ。まだ…正直そのぐらいしかわからない…わるい。
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少年 ペーター 23:47
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眠■■…⊂コシュコシュコシュ…
っでゴメンよ。今日は夜遊びが過ぎちゃったよ。眠いからもう寝るね。議題回答や質疑応答は明るくなってからさせて貰うね。幸い今んとこ僕への質問はないみたいだね。って言ったら深夜に鬼のように宿題出されたりしてね。しかし…霊能者騙りが７人出たらオットーさんの明日は…ガクガクガクガク… |
神父 ジムゾン 00:16
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うーんうーん。やっぱりぱめらの非CO解除の論議を聞いてからじゃないとイロイロと突っ込まれそうなんで、今日はこのままフェードアウトします。うん。明日の朝になってもパメラが居なかったら腹をくくるか～！
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老人 モーリッツ 00:34
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■４．ディーター 11:01 パメラ以上に引っかかる人が見つからなかったと感じ、さらに同意見で占い希望をあげている人がおった。ここですんなりとパメラを希望せず、わしを占い希望に上げたのはなぜかのぉ？1d18:26にあるように同じ占い先に仲間の狼（青or商）がいたから、その時点で突然しゃべりだしたわしを占い希望にしたのではないか。と思ったのぉ。よって、黒よりに見ておる。
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行商人 アルビン 00:45
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■4.わからないのが長と旅。質問みたいになるんだが長の[19:43]の僕への占い理由っていったいなに？ストレートな感も加味し、占い優先に推してみたってどう受け取ればいいんだろう…。
旅は至極まっとうなことを言っているけどなーんか気になる程度。多分灰に対しての質問が多すぎるから？？かな？？自分の意見を隠そうとしてるように見える。 |
老人 モーリッツ 00:49
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アルビン 昨日は、やけにパメラに突っかかっているように見えたが、今日になって急にトーンダウンじゃ。昨日は白っぽく思えたんだが、この変化がちょっと気になったのぉ。なにか狼同士の話し合いが行われたんじゃないか。と勘ぐりたくなるのぉ。ゆえに、少々黒よりに見ておる。
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村娘 パメラ 01:45
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戻りました。皆さん寝静まっているようですが･･･。あまり質問なども着ていない、と言うよりも議論そのものがあまり進んでいないようですね。
寝るまでに少し意見を述べておきたいと思います。 |
ならず者 ディーター 01:46
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なんだか自分の意見がわかりにくい上、議事録を読み飛ばしていたみたいで申し訳ないです。考察＆疑問回答してきました。
■１．●ヨアヒム：気になる灰のひとり。[19:03]で素直に保留or現状でリーザにしないのは何故かなと。あと寡黙だったらこの時点ではトーマスも同じだと思うのですが…何故ヤコブだけ吊り？？ |
ならず者 ディーター 01:46
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■２．▼トーマス：外見どおり、男気あふれる意見の持ち主なのですが、発言が少し少ないかなと。[1d08:24]を拝見するに、もっと考察できそうな雰囲気ですので、今のところの暫定です。
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ならず者 ディーター 01:47
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■３．ジムゾンは比較的早い段階でCOしています。狼であればまず最初に狂人が騙るかどうか様子見をするのではないかな、と思いました（もっとも真狼狂と3CO状態上等の上で騙ったのかもしれませんが）。パメラは、占い師が確定した?!の状態でCOで、ずいぶんと不利な状態です。しかも一度非COをしていますからね。たぶん最初から独自の展開を見せていたパメラ以外の誰かがそれをやったら、偽決めうちだったと思います。
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ならず者 ディーター 01:47
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パメラは最初から注目されていましたし（自分もその一人です）、ずいぶんと占い希望にあがっていました。狼ならば序盤は押さえ気味に行くのではないかなと思うのです。狼ならば目立つはずがないと考えるのは足元を掬われると言われるかもしれませんが、実際占いにこれだけ上がるんですから、そういうことはしないと思うのです。だから注目されても平気な狂人か、真占い師かなと思いました。なので二人とも真＞狂＞狼。
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ならず者 ディーター 01:48
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■４．ヴァルター：18:37の回答は納得できました、ありがとうございます。先ほどとは違う意味で気になります。人の思考を表に出すのがうまいな、と思いました。
あとは占いにあげたヨアヒム以外だとアルビン。[00:57]の理由付け足すって…？ |
村娘 パメラ 01:49
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まず、何人かが述べている狂人アピール、なるものについてですが、判定や推理などでの灰考察以外では、狼のみにわかる狂アピールは不可能です。見え見えの狂アピールが多少なりとも意味があるとすれば占３ＣＯのときでしょうか。それすら良策とは思えませんが。
狂人が狂人、つまり偽をアピールしても、真を真たらしめるだけで意味がありませんし、都合のいいアピール手段など存在しませんよ。これは狼から狂人へのサインについて |
ならず者 ディーター 01:49
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＞ニコラス23:04：カンに近いです。カンというか…少ない経験則&過去議事録です。
とりあえずこんな風に今現在思っています。連投失礼しました。おやすみなさい。明日は夕方ころに来ます。 |
村娘 パメラ 01:53
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も同様ですね。
＞ヴァルター ディーター吊り云々に関する意味ですが、リアクション期待もありますが、つまるところ「占い師真狂ならディーターは限りなく状況黒」であると言うことです。 ただし占い師真狼ならディーターは白という意味ではありませんよ。 騙りが１しか出なかった（しかも１ＣＯのまま進んでいた）時点で、ジムゾンは狼だと思いますが。 |
村娘 パメラ 01:56
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あの時点でのＣＯであれば、騙り役を狼が相談できていることは十分にありえますし、村側騙りの可能性、狂人に占い判定を任せる危険など考えれば、Ｆ国では狼はどうせ占いには出ざるを得ない、と言う考えは自然でしょう。ですから、いきなりＣＯ＝狂人、と言うことはないかと思います。
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老人 モーリッツ 01:59
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■３．パメラ 非CO→COという行動や1dの議題回答から、狼側ならそんなに目立つ行動はしないじゃろぅ。という印象じゃな。また、信用を取り戻す自信があるようなんで、真よりに見えるのぅ。
ジムゾン 1d10:25より、村人側に貢献しようと見える発言が好印象じゃのぉ。ただ、狼の騙りだとしても、それぐらいの演技は可能と見るぞぃ。まぁ、かなり早いタイミングでCOしているところから、印象としては真よりじゃ。 |
村娘 パメラ 02:01
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占い吊り希望を提出します。
■１：●トーマス 1D0824を見て、私的には評価が高かったんですが、スペック高そうな割には皆さんご指摘のとおり話す内容にぶれが感じられたり、発言が少なかったりしています。 その上で私が一番疑問に感じるのが、先程の話とリンクしますが「占い師真狂予想なのにディーターについて触れていない」点です。彼ならその理屈辺りはわかると思うのですが、ディーターを疑う発言も、もしくは白と |
ならず者 ディーター 02:04
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うわあ！ 自分の発言見ていて恥ずかしい！！ トーマス寡黙吊りなら自分もヤコブ吊りにあげないとおかしいじゃないですか…すみません、▼トーマス＆ヤコブで…ごめんなさい、うっかりです。これで本当におやすみなさい。
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老人 モーリッツ 02:05
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とまぁ、一人ひとりを見るとどちらも真よりに見えるんじゃが、二人を比較するとやはりCOのタイミングでジムゾンが真よりかのぅ。
偽の正体としては、狼＞狂だとおもうぞぃ。占い師が占われることは、序盤にはあまりないと思うし、狂人が狼をわからない以上、狂人だけに占い師を任せるのは、狼にとしては不安が大きいと思うのぅ。 |
村娘 パメラ 02:11
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はっきりそう言ってくれる（ＣＯタイミングでジムゾン真）のが白確モーリッツですか･･･灰の皆さんが微妙には歯切れが悪くて困りますね。
■２：▼ヨアヒム（orディーター） ヨアヒムについてですが、まず議題回答を中心とした発言で、結論をはっきり出したり、誰かを白、黒と言い切らずに、結論保留＋話し方などで、いわゆる敵を作らないように動いている、ように見える点が一つ。 |
村娘 パメラ 02:17
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そんな中、初日の占い希望だけは私に突っかかりぎみだったのに、占いＣＯと見るや,あっさり矛を収めてしまった点。
また、ペタ1D2255の質問に対する1D0846はずい分強引に思えます。そこまで狂人と狼を区別する意味も疑問ですし、逆にはじめからここまで強く狂人と狼の区別を考えていたのなら、もっと早くそういった発言が見えていたのではないかと思います。 |
村娘 パメラ 02:20
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正直なところ、意味を持たせるために、無理に作った解答、というか過剰反応に見えるのです。
それと、1D1451「占い師の盾」発言。ジム真（予想）なら、カタリナがいても盾にならないのは自明です。あそこで盾に･･･と言うのは私真予想、と言うよりも私真とわかっていたからこそ思わず出てきてしまった失言ではないでしょうか？ なぜ私が真とわかるのか、ジムヨア狼だから、と言う回答になります。 |
村娘 パメラ 02:23
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ディーターについてはもう少し印象的な話で、慣れていない風を装っているか、本当に慣れていないかは知りませんが、それゆえに端的なミスリード、強引な結論を伴った推理をしやすい立場（現に彼の予想や発言にはそういう感じを受けます。私の立場からだと特に）にいると思います。
また、よもやのジムゾン狂人騙り損ねパターンの確認が出来る意味もあります。 白く見えない（黒く見える）寡黙、といった感じですね。 |
村娘 パメラ 02:25
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ヤコブについては･･･このままでは最悪の可能性の考慮をしなくてはならないのでしょうか。
消極的に寡黙占いと言うことで一応占い第2候補にさせていただきます。 レジーナも発言は少ないですが、発言から色が見えやすい感じを受けたので今日は放置でよいかと思います。 |
村娘 パメラ 02:27
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後の方々は喋ってくれるので･･･アルビンは感情的な村人なのか、なりふり構わない攻撃型狼なのか。ペーターはここがＬＷなら手ごわそう。ニコラス、ヴァルターは話がわかりやすいですが、となると私が多少同調して判断が甘くなりそうな気がするので他の方から鋭く突込みが欲しいですね。
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村娘 パメラ 02:31
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あと、最後に。
狩人は自分が真と思う占い師を守護してください。 ぶっちゃければ私を護衛してれば何の問題もないのですが。 白確護ってのＧＪなんて必要ありませんよ。特に共有者は狼に捧げる餌です。 意味を説明すれば、共有者が襲撃されると言うことは、「占霊狩人の誰も襲撃されていない」のがはっきりわかるから、です。 |
老人 モーリッツ 02:32
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明日の昼顔出せるかわからんで、暫定的に●▼希望も出しておくぞぃ。
■１．●アルビン 0:49にあげた急なトーンダウンが気になったのぉ。 ■２．▼ヤコブ 寡黙じゃからな。現時点でほかにはっきり黒といえる人物が見当たらないからのぉ。今後発言が増えてきたら、また変更する可能性はあるぞぃ。 ＞パメラ殿 まぁ、わしとしてもあのようなCOをとったパメラ殿が信用を勝ち取るところは見てみたいとおもっとるぞぃ。 |
村長 ヴァルター 07:32
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ぷよ～ん
トーマス人気出てきたぷよん？ばっさり一蹴8:24や牽制的な口調8:36が自身を批判から護る構造になってると感じてたかな。逆に言えば誰かが口火を切った途端に堰を切ったように集中砲火浴びそうというか。で今がそんな感じかなとか…。そんちょ的には安直に流されなさそな視点が結構刺激受けたりするので即吊りだと微妙感。言葉足らずは時に損するタイプに思うぷよん ＞トマ 農人、妙疑惑 の補足希望ぷよん |
行商人 アルビン 07:50
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ベッドから落ちて目が覚めた…。畜生、いてて…
トーンダウンについて爺に指摘されてるけど、自分の考えが間違えているのかもしれないとか浅すぎると思って考え直した結果だな。一度引いて見直そうとおもったんだ |
パン屋 オットー 08:04
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夜明けまでにはまだ大分あるが、ヤコブがまだ来ていないのが少し心配だね。
★今の所決定は14時、17時のままで。パメラがきちんと確認できるように、仮は延びても本17時は固定の方向で。 |
村長 ヴァルター 08:17
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＞アル0:45
疑い・疑い返す、な渦中に居るとバランス失うタイプかな…と。で、灰に居るより白確し疑惑から一歩引いた立場（orパンダで確信持つ）と力発揮するタイプかなと。質問魔風だし。 おためごかしに聞こえそだけど…。でもどこかで占吊入りそなので先に占い貰っとくと良さげ？は本心ぷよん あと。疑い方ストレート＝狼でも演技が簡単。目だった所突く＝村人の自発的な行動への抑制になり村損。と考え牽制の意味も |
村長 ヴァルター 08:29
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＞トーマス ヤコブん回答は了解ぷよん。そんちょ的には単に忙しいだけな狼な可能性も見てるぷよん。リーザ考察も後で聞きたいぷよん
ヤーコブが迷子になった可能性が高まってきたぷよーん？ 一般論として…突然死かどうかに関わらず、怪しいと考えるならそのまま投票、怪しくないと考えるなら突然死だからと投票併せしたりせず別の怪しいと思った方に投票、というスタンスがそんちょ的には好きぷよん。 |
パン屋 オットー 08:35
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今日の最大の問題は霊能COに関してだよね。ヤコブがもし流行病にかかったら確定情報がなくなってしまうから。突然死回避吊りについては意見の分かれるとこだと思う。ヤコブが灰な事を考えると問題の先送りでしかないとか、でも吊りが1度減るのは忍びないとかのね。この辺は声に余裕ある人は考えをちょっと教えて欲しいかな。
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青年 ヨアヒム 08:48
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>ニコさん24:4
正直な所言いましょうか。ニコラスさん、貴方が白印象黒印象で上げてる所(1d23：44)って、貴方の主観の感性の部分ですよね。私の意見もとりあえずさらっと見て楽観論と決め付けていませんか? 私の意見だって、万が一潜伏霊が占なわれることになった場合の話で回避無しの場合のレアな場合についてあげているつもりです。 |
青年 ヨアヒム 08:48
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(続き)貴方が「狼陣営の初回占いへの黒出し」についてのメリットを上げて、その可能性を示唆しているならともかく、私はメリットの薄さを上げて今までの経験則からも体験したり聞いたりしたことがないパターンである為にああいった意見を言ったつもりです。貴方の態度は慎重に全てのパターンに備えていると言うよりも、慎重論を振りかざしているだけです。
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青年 ヨアヒム 08:48
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(続き)現に1d16：46の一連の発言でパメちゃんの非CO後のCOに対するメリット等も状況を見て貴方の感想を垂れ流しているだけでメリットの提示等もパメちゃんに投げっぱなし、パッション発言で結局貴方の嗜好主観での意見しか言ってないですよね? そこが楽観的というか深く考えていると思い込んでいるだけの人に見えるとボクが思った所以ですよ。
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青年 ヨアヒム 08:49
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(続き)こんな発言もともと言うつもりはありませんでしたが、根拠を挙げろというならここらへんですね。申し訳ないが僕も貴方に決め付けられて少しむっとして色眼鏡で見ている部分はあるでしょう。
ですがこれが正直な僕の貴方に対する感想ですよ。狼かどうかは今後見させていただこうと思っていますが、今のところはそれほど疑うべき所は見受けられないので軽くなでているだけです。 |
青年 ヨアヒム 08:49
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(続き)印象操作なら貴方も十分になさっておいでですよね。僕そんなに楽観視してますか?あと、貴方の私に対する黒要素って楽観論だけ何でしたっけ?
ディタ1:43>あの時点で保留にしているのは、本日分のお話などを加味していない状況だからです。本日の話し合いがまったく意味が無いのであれば、昨日の段階での判断で希望を出しますよ。 |
青年 ヨアヒム 08:49
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パメ2:11>コアタイムというものを考えてくださいね。何で開始早々1時間で結論までださにゃならんのですか?あと、占CO後の貴女に対する疑いですが、捨てては居ませんよ。ただ、占COした者についてはさらに違う、別の角度からの見方もできると思っています。であれば食い下がるよりは一歩引いて新しい見方をしたほうが発言を有効に使えます。違ったら指摘してくださいな。
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青年 ヨアヒム 08:51
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さて、大分と喉を痛めてしまいました。しばらくは黙ることと致します。
とりあえず私の希望を確定しておきましょうか。 ■1.●リーザちゃん。あれから有効な意見なども聞けて居ないのでそのままで。 ■2.▼ヤコくん。お話すら聞けて居ませんし、最悪の場合の突然死の保険という考え方も有りで。吊りは狼を退治できる唯一の手段ですが、やる気の見えない参加者を残して、他の参加者を振り落とすのは主義的に合いません。 |
少年 ペーター 09:15
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■３⊂コシュコシュコシュ…占い師考察だよ。
Ａ）神父さんが真として狼が時間的もしくは経験的に占い師騙りが出来ず狂人に任せようとした結果１ＣＯで確定しかけ急遽非占ＣＯを翻して狂人パメラさんが占騙りをしたのかもね。 Ｂ）神父さんが狼としてカタリナさん(共)を真か狂と見立ててのほほんと昨日の対抗交代劇を静観してたのかもね。 Ｃ）神父さんが狂人としてパメラさん真の組み合わせが一番予想し辛いかな。 |
少年 ペーター 09:16
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現段階で神父さんとパメラさんの印象の差はＣＯ状況のみで発言姿勢は１０／１０のイーヴンって感じだよ。
灰突付きの質疑応答姿勢から判断したいと思うからご両人には奮闘を期待するよ。 まだ神父さんとパメラさんどちらも真狼狂ありだと思うよ。 但し明日投票ＣＯで霊能者が１～２ＣＯによっても情報が増えそうに思うよ。 |
少年 ペーター 09:19
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■４⊂コシュコシュコシュ…気になる人…
トーマスさんとヤコブさんだよ。占い師考察Ａの忙しそうな狼と予想してみるよ。 トーマスさんは1d08:24でＣＯ方針議論を重要視されてないよね。その上で1d08:36で僕とアルビンさんを「大した事も言ってない」と評したよね。 僕もＣＯ方針議論はどっちゃでもええ派で参加しなかったけど、それを理由に気になるってどうかな。 |
少年 ペーター 09:23
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■４⊂コシュコシュコシュ…気になる人…その２
それと皆も気にしてるディーターさんが占い師１ＣＯ(カタリナさんが占ＣＯする前)に対する保険を掛ける意味で残っていた可能性もあるよね。 今日はこの３人の中から占い先と吊り先希望をあげるつもりだよ。 |
青年 ヨアヒム 10:02
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すいません、少し頭冷やしてきました。昨夜言い切れていなかった分です。
■3.補足…今考えているのは神:真/娘:狼もしくは神:狂/娘:真の組み合わせが有りそうかな?と推測しています。村長さんは神父さんの1d22:25を狼ならでは…と考えられているようですが、僕は真であるが所以の呟きか、「自分が襲われても占い機構は破壊できる」と考えている狂人的な考え方ではないかなぁと考えます。 |
青年 ヨアヒム 10:02
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パメさん狼の場合は狂人の動きに期待した狼が念のために取っていた策をリナさんのCO撤回で大胆に実行したのではないかと推測しています。
(これは狼に限ったことでは無いですが、神父さんが真であれば狼視点で占は真狂に見えていたでしょうし、狼でもない限りそんな予防策を用意しないと考えます) |
青年 ヨアヒム 10:02
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ただ、この国で狂人が騙るとして一番効果がありそうな役職というと占い師であると思います。ですから占い師に狂人がいるのではないかなぁ…と強めに見ています。ですのでパメさん：真、神父さん：狂の組み合わせが一番ありそうかなぁと考えています。少なくとも占2COが真狂であればまだ真の見分けが狼にも付いていない現状の筈です。今後の動きも含めて真偽判断をしていきたいですね。
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行商人 アルビン 10:06
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■2.寡黙吊り派の僕としては▼農を推したいが、でもこれって思考停止の悪しき例だと思ってはいる。だが、喋る白を間違えて吊りたくないんだよな…。もちろん黒を吊るのが目的だけど、まだ確信がないうちから無理をしたくない。
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青年 ヨアヒム 10:07
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■4.1人目:ニコさんに変更で、前述です。
2人目：リーザちゃん。発言数や内容から目立つ所が無いのが特徴ですね。上手く他の人の意見に埋没している印象があります。最大の疑念点はご老体への4票目…といったところですね。ご老体が黒であれば、そんなリスキーなライン切りも無いだろうと、白印象筆頭に上げたのですが…現状、SGにご老体を選んだ狼もありうる…という視点です。 仮決定までしばらく席を外します。@4 |
ならず者 ディーター 10:20
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おはようございます。ヴァルターからの質問にひとつ答え忘れました。回避COが行われなかった場合の方がいいというのは、論理的な根拠は何もないです。ただ自分の気持ちの問題というか…結構最後まで回避CO（＝狼が占いをよけるためにCOしたのか？）をひきずってしまうので、できたらしないほうが信用しやすい、ということなのです。あとはラインが読めるのももちろんですし、確定白であればF国においては信用しやすいかなと
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神父 ジムゾン 10:20
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昨日は１０時頃に顔を出すと言っておいて朝になっちゃってごめんなさい。思いっきりプールの底に沈んでいたわ。
ざっと盗撮ビデ…議事録を見て来たわけなんだけど。先に答えられるものから行くわね～ |
神父 ジムゾン 10:21
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■３．リナりんの共有騙りばらしの後の非ＣＯ解除はどーみても、確定を恐れた狼or狂人としか見えちゃうわよねぇ。ただ皆が言うように慌てて行動しているようにも見えないのは事実。
だけど正直な話、私パメりんの行動パターンがいまいち掴めないの。だからどんなトリッキーな作戦を思いついていても不思議じゃないとおもうのよね。不信感は簡単にリカバーできると言い切れちゃうパメりんなら最初から非COのデメリットも考えた |
神父 ジムゾン 10:22
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（続）上で騙ってきても不思議じゃないと思うわ。潜伏共有者も居なくなってからのCOだから、地雷を恐れる必要が無くなったわけだし狂でも狼でも充分可能性はあると思うからドッチがドッチとはそこまでは判らないけれどね。
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ならず者 ディーター 10:24
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思っています。もっともその確定白という結果だけで信用しようとは思っていません。言動や霊能結果も…というよりそちらの方が比較的重要だと思っています。
＞ヨアヒム08:49：自分も今日の会話が無駄だとは思っていません。だったら何故素直に保留にしないのかな、わざわざ名前をあげたのかなと思いました。名前をあげることによって、名前をあげた人物だけではなく、他の人の反応も見たかったんでしょうか？ |
神父 ジムゾン 10:24
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■４．灰考察って苦手なのよね～
というかこの村は考察スタイルが各々しっかり固まっているって感じがするわね。それらが多種多様過ぎてどの考察がうそ臭いとかそういうのが見えにくいのだけど、その中で気になる人といえばヨアりんとアルピンかしら。 |
神父 ジムゾン 10:27
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ヨアリンは疑いに敏感さんね。ニコりんとのやり取りを見ていると少し感情的になっているようにも見えるわ。私の為に争わないで☆（違）ただ確かに、1Dなどの発言が曖昧な言葉での示唆が多く意見がぼやけ気味だったのに対し、8:48～の発言などは違和感が強いわ。感情的に見えて攻撃色も強いけれど、はっきりとした考察が出来ているのに何故出し惜しみしていたのかっていう不自然さを強く感じたわね。
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神父 ジムゾン 10:27
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（続）敵を作りたくない狼さんってイメージが強くなって黒度アップよ。
アルぴんは冷静に距離を測りながら慎重に考察していってるって印象よね。昨夜の占真偽なんかの弱気な口調には私はぁはぁしちゃった…じゃなくて、素直に不安さを表に出している所が演技に見えないからやや白度がアップって所ね。 |
ならず者 ディーター 10:29
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今日の予定がなくなってしまったので、ちょくちょく覗きに来ます。ヤコブについては、突然死回避でも放置でもどちらでもいいと思います。現在自分は格別吊りたいと思うほど怪しい人はいません。オットー・カタリナ・モーリッツと３人白がいる状態なので、比較的狼にヒットする可能性は高いと思いますが、そうでない場合がちょっと怖いかと…。
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ならず者 ディーター 10:31
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ああと、また言葉不足…。。オットー・カタリナ・モーリッツと３人白がいる状態なので、ヤコブ放置で他の人を吊ったとしても、比較的狼にヒットする可能性は高いと思いますが、そうでない場合がちょっと怖いかと…、です。＠６
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少年 ペーター 10:41
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オット■さん⊂コシュ…08:35
突然死回避目的の吊りは必要無いと思うよ。もしヤコブさんを吊る決定になっても結果的に寡黙吊りでヤコブさんになったと考えれば良いと思ってるよ。 霊能者が客観視点で確定しないのは事実だよね。でもヤコブさんが突然死したなら残された僕たちが割り切る以外結論は無いと思うんだよね。 それと個人的にはヤコブさん吊りに関してパメラさんの意見を聞いてみたいよ。 |
青年 ヨアヒム 10:52
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とりあえず現状は回答こんな感じで考えてます。
ディタ10:24> 何故名前を挙げたのか…まず、その当人の反応を見てみたかったという点と、僕は夜居られませんので…少なくとも現状で僕が誰を疑っているのか?といった情報を出しておかないと、皆さんも考察しにくいかなぁと考えているからです。 |
青年 ヨアヒム 10:52
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神父10:27> 考察を出し惜しみしたつもりは無いですが、正直、イメージやら想像やらで批判されても、喉の消費になるだけなので反論しなかっただけです。僕は1dから決め付けていくようなやり方はあまり好きではないので、少しづつ絞り込んで行きたいと考えています。
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神父 ジムゾン 10:54
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正直に言えば私は弄られて力を発揮するタイプ…ハァハァ。なのでわざと藪を突いてみるＭな私ｗ
と、その前にトマりんに質問☆私が気楽に見えたら狂人？その根拠がわからないわ。説明プリーズ。 というか、議題回答には■番号をつけて欲しいな。ジムリンからのお・ね・が・い☆ |
少年 ペーター 10:54
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ディ■ターさん⊂コシュコシュ…19:24
「ただしパメラは狼にしてはあまりにリスキーなCOの仕方だと思うので、狼の可能性は少ないかと…もちろん断言はしません。」 真占い師が神父さんだったとしたら真確定を許すよりリスキーなＣＯを選ばないかな？ここらへんの考察を聞かせて欲しいよ。 何かのついでで構わないから教えてね。 |
神父 ジムゾン 10:57
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んでは。残りの灰に対する所感。
ヴァルヴァルは発言から、ペタりんは状況から、それぞれ考察の幅を広げるタイプみたいね。質問も多いし人の意見を引き出すのに長けていると思うわ。 ただし、本人の意見のありようを今後注意してみないとアッサリと誘導されちゃいそうな危険性を孕んでいると思うのだけど、今現時点での考察に誘導や違和感を感じる所はないから素直に信じてる☆ |
青年 ヨアヒム 10:59
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少し覗けました。
ディタ10:24> 何故名前を挙げたのか…まず、その当人の反応を見てみたかったという点と、僕は夜居られませんので…少なくとも現状で僕が誰を疑っているのか?といった情報を出しておかないと、皆さんも考察しにくいかなぁと考えているからです。 |
神父 ジムゾン 11:00
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ニコりんは一番意見に共感できるタイプなのよね。昨日のパメリンとの寡黙吊に対する論議でも納得出来る部分が多かったし、
今日のヨアりんに対する具体的意見の求める理由なんかも素直に納得。考察や疑い所も似ている部分があるので違和感全く無し。運命の相手かしら…（違） |
神父 ジムゾン 11:01
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ディタりんは疑問を素直に口に出しているんだけど自分論理がしっかりしている所為で他の人との考察のずれが見られるわ。
だけどそれは多様性を求める上で貴重な意見だと思うし、そこからは特に白黒印象へ繋がるものは無かったわ。 |
青年 ヨアヒム 11:01
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神父10:27> 考察を出し惜しみしたつもりは無いですが、正直、イメージやら想像やらで批判されても、喉の消費になるだけなので反論しなかっただけです。僕は1dから決め付けていくようなやり方はあまり好きではないので、少しづつ絞り込んで行きたいと考えています。
すいません、喉の痛みが酷いので@は仮決定後と本決定後に1発言づつ取っておきます。@2 |
神父 ジムゾン 11:01
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トマりんは男らしくざっくり言い切り型の考察ね。ただしちょっと言葉足らずな所があると思うから今後の発言を要チェック☆って感じ。
今、私が一番見えないのがリザりん、レジりん、ヤコりんの３人が寡黙イメージだわね。ヤコりんは言わずもがな残り二人もまだ今日の考察を聞いていない所為だと思うわ。今後要チェックぅぅぅ！！！ |
行商人 アルビン 11:02
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神:僕にはあはあすんなあああああ！！うはぁああああん。ヅラを小川になげてやるうううう！！！
僕はもう一人気になってる人がいるんだけどみんな触れてねえな。宿は今日1発言だけなんだけど、どうしたんだ？狼印象って訳じゃないが明日以降突然死とか勘弁だぞ？ |
神父 ジムゾン 11:05
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ヨアりん＞
お返事ありがと☆そうよね、確かに１Ｄから決め付ける事なんて出来ないわよね。ただ、絞り込むにしてももう少し自分の意見を明確にしてもおかしくないんじゃないかなって思ったのよ。 この辺は考察の読み取り方の違いの所為かもしれないわね。私ももう少し熟考してみるわ。喉が痛い中ありがとうね。 というお返事でいいでしょうか？？納得しつつも疑いは完全に晴れないって感じで… |
少年 ペーター 11:06
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ヨア■■さん⊂コシュコシュ…10:07
ヨアヒムさんはリーちゃんに中庸な印象を持っているようだよね。 っで僕から見ていてリーちゃんとレジーナさんの発言姿勢や発言状況が似たような状態に思うんだ。 初日そこそこ発言してて２日目第一声は済ませているけどその後の意思表示はなしだよね。 ヨアヒムさんから見てこの二人はどう違って見えるか教えて欲しいよ。発言に余裕無さそうだから何かのついでにお願いするね。 |
行商人 アルビン 11:16
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年:新しい外国製のスクラッチ見つけてきたよ。つ[◆◆◆]■だと議題の答えで検索かけたときに困るから違う形のスクラッチどうぞ。賞金は100万ゲルトだと。
長[23:00]うーん、正解ｗ目立った所から占い候補に上げた。狼を探そうと必死になって読み返したが気になるのが確実に白印象を稼ごうとまとめる人がいるにも係らず発言を使っている君しかいなかったんだ。 |
少年 ペーター 11:18
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村長■ん⊂コシュコシュ…19:43
村長さんは昨日の占い先希望で1d18:49,19:02「口の重い人を優先」と言ってたよね。 そして1d06:32で「ヤーコブとトーマスはこれから話してくれる予感がするからモーリッツを選択してみる。」と言ってたよね。 っで19:43でアルビンさん占いを希望してるよね。現状でもあまり情報が増えていないトーマスさんを占いたくないかな？ |
神父 ジムゾン 11:19
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ヨアりん＞
お返事ありがと☆そうよね、確かに１Ｄから決め付ける事なんて出来ないわよね。ただ、絞り込むにしてももう少し自分の意見を明確にしてもおかしくないんじゃないかなって思ったのよ。この辺は考察の読み取り方の違いの所為かもしれないわね。私ももう少し熟考してみるわ。喉が痛い中ありがとうね。 アルぺん＞ いやーんかわいーｗてれちゃってるーｗ（＃´Д´）ﾊｧﾊｧ＠６ |
村長 ヴァルター 11:34
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旅青はジムリンの為に争ってたと発覚し、さらに神商に赤い糸…と
＞ペータん11:18 トマ即吊りなら反対かな。トマ占いはOK。ぶっちゃけると「？＞商＞樵」で占って欲しいと思ってるぷよん（？は後で明かす予定）。19:43は反応見たいという狙いもあって本命は別に一人居るぷよん 勿体ないので…渦中？のヨア考察ぷよん ・青⇔旅：感情の行き来具合が、村人同士が疑いあっているか、狼同士の演技か、だと感じたかな |
羊飼い カタリナ 11:36
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鳩からおはよう。色んな意味で盛り上がってるね。
＞ジムちゃん パメちゃんの最初の非ＣＯは、結構早い段階で行われてるんだよね。キミ視点では騙る気がなかったってことになるけど、そこはどう考えるかな。 ヤコ君は……まだ来てないのかな。吊りを使うのはあまり賛成したくないけど、少し悩ましいところだね。 |
少年 ペーター 11:39
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ア◆◆ンさん⊂コシュコシュコシュ…11：16
ありがとう、気をつけるよ。もちろん賞金は僕の独り占めだよ。 ◆長さん⊂コシュコシュコシュ…11:34 早速の回答ありがとう。なるほどね了解だよ。その「？」がジャックポットっぽいね。期待してるよ。 |
少年 ペーター 11:43
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■１⊂コシュ…占い先は●トーマスさんを希望するよ。現状の発言から白黒印象がわかり辛いよ。もし判定が割れたらしっかり喋ってくれそうに思うよ。
■２⊂コシュ…吊り先は▼ヤコブさんを希望するよ。理由は寡黙吊りだよ。リーちゃんやレジーナさんは話してくれそうに思ってるよ。 もしヤコブさん以外だと▼ディーターさんを希望するよ。でも今の発言姿勢から吊りより占って欲しいよ。 |
パン屋 オットー 11:49
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やあお昼だね。ペーターにパンの耳を渡す傍ら回覧板更新。今日のは飛び切り活きがいい…いや新鮮だな、うん。
＿長旅商者樵青年妙宿農：娘神：老：羊屋 ●商青長青妙妙樵＿＿＿：樵＿：商：＿＿ ▼農樵農樵商農農＿＿＿：青＿：農：＿＿ ▽＿＿＿農＿＿者＿＿＿：者＿：＿：＿＿ |
村娘 パメラ 11:49
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＞スクラッチ少年
手数は損するけど突然死以外から吊る方が好きですね。突然死吊りを寡黙吊りと思えばいいという視点は新鮮でした。ただ寡黙吊りに加えさらにもう一人吊れると思えばそれもそれで。ＧＪ一発で寡黙吊り分丸得になりますし。期待はするべきではないでしょうが。 |
羊飼い カタリナ 11:50
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＞ディタ君 村長を別の意味で気になってるっていうのは黒印象？白印象？それとも何か別の思い？（笑）
＞アル君 自分の考えに自信が持てなくなって考え直した、みたいなことを言ってたけど、占吊希望を見る限りは希望や方針は変わってない気がする。どの辺に自信がなくなったり、考え直したりしたのかな。……答えにくい質問でごめんね。 |
行商人 アルビン 11:58
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羊[11:50]考え直してはいるよ？ただ、答えを変えるまでの結論がでないんだ。自分に自信がないから、ピコーンと電球が光らない限り一度提示したものをやすやすとかえるべきじゃないとおもっているんだわ。で、どの辺にか？というのは答えになっているかどうかわからないんだけど、先にいったとおり電球がひからないんだよね、自分の中の。これといった理由らしい理由じゃないから自信が無い→考え直す→自信が無いそんな感じ
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行商人 アルビン 12:02
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で、きっとこんなことを言うと狼だから白に対するそういう怪しい理由付けができないんだ！とか言われかねないわけだけどね。でも実際にみんなが白く見えてしまってかなりいま混乱中なんだ。それだけはわかってもらいたいな。
(力なく笑ってみる。) |
少女 リーザ 12:07
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こんにちはなのです。相変わらず初動が遅いのです。
まずは村長さん21:50の質問に答えるのです。 リザは鋭い質問＝村側と捉えやすい傾向があるのです。「真っぽい」は具体的に根拠があるわけではなく、感覚的にそう捕らえただけなのです。 ここは質問されてからよく読むと、狂狼問わず偽でも言えるかな、と今は少し思いなおしたのです。 |
少女 リーザ 12:10
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流れで占い師考察から入るのです。
■３．基本印象はそんなに変わり無いのですが、パメさん1:53でジムさん狼と強く思っているところが引っかかるのです。占いに狂人が出る事のほうが、どちらかと言えば多いはずなので、真っ先にCOのジムさん狂人でもおかしくないのです。（その時は確かにディタさん狼の色は濃い目なのです）ただこれは意見の相違の範囲とも言えるのです。 |
少女 リーザ 12:10
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それより気になるのは10:21ジムさんの発言なのです。「確定を恐れた狼or狂人」ってジムさん真なら娘＝狼or狂人は当たり前なのです。すごーく違和感のある発言なのです。視点を作らざるを得ない騙りのミス発言だと思うのです。仮に村視点で、というのが頭に省略されてる、と好意的に解釈しても、今度は「皆が言うように慌てて行動しているようにも見えない」と文脈が合わないのです。
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少女 リーザ 12:11
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1文の中で視点がコロコロするのは、騙りが視点を作っている場合良くあるボロだと思うのです。他は神父さん無難なのですが、このことで若干パメさん真寄りなのです。
ただ、パメさん真だとして、昨日の一連の行動は感心しないのです。嘘をついたことと指示無視して村に混乱を与えたことをさも当たり前のような態度はオットーさんやみんなにちゃんと謝罪すべきだと思うのです。 |
少女 リーザ 12:11
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狂人ならこの限りではもちろん無いのです。あと、占い師が狩人の護衛について話すのも、護衛先誘導に見えて、やめた方がいいと思うのです。（別に言いたいことは狩人、という単語を出さなくても言える内容なのです）
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村娘 パメラ 12:17
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スタンスや考えが見えないと判断できないと言いつつ自分は意見の結論を曖昧にする。
ジムゾン非狼についても根拠が具体性が無く、別件でニコラスに求めているよう具体的なアプローチを出さない。村長のジムゾン狼説についても自分の考えを被せるだけで触れない（ニコラスに対して非難した態度を自分で取っている）。 またディーターについても（別の場所で触れているにもかかわらず）ジムゾン真を中心に見ている割に状況その他か |
村娘 パメラ 12:18
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から疑いが出ない。
ジムゾンを非狼にすることが目的のように思えます。 私からの黒要素提示にも、そのうちのただ1つだけに関して論点をずらして「否定する言葉」を発することによってごまかして後は放置。 そもそもニコラスとのけんはそんなに過剰に反応する部分でもないでしょうし、そこで目だって発言を浪費する＆ヨアヒム自身がやっていることのほうが、印象操作だと思います。 |
ならず者 ディーター 12:18
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＞カタリナ11:50：陳腐な言い方ですが、村人なら心強いけれど狼だったら怖い。占って結果を見たいと思うのですが、ここで確定白がきたら即襲撃されるだろうなと思っています。あと村人なのにときパンダ判定で吊られてももったいない。できることならば言動で判断したいかなと思っています（できるなら…）
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村娘 パメラ 12:21
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繰り返しますが「占い師の盾」発言は失言でしょう。
ジムゾンからヨアヒムへの突っ込みも、正直なところだれもが思う見え見えの部分だと思いますし、あまり真剣に疑っている様子も無い。ヨアヒム吊りを改めて強く推します。 ＞リザ：狩人の護衛先について、話す必要はありますし、問題のないことです。また、私の行動が貴女の趣味に合わないのは理解しましたが、謝罪など全く必要ありません。 |
神父 ジムゾン 12:28
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パメりん噛みたいケド成功する可能性は限りなく低いと思うわ。狩人の信用を勝ち取るというよりは、ここまで攻撃的なパメを狼がどう思っているのかという反応を見るために張り付く可能性が高いと思うの。ここは占先ガブがいいと思います。（パメりんは本気で超手ごわいけどな……⊃Д｀）¨゜¨ 出てくると場が緊張して怖いよぅ
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羊飼い カタリナ 12:30
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質問投げっ放しでごめーん、皆回答ありがとうね。
アル君＞要するに自信なくなったってことか（言い方悪くてゴメン）、まだ序盤だし仕方ないのかもね。そうやって素直に言えるのはある意味嫌いじゃないよ。 ディタ君＞信用できるけど無条件で白くはないってとこか。頑張って判断して欲しいと思うよ。 さて。ヤコ君に関しては、1d17:10が少し白く見えてた。ただ、発言が少ないから黒要素を見つけにくいというのも事実。 |
村長 ヴァルター 12:34
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ぷよ～～ぉぉん（訳：賑やかになってきたし少しずつ本音トークにシフトぷよん）
（ヨア続き）パメ・ジム両占から「敵を作らない」2:11「敵を作りたくない」10:27と評されてるけど、初日既に年旅からマーク？されてそな中での妙疑い1D14:51はあの時点の灰狼ヨアが突付く対象としては難しげに思うかな。 リーザは直接敵に回すと強そだし。年旅（疑い返し）老農（寡黙）等もっと無難に突付きやすい方もいたと思う |
少女 リーザ 12:39
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＞そんちょさん。強そうなのですか・・・てへ
■１．●ディーターさんなのです。COタイミングと言う状況に加え、初日●希望が、おじいさんに最多票となる2票目、というところでも作為を感じるのです。そしてディタさん狼ならヨアさんも狼かも？などディタさんの白黒要素はかなり情報が増えそうな初日●希望投票なのです。 ただ状況的には黒ですが、発言内容は白めなので吊りではなく占いとしたいのです。 |
神父 ジムゾン 12:40
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ヴァルヴァルの視線が気になる今日この頃☆
ヤコりんが気になるわねぇ…寡黙吊は発言促しの意を込めてだし、突然死対応と言われたらそれはそれで微妙な乙女心。 但し、ヨアりんが言ってたように、寡黙放置で喋る人を吊るっていうのは心情的にどうかと思うから難しい所ね。ここはオトりんの言う通り第二希望まで出した方がいいのかもしれないわね。 |
神父 ジムゾン 12:41
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■２▼ヤコりん▽レジりん どちらも寡黙吊よ。だから今後の発言次第で変える可能性は大ね。
■１●レジりん○トマりん 吊希望からのスライドね。最初は第二希望を黒狙いでヨアリンにしようかと思ってたけど、パメりんのGOGO攻撃が身内切りとは思えないキツさなので違うかと思い直してみたわ。そうすると私の中の黒印象が居なくなっちゃったんで、今後の発言を要チェックと言ってた二人にしてみたの。 |
神父 ジムゾン 12:42
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カタリン＞
最初から～という言葉を使ったのが間違っていたわね。最初の非CO時点ではパメリンは騙る予定は無かったと思うわよ。表に出てたしそこでCO非COしなければ不自然だもの。ただし、リナリンのCOは結構遅かったのを考えて、その間に２CO共騙占確定etc様々な可能性を吟味した…と考えているわ。それらの対応策の内の一つが非CO解除という方法じゃないかと思ったの。それだけの柔軟さと多様性を持っていると思 |
神父 ジムゾン 12:43
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（続）思うからね。つまり、非CO解除はリナりんが騙り解除した時に初めて考えたのではないと言いたかったのよ。
あぁん！文字調節失敗して余白があまっちゃったわ！ ネタ師（自称）として屈辱ぅー！！！ |
羊飼い カタリナ 12:45
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今日寡黙なレジさんはちょっと気になる存在。1d13:04の「奇策を使うのは村側」と「非ＣＯからＣＯしたのが気になる」は一見納得できちゃうけどちょっと矛盾を感じるよ。素直な感想、と取れなくもないけどさ。
トマ君に関しては相変わらず言葉少なだけど、初日からの疑い理由は一貫して中庸？って思えたのでちょっと納得。もっと喋って欲しいけど、スタンス変わらないのは若干白い…こういう考え方好きじゃないけど。 |
神父 ジムゾン 12:45
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ごめんねー虎～吊占に名前あげちゃったー。うううパメりんの突っ込み怖いよぅ～
ヨアりんの占変更が吉と出るか凶と出るか…考えてみたんだけどどっちでもつっこまれそうなんでこんな感じにしてみました。独断ごめんねー |
羊飼い カタリナ 12:52
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ジムちゃん＞回答ありがとう。それ（非ＣＯ早め）は狼or狂人を考える要素にならないかなって意味でもあったんだけど、ボクの方が言葉足らずだったね…ごめん。でも参考になったよ。
あと、ヨア君へのツッコミが身内切りと考えてるみたいだけど、パメ狼での話？ リーザも言ってたけど、ボクもパメちゃんへの考察が少し薄いかなって感じた。難しいとは思うけど、対抗独自の視点をもっと聞いてみたいな。 |
村長 ヴァルター 13:03
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（続き）
・青→妙の考察から、青妙≠狼人、と予想中（人人or人狼or狼狼） ヨアは他に狂霊を占う形へ伏線に思った点1D21:54が気になってはいる。もし人外なら狂の方がしっくりきそう、とか思いつつ人視してみる ・ジムリンだけど、パメラが”偽決め打ち”とかされず案外信頼がある点に対し「真確定を裏技的に誤魔化しただけな偽占を信用するなんてやってられんよっ」みたいな感情が薄そうで気になってたり。性格？ |
青年 ヨアヒム 13:06
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メモ置かしてね。明日のパメラへの戦闘準備ですｗ
>パメラ 面倒なお方ですね、何処まで意固地になれるのか。「スタンスが見えない>結論曖昧」スタンス=その人の考え方です。私は思考法自体は隠していませんし、前述の通り早めに決め打ちたくないので結果としてはまだ未定とさせてもらっているだけです。 |
青年 ヨアヒム 13:07
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｢神父=非狼の具体的な根拠が無い｣あたりまえです。神父=狼の具体的根拠も無いでしょう。他に占い師の内訳に具体的根拠出してる人っていますか？出せないんですよ、そんなものまだ無いんですから。前述ですが決め撃ちたくないからこそ"今はこう見ている"と自分の考えを披露しているつもりです。
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青年 ヨアヒム 13:08
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｢ディタ=狼について｣最後までCOを引き伸ばしていたのが確かに狼である可能性も示唆しては居ますが。「全員の騙りを待っていた狼」…そしてリナさんの遅い騙りはその準備していた狼を暴き出すのに丁度良い。その理論を始めに持ち出したのが貴女でなければ多分乗っていたでしょうね。ただ、貴女が狼で"あらかじめ保険をかけていた"狼である場合、これを上手く使ってディタをSGに仕立て上げている可能性もありますからね。
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青年 ヨアヒム 13:09
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｢占い師の盾｣はあの時にうかつにも3COから撤回したように勘違いしたからということもありますが、2:20の貴女が真だから…という誘導が意味がわかりませんね。私は既に述べている通り占い師は真狂であるのがある意味"セオリー"だと思っています。そこに1枚共有騙りが入れば十分に狼に対しての牽制…盾として生かせます。無論真共狼でも1/2にすることが出来たわけですからね。1d17:35で僕の状況判断ミス(3C
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羊飼い カタリナ 13:16
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■３、そういえば、占い師を騙べきなのは狼派と狂人派がいるよね。後者のヨア君ディタ君が顕著だけど。
確かにジムちゃんが狼でもない限り、狼は相当チャレンジャーだなあとは思う。まあその場合、真占い師もなかなかのチャレンジャーだけど。 村長13:03で指摘してる話は、ボクなんかだと偽でも真でも「あんな対抗やってられねーよ」とか思いそうだから微妙だね。性格なのかなあ。 |
青年 ヨアヒム 13:19
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ああ、そうそう…
ニコさんへの反論について「そこまでする必要は無い」、貴女ならそう感じるんだなというのが良くわかりました。申し訳ないですが、僕は貴女ほど割り切ることが出来ていないのも現状なんでね。。。 今回の返答でご満足いただけましたかね? 疑われる分には構いませんが、言いがかりをつけられて黙っているのは性に合いません。 |
パン屋 オットー 13:19
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＞リナ
多分、皆の今までの経験に基づくものなんだろうね。僕は基本的にどちらもありだと思うかな。今現在霊が出てないからなおさらね。霊COの状況で大分視点もクリアーになりそうだね。 |
神父 ジムゾン 13:20
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パメには攻撃的でもいいと思うよ～
っていうか、狼でもないのにアソコまで言い切れるパメラの心臓にびっくりだねー。それがまた当たってるからこわいんだけど、ゲームの雰囲気が硬くなっちゃうのは勘弁してほしいなあ（苦笑） |
神父 ジムゾン 13:24
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ヴァルヴァル＞
性格ヨ☆というか、やってられんよとは正直思ってるんだけど、その感情が別の感情とも絡んでるから表に出したくないし。基本的に私はリザ12:11に激しく同意しているけれど、プレイスタイルの違いでぶつかるのはエピでいいかしらと思っているから。 耐えてるおかま…なんて健気っ！！（自分で言うな） って言うつもり。１００％その通りだし |
神父 ジムゾン 13:29
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できるだけ感情的にはなりたくないのよね。これは私の性格的に。でもああいう自己満足な個人プレイは好きじゃないわ。
っと、虎おかえりなさいー！！ノシ 忙しいのに名前挙げちゃってごめんなさいね⊃Д｀）¨゜¨ |
少年 ペーター 13:30
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パ◆◆さん⊂コシュコシュ…11:49
細かなところまで目を通しててくれてありがとう。そだねパメラさんの意見の方が正論だと思うよ。吊り手数の事はあるけれど突然死は確実に灰を狭める事になるから終盤に効いてくるから真占い師の主張として正当だと思うよ。 ◆ィーターさん⊂コシュコシュ…12:20 ぅん、早速の回答ありがとう。吊りの第２希望にあげちゃったけど、鋭い考察に期待してるね。 |
青年 ヨアヒム 13:30
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今日、占を襲うことを提案。
あれだけどぎつくやっていれば、狩人の保護も外れそうだしね。龍が上手く雰囲気をかもし出し始めているから案外いけるかも。 村長への回答はそれでいいかもだけど…「正直やってられない」はリナの言葉にもあるから少し変えた方が無難かな? |
少女 リーザ 13:31
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■２．奇数進行なので、あえて突然死対策せず、偶数進行状態でGJを避けたい、狼さんの心理をついて襲撃へのプレッシャーをかけたいのです。よってヤコブさん以外を希望するのです。今日で寡黙対策を完了してすっきりさせたい、と言うのもあるのです。
寡黙吊りなら▼トーマスさんなのです。あの奔放な疑いぶり、根拠無い私への疑いなどどちらかというと村側っぽいのです。 |
少女 リーザ 13:32
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でも今の寡黙ぶりと、怪しい人は言うけどほぼ理由を述べない姿勢は、今後残ってもらっても村への貢献度が一番低いと考えるのです。
今日だけ見るとレジーナさんも寡黙吊り候補ですが、昨日の発言量と今日、これから話してくれそうな時間帯なので、1日様子見なのです。 （と書いてたらレジさんいらっしゃったのです。期待してるのです） |
少女 リーザ 13:32
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寡黙放置で吊りに行くなら、、、▽ヨアさんなのです。結構他の人とやり取りしているのにもかかわらず、私を疑って●にあげた理由が初日●老だけ、、、というのが引っかかるのです。他の人の発言もみてるしやり取りしてるにもかかわらず、理由が薄めなのです。
というかお爺さん白確定状況でヨアさん村側私狼だとしたら、あの投票タイミングをもう一度見て見ると、ヨアさんに入れてもいいわけなのです。むしろその方が私狼として |
少女 リーザ 13:33
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私狼としては磐石な気がするのです。3票2人にその他1票の状態は2人のうちのどちらかを選ばざるを得ない感じなのです。このあたりの考察無くただ4票目、というのに無理やり疑う理由をうまく考えられて無い狼の可能性があるのです。
もともとは●娘希望していましたし、今日も▼農だけ、村長さんは私を疑いにくいから青人間と評していますが、初日の票重ね、というわかりやすい理由だけで●希望と、疑いやすいところを攻めて |
少女 リーザ 13:34
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いるだけともいえるのです
■４．アルビンさん（白より）1d18:47とか1d19:09,13とか素の反応とその感覚が仲間として共感できるのです。仮に狼だとしてもこのスタイルなら尻尾を出してくれそうに思うのです。 村長さん：終始良く考えているし13:03のジムゾン評なども良い視点、この手の考え方は共感。かなり白よりで見てます。 |
神父 ジムゾン 13:38
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ヴァルヴァル＞
性格ヨ☆というか、色々思わないわけでも無いけどその感情が別の感情とも絡んでるから表に出したくないの。基本的に私はリザ12:11に激しく同意しているけれど、プレイスタイルの違いでぶつかるのはエピでいいかしらと思っているから。 耐えてるおかま…なんて健気っ！！（自分で言うな） …でどうだろう？？ |
羊飼い カタリナ 13:38
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オットー君＞そうだね、経験や持論に基づくものだから、今は変わらないのかもしれない。まだこれからだよね。
とりあえず現状では■１、●ヨア君 ■２、▼レジーナさん。 吊り希望は12:30、12:45で挙げた寡黙寄りの考察から。ただし今後のレジさん次第では考慮したい……って、レジさん来たのかな。発言期待してます。 |
少女 リーザ 13:43
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んー、希望がわかりにくく見えてきたので、のどに少し余裕があるので再掲載なのです
■1.●ディタさん ■2.▼トマさん▽ヨアさん いろいろ読んだりしているうちにヨアさんトマさんを第一第二逆にしたくなってきましたが・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:46
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まず、質問から答えていくわね。
カタリナ00:45 「奇策を使うのは村側印象」と「非COしたあとのCOが気になる」は矛盾していないわ。私の村側印象を与えた奇策というのは寡黙占いを提案したことなの。非COしたあとのCOというのは奇策というより言葉キツイけど共有の意見を無視した暴挙という感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:48
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パメラから作戦のメリットの説明がないし、単純に考えると共有騙りによって真確定してしまった為に慌てて出てきた偽に見えるわ。だからそこはマイナスポイント。他の部分では自信満々なところや意見に一貫性がある、鋭いというところでパメラは真に思える。ただ、なぜ非COしたのかメリットあったのか説明がほしいところ。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:49
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次に灰考察
まず、トーマス。 1d8:24発言の占い吊り希望の方針の議論がくだらないというのは、そういうのを決めると狼側がそれに合わせて対策をたててしまうからくだらないといったのかしら？（続く） |
宿屋の女主人 レジーナ 13:50
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（続き）ニコラスは1d15:35→2d20:40の発言のブレがおかしいと言ったけど、私は別に感じなかったわ。普通に最初はパメラは非COしたあとCOしたので占い確定したので慌てて出た狂人さんだと思い、話を進めていくうちにジムゾンの落ち着きが気になってジムゾン狂人に意見を変えただけなのでは？
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村長 ヴァルター 13:52
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初志？通り旅妙から■１．●妙で再希望ぷよん。つまり11:34の「？」は「妙」 ＜ペタ期待外れならゴメ
黒要素よりは狼臭が理由（＋消去法とか）（＋者青人予想からの反射とか）。黒要素はヨア指摘の爺４票目1D14:51位かな。 角立たない語り口調の中で疑惑の矛先を淡々と用意1D13:42に感じ狼臭に思ったり。占考察1D13:43に上げ底・下げ底を感じた（神真娘偽に持ってくベクトルを「薄～く」感じたり） |
行商人 アルビン 13:53
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鳩デス。第二希望か…▽宿かな。羊[12:45]もいっていたけどそこはちょっとおかしいなと思ってた。書き込もうとおもって文章だけメモにつくっておいて更新してみたら羊に先に言われてたもんで(ちくしょう、時間かけて見直したりなんだりしたのに)書き込まなかったんだけどやっぱりあの矛盾が気になる。レジの真意はどっちなんだろう。でもこの理由じゃちょっと▽候補にするのは結構無理があると思っている。
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羊飼い カタリナ 13:54
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レジさん、回答ありがとう……かなり吊り希望撤回したくなってきた。
■４、12:30・12:45の続きってことでひとつ。 ヨア君は……今日みたいな反応を見せるのは意外だったな、名前を挙げて反応を見るタイプなら尚更。疑い返しというわけでもなく、リザちゃん疑いの真意が測りかねる、かな。予定してたペタくんの考察も気になる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:58
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次にアルビン
昨日、今日の発言は見て、内容がストレートすぎると思ったわ。村長と同意見。ただ、狼ならもう少しひねった回答すると思うんだけど・・・その為やや黒印象で止めておく。 |
羊飼い カタリナ 14:01
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ただ孤軍奮闘感がどうにもあって、SGって可能性もあるから、より情報を引き出せると思う占いに。霊ＣＯもあることだしね。
あと印象に残ったのは、余裕があったら後述したいディタ君、積極的に前に出る印象の村長、人の意見をしっかり読んでる感じがするニコ君、状況考察なんかに長けてるソツがない感じのペタ、かな。鳩からで簡単でごめん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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オットーさんが待っているみたいだから考察を発表する前に意見を先に出しとくわ。
●アルビン▼ヤコブ 占い理由は他に黒印象を感じる人がいなかったので。吊り理由はこの村の人達は比較的良く喋るので残しておいたら色々情報が出そう。とりあえず突然死候補吊りをあげておいた。 |
パン屋 オットー 14:06
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【仮決定】
●ヨアヒム 質疑応答も多めで他者との絡みは多目。議題にもしっかり答えてくれているし、自分の意見もしっかりもっていると思う。ただ、それと比べ今日のヤコブ吊り希望の控えめさなどの、強さと控えめさのバランスに違和感を感じる事。それと確かに、自分の考えを正確に汲んでもらえない事は歯がゆいし、腹立たしい事でもあると思う。 |
パン屋 オットー 14:07
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でもそれが普段の冷静なヨアと比べると些か過剰だなと思った。それと、両占い師から目をつけられている事（パメラ▼、ジム10時27分考察）にも着目しヨアヒムを挙げさせてもらったよ。
▼ヤコブ 事実上の寡黙吊りという事になるね。実際これだけ発言がない以上狼だとも村人だとも判断できないと思う。 |
神父 ジムゾン 14:23
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【仮決定了解】
ヴァルヴァル＞性格ヨ☆というか、色々思わないわけでも無いけどその感情が別の感情とも絡んでるから表に出したくないの。基本的に私はリザ12:11に激しく同意しているけれど、プレイスタイルの違いでぶつかるのはエピでいいかしらと思っているから。 耐えてるおかま…なんて健気っ！！（自分で言うな）リナりんへの回答は本決定の時にあわせて発言するわね。（文字数オーバーしたら明日発言するわ）＠１ |
ならず者 ディーター 14:23
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【仮決定了承】
＞ペーター10:54：占い師の確定は狼にとっては絶対不利の状況。たしかに非COをしていても前に出るしかないでしょう。そういう意味ではパメラ狼の可能性はでてきそうです。なんといってもパメラ以外の誰がCOしても偽決めうちでしょうから（少なくとも自分は）。そうするとジムゾンが真の場合、パメラは狼の可能性が少し出てきました。パメラが真ならジムゾンは狂。 |
行商人 アルビン 14:31
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者[14:23]そうはいうけど奇天烈娘はしょっぱなからCOはどうでもいいとか占い先は適当とかかなりはっちゃけた奴みたいだが、それはどうみるんだ？狼ならばおとなしくしておくのが良策じゃないのか？そこを考えると僕は娘を狼と見れないんだが…これもストレートすぎる考えなのかな。
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行商人 アルビン 14:34
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あああああ！また文章を考えているうちにっ！！！！もおおおおお！！！
宿[14:11]なぜはずしたのかな…青に入れることによって自分が後押ししたという事実を作りたくなかったからかな？それを理由に疑ってくる人がいるだろうと踏んだ結果かな･･･占われたくない人っぽくおもっちゃったよ。 |
少女 リーザ 14:37
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＞ジムさん そこに激しく同意されると、一瞬ジム偽要素に同意されたかと目の玉ボヨーンなビックリぶりだったのです。後半のパメさんの話なのですよね。ただ当人曰く「全く必要ない」らしいのでもう私からは話すことは無いのです。個人的にはスタイル以前のコミュニケーションの問題だと思うのですが喉の無駄になる話なのです。
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旅人 ニコラス 14:37
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【仮決定確認】
微妙な表現だね。100％賛成じゃないけど、それが良いと思うなら反対はしない。けど、考えは言わせてよ。くらいの立場。 突然死先に吊りを合わせるのが、今の場合に適切か、って言われると疑問なんだ。（寡黙吊りは仕方ないと思うし、ヤコブが来てくれたなら、決定には賛成できるんだけど）。吊りが狼を減らす唯一の手段であるから、突然死に合わせるような消極的なことはしないで、 |
旅人 ニコラス 14:37
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灰を狙って吊って欲しい。手数が一手減るように見えるかもしれないけど、今日突然死に合わせて吊りを避けた人を後で吊ることになれば、手数を延ばすためのＧＪは二手になる。今日吊っとけば一手で良い。（多分ね。計算間違ってたらごめん）
多分、この段階で圧倒的に吊りかな？って印象の人は、その印象を大きく変えるケースってのは少ないと思うんだよね、俺は。だから、どうせ後で吊っちゃう確率が高い人なら、 |
旅人 ニコラス 14:37
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今吊ったほうが良いと思う。逆に、元々全員来ててもヤコブ以外吊る人いないよ、って思ってるなら（ようするに、ヤコブ吊りに突然死回避以外の強い意図があるなら）、無理矢理に灰を吊る必要性までは感じないから、このままで良いと思うけどね。
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青年 ヨアヒム 14:40
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【仮決定了解です】【私は霊能者ではありません】
とりあえず無駄手一手ではありますが、これだけ話題の中心になればしょうがないですね。…僕の白確定で話が聞いてもらえるようになるでしょうし、問題はありません。 ペタ君11:6>レジ母さんについて…はっきり言うと、ヤコ君の次ぐらいで▼に上げたい人で考えていました。今日のお話を聞かせてもらって、少し考えが変わりつつあるのは確かです… |
村長 ヴァルター 14:48
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【仮決了解ぷよん】
突然死に吊り票を併せても併せなくても【突然死の方以外に使える吊り手数は変わらない】ぷよん。なのでシンプルに怪しいと思った方吊りで良いと思うぷよん。そんちょ的には▽農は元々黒要素（＋寡黙）での希望だったので▽農のままで ＞リーザ 本命と聴いて照れるなんて嬉しいぷよん（照 「磐石説」はちゃんと読んだよ？（目を逸らしつつ）正直に言うと元々黒要素を理由で占希望してるわけじゃないので |
少年 ペーター 14:57
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ディ◆タ◆さん⊂コシュコシュ…14:23
残り発言少ないのに回答ありがとう。了解だよ。それと神父さん狂でパメラさん真ってどうゆう考察なのかな？ ちなみに僕は両占い師の灰突っつきの柔らかさと灰同士の疑い合いの雰囲気から灰に狼３匹っぽく感じているよ。 ◆◆ヒムさん⊂コシュコシュ…14:40 残り少ない発言で回答ありがとう。了解だよ。僕もレジーナさんやリーちゃんの発言を熟読してみるよ。 |
少女 リーザ 14:57
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＞ニコさん 14:37
吊りを避けた人を後で吊ること、は要は明日の吊り対象さんの決定なので、不安の先取りしすぎなんじゃないかな、と思うのです。明日も寡黙吊りになったら確かにニコさんの言うとおりなのですが、それは明日もしゃべらないかもしれない仮定の元の意見でしかないのです。 私は突然死以外の寡黙吊り希望なので、まさにそういう仮定で意見を出したのです。（襲撃プレッシャーを重く見たので） |
少女 リーザ 14:58
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でも、意見を翻しているように見えるかもですが、しゃべってくれる可能性も考慮すると、突然死対策するしないは特にどちらを選択しても（本質的には）差は無いと思っているのです。あとは突然死対策は真霊の回避COのリスクを避けるメリットもあるのです。最終的にはどのメリットが好ましいか、趣味の差になると思うのです。だったら纏め役さん判断が一番スマートで良いと思うのです。
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少女 リーザ 15:04
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＞村長さん 髭のオッサン（マリオ）と幼女の組み合わせは犯罪なのです。ヅラオカマと幼女は笑えますが村長はシャレにならないのです。
黒要素が無いのに占いたい、と目をそらすのは黒いのです。 ただ、村側観点で私を手ごわく見てくれているのであれば、白狼疑念で占いたくなる感覚はわからないでも無いのです。村長はかなり白で見ているので、そこから疑われているのならかなりショックだったので確認してみたのです。 |
行商人 アルビン 15:36
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娘:確かに狼にプレッシャーを与えるという意味で考えると娘のいうことは正しいとおもうよ。だけど僕は確信またはほぼそれに近い形の何かがない今、多弁が多いこの村で灰吊で結局白だった場合もったいない。だから僕は突然死対策として農を吊って無駄な白死にを出したくないとおもったんだ。娘は奇天烈ッ子だからそうは思わないかもしれないし、それに灰が減ること考えると楽になる方法を選びたくなるけどね。
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少年 ペーター 15:41
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◆ッ◆ーさん⊂コシュコシュ…
パメラさんが真か狼か狂かわかんないけど、もし狼が３潜伏志向なら今日ヤコブさん(突然死前提)以外を吊って灰を狭める方に僕も賛成だよ。 っでその賛成反対と関係無く僕自身、寡黙は黒要素かと問われれば少なくとも白要素と思ってないよ。 パメラさんはヤコブさんのどこに白要素を見出したのか聞いてみたいな。 |
ならず者 ディーター 15:43
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＞ペーター14:57：ジムゾン狂というのは、COに迷いがないため。ジムゾンが真ではない場合、占い騙りをはじめから決めていた狼ともとれますが、それよりは占いを騙ると決めていた狂の方が自然かなと思いました。ええと…内訳として真狂だとは思っていますが、どっちがどっちとはまだ言えず、自分の中ではほぼ完全にイーブンの状態です。本決定のため、黙ります。＠１
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青年 ヨアヒム 15:51
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占い噛もう。僕の黒判定+占GJで狩人は僕に対する姿勢とか変わるかも知れない。そこから狩人を見つけていこう。
僕は礎にしてくれ。判定は割ってもらった方がありがたいかな。狂人に期待。誰だっ！ |
少年 ペーター 15:54
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◆ィ-ターさん⊂コシュコシュ…15:43
またまたお返事ありがとうね。 そうすると狼は占騙りを狂人に任せるつもりだった事になるのかな。 思い切りの良い狼もしくは潜伏志向の強い狼が３匹揃えば確かにあり得るかもしんないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:08
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2人とも占い噛みに賛成なら私はかまないわ。50％でぐっと有理になるし、私LWで生き残るのもきつそうだし。パメラ噛みもいいと思うわ。ただ失敗したら負け確定と覚悟したほうがいいと思う。
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青年 ヨアヒム 16:10
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占い噛みではないなら、マゾく灰襲撃も良いね♪
やっぱりリーザかなり鋭いし。村長も怪しいけど、村長は初めから隠す気が無かったように見える。そこを鑑みて、リーザは昨日あたり上手く潜伏していたが、今日はかなり鋭い所をちらりと見せてきているしね。 ペーターも気になるけどね。。。 大胆な手を行って龍とのイメージギャップを狙うのも良いね。 |
神父 ジムゾン 16:14
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鳳ったらマッゾーい！（笑）＞灰噛
だけど、ごめんヤッパリあたし占噛みは避けたほうがいいと思う。占は襲わない方が信用度下げさせれるし、たとえ爺ちゃん狙ってＧＪ出てもそっちの方が混乱は招けるとおもうのよ。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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ううむ… じいちゃん噛みは大分消極的な安全策でもあるから、パメラや村長あたりからいっせいに攻撃来そうなんだよね。
とりあえずじいちゃんよりは灰のリザペタあたりを希望かな。アルニコ村長は能力者臭が余り感じられないんだよね… 狩人か霊能者を食べたいとおもいまふ。 |
神父 ジムゾン 16:37
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確かに爺ちゃん噛みが消極的安全策なのは私もそう思うわ。灰噛みは実際灰に居る二人の意見を尊重する。
虎も賛成って言ってるから、灰噛みでもいいと思うよｗ ペタリザだったら…★リザかしら。結構鋭くて将来がこわ…（笑 |
パン屋 オットー 16:41
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【本決定】
●ヨアヒム▼ヤコブ ニコラスの意見は個人的に納得だね。ただこの後別の人を吊りにあげてヤコブが来たとして、今後ヤコブを吊らないでいられるかと言うとそれには疑問符がつく。ヤコブが今日だけ多忙で参加できない状態のかも知れないけれど、それは今わからない話しだし、やはり判断しようがないと思う。皆の意見も見てそれほどの反対もないので、今日は仮のまま行きたいと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:48
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【本決定了解です】【投票先セットOK】
オトさん>私のヤコ君吊りは基本的に主義的な考えです。完全に寡黙が居ないと仮定した場合であれば… 現状▼に上げるような所まで疑って掛かっている人は居ないのですよね。だから、多分●からシフトでリーザちゃんを上げていたと思います。ので▽リーザちゃんですね。 ニコさん等はまだ冷静に見れていない自分が居ますので、まだ考慮対象に入れていません。 |
村長 ヴァルター 16:56
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（14:48続き）リーの疑い先「者青」がそんちょ的白だった点に寧ろ着目したぷよん。娘真→妙狼、神真→旅狼、とか妄想中。
「黒要素が無いのに」ではなく「黒要素の有無によらず狼臭が強いので占いたい」ぷよん。（黒要素：村不利な言動、狼臭：狼像に合致、位の意） 【本決了解】ヤコ霊CO時吊先はカタリンが決定？ ＠０だしトマ即吊り反対取り消すぷよん。即吊反対は明らかに実力隠し持ってるとの予想からだったけど… |
少年 ペーター 16:59
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◆◆◆定◆⊂コシュコシュコシュ…
決◆◆◆◆⊂コシュコシュコシュ… ◆◆◆◆了⊂コシュコシュコシュ… ◆◆◆◆解⊂コシュコシュコシュ… ◆◆本◆◆⊂コシュ… 霊投票ＣＯ確認したよ。 |
行商人 アルビン 17:06
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【本決定了解】
者[15:43]あいまいだな。どうしてそれの方が自然だと思ったの？娘は占いは狼が騙るだとかなんとかいっていた。そうとは言い切れないとは僕はおもうんだけどやっぱりひっかかる。その理由が一番知りたい。[13:47]で狼なら～っていってるけど、占3COになってもいいと思った狼ってのもありえる。娘が[18:40]でいってたけどね。なもんで言っ勢いあまって狂だといいきっちゃった狼にみえるな… |
老人 モーリッツ 17:11
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あう、本決定時間に間に合わんかったか。すまん。
【本決定了解じゃ】 ちょっと野暮用がまだ時間かかりそうで、発言が出来なさそうじゃ。申し訳ない。 投票はヤコブにセットしてあるぞぃ。 |
村娘 パメラ 17:12
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本決定確認です。やはり反対気味ですが。
＞ペタ ヤコに白要素は見てませんよ。ただし黒要素もない。他に吊りたい人がいますしヤコ以外を吊れる手数に関しては突然死するなら放置した方が半手有利ですからね。ぶっちゃけ勝手に死ぬんだから吊り使うのもったいないです。 では狩人はおとなしく私を守護して下さい。 |
神父 ジムゾン 17:18
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【本決定了解】【発表順も了解】
リナりん＞狂か狼かという判断についてだったのね。今日の考察とか聞いて心情的には狼＞狂になったわね。非co時の状況は仲間との連携が取れなかったとも考えられるし、リナりんＣＯ時までの間に相談したとも思えたから。だからヨアの身内切の可能性もあるかしらって思ったのよ。 |
青年 ヨアヒム 17:19
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うっわ～ 凄い。言い切っちゃってるよ…
大人しく守護してください…かｗ なんか、推理ゲームがやりたいだけなら市販品のやってれば良いのに…と思っちゃう僕。うほｗ口悪くてごめんよん… |
少年 ペーター 17:39
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◆長さん⊂コシュコシュ…13:52
ジャックポットはリーちゃんかぁ。それほど意外でもないよ。現状は皆で突付きあう闇鍋状態っぽく感じてるからね。 ◆◆ラさん⊂コシュコシュ…17:12 最後の発言使ってまでお返事ありがとう。それでもヤコブさんが夜明け直前に現れる可能性もあるからね。パメラさんに狩人のご加護があると良いね。 |
旅人 ニコラス 18:00
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【本決定了解】
大分議事録読み込めてきたので、色々と。 ＞ヨアヒム2d20:48 うー、あー、うー。大体言いたいことはわかったよ……。思ってることあるなら初めから言っちゃってー。その発言聞けば、大体理由わかるけど、それを初めに言ってくれなかったから変に揉めるんだよ？ |
旅人 ニコラス 18:00
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＞ディーター2d13:49
勘とか経験則ねー。うん、了解。勘は有りだと思うけど、経験則っていうのは俺はそんなに信じてないかな。昔経験した状況と今経験した状況が全く同じか、結構似てる場合は役に立つかもしれないけど、そうじゃなきゃ、結局ケースバイケースで、昔の経験使うよりも今起こってることを重点的に考えたほうが良いと思うんだ。まあ狼の占い２重があるかないか、 |
旅人 ニコラス 18:00
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くらいなら村としてどう考えても大きなデメリットにはならないと思うけど、もっと重要な場合は、特にそうだと思うよ。俺だけかな？こんな風に考えるの。
＞トーマス 俺2d23:04に返答プリーズ。ちゃんとした理由があれば、そこは疑うべき場所じゃなくなるんだから、ちゃーんと回答お願いね。 ＞レジーナ2d13:50 まー、そういう見方もあるよね。ただ、俺としては本人が理由述べてないために「？」なとこを、 |
旅人 ニコラス 18:00
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周りの人が勝手に好意的or非好意的に解釈するのはどうかなー、って思う。まずはトーマスがどう考えたのか、詳しくしゃべってもらって、それから考えないと。もらえないみたいなら勝手な解釈するしかないけどねー。
ってか無駄に発言数余ったなー。今からもっと考察する余裕あるかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:06
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ニコラス 06:00
たしかに本人の弁解を待ったほうがよかったかもしれない。ただ私にはどこもおかしく感じずニコラスの疑問の方が逆に不自然に感じたから突っ込んでみたわ。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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爺ちゃんも忙しいか……とりあえずヤコ君は来てないみたいだね。
ジムちゃん回答ありがとうー。心情的にか、納得です。 皆大丈夫だとは思うけど、投票・能力のセットはしっかり確認してね！ご協力よろしくお願いします。 |
老人 モーリッツ 18:28
次の日へ
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よく考えたら、わし襲撃されそうな感じかのぉ。まだじぇんじぇん議事録読み終わってないんじゃが・・・・。
＞トーマス 6：59 リーザをかなり疑っているようじゃが、理由を聞かせてもらいたいのぉ。 |