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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 11:30
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ああ、続いてしまったな…
私は昨日農下車でよかったと思うが…「明日も続く」発言は私の中では黒要素ｗ（超個人的視点！） ジムゾン、トーマス、お疲れ様だ。私はトーマスは白く見ていたのだが…正直ここでのライン考察は当てにならないのでは？と思うのだが。 |
少年 ペーター 11:49
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(∪･ω)＜あー……今日はまったりぼちぼちやるか……。
そうだね……今後のためになにができるか、それが大事だよね。あまり、話せる、自信、ないんだけどさ。生きてるからには、話すよ。それが、武器、だよね……。 がんばろうか。みんな、同じだけ迷ってるんだから。がんばろう。 (∪･ω)＜そして、車掌に狼疑惑残し、と。OK。狼の方向性はそれでいいんかな……。 |
旅人 ニコラス 12:01
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墓下でもなかなかの緊張感だよ（笑）推理好きの人が揃ったね。よろしく。
襲撃はジムゾンか…ヴァルターは誰を守ったのだろうな。パメラか？ 農下車して終わらなかったら年と長どちらを下車か悩むな。 |
パン屋 オットー 12:13
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木こりさん、改めてこんにちは。
僕も地上で共有者ＣＯしたから似たようなもので。その分のんびりしているよ。 ここで神父さんを襲撃した理由は、ぬり…村娘さんが悩んでいたのがあるかもね。判断に迷ってるから残しておこう、と。 白確定を避けてくるあたりは、車掌さん真率を高めると思うけど、どうだろうね。 |
木こり トーマス 12:18
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気がつくと、あの寂れた駅のホームに立っていた。
不安だった。怖かった。 冗談でも言って自分を鼓舞しなければ、耐えられなかった。なぜ夢でまで無力さを味わわなければならない。懐中時計なんて、そんなもの、どうでも良い。どうでも良かったのに。 ひび割れたドヴォルザークの調べが、私を現実へと引き戻す。密密とした悲鳴と喧騒が今さらのように摺り足で近づいてくる。 |
木こり トーマス 12:18
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しかし、繰り返しの筈の過去が、一切に静止した。
『過去ではない。君はまだ、あのホームにいる。一歩を踏み出すまでの瞬きの間に夢を見ているんだ』 「私は……どうしたら良いの？」 『後は信じて祈るだけかな』 ―― |
少女 リーザ 12:22
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そーだ、気になってたんだけど、全部が終わってから赤ログ見ればわかることなんだろうけど、気になって気になってしょうがないから聞いちゃうの。
カタリナおねーちゃん、なんで、おじいちゃんを黒確定させたのに、後から占い師を襲ったの？ あれは正直狼の立場から見ると悪手だと思ったんだけど…… おそうならその前か、回避ＣＯさせた上で後日襲うだったと思うんだけど。 |
木こり トーマス 12:23
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なるべく展開に合わせた独り言をしていたら、大変なことに……。車掌の新世界交響曲には驚いたな。まさにそう。
車掌が人狼の可能性、少し挙がったな。一度GJが出てもなお車掌に人狼疑惑を押し付けるためにまた三択に挑むなら、なんで初回が灰襲撃だったんだ。 |
少女 リーザ 12:27
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さすがきこりのおじちゃんなの。
なんか見てると、必要なことをすっとばしてるのに、必要ない心配ばっかりしてる人が多いように見えるの。 必要な考察は「今の状況」を考えること、要らないのは「過去の状況だけ」から物事を考えることだよ。あとは、現実には存在しない仮定だね。 |
少女 リーザ 12:28
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必要なのは、何故おじいちゃんが黒確定したのか、じゃあ真占い師はリーザかニコぷーどっちか？ そんなことじゃないの。残された中の狼は誰か？ 狂人が誰かとかそんなことも関係ないの。それをもっともらしく隠れ蓑にしているおばちゃんが一番怪しいよ……
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木こり トーマス 12:33
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俺は単純だから……。
2日目のカタリナ・モーリッツのレジーナ吊り（寡黙理由）の後、レジーナの発言が増えたの件。人狼同士でも仲間が後で来れるかどうかは予測不可能とは言ったが、初日の時点で次はいつ来れるとか話している可能性もあるわけだからな。 しかしヤコブもレジーナも村人ならあまり怪しい行動はしないで欲しいな。どっちかは村人だというのが信じられないくらい両方怪しい。 |
旅人 ニコラス 12:34
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ヴァルターは状況的に白いが昨日のトーマス狼論は狼が言いそうなことにも見えるよ。
どうにもその「衝撃の事態」の過去を引き摺る人が多いようだな。レジーナは白く見ているんだが…うぅむ（悩）「全員白く見える」というのは「自身が狼だからではないのか」と言いたくはなるな。わは。 やはりトーマスは下車して然るべきではなかったのだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
木こり トーマス 12:35
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ペーター・ヴァルターが人狼なら、別に負けても後悔はないな。お見事としか言いようがない。
しかし悔しいな。今日で終わらせるぞ、って発言まずかったのかな。明日以降も続くと言う方が怪しい気が……。 |
旅人 ニコラス 12:37
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残り手数2回で下車するべきはヴァルター・レジーナ・ヤコブの三択だろうか。
思うにはどんなに狼らしからぬ態度であっても「誰にも疑われぬように振舞っているから黒い」と言ってしまえば誰だって狼になりうるのだ。「素っぽいから白」という思考が如何に危険なものか。ペーターはご存知のようだが。さて、狼は誰かな？ 昨日はトーマスよりヤコブを下車させるべきだったよ。本当に（ｺﾞﾒﾝﾔｺﾌﾞ） |
パン屋 オットー 12:41
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村人、に限らず村側の能力者も含めてだけど、”自分を白く見せること”というのも、狼を探すことと同じぐらい…とまでは言わないけど大事だと僕は思う。
特に最終日が迫ってくると、自分が狼ではないと信じて貰えればかなり有利になるわけだからね。 後で木こりさんの独り言を見るのも楽しみになってきたよ。 |
少女 リーザ 12:43
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ちなみに、リーザならレジーナ＞ペーターの順におろすかなー。村長がほんとに狩人なら、確実な一手のために今日はディorパメ襲撃しかないんだよね。その場合ＧＪ率は５０％、厳密には違うけど。
ここで灰襲撃に来たら、村長は狩人確定でいいと思うけどね～。白が喰われた場合ちょっと考えるかな…… |
神父 ジムゾン 12:46
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大体さッ。俺本当はネタ師なのにさッ。おいしいところ全部ディーターとかヨアヒムとかに持ってかれるしさッ。
初霊能者なのに、狼判定は汽車視点で確定してるものばかりだったしさッ。 ＞青 「踊る亀はヤプシだし」…超笑った。 |
少女 リーザ 12:48
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先にも言ったように、リーザ視点ではトーマスさんは非常に勤勉な村人に見えてたよ。
リーが狼だったら灰のままなら襲わないかもだけど、占い先になったときになら食べてもいいかなぁと思うくらいに。 |
パン屋 オットー 12:50
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神父さん、こんにちは。
いやいや、神父さんはかなりおいしいところ持っていけてるよ。いかん、腰を痛めた。とか面白かったし。 あ、初霊能者だったんだね。判定が分かってるものばかりだったのは、有る意味僕の所為でもあるからごめんね。 |
木こり トーマス 12:51
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あ、そうだ。ペーターが村人だと思う理由で抜けてたのあった。俺もそうしてたんだけど、ペーター霊能者っぽく振舞って初回の灰襲撃で霊が削られる可能性を低くしようと動いてたように見えるんだよな。霊COについてしつこく確認してた。占で一人出て、爺さんは占い先、人狼は騙る予定がないしそんなこと考えてる余裕なかったはずだからなあ。
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少女 リーザ 12:55
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あうー、トーマスさんが言うそれは、リーザ的には村人としてはマイナス要素なんだよね。それでペタぽん喰われたときに１ＣＯだった場合、その霊能者信じられる？ そう言ったノイズを振りまくメリットがあるのは狂人くらいなもんだと思うよ。
まず、リーザが最大限心がけることは「無駄なノイズ」を増やさないことだよ。能力者ＣＯがおわるまではね。 |
少女 リーザ 13:02
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だから、リーザは能力者に「潜伏」させたくないんだよね～。だから初日ＣＯきぼーなんだよん♪
経験的に言っても、潜伏させた場合ろくな事にならないことのほうが…… では、リーザはあらためてお昼寝だよっ♪ ３時間ちょっととかで目が覚めてだるいのです…… |
羊飼い カタリナ 13:10
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まあ強いて言うなら、トーマスの白さは完璧な白狼なら作り出せる可能性のある曇りのない白さだったけど、レジーナやヤコブはあまりにも人間臭を全面に押し出したでこぼこの白さだからね、ディーターは前者に狼の可能性を見出したんじゃないのかな。わたしは、「揺れ」というのは人狼でも人間でもあると思うし、それを上手に演じる狼もいると思う。
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羊飼い カタリナ 13:11
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ペーターなんか村人にしろ人狼にしろそれが上手いよね。わたしがディーターだったらまずペーター吊る。
まあその時のまとめ役の思考の指向や嗜好の志向を読んで逃げ切ったら勝ちっていう感じがする。 |
旅人 ニコラス 13:16
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阿腐露以外のネタ師が皆墓下に来てしまったようだな。トーマス、リーザ、また後程。
…やはりヴァルターは狼なのだろうか？カタリナの発言を見ているとそう思えてくるが。 阿腐露はこれ以上思考を晒さない方がいい。質問すること自体が思考露呈になる。いや、それにしても阿腐露は巧いこと質問ばら撒いているのか…？ 誰がLWなのだーorz |
パン屋 オットー 13:19
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僕はまとめ役をするからには思考を晒さないように注意していたつもりだけど、それでもバレバレだったかもしれない。うーん。
こうすれば必ず勝てるって手が無いから、周りを良く見て判断することが必要になってくるんだろうね。で、それをさせない為にも特に判断する側は秘密を守るわけで。 やっぱ、まとめ役とか苦手かもしれない。難しいこと考えてると頭が…。 一旦休むよ。また後で来るね。 |
少年 ペーター 13:20
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(∪･ω)＜ま、とりあえず今回のLWは気が利かないのはよく分かった。
トマさんと車掌さん一緒に墓下に送ってあげればいいのに……（無邪気な笑顔 (∪･ω)＜パッションが足らないぞ、パッションが！ でも、神父様襲撃は戦略的な面からの選択なのだろうか……？意見云々は逆の場合もあるから、ぼくはあてにしないタイプ。車掌狩人でGJの危険性は常にはらんでいる。なんで車掌を襲撃しないんだ？もう１GJ出てもいいの？ |
旅人 ニコラス 13:22
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とりあえず阿腐露はヴァルター疑いを捨てない方がいい。それから乗客も狼でないならば自信の漂白に勤めた方がいい。私ならヤコブ→レジーナの順で下車させる（笑）トーマス狼ならばあのレスポンスの速さと矛盾の皆無が割に合わない。ライン「だけ」考察するとこういうことになるのか…今回は2狼が確定していた事が裏目に出ることもありうるか…
赤ログは何だか楽しそうだな。波平という時点で赤ログが楽しみだよ（わはは） |
旅人 ニコラス 13:26
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纏め役は実は私はまだ未経験。性格的には合うと思うのだが、何せ推理がお粗末だからミスリード全開の可能性がorz
オットーの纏めはナイス采配だったぞー。共有者は思考が読まれる、相方がばれる、この二つをしてしまったらその時点で負けと誰かが言っていたな。共有者は特に能力者真贋についての信用を表に出してはならないと思う。纏めの信用を失った真能力者はそれで終わりだと思うからだ。 |
少年 ペーター 13:29
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(∪･ω)＜1GJでたら下車手が増える。灰狼には致命的。
そして、その致命的さから疑心暗鬼を呼び起こす……か。まぁ、陥るだろうね。最後の最後に車掌下車を選択してしまう可能性はじゅうぶんにあるもの。 (∪･ω)＜だが、車掌狼は先日検討したように薄い線だ。リーザ下車決定後のCOである分、確信とまでは言い切れないがほぼないとみていいだろう。 博打であることは、間違いないからね。この路線はマゾいよ。 |
旅人 ニコラス 13:32
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逆に纏めの信用を得た能力者が偽であるならば、その時点で村の勝利が危うくなる。…以前私が霊だった時、突然死ありの投票COで共有者に信用されなくてな…状況的にも発言内容も纏め以外全員決め打ってくれたのだが…orzそれを表で言ってくれた日には村は負けたな。
セオリー通りにやって勝てるゲームはゲームと呼ばないだろうｗ人狼BBSは相手が人間だ。状況判断で柔軟に行動するというのは必須であろう。と思う。 |
少年 ペーター 13:58
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……うーん。だが、この白確の残し方はヤコブさんが狼としか思えないな。襲撃理由に意見はあてにしないと言ったけど、なんていうか……ここまではっきり意見が見えると、ね。みたくもなるわー！ ｡ﾟヽ(ﾟ´Д｀) ﾉﾟ｡
(∪･ω)＜レジ狼なら神父は残すだろう。彼女人間を明確に支持している。 で、ディとパメ、車掌はヤコさん人間を支持しているね。んで車掌はまだSG要素が残ってる。疑心暗鬼からのね。襲撃選択からは |
村長 ヴァルター 14:00
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まずは、トーマス君、申し訳なかった。君はこんな車掌にあきれたかもしれないな。だが、よければ最後までしっかり見ていてくれたまえッ！
そして、ジム君、おつかれだッ！リナ君とめぐり合うことを願う！守らなくて申し訳なかったッ！ 昨日の護衛はジム君ではなかった。言うのはそれだけだ。誰を護衛してたかは言わないよ。これも一つの勝負になってきているだろうからなッ！ 全く…こんな勝負の機会を与えてくれてありがとうだ |
少年 ペーター 14:03
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襲撃選択からはヤコブさんが狼にみえるな。
(∪･ω)＜うむ。車掌。トマがいなくなって寂しいのは分かるぞ。がんばれ。愛はひとを強くする。今後のGJとネタ精神に超期待☆ そっか。今日の襲撃は神父様への気遣いという面もあるのかも……えぐえぐ。 髭とダンディのKOIが強烈過ぎて、清廉なふたりのことを忘れかけていたのだ……すまんorz |
神父 ジムゾン 14:42
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うーむ…気遣い襲撃ならショックだな…今日こそ発言するつもりだったのだが。そろそろ皆意見を言い尽して表が静かになり、あとは誰を信じるかみたいな感じになってくる頃だ。そういう時こそ白確(私は白確ではないが)が個々の意見を掘り下げにまわる時だと思っていたのだが…。
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神父 ジムゾン 14:55
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しかしＧＪを恐れることなく気遣い襲撃はどうだろう。普通に車掌襲撃の場面だと思うが。しかし車掌狼はあるのか…？
レジーナとヤコブは判断が難しいな。正直苦手なタイプだ。私ならペタ下車させて最終日に１／２で迷う展開にもっていくな。単に私がナチュラルを白く見る傾向にあるだけだが。素っぽい二人が並べば印象ではイーブンになるからな。 |
旅人 ニコラス 15:10
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ジムゾン、見事な白さだった。初日から疑えなかったｗ
そうか、素が白く見えるタイプでいらっしゃるか。だが私は今農宿の中にLWがいると考えているよ（笑）この状況下で確白の考察と発言は乗客側のブレインという考えには私も賛同するよ。…私が出会うパメラはどうして印象派ばかりなのだろうか（苦笑） パメラ！悩むな！それこそ狼に付け込まれる。 |
ならず者 ディーター 16:16
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・・・一応纏め役の俺が灰考察などを我先にやるのも問題だしな。此処は喉を使わない程度に車掌と言葉遊びをしてみよう。【車掌、アンタは今日何処を護るつもりだ？】あぁ、これは『ブラフ』なのだから本当にそこを護らなくてもいいぜ？明日「なんで其処を護らなかった」といった詰問はないと考えてもらって構わない。また、答えたくないというなら『答えたくない』と言ってくれてかまわん。ただの『言葉遊び』だからな。
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少年 ペーター 16:29
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(農6d22:48)(農6d22:54)矛盾。ヤコさんの考える白要素がよく分からない。いったいなにを基準にして白と判断しようとしてるの？理路の扱いが曖昧でわからないよ。年木の相似点の抽出にしても理路については黒要素にはなりえないはずでは。木年LWは消去法？
乗客はちょっと変わった意見臆せず言う、ね。★車掌のとんがった意見って、ヤコさんはどこを指して考えているのかな？ |
少年 ペーター 16:29
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考え方の相違かもしれないけど、切々と背景事情を説明するより、レジさんとは対話した方がよほど相互理解できると思う、よ。
あー……あと、神の戦略についてだけど、うん。あれ前提にリーザ狼がないと成り立たないんだよね。本当に本気じゃなかったのか……？orz可能性の提示にしても、先に否定しているのだから否定するための提示にした方が自然というか……発言数水増し狼疑惑だよ…。 |
少年 ペーター 16:31
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あー。下車際があっさりなのが、白要素とは全然思わないけど。発言がなー……。
レジーナさんは占真贋に拘る姿勢は一貫しているのだけれど、そこからどうやって灰狼を探そうと考えていたのかが謎。狂人の位置から探す手法あとで教えてほしいかも……いや、今はそれはいい。普通、狼占い師からでは？ ★リナさんがラインを意識した発言をしていると感じた点を教えて？箇所でもOK. |
少年 ペーター 16:31
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彼女の場合は若干、能力矛盾を感じるな。占内訳真贋に対しては理論的に攻めているけれど、灰についての先日の迷いっぷりが。序盤でヤコさんを疑う姿勢に感心しただけに、情報の増えた終盤で減ってってるのが気にかかる。だが、彼女はヤコさんと違って明確に白灰を除外する理由を述べているんだよね。……あー、やっぱヤコさんが怪しい。
彼女が狼なら神父様食ったのはもう揺るがないと見切ったからだろうか。いや、うーん。 |
村長 ヴァルター 16:42
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よっし、明日も夜明け前後は忙しくなってしまうので、空いてる時間になるべく考えるぞ。
まず襲撃先だが、ジム君はパメラ君、アフロ君にくらべると若干灰っぽい白である。私は彼を偽だとは思ってはいなかったが、だが、襲撃はされないかと思っていた。私を襲撃しない狼だ、若干でも疑惑がある人物は残すのかな？とな。 つまりジム君は客観的には護衛率が一番低かったと見てる。 |
村長 ヴァルター 16:42
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そして、素直にそこを狼は狙ってきた。狼はやはり、GJは恐れていると思うぞ。
しかし、恐れているが、私を襲撃しない。これが非常にワクワクするが、私は狼はこういう選択をせざるえない状況があるのかもしれないとも考えた。 残る灰は【年農宿】下車は2手。つまりはこの2手に狼はかかる可能性が高い人物だということだ。なので、賭けに出てきている。私は残されれば残されるほど疑惑が増す人間だ。 |
村長 ヴァルター 16:42
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【年農宿】で一番白く見られているのは誰か、もう、感覚値ではあるがレジ君だと思う。そして、そのレジ君の不可思議な白さに狼も参っているのではないかな？
なので、私を残しているんだと、車掌は推理するのだ！ そこから、つまりやっぱり狼はペタ君かヤコ君かのいずれかだろうと思っている。 よし！それではアフロ君の問いにも答えるぞ！@15 |
少年 ペーター 16:48
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先日の灰の意見をざっと見たが、全員が車掌狩人を認定している。この点からもなぜ残したんだ？と。思う。やり方が回りくどい。
(∪･ω)＜あー……やべ。それなりに車掌狼に見えてくるな。これが灰襲撃効果か。 霊を襲ったのは霊揺らし＝狼の目をみるという流れが後半にできたからだろうか。いや。疑いを向けなければいいだろ。 車掌＞ぼく、ヤコさん、レジさんが狼の場合、灰襲撃ってどういうノリで実行したと思う？ |
村長 ヴァルター 16:59
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今日の護衛先だが、通常の護衛対象は白確のアフロ君とパメラ君となる。
灰であるペタ君、ヤコ君、レジ君を襲撃する狼はまずいないだろうと…とは思う。 灰を狙う＝狩人GJを恐れているということになるだろう。 なので、今日の護衛先はレディファーストでパメラ君…としたいところだ。 もちろん、どうなるかわからんがね。実にその時その時のパッションによってコロコロ護衛先は変えていたりするんだよ。 |
少年 ペーター 17:00
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あー……やはりレジ狼は薄いか？彼女は霊をどこかで下車させたいとまで言ったんだ。襲撃する必要がない。
車掌＞なぜレジ狼の場合は車掌を残さないと考えたのだろう？ ぼくは正直、灰襲撃の有効性がわからん。特に今回の場合はね。セオリーに囚われすぎているんだろうか。狩人COした車掌と今回の灰襲撃は繋がらないか。イレギュラー。彼の確定を揺るがせるという考えは、2dの灰襲撃の時点では狼側にはなかったはず。 |
ならず者 ディーター 17:02
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ペタ坊>例えばだ。LWが灰にいるとするな？で、鉄火場まで続行したとする。それで▼灰と▼宿or▼長の二択ならどっちがでっちあげやすいと思う？車掌LW説ならみんなの恐怖心を煽るだけで可能性はまだある。だが▼宿となるとそう簡単にいかないと思うぜ？ひょっとすると、今日は狼は灰襲撃がくるかもしれねぇな。それで、LWと車掌での一騎打ち狙いも十分あると俺は考えているがどう思う？
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少年 ペーター 17:08
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ディタ＞ん？その視点はレジ狼の可能性が抜けているのでは？ディもレジ白決め打ち？
ぼくはなぜレジ狼の場合は車掌を残さないのかと考えたのが疑問なのだ。そういうってことは、ディ自身が宿と車掌なら▼車掌を選択するってコトだよね。 んー？どう思うもなにも、ありだろうね。ぼく自身疑ってきてるもん。あー。てことは襲撃されなかったことも自然ってことか？ |
ならず者 ディーター 17:08
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車掌>なるほど。了解だ。じゃぁ、車掌は【パメラを護衛してくれ】俺の意見を言わせて貰うと、それで正解だと思っている。正直俺は【狼が誰かなんてわからんからな】また、灰襲撃の可能性も本当は低いだろうな。【此処で灰襲撃が着たら、狩人GJを畏れていると考えようか】まぁ、全部『言葉遊び』だからな。
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羊飼い カタリナ 17:11
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ペーター＞いやいや、灰襲撃っていうのはそういう策戦なんだよ。気にしたら負け―――でも、全く気にしなかったら負け。ヨアヒムが共有者であろうと霊能者であろうと狩人であろう、最悪ただの乗客であろうと、誰でも良かったからね。
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村長 ヴァルター 17:15
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うむ【アフロ君了解だ！】
あと、ペーター君からもいろいろ問いがきてるな。 しばし待ってくれ。実は男やもめな車掌だ。この時間からは、家事等もこなしていかねばならぬ。この汽車には私専門のスチュアートはいないのでな。 ではまた夜仮決定前に来るぞ。それではな。@13 |
ならず者 ディーター 17:24
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ペタ坊>さて…な。あまり俺の考えを述べるのはよくないのだが…ペタ坊の為にこういっておこうか？『俺はレジーナ狼も有ると思っている』。だから『俺にはLWが誰かなんて全くわかっていない』。ついでに上記のはみんなの灰考察を見ていった結果だ。宿はどうやら大多数がほぼパッションで白寄りで見ているからな。LWがヤコブなら【パッション的に白寄りな宿】と【何故残されているかわからない長】どちらが戦いやすいと思う？
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少年 ペーター 17:39
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ディタ＞彼のまだ動きをみていないからなんともいえないけど。だが、彼の宿白理由はパッションだ。VSになればいくらでも覆せるよ。ふたりともスタイルが素っぽいからね。ぼくの場合は、無理だろうけれど。灰考察の意見をみての雑感。
車掌は疑えるが、状況を覆せるものはない。事実だから覆せない。覆せない事実だから疑心暗鬼を呼ぶ。……車掌の方が戦いやすいか。というか人間っぽい感覚には勝てん気がする。 |
少年 ペーター 17:42
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↑車掌が生きていないこと前提かな……。生きてたらやっぱり疑っていそうだ。orz
車掌があっさりレジ狼の可能性を捨てたところにぼくは疑問を感じた。薄いか？とは思うけれど現時点で捨てられるほどじゃない。ヤコさんと相対的に比べたら白そうだが正直どちらも信じられない。orz 感覚で、だよ？いや、灰についてはけっこう感覚でいってるなぁとは思ってたんだけど（気が合いそうだ） |
ならず者 ディーター 17:55
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ぺタ坊>だろうな。だから、車掌が残っているのは其処まで疑問ではない。ヤコブがLWならな。ただ、宿狼ならば、最も白く見られているため、対抗馬は車掌くらいだろう。よって、「トーマスより早期に車掌を襲撃している」と考えられるんだがそれについてはどうだ？ついでに、ぺタ坊はパッションをかなり肯定派だったな。あまりとやかく言うわけではないが、パッションにレジーナは引っ掛からなかったのか？
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村長 ヴァルター 18:00
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空き時間を作ってきたぞ。
＞ペタ君[1648] その灰襲撃ってのはヨア君襲撃のことだよね？うむ、考えておこう。 ＞ペタ君[1700] レジ君狼の場合はパッションだろうと何だろうと、現状（一応昨日一昨日の現状としておこうか）灰の中では一番白寄りに見られているからだ。つまり、下車手数外に一番近い灰といえる。 |
村長 ヴァルター 18:00
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なのに、狩人を襲撃せず、GJで手数を伸ばす危険性を冒す必要があるかな？と思ったのだ。なので、レジ君狼の場合は私は襲撃されていると思ったのだよ。
では、今からは出かけねばならぬ。22時前には戻ってくれると思う。よろしくな。@11 |
少女 リーザ 18:04
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あっはっは、おもしろいことになってるなぁ地上……
やっぱり、この場面にこそ、生きて参加したいよねー。能力者なんか引くもんじゃないね…… 絶対安全圏のために、ローラーされるの分かり切ってるもんね、確定しない限りは。 |
少年 ペーター 18:34
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ディ＞(年5d04:26)でも述べたけど、素っぽいは信じられない。ふむ、なるほど。それはぼくのトマ白説からの繋がりだよね。誤解させて悪い。あれは、長狩人確定の目を灰狼がどの時点で自覚していたかを推察した末、木白と結論。宿農はどの時点で確定考えたか不明。よって「トマより早期に宿狼が長狩人を襲撃するとはぼくは考えない」6dなら襲撃した、か？
車掌＞回答ありがとう。納得したかも。@3 |
青年 ヨアヒム 19:52
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ただいま～っと☆
上はますます混沌としてるねぇ。僕だってこういう状況の論戦は大好きなのに…初回襲撃、しかも正直誰でもよかったなんていっちゃう狼さんなんて…だいっきらいだぁああ！！（泣） とかいって腐ってても仕方ないから、灰のまま死んだ者らしく、今日はがんばってLW考察しよう！ |
少女 リーザ 20:11
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リーザにとっては、ラストウルフより空を飛ぶかめの方が問題なの。
ガメラじゃないってことは、亀仙人のじいちゃんが乗ってた亀とか？ でも、あれも割と速かった気がするし…… むぅぅぅ…… |
パン屋 オットー 20:21
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空を飛ぶ亀って何なんだろうねぇ。僕もガメラぐらいしか想像できないよ。
かなり無茶な飛び方してるけどね、あの亀は。 地上(汽車)の混沌ぶりは大変そうだけど、見守ることしか出ないからね。せめて応援ぐらいはしようかな。 地上の皆、頑張れ。 |
少女 リーザ 20:22
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あれぇぇぇぇ？ おかしいな…… 勘違いかな……
マリオにでてきたなんだっけあれ？ 空飛ぶ亀が居た気がするし、んー、ジェットマンにでてきたカメバズーカは空飛んでなかったか…… なんだろー。初日から議事録見直して考え直してこようかな（ぇ |
旅人 ニコラス 20:28
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地上がんがれ。超がんがれ。アグニ、行って来い。そしてLWを焼き払え！ξ{主上（#ﾟДﾟ）}
まぁ、クイズなどではなく「なぞなぞ」だからな。しかし案外皆が梃子摺ってくれて私は嬉しいよ（わは） ﾔﾌﾟｼの元ネタは知らぬが、なぞなぞの正解はパタパタでもないし、バズーカではない。 「ｶﾞﾒﾗの飛び方は無茶がある」に追従。@8 |
木こり トーマス 20:32
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「ただいま、墓下って暇なんだな。クイズでみんな悩んでるのか。馬鹿だな。空を飛ぶ亀といったらガメラだろう」
ξ｛流れ聴いてましたかこの筋肉ホモ｝ 「うるせー馬鹿！ 焼き鳥！」 ξ｛主上ー！ 主上ー！（泣）｝ |
村娘 パメラ 20:37
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【決定時間了解】
まあ今日の襲撃は単純に護衛率が低いところを狙って来たってとこかしらね。後GJ1回で手数増える訳だし、ジムゾンの考察内容とは関係ないと思うわ。 もし車掌が狼なら、襲撃先選択からGJを恐れている狼を演出し、車掌の真狩度アップなんて作戦もあるかもね。 |
旅人 ニコラス 20:41
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ξ{∑私はそんなき、き、き、筋肉ホモだなんて事は申しませんわ！！！（#ﾟДﾟ）ノシ}
[アグニの翼を形作る火炎が大きく広がり、トーマスの髭に火を点した！] …（ニコラスはスルーした）だからガメラではないってば（わはは）もっと幻想的な答えだよ。…一部がちょっと怒り出しそうな気もしてきた… |
村娘 パメラ 20:42
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終盤の年の灰考察はね。なんか迷いながらも全体的に疑惑を広げる様な考察が多い様に見えるんだよね。
こういうところが人間っぽく無い気がするんだ。迷っている村人ではなく、黒要素を植え付けたい狼の行動に見える。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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遅くなってすまねー！！
さすがにオラもう車外（墓下）に来てるもんだと思いこんでただ。そんでオラのかわりにトマさんが下車になっただか。で、襲われたのが神父さんだべか。ふたりともおつかれさんだべ。さっそく議事録よんでくるだ。 |
木こり トーマス 20:49
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ヤコブorレジーナが人狼だったら、人間が勝手に白印象を作り上げてくれてラッキーだな。喋ったら粗が出るのは当然。人狼疑惑関係無しに、ペーター下車させて続いたら物寂しいログになりそうだ。
アグニ、既成観念に騙されてはいけないのだ。下車した俺は【美少女】だ。髭はない。うん、嘘だが。 |
旅人 ニコラス 20:54
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ξ{ふふ、この世界は幻と現実の狭間の世界。髭がある姿であるならば幻想の中の貴方の髭に火が点きましてよ…ﾌﾌﾌ…}
だから昨日はトーマスではくヤコブを下車させるべきであったのだヽ（｀Д´）ノ パメラ…白確でなく灰だったら、間違いなく下車させられているな…（´・ω・｀）彼女は印象派だな。うん。 |
旅人 ニコラス 20:58
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＞リーザ 言葉遊びで間違いないよ（にこ）ただ、インコはカメではないね（わは）ただ考え方としてはいい感じ。
多分皆は、清々しく澄み渡った太陽の光溢れる大空を想像しているから答えに辿り付けぬのだよ。うん。 これ以上ヒントを出したら答えが判って脱力してしまいそうな気がするので締め切る。 |
木こり トーマス 21:00
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まあ、初日占いで白確定してここまで生き残っているかつ僅かでも疑惑が残せる神父の方が先に襲撃されたわけだから、単純に考えればミスリードしている可能性が大いに高いのだが。
幻想的なガメラ！ ξ｛ガメラ好きですね｝ |
パン屋 オットー 21:05
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クイズまで幻想的なんだねここは。
魔法使いさんのこれまでの行動からして、言葉遊びで捻ってきているとは思うけど…やっぱりガメラ。【無茶な飛び方をせずに優雅に空を飛ぶガメラ】とかどうだろ？ ところで、アグニさんは分裂してるのかな？誰にでも召還できたりして…。 |
木こり トーマス 21:07
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明日続いて車掌が生存、ディーターが死んでいたら、確率は低いが車掌がLWだろう。コカイン中毒の探偵が「あらゆる可能性を排除して、最後に残った可能性が、いかに信じがたいものであった としても、それが事実である。」と言ってたからな。
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旅人 ニコラス 21:07
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トーマス君とオットー君、明日の朝に先生に「幻想的なガメラ」の絵を描いて提出しなさい。いいですね？
リーザさんはその調子でがんがってください。あなたなら答えに辿り着きそうに、先生は思います（にこ） まずパメラ生存の為ペーター狼は間違ってもない。気が猛烈にする。やはりヤコブとレジーナを下車させれば終わる気がするぞ。ちなみにアグニはトーマスが召喚しているのではない。私が送り込んでいるのだ（笑） |
老人 モーリッツ 21:48
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ワシよりレジーナを占うべきじゃったの，皆の衆．フォッフォフォ（謎
ところで，わしも空飛ぶ亀の謎はとけんわい．頭の中に亀田三兄弟が過ぎったんじゃが，彼奴らが空飛んでたら夢でうなされそうじゃ... |
村長 ヴァルター 22:38
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うむ、意外に遅くなった。
先に希望を挙げておこう。 ■1.▼ペーター君だ。 車掌[1800]に述べた通り、レジ君狼は薄くみている。そして、ヤコブ君は昨日の仮決定後が人間らしく感じている。 よって消去法に近くなるがペーター君を希望する。 |
木こり トーマス 22:40
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ああ、そういえばパメラ（6am_10時 2分）へ返事するの忘れてた。
『私には農が人間っぽく見えるから、羊が占希望を重ねた理由を考えたら農SG化くらいしか理由が無い』 逆だろ。羊が占い希望を重ねたという事実からヤコブが人か狼か考えるのが考察じゃないか？ 人か狼か決めてから事実を説明してたんじゃ精度以前の問題だと思う……。当たるか当たらないかは別として。 |
村長 ヴァルター 22:43
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相変わらずわからない、といった意見が多いが、あれだけ車掌が狼ではないことを多方面から語った本人にもかかわらず、結局は「車掌が生きていないこと前提[1742]」と条件付けに入った。
やはり最終的には車掌に疑いを向けないといけない狼に見える。 状況は狼が作り出すものだ。そして、その状況を利用しようとするのが狼である。それに合った動きをしているのはペーター君に思えた。@9 |
旅人 ニコラス 22:44
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（中の人声：やっべ。ヤコブが胃を痛めてるLWにしか見えね。アフロ、吊っちまえ！寡黙を終盤に残すとろくなことねぇぞ！）
村長、潔さくらいの演技は余裕で可能だっ！というかトーマスの本決定後の言動以上にヤコブの「明日も続くから～」は不自然に見えるぞorz これでヤコブ人間だったら私どうしよう。とりあえずごめんorz |
木こり トーマス 23:01
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む、文句ばかり言ってしまうのは良くないな。
すまん。そういえば、リリスって黒い毛なんだよな。でかいアフロみたいだな。良いなあおまえはふかふかで、おいで一緒に寝よう……痛ぇッ……噛んだ！ 何だよ怒ったのか痛ッ！ @0 |
旅人 ニコラス 23:02
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「あの時の振る舞いが人間っぽい」という理由で城判断して欲しくないな。何の為の推理・発言だと思っているんだ。そんな調節可能な要素で判断するなっての。大体考察を出さない農は一体何なんだろう…寡黙で吊られるところだぞ。長狼かよ。
BBSはコミットがないのも味かとｗだがこの状況は…ペーター乗客ならペーターにとても失礼だ。トーマスは短期メインの方か。成程状況判断に優れておられる訳だ… |
旅人 ニコラス 23:04
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…私もトーマスの文句ばかりはよくないに追従。
そしてトーマスの頭髪を焼き払ったのは私であることを思い出した。だが3d23:35よく見てみたまえ！「毛根が死滅していないとも言えぬとも言えん」つまり「毛根が死滅しているとは言えぬ」という意味だ！だから大丈夫だ！未来はある（何事だ）@1 |
ならず者 ディーター 23:05
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【仮決定▼年】
やはり、年は昨日から焦りが見えるんだな。これが。また、昨日何故トーマスを吊りたくなかったのか･･･？これは『同じタイプの人間＋車掌』での最終日を望んでいた、と俺は考える。ちなみに、農と宿がかなーり白い印象を受けているというのも大きいな。 |
少年 ペーター 23:07
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車掌＞最後に。対抗を即募集しようとしなかったのはなぜ？対抗が出たら即詰み。GJ出したいじゃなくて、理由は白身代わりになるためだよね。その方が食われそ（ry
また下車時にはもともと狩人COするつもりだったって言ってたよね？なぜ？基本的に狩人COはしない方が狼の襲撃抑制になると思うのだけど、そこのあたり車掌さんはどう考えてるの？LWの狩CO抑制というけれど、どの程度見積もっていた？高め？低め？ |
少年 ペーター 23:07
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4d車掌狼なら3d時は霊襲撃が良手って言ってたケド、霊守護はまったく考えてなかったの？
(∪･ω)＜まじめに疑心暗鬼に陥っている。orz いや、羊黒出しの時点で薄いとは思う。不安のひとり歩きだ。 そもそも(3dの時点で考えられる)灰襲撃の利点は、リナさんの狼COによって崩れてる。ぼくは密かに狂人羊の狼COかもしれないと思ってた。だって、リナさんが狼COしたら神父様が客観視点で真霊確定してしまうから |
少年 ペーター 23:08
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(∪･ω)＜だが神父狼はなかろうと思い黙っていた。
あの灰襲撃の意味は一体なんだったんだろうか……。状況にいの一番にはまってしまったよ！うわーん！ 【本決定でも了解するのだ】 最早ぼくはノイジーだね。笑えるね。あっさり▼農or宿で終わりそうな気もするんだけど。……健闘を祈るよ。ごめんなさい。さよなら……。 [少年は静かに微笑むと、犬とともに列車を下りる。見送りの時間まで、ゆっくり眠ることにしよう] |
ならず者 ディーター 23:21
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レジーナ、ヤコブ>明日議論に参加できる時間を教えて欲しい。続いてたら考慮して仮決定時間を考えるから。正直お前さん達はかなり謎だ。話してくれなきゃ判断できん。はっきり言うと人であれば『狼に失礼』だし、お前さん達が狼であっても『俺は負けてもあまり悔しくない』まぁ、忙しいのもわかるし、戦略、スタンス、思想はあるだろうが･･･な。仮決定前に話してくれないとどうしようもないわけだ。
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羊飼い カタリナ 23:33
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ディーター、その気持はよく分かる。でも、それで彼らを吊らないのは良くない。そう思うのなら、トーマスを吊る前に二人を吊るべきだった。ヤコブやレジーナに負けるのと、トーマスに負けるのとどっちが悔しい？ わたしは、トーマスに負けた方がすっきりすると思うよ。理解できない行動をメタ白にしてはいけない。それは、まとめ役として村を引っ張る君の責任でもある。本気で大変だろうが、がんばってくれ。
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村長 ヴァルター 23:37
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＞ペーター君[1648]
ヨア君襲撃の件である。どういうノリで襲撃したと思う？という質問で、意図があまり見えなかったのだが、考えてみた。 ★ここで、ヨア君の発言を追ってみる。 [1327-34]表組を作成→共有っぽい？ [1342]CO時間を22時ぐらいからと具体的提案→共有っぽい？ |
村長 ヴァルター 23:38
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[1603-34]りーざのひらがな発言に意見→やっぱり共有っぽい？
[1725]コアタイムの違いから時間制限を誰かに委託→共有っぽい？ [1832]霊COがあるなら時間は都合をつけるといった発言→霊っぽい？ その後も霊COにこだわった発言 [0740]霊を出すなら2COにしないともったいない→襲撃されたくない霊っぽい？ |
村長 ヴァルター 23:38
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2日目に関しては特に能力者だと感じられる発言はなかった。
だが、以上より、狼もただの村人は食べたくないであろう。 なので、能力者臭のするヨア君を灰襲撃した。この理由は狼が誰であろうとも成立する。ただ、それを実行するか、やっぱり占もしくは共有まとめを襲撃選択するか…であろう、ポイントは。 まず、以上のような分析ができる人物、ペタ君とヤコ君であろうか。 |
村長 ヴァルター 23:39
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レジ君は占い師を占って…という意見を出したくらいだ。予測ではなく事実を重視するタイプ。
あとは灰襲撃の意味がわかる人物、ペタ君は私の狩人CO時に灰襲撃の恐れ示唆している。これは灰襲撃のわかる人間だろう。そして、ヤコ君、神の計画（だっけ？）これも灰襲撃なくてはならない仮説。 よって、レジ君だと灰襲撃はまずしない（むしろ占襲撃を積極的にしそう）。 |
村長 ヴァルター 23:47
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そして、狼チームの構成は【爺羊農もしくは年】ここから発言力で農よりも年のほうが決定権も高そうな気がする。農にしろ年にしろ「ヨアヒム君がなんらかの能力者じゃないか？」と推理したうえで、それを決定させるだけの力。（年＞農）を持ってたとみる。こんなところかな？
★狩人を即募集しなかった理由。まず、狩人CO自身が独断である。なのに、まとめの指示なしに即対抗を求めるまでの行為をするのは、まとめを無視になる。 |
村長 ヴァルター 23:48
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もちろん、対抗でれば即詰みは視野にいれている。それに関しては即でなくてもかまわんだろう。
あと狩人COはしないほうが襲撃抑制という考え方もある。 だが、狼がいちかばちか狩人COした際、本物の狩人がいなかった場合、皆は悩むであろう。そう、今の私の状況がまさにそれである。 ならば、狼ならば狩人COしないタイミングで、早めにその芽をつぶしておくのも手だ。あの時は残り下車手も考えるとそれが最善だと思った。 |
村長 ヴァルター 23:49
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LWの狩COの確率だが、終盤になればなるほど、その確率は高いと思う。
そして、その時には黒出しされた私はいない確率も高いと見た。それが理由だ。 霊守護の件はもちろん考えた。だが、その時の結論は[4d0950]になったということだ。 確霊に近い人物守護を全く考えない狩人などおらぬであろう。 それでは残りは本決定用に喉はとっておくよ。@1 |
少女 リーザ 23:59
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うむ、それで負けても、ディーターが悔しくないって言っても、じゃあ、君のそのてきとーさで墓に送られた人間はどうなのかな？
あくまで、まとめ役と狼ではなく、村全体と狼の勝負なんだから、そんな理由で負けられたのでは正直、逆にリーザは悔しいというか不快というか…… |
少女 リーザ 00:02
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話してくれなければ判断できないなら、判断するために「話させる」のはまとめ役の仕事だと思うよ。
それを、話さないからと言う理由で、じゃあ負けてもいいやってのはあまりにも無責任だと思うよ。それなら、狼はみんな黙るって…… 判断できないなら前もって吊って、判断できる人間を残せば良かっただけだと思うの。 |
少女 リーザ 00:03
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それを、あえて話す人間を吊って残したんだから、投げてないでがんばってよね～。
てゆーか、投げるくらいならリーザとかわれー（ぉぃ さすがに「○○ならまけてもいーや」って発言は、他の参加者に失礼だと思うよ～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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【仮決定確認】
とりあえず、もう一回GJが出れば灰を全員吊れる。車掌がんばれ。 ヤコブについては、初日から延々と出してきた疑惑がそのまま変わらず。 カタリナちゃんなら占い・吊り希望でのライン切りをやるかもって理由も付加。 |
神父 ジムゾン 00:24
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今戻った。なんだか流れが分からんのだが、そして墓下で好き勝手言うのは構わんのだが、まとめ役の辛さとかプレッシャーとか、ディタの立場を少しは汲んでやってほしい。大人の対応でよろしく頼む。
ちなみに私はまとめ役にならないで済んでほっとしている。前回私は村を滅ぼしてエピが針の筵状態でな、あまりに辛くて辞めようかと思ったぐらいだ。だからディタの辛さとか迷いとかすごい分かるつもりだ。頑張れ、ディタ。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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ジムゾン＞性格の問題だろうね。わたしは今回のような場合であれば、取り敢えずヤコブとレジーナを下車させて、「さて終わってないけどどうしようか」って言うと思う。まあリーザに似ていると言えば似ているタイプだと思う。トーマス狼を確信できていれば別だけど。
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羊飼い カタリナ 00:30
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まとめ役がリードミスして村が滅びるのは仕方ない。まとめ役を説得しきれなかった村人だって責任があるし、それ以上に狼を褒めようよ。村人は、まとめ役の判断に従うだけの投票マシーンじゃない。ただまとめ役に従って、後でお前のせいだろとか言う白確は最低だと思う。最近のＢＢＳはまとめ役おんぶ状態が過ぎるというのも、ちょっとした懸念の一つだ。
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パン屋 オットー 00:35
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ただいま戻ったよ。
神父さんと羊飼いさんがいるのかな？こんばんはだよ。 まとめ役はね、責任を全く感じずに飄々としすぎるのも困るし、かといって責任を感じすぎて手が萎縮するのもまずい。何事もバランスが大事なんだろうね。 少し流れを見てこよう。 |
パン屋 オットー 00:58
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羊飼いさんの、狼を褒めようという意見は同意。自分たちのミスもあるかもしれないけど、相手側が頑張ったから負けがあったと思いたいよ。
各自の失敗に関しては、それぞれがログを見返して自分なりの失敗を見つけて、次は気をつけようと思う程度でいいと思う。単純にお前が悪いと言うだけじゃなくて、「こういう部分が悪かったから次はこうするとかどう？」と済ます程度が好みかな、僕は。 その意見からどうするかは各自次第だと |
農夫 ヤコブ 00:58
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汽車の乗客も少なくなってきたべな。
明日は２０：００～２２：００はいると思うだ。できれば明日は終着駅に着いて欲しいだが、今オラの中にひとつ葛藤があるだ。そして、そろそろレジさんについても具体的な評価をしていきたいだよ。 |
パン屋 オットー 01:02
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思うからね。(切れた…)
で、今回のアフロ君の判断いついては、僕は支持するよ。 事の良い悪いは人それぞれだと思うからね、否定や肯定は皆に任せるとして。僕としては相方として後の事を任せたんだから、それを優先したい。 なんだか迷ってるうちに終わるよりは、自分の判断でいってくれれば良いさ。僕はただ見守って、気ままに話して、応援するだけ。頑張れアフロ！ |
農夫 ヤコブ 01:06
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まず、オラの希望は昨日と同じ▼ペタだべ。
昨日の午後10：45くらいからペタの発言がオラとしてはすごく印象にのこっているだ。ペタらしく断定的ないいかたはしないで、やわらかくやわらかく発言しているだ。序盤からずっと目立たないでいるだ、というか目立ったことがないだ。犬とのほのぼの会話は目立ってるけど疑惑を生む目立ち方とは全然ちがうだ。 |
パン屋 オットー 01:12
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ところで、ずっと気になってたんだけど僕達って一体何処にいるんだろうね？
悪夢から覚めたら墓下にいました…というのもちょっと妙だし、どこかの駅に集まってるのかな？ 実は汽車の窓の外を覗くと僕達の姿が見えるとかだったら…怖いね。心霊現象だよ。 |
農夫 ヤコブ 01:17
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「そつのない発言をする」、「断定的な言い方を避けて目立ちすぎないように心がける」。オラが知るステルス狼のお手本はそういう感じだべ。年がステルスねらいの狼であれば納得がいくだ。老羊年っていう組み合わせなら年がＬＷになるのも自然だし、年がＬＷだといわれれば何の違和感もないだ。
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農夫 ヤコブ 01:26
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ただよ、自分で言っててなんだけど「理想的なステルス狼」は「理想的な乗客」と紙一重なんだべ。自分が狼であること以外は全て本当のことを言うのが「白狼」だべ。だから、白狼に見えるってのは一種のいいがかりでもあるわけだぁよ。なんか頭がまわらなくて何を結論にいいたいか忘れただが･･･えーと、そうそう次にレジさんの話。
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農夫 ヤコブ 01:32
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レジさんについては、だんだんオラたちと共通の「お約束」が見えてきただ。特に狩人に関する発言はオラたちと共通の考え方をしていると思うだ。
でも、やっぱりレジさんの意見はどれを黒要素にしていいかさっぱりわかんねぇだ。どの発言をとっても白とも黒ともいえないって状況はかわってないだ。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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>レジ6d 20：19
昨日のこの発言を見ても、「トマさんをＳＧにしようとしたから黒要素だ！」とはいえないだ。何故ならトマさんを怪しむ理由がオラにはよく理解できないんだべ。普通、理解できない理由で誰かをＳＧにしたら真っ黒だけんどレジさんに限ってはそれを根拠にできないだ！ |
農夫 ヤコブ 01:49
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オラが葛藤してるのはそこなんだべ。オラはレジさんの黒要素も白要素も根拠をあげられないから、レジさんについてはずっとぱっしょんで白扱いなんだべ。それってありなんだろうか？と思いはじめただ。
ペタは昨日から発言がブレはじめたし、序盤からステルス傾向はあるし、黒要素としては十分かもしんないだ。でも、なんかレジさんほっといて「判断可能だからペタから」っていうのがいいのかどうか迷いはじめただ。 |
神父 ジムゾン 01:52
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ああ、続きがあったんだな…。ヤコブ節絶好調だ、面白い。
それにしても昨日寡黙になってしまったことが悔やまれる…。汽車にとって有益かどうかは別にして私としても少し悔いを残したまま墓下へ来てしまったな。少なくとも農・宿に疑問点ぶつけて喋らせるぐらいのことはやりたかったが。ディタ…すまん。 ＞空飛ぶ亀…何の話だ？ |
農夫 ヤコブ 01:54
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結局、なにがいいたいかというと。レジさんについては【白黒の根拠が出せないからペタより後回し】になってるだけなんだべ。オラのこの漠然とした不安というか釈然としない気持ちがつたわったべか？
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ならず者 ディーター 01:59
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ヤコブ>反証>だとするとレジーナは●妙などなどを『初日から意図的』にやっていたことになるな。サポートもなにも受けずに、だ。つまり、初日の時点で怪しい狼が二人いたことになる。カタリナはしっかりした印象があったのでもう少しサポートがあっただろう。そこについてはどう思う？また、レジーナ狼なら車掌早期襲撃があると思うんだがこっちは？
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農夫 ヤコブ 02:01
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＠１０になったのでオラの思いはこの辺にして、質問に返事とかするだー
>ペタ16:29 どこも矛盾してないと思うだよ。それに黒要素白要素の基準はひとつだけじゃねーだよ。黒い発言しないように慎重に慎重に発言したり、黒くみられないようにじっとしてるのだって黒要素なんだべ。 |
農夫 ヤコブ 02:09
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オラの今日の意見では一言も宿＝狼とは言ってねぇからな。判断不能だから先にペタっていうオラ自身の決定の仕方を批判したんだぁよ。
どうしてもレジさん狼前提の質問をしたいというならこたえるだが。 >レジーナ狼なら車掌早期襲撃があると思うんだがこっちは？ 実はこれについて少しだけ思うところあるだ。（続く） |
農夫 ヤコブ 02:20
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さらに混乱したので質問するだ。。
>状況的(ラインを見ると)にも白い つまり、仲間にしっかりした羊がいるから、変な質問をするのはおかしい。よってラインが切れているってことだべか？ うーん、オラの感覚として、それはちょっと飛躍した話だとおもうだ。その場合おそらく議題回答の中身まで指示しないだよ。天然系の狼をＬＷにするときは議題の中身は相談せずに出させるのが普通だぁよ。 |
パン屋 オットー 02:21
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と、うとうとしちゃってたよ。遅くなったようだし、僕もそろそろ休もうかな。
神父さん、空飛ぶ亀っていうのは、魔法使いさんが出した問題の事だよ。 僕も考えてるんだけどいまだに分からなかったりするんだ。 |
農夫 ヤコブ 02:26
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議題の中身まで指示すると、議題回答の中にしっかりした部分と不思議な部分がまざってアンバランスになるだ。天然系の狼が逃げ切るときは、まず議題回答についてアドバイスを受けることはないだよ。
その上で宿がそういう路線の狼だという根拠はなにもないだ。今唯一注目してるのは、村長が襲撃されないこととみんなの発言の関係だけんどまだ思案中。 |
少女 リーザ 02:43
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うみゅー、そんなきつい意味で言ったわけじゃなかったんだけど（＾＾；
具体的には、そう思ってても「それは口にするべきじゃないこと」だと思ったんだよぅ。まとめ役が発言がないからわからないから、そこはもう切り捨てるみたいなこと言っちゃってるのは思考停止宣言みたいなものだと思ったんだよ。リーザは思考停止するのが何より嫌いなんだよ。発言が無くてわからないなら聞けばいいじゃない？ 判断するために、判断できるよ |
少女 リーザ 02:46
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うな、質問をすればいいと思う。それをしないで「発言がないから判断できない、これで狼なら負けても俺はいーや」みたいなこと言われたら、正直周りのやる気も下がっちゃうと思うんだよ……
だから狼じゃないと思う、まではいいとして「負けても悔しくない」発言は許せなかったんだよ～。 言い過ぎだったらごめんなさいなの。 |
ならず者 ディーター 07:33
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ヤコブ>あー、あくまで議題回答は一例。『問題』なのは『彼女』が『終始悪目立ち』していることだ。つまり、仲間がいる時といない時で少しくらい変化があってもいいものだろうが･･･『だが』、彼女には『その』変化がないっ！つまり『一定』なんだっ！だから、羊とラインがきれてるのではなく、単独である可能性が強い。ちなみにレジーナはパッションではなく、白いと思うぜってことをいいたかった。@2
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村娘 パメラ 07:37
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おはよー。
【仮決定了解だよん】 レジーナについてはね。私の中では初日●好の悪目立ちが白印象になってそれをずっと引きずってる感じかな。これはラインとは関係無いと思うけど、宿の白印象になってるよ。 別の部分を見て羊老とのラインが切れてるっぽいから、ラインで考えても白いと思ってるけど。 |
神父 ジムゾン 07:48
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＞リーザ
ああ、承知している。ただ墓下が地上を責める流れに傾くのを止めたかっただけだ。ちなみに「悔しくない」発言に関しては同意。私も以前その台詞を口にして諌められたことがあるからな。 さて、どうなることやら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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お肌がつるつるです。
さて考察。車掌はほっといて、ペーターについて。 初日からヤコブとヨアヒムと車掌についてしか語ってなかった気がするけど、この人数になると灰考察は全員やらないとね。人数少ないと楽だし。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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おあよーざいますだ！
本決定確認できない可能性大（セットはペタ） >ディタ 単独に見えるという点はオラもまったく同意だべ。そんで自然系狼（天然系は失礼なので）は単独に見せて白印象をかせぐ作戦なので、オラはなんともいえねぇだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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カタリナちゃん、モーリッツと、二人の人狼が表舞台に立った以上、残りの人狼は単独で動くと思う。
ただ、これが二日目からなのか三日目からなのかって考えると、私は二日目からかなと思った。モーリッツが占い希望に挙がった時点で、カタリナちゃんが黒出ししたからだね。 |
農夫 ヤコブ 09:51
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>レジーナはパッションではなく、白いと思うぜ
それもホントに同意なんだべ。じっさい発言に白要素はいっぱいあるだよ。黒要素もあるけど･･･。なやんじゃうのは白要素も黒要素もそれを根拠にしていいかどうかだべ。 |
村長 ヴァルター 10:06
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【本決定了解だ】
老羊宿の組み合わせの場合は、 レジーナ君をLWポジションにはまず、もってこないと思うぞぅ…＞ヤコブ君 LWポジションはそれだとリナ君だ。騙りはモーリッツ翁、又はレジーナ君が担当したほうがいいような気がする。 とにかく、車掌もこれで終着することを願う。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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おはようヤコブ。
カタリナちゃんは占い師の信用勝負をしに来てたと思う。だから、じいさまほっといてっていうか踏み台にしてLWの生き残りに賭けた？ となると、カタリナちゃんとは絡む必要は無い。占い師真贋はてきとーで、あとは流れに身をまかせる感じ。こう考えれば初日からカタリナちゃんと絡んでたヤコブよりペーターの方が人狼っぽい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:12
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あい。決定了解。続きいくぞー！
でも、爺しゃべらねぇ！カタリンCOしちゃった…どうしよう？ってなってたら、初日から仲間を占い希望に挙げるかなと。こっちだとカタリナちゃんはLWにロックオンで、もう一人は爺を占い希望の一人に挙げとけみたいな感じで動くんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:23
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ま、了解はしたけどヤコブが人狼だと思ってる。でもきっと間違ってる気がする。
リーザ人狼で突っ走って盛大に間違えたから、私が出した結論と違う所に人狼がいるんだろう。邪魔なら昨日のトーマスの吊り希望に乗っかって、LWも私を吊り希望に挙げたかなって思うし。 |
パン屋 オットー 11:07
次の日へ
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おはよう。今日は少年下車で本決定みたいだね。これで終わる…のかな？
＞ジムゾン[10:58] 確かに、ちらほら見られるよねそういう類の発言。言いたい事は分かるんだけど、出来れば自分の思うとおりに結論出した方が後々良いんじゃないかなとも思うけど。 まぁ、各々考えがあるんだろうね。 |