プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 10:07
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ペーターが襲われてしまったか…。これで益々、村は苦しくなってしまったな。慎重に思索を巡らさなければな。
■１．ジムゾンの正体についての考察。 ■２．【カタリナ、ディーター含む】灰考察。 ■３．占い希望。 ■４．吊り希望。 |
農夫 ヤコブ 10:07
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まずカタリナに謝っておきます。ごめん。君は何も悪くない。それからニコラス。とても良い考察だよ。つか正解！
もしおいらが、村人なら、狂人なら、詰み状態のLWじゃないならもっと絡みたかった。今はカオスを演出する事が最後の大仕事だから、そちらを優先させてもらうよ。君達には詰み状態とは思わせたくない。それが灰吊りされなかったLWのせめてもの思いです。 |
旅人 ニコラス 10:13
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ジム氏からヤコブ氏に人狼判定か。ジム氏、忙しいところお疲れさまだ。
ヴァルたん、議題をありがとう。 [旅5d02:34〜5d02:38]による私のヤコブ氏への見解では ■４．▼ヤコブ氏しか考えられない。今のところは。 |
羊飼い カタリナ 10:17
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＞ヴァルさん
私は今日のペーター君襲撃は、非常に興味深いものだと思っています。 私は■5：襲撃考察を入れてみるのもいいと思いますが、襲撃考察を話題にあげなかったのは忘れていたからでしょうか？それとも議論するまでもないからですか？後者ならそう思った理由を教えていただけるとうれしいです。 |
農夫 ヤコブ 10:18
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ヴァルターへ [4d00:22][4d00:23] はその通りです。己の目的に向かって前進する事が、村人の義務であり、狂人の義務であり、狼の義務だ。おいらはその義務を全うするために、あなたを利用する。狂人だったら、早く気づいてあげられなくてごめん。
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旅人 ニコラス 10:24
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飛び飛びになるが、今日は日中まめに顔を出せると思う。議題にはおいおい答えていく。
襲撃考察としては、ディーター氏への不信を出すためだろうと推測する。 昨日のＧＪは、ジム氏とご老体両名から人狼判定を受けたリーザの処刑日であった以上、意図的未襲撃では無く確かなものだろう。ディーター氏が狩人である事を疑う要素は私には無い。 |
農夫 ヤコブ 10:31
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■1. 狂人しかあり得ない。
■2. ディーターが偽ならGJも偽という事になるよね。多分真じゃないかな…。これはまだ突き詰められない。カタリナに関してはLWのベストポジションだと思うよ。ヴァルターは狼なら天才鬼才、孤高のLWと評さないといけない。まぁ発言・行動から村人っぽいけど。ニコラスはカタリナとそっくりの意見を展開していた。たまたまだろうか。パメラは狼としても合理的な位置だから疑う。でも徐々に |
農夫 ヤコブ 10:32
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発言してきているのは嬉しい。素直に嬉しい。
■3. 意味無いよ。 ■4. ▼ジムゾンだね。明日の▼ジムゾンだと間に合わない。 じゃぁ、出来るだけ早く来たいけどコアタイム終盤になりそうだ…ごめん。といっても黒が出た人間が議論に参加する必要性は薄いけどね。でも顔は出すよ。 |
旅人 ニコラス 10:38
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ヤコブ氏[10:31]＞どの辺りがそっくりの意見と感じたのだろう。教えてはくれまいか。
しかしこれは、実質泥仕合の開始なのだろうか。昨日の少年の言[年5d09:06]どおり、私としてはディーター氏にまとめて欲しい所だが、それを良く思わぬ面々もいるだろう。 |
ならず者 ディーター 10:54
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む？生きていたか・・・その割に俺狼説も出てないのか？つまらんな。って言うか墓でトーマスが何者か聞きたかったのに。
今日の守衛先はジムゾンだ。俺的には白が出ようと黒が出ようと長決め打ち白だから今日まで占いを成立させればジムゾンが真でも偽でも村の勝利だと思って守護した。 ペーター・・・モーリッツ御冥福を祈る。 |
ならず者 ディーター 10:59
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本日のまとめ役だが採決はヴァルターが出す。ヴァルターは質疑を出すより状況整理をして判断する方が適任だろう。・・・長だし。
俺は質疑や考察を垂れ流す。無論ヴァルターが危うい時は仮か本だかで反対意見を投じる。早い話がヴァルターと俺の合議で今日の決定を決める。異論があるものは■６．まとめ役として代案なりなんなりを出して欲しい。 |
ならず者 ディーター 11:03
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ヤコブよ・・・午前 10時 31分だが、俺が真か偽か今日中に突き詰めろ。で、ジムゾンがヤコブ視点で狂人か狼か結論を出せ。お前に時間は無い。
でだ、ジムゾンが狂なら灰を吊った方が村の勝利に近づくんじゃないか？ヤコブが思う狼を吊るべきだ。 |
ならず者 ディーター 11:09
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俺が真なら、ジムゾンはヤコブ視点で狂人しかなりえん訳だ。狂人のジムゾンが何故リーザとヤコブに黒出ししたか…考えて欲しい。
これは、俺を真と思うもの全員だ。ジムゾンを信じるなら村は勝ちだ。だから、あえてジムゾンが狂人のケースも考慮して欲しい。特にパメラとかパメラとかパメラ辺りな。 |
ならず者 ディーター 11:17
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今日は俺の吊り希望はヤコブだ。・・・今の所な。
理由は、俺は霊真狼と思っている。リーザ黒で吊っているジムゾンだが、今日ヤコブを吊って終われば村の勝利。終わらなければジムゾン狂人だが、村が負ける事は無い。 ＰＰは有り得ん事は無いだろうがな。俺は偶然は２つまでは信じるが３つは信じないんでな。リーザは狼だと思っている。 |
旅人 ニコラス 11:19
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ヤコブ氏[10:32]＞「黒が出た人間が議論に参加する必要性は薄い」などと言う事は無い。私の凝り固まったヤコブ氏人狼説をほぐすのに、ヤコブ氏本人の弁は大きいと思う。あなたが自分は人狼で無いと主張するならば頑張って欲しい。
ディーター氏[10:59]にとりあえず異論は無い。また[者11:09]については、私も「狂人ドコ？」と首をかしげているので可能性は忘れずにいたいと思う。 |
ならず者 ディーター 11:21
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一応カタリナに質問だ四日目の午前 2時 16分なんだが・・・本当にＰＰが起きた時村の勝率は５割か？
狼側が巧妙にＣＯすると誰が狂人か俺には判らない。ＰＰ時は狂人を吊っても負けだ。 さらに、ＰＰ発生時は狂人が特定できても（狼の生き残りの数）だけ村の勝率は１／２される。狼が３匹生き残っていたら３回ランダムに村は勝たないと負け。つまり１／８だな。説明を要求する。 |
ならず者 ディーター 11:35
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補足考察・・・番外編。何故リーザ占いの時に祐著な襲撃をしたのか。
リーザ的には・・・ジムゾンが真か狂か判らなかったんじゃないかね？とも思っている。真(結果的に狂人かもしれないが判定だけは真)と思ったからこそ、俺を占う時にＳＧさせる為に襲撃したんじゃないかとも。 つまり、霊は真狼で判定は結果論含みで真実を帯びていると思ってはいるよ。 |
ならず者 ディーター 11:39
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これを逆算するとだ・・・リーザの判定割れ（若しくはカタリナ）でジムゾンが狂人と判っていて襲撃するんだったら。
それは『何らかのメリット』があるはずだ。つーわけで、ジムゾンが狂人なら俺はカタリナが狼だと思っている。 だから、今日はヤコブとカタリナの考察に期待だ。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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＞ディーターさん
まず、PPがおきたときの村の勝率5割っていうのは、「その日の投票で狼を吊り殺せる見込み」です。PPをする場合基本的に「自分が狼であることを明かす」リスクを伴います。 それでランダムで打ち勝てば狼勝利ですが、負けた場合記名投票なので狼側の構成員がわかってしまいます。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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あと、「巧妙なCO」とは具体的にどのようなCO方法でしょうか？これだけレベルが高い村人が揃っている村で村人誰にもばれないように狼の意思を狂人に伝えるのは困難だと思っています。
狂人が一方的に自分が●●に入れるといってもそれが人狼だったらアウトですし、暗黙の了解で共有者に入れても、人狼と狂人の意思疎通があわなかったらアウトです。 |
村娘 パメラ 14:56
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こんにちは〜。
いろいろ考えてたら遅くなっちゃいましたね。 ■ジムさんについて 真だと思ってます〜。 率直な言動が多く見られるジムさんですが狂や狼にしては慎重さが欠けてると思います。ご本人も「思いつく事はとりあえず言ってただけ」とか「包み隠さず」や「誤解の内容に分かり易く」など言っているようにあまり自身の考えを吟味して出すという事をしていないみたいです。 |
村娘 パメラ 14:56
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(続き)
ヴァルターさんの言う「村への協力姿勢が見られない」という見方もあるように村の意向に積極的な意見を出さないという点では狼要素はさらに薄れるんじゃないでしょうか？ ひたすら自分の真を訴えてる事さけに軸を置かれているような気もします。 |
村娘 パメラ 15:05
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■カタリナさん
白だと思ってます。 一日目で積極的に狼側を動きにくくする提案が多くその後も狼側としては厳しい意見を出してるみたいです。そのほとんどに皆も関心や同意を示してたりですね。占結果が誤報だったとしても狼や狂としては言い辛い発言が多々…かな？ |
羊飼い カタリナ 15:28
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■1：ジムさんの正体
まず、ディーターさんの正体を考えて見ます。ディーターさんが狼の場合、余計な手数を与え、真狩人生存の場合両吊りにされる恐れがあります。そこまでして襲撃失敗を装うことはないというのがざっと思いつくところです。ディーターさんが狼の場合、リーザ黒判定の時点では既にジムさんの真鷹を確信しているでしょう。偽占い師が白を出して、その信憑性を上げるためにジムさんを守ったことにしたといえます。 |
羊飼い カタリナ 15:28
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襲撃偽装もリーザ黒の後ですから偽占い師信用底上げのために周到に用意したものでしょう。状況白なら早々吊られませんからのうのうと一手与えられるわけです。
もし誰も狩人COを促さなければただ一手あげただけになりますが、その場合は仲間が促せばいいのです。 ですが、結局襲撃偽装なら真狩人の生死はわかりませんから両吊りのリスクは背負います。そこまでしてわざと手数を与えるとは思えません。 っていうか後者だった |
羊飼い カタリナ 15:29
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らディーターさんがすごすぎです。
ここは【ディーターさん真】と見て間違いはないでしょう。したがって、ジムさん人間は確定だと思います。 で、ジムさんが狂か真かなんですが、私は真じゃないかと思っています。 トーマスさんの役職候補に、村人、霊能者、狂人、真占い師の4通りがあてはまり真占い師が当てはまる確率は単純計算で1/4だからあんまないんじゃないのってのもありますが、 白狙いの占い、ローラー反対などの |
羊飼い カタリナ 15:30
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意見も説得力が足りず、ディーターさんやヴァルさんと比べ、考察が見劣りする印象が否めません。この村は占い師候補が1人しかいませんから、狂人とは言えど村人と持っている情報量は大差ないです。そんな中、的確に狼を当て白を出し、吊れる村人を見抜き黒を出してきたとはちょっと考えづらいです。3日目あたりに「まとめ立候補の村長はほっとけないなー」と言ったことから考えられる彼の慎重な性格を考えても。
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旅人 ニコラス 15:58
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今日ヤコブ氏吊って終わらなければ明日考えればいいじゃんおおげさだなあ、というのはだめか。そうか。すまない。
私としては…。 真霊屋／真占神／狩人者／狂人長／人狼好老農／そしてトーマス氏は能力の無い一村人というのがしっくりくるかな。 |
旅人 ニコラス 15:59
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[屋1d10:15]【〜投票ＣＯは無しだよ】と明言、[屋1d14:25]まとめ役請負を兼ねた霊ＣＯ。これは非常に真霊の印象だ。ご老体の対抗ＣＯは[1d14:55]、その頃発言のあったのは好農屋神老旅羊娘。商宿年もその辺りに発言しているが、アルビン氏は霊両名より人間判定、女将は襲撃されている。少年は共有者。あとは怪しい者が揃い踏みだ。リナ嬢は序盤は15:00頃と最初に明言していたね。そして非霊のタイ
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旅人 ニコラス 16:00
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そして非霊のタイミングはその通りだ。
屋霊ＣＯ後の発言状況から、屋農|屋神|屋好|の繋がりは無いと思う。屋神は、人狼同陣営では無いと思う。農好老は…その頃、霊能者騙りについて話し合いが行われていたのかもしれない、と邪推してしまう。神は真であると思う。だからリナ嬢は、白だ。娘は…昨日までは白を決め打っていたが、今日のパメラ嬢[娘14:56〜]は一転して眩しい。輝いている。 |
旅人 ニコラス 16:03
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次にまとめ役関連。[長1d10:44]まとめ役について「【序盤は立候補者に任せる】のも手ではないか」と発言。そして[神1d11:18]まとめ役についての共有者ＣＯタイミング案件発言。[長1d20:10]まとめ役立候補。[旅5d09:23]の繰り返しになるが、この時点で、占霊騙りでは無く、占われる事も吊られる事もいとわぬ、議論の混乱を目的とした狂人が表に出たとしたのなら合点が行く。
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旅人 ニコラス 16:04
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議論の混乱の例としては、ヴァルたんの弁論は本当に立派なものではあるが、時折人狼探しの観点から外れる事もあったと指摘させていただく。ディーター氏のスタイルへの言及や、メタ推理への嫌悪や、共有者の霊能者騙りの可能性について、等が目立つものだ。ただ、それがヴァルたんの正義であり見過ごせないものであったのだと言われては反論は出来ないが。
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旅人 ニコラス 16:27
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ヴァルたんへ[16:04]と言ったが、納得出来るところも無くはない。ただ、限られた発言数を使用してまでここで問う事だろうかと思った。やはり、見過ごせない正義だったのだろうか。気を悪くしたらごめんなさいね、ヴァルたん。
席をはずす。次は深夜〜朝方になると思う。＠６ |
羊飼い カタリナ 17:11
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■4：吊り希望
■1より、ジムさん真を考えています。従って、▼ヤコブさんを希望します。 今日はヤコブさん吊って明日終わらなかったら考えればいいじゃんみんな大げさだなぁなんて考えちゃいませんよ。 |
羊飼い カタリナ 17:12
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■2：灰考察
ディーターさんは■1のあたりより真狩人と見ています。 ヴァルさんは昨日はちょっと変かなぁと思ってましたが、ディーターさんやニコラスさんが言う点に納得しました。 ジムさん狂人の可能性を[5d11:20]で、危惧し、それが現実となった場合の詰めを今から検証しているのは白印象です。 |
羊飼い カタリナ 17:12
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ニコラスさんは序盤は無難な意見。中盤あたりから狩人の動きに関する意見が出ていますが、「狩人がジムさんを守らない」という提案は狼にしては注目を浴びすぎる危険性が高いです。わざと狩人臭をただよわせたりして狼を混乱させる狙いのほうが強く感じます。
狩人CO後の考察はストイックです。 パメラさんは何とも言いがたいです。しいて言うなら[2d22:03]あたりはあまり吊りを恐れていないように見えます。 |
羊飼い カタリナ 17:18
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■5：襲撃考察
まず、今日の時点で完全な灰はあと3人です。 ジムさんが真の場合、者→神の襲撃では全ての灰を網羅されてしまいます。 したがって、村人がジム真にたどり着いたら詰みなのです。 それを防ぐためにやるべきことは、ジムさんの信用失墜です。ジムさんが疑われればカタリナも疑われますから、隠れ場所をひとつ増やすことにもなります。 |
羊飼い カタリナ 17:24
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■3：
●ニコラスさん。 パメラ狼はなさそうですし、パメラさんが狼なら3潜伏は考えず、騙りに出てもらうのが妥当と思います。 狼3潜伏なら、LWはニコラスさんかしら？消去法ですが。 |
村娘 パメラ 20:37
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ログ確認です。ジムさん狂verも考えてみたんですがまとめるにはちょっと時間が足りないみたいです。
また３時ごろに顔だして再考することにします〜；ろくな考え出せてなくてごめんなさい |
村長 ヴァルター 21:14
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役職ＣＯした｛神、老、屋、者｝の４名と、突然死のトーマスの役職のパターンを整理すると、こうなるかな。
Ａ．《神＝占（木＝村）、老＝霊（屋＝狂）、者＝狩》 Ｂ．《神＝占（木＝村）、老＝狂（屋＝霊）、者＝狩》 Ｃ．《神＝占（木＝村）、老＝狼（屋＝霊）、者＝狩》 Ｄ．《神＝占（木＝村）、老＝狼（屋＝霊）、者＝狂》 |
村長 ヴァルター 21:14
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Ｅ．《神＝狂（木＝占）、老＝狼（屋＝霊）、者＝狩》
Ｆ．《神＝狂（木＝占）、老＝狼（屋＝霊）、者＝狼》 Ｇ．《神＝狼（木＝占）、老＝霊（屋＝狂）、者＝狼》 Ｈ．《神＝狼（木＝占）、老＝狂（屋＝狼）、者＝狼》 Ｉ．《神＝狼（木＝占）、老＝狼（屋＝狼）、者＝狂》 |
村長 ヴァルター 21:14
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Ｊ．《神＝占（木＝霊）、老＝狂（屋＝狼）、者＝狩》
Ｋ．《神＝占（木＝霊）、老＝狼（屋＝狂）、者＝狩》 Ｌ．《神＝占（木＝狩）、老＝狼（屋＝霊）、者＝狂》 《老＝霊（屋＝狼）》のように、判定結果や構成に明らかな矛盾が発生するようなパターンは除外。また、村人騙りの可能性は考慮していない。 …これで全部で、漏れや見落としはないとは思う。一応、確認してみて欲しい。 |
村長 ヴァルター 21:39
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Ｚ．《神＝狼（木＝占）、老＝狼（屋＝霊）、者＝狼》
を追加。パターンＩの後に入るべきものだな。そのパターンＩは、《老＝狼（屋＝霊）》が正しい。 視覚管理し易い様、記号を用いて一覧表に纏める。 記号定義は「★＝人狼」、「◆＝狂人」、「◇＝非狼（狂人の疑い有り）」、「○＝村人」、「＊＝灰」とする。 …ミスがある恐れが大きいので、各自でチェックをお願いする。 |
村長 ヴァルター 21:39
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＼｜神｜老屋｜羊者｜女農｜宿年青｜長旅娘｜木｜商
Ａ｜○｜○◆｜○○｜★★｜○○○｜＊＊＊｜○｜○ Ｂ｜○｜◆○｜○○｜★★｜○○○｜＊＊＊｜○｜○ Ｃ｜○｜★○｜◇○｜★★｜◇○○｜◇◇◇｜○｜◇ Ｄ｜○｜★○｜○◆｜★★｜○○○｜○○○｜○｜○ |
村長 ヴァルター 21:39
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Ｅ｜◆｜★○｜＊○｜＊＊｜○○○｜＊＊＊｜○｜○
Ｆ｜◆｜★○｜＊★｜＊＊｜○○○｜＊＊＊｜○｜○ Ｇ｜★｜○◆｜＊★｜＊＊｜○○○｜＊＊＊｜○｜○ Ｈ｜★｜◆○｜＊★｜＊＊｜○○○｜＊＊＊｜○｜○ Ｉ｜★｜★○｜＊◆｜＊＊｜○○○｜＊＊＊｜○｜○ |
村長 ヴァルター 21:40
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Ｚ｜★｜★○｜◇★｜◇◇｜◇○○｜◇◇◇｜○｜◇
Ｊ｜○｜◆★｜○○｜★★｜○○○｜○○○｜○｜○ Ｋ｜○｜★◆｜○○｜★★｜○○○｜○○○｜○｜○ Ｌ｜○｜○★｜○◆｜★★｜○○○｜○○○｜○｜○ Ｍ｜○｜★○｜○◆｜★★｜○○○｜○○○｜○｜○ |
旅人 ニコラス 21:42
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ヴァルたん…役職パターン整理お疲れさまだ。狂人狂人と発言した自分自身を戒めたい気持ちで涙が出そうだ。でも撤回はしない。ごめん。
Ｄ．Ｌ．は有り得ないだろう。ジム氏真占ならリーザ狼は確定、リーザ処刑時の偽装ＧＪは不可能だろう。人狼は人狼を襲撃出来ないのだから。 |
村長 ヴァルター 22:03
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パターンＡ，Ｂの場合、狼達は【占騙りを出さなかった】ことになる。トーマスが突然死しなければ真占い師が確定することになり、狼側の行動としては無謀極まりない。霊２ＣＯを｛真、共｝と見て賭けに出たとも思えず、「有り得ない」と断言して良いだろう。
パターンＤ，Ｌの場合、生きているかどうか分からない狂人の存在を確かめるためだけに、偽装ＧＪをする余裕はないだろう。 よって以降、これらは【考察から除外】する。 |
ならず者 ディーター 22:04
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さんきゅーヴァルター。俺は決め打ち思考だからそう言うバランスが取れた解析は助かる。
一応否定だ。ニコラスも少し述べているが俺が狂人で偽装ＧＪは薄いんじゃないかな。ＤとＬだが、偽装なら狼側から騙りが出るはずだし、それよかは素直に襲撃した方が良いだろう。 俺が狂人なら霊２ＣＯの時点で占い師騙るだろうしな。 |
ならず者 ディーター 22:42
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俺視点の考察を述べる。
俺的にはＡＢＣＥＪＫだけだな。後は俺の能力で有りえないと断言できる。 俺もＡＢで狼が騙らない理由が判らん。霊に共有者騙りはありえないだろうからな。 それ以前に、結局俺が気にしなくちゃならんのはＥだけなんだよな。ここで、最低老は人狼・・・ |
ならず者 ディーター 22:44
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Ｅについても推論
昨日ＧＪでなければ８名だよな。狼３生存でジムゾン狂人ならジムゾンは襲撃する必然性は無い。『狂＋３狼でＰＰ成立』だ。 つまり、Ｅのケースでは、昨日の時点で人狼は既に３人居ないことになる。２人以下だね。 で、今日は老を吊っているから現在Ｅのケースでは人狼は１人以下だと推測できる。俺的には、Ｅのケースでも無駄吊りで切るだけの余裕はあると推論するぜ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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カタリナ・・・午後 2時 22分の巧妙なＣＯなんだが有るんだわ。
ま、教えないけど・・・俺は今教えても実践できないと思っているけど、一応念の為にね。今それを明かす訳には如何のでな。人狼に聞かれちゃ不味いだろ？ |
村長 ヴァルター 22:54
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パターンＩの場合、狼達は霊に騙りを出した上で、【自発的に占にも騙りを出した】ことになる。
これは狂人のアピールの場を奪うだけでなく、３ＣＯを誘引することになる。狼の動きとしては微妙だ。 また狂人ディーターの視点では、人狼が霊を騙った可能性が高いのに、早々に非占い師ＣＯする理がない。 【考察から除外する】。 パターンＺの場合、偽装ＧＪによって狩人か狂人の存在を確かめようとしたと考えられる。 |
村長 ヴァルター 22:54
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だがそれなら人狼ディーターが早々に狩人を騙る必要性が薄い。また他にＣＯがなかったことから、【狂人の死亡が濃厚】だと考えられる。
パターンＣの場合、狂人が存命ならば狩人を騙ったはずである。このことから【狂人の死亡が濃厚】だと考えられる。 パターンＪ，Ｋの場合、人狼を全て見切ったことになる。後はヤコブを吊れば村の勝利だ。 人狼ＣＯによる押し切りが薄いので、これらに対して動く【緊急性は薄い】。 |
ならず者 ディーター 22:57
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あぁ、話がそれた・・・つまり、Ｅのケースで狼の可能性が有る灰はリーザだけだな。ジムゾンを襲撃した時点でリーザは狼だと俺は確信している。
俺が真の時点でリーザは自動的に人狼なんだと思うぜ。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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重要度の高い質問から答えておきたいな。飛び飛びにしか来れないから。
ヴァルターありがとう。おいら視点だとEしかあり得ないね。 者[11:03] 確かにそれだけではナンセンスだ。取り乱していたようだ。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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ディーター真に関して
ディーターは4dの段階で占いに挙げられた。狂人占い師がそろそろ黒出しするタイミングだ。もし狼なら全力で拒否するだろう。なぜなら狼陣営が一人減るわ、灰は狭まるわでメリットが無いのだ。しかし占いを拒否する姿勢は全く取っていない。つまり真だ。5dの行動はこれを補強する。5dで狩人COを行ったのは「灰が狭まらないリスク」と「自分が食われる事でジムゾンを一日長く生存させられ、灰占い黒出 |
農夫 ヤコブ 23:22
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のチャンスを一回が増えるメリット」を比較して決断したのだ。ところがこれはベストの解ではないから[5d22:44]で拒否の姿勢を見せている。もはやこれ以上の説明は必要ないだろう。
吊希望 |
農夫 ヤコブ 23:23
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1d{狩灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰ゲ|霊霊占占}
＊木 ●宿 ◆ゲ >> 2d{共白|狩灰灰灰灰灰灰灰灰|霊霊占} ▼商 ●羊 ◆青 >> 3d{共白|狩灰灰灰灰灰灰|霊霊占} ▼屋 ●妙 ◆宿 >> 4d{共白|狩灰灰灰灰黒|霊占} ▼妙 ●者 ◆＿ >> 5d{共狩白|灰灰灰灰|霊占} |
農夫 ヤコブ 23:23
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▼老 ●農 ◆年 >> 6d{狩白|灰灰灰黒|占}
LW潜伏可能性があるうち、最も危険度が高い、つまり緊急性が高いのは白確定者の中に狼が居る場合。だから▼カタリナ。灰LWとしては、消極的選択ではあるが▼ニコラス。ヴァルターは狼としては不合理。ヴァルターのみで考察すれば狂人だろうと思うけど、おいらの黒判定を考えるとヴァルター狂人もあり得ない。もう最後だから【本音を言うとLW最有力はパメラ】。寡黙で吊 |
ならず者 ディーター 23:26
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く、せっかく時間空けて風呂入って来たのになんで、こうタイミング悪いかね。コピって挟まれないように一気に行くぜ。
灰考察。ヴァルター昨日も述べたので省略。 カタリナ・・・ジムゾンが狂の時の最黒候補。今日の言は理解できたが、ちとその日の勝率が５割って苦しく無いか？その日勝てばいいって物じゃねぇと思う。狩人ＣＯは気付かなかったって事で目を瞑る。 |
ならず者 ディーター 23:27
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パメラ・・・リーザがヴァルターを狂人扱いしてた割(3d午後 2時 35分等)パメラは(3d午後 9時 31分)的な評価だ。狼候補のモーリッツ(5d午後 10時 37分)と不自然。パメラ自身も(1d午後 3時 51分)と普段はあれなのに唯一アクティヴに動いている。俺は釈然としない。白決め打ちしたくないし、ここいらは臭い。
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ならず者 ディーター 23:30
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ニコラス・・・3d午後 2時 39/午後 8時 9分/午後 9時 29分が『話が噛みあっていない』囁きが使える人狼陣営とは思えない。昨日ヤコブとニコラスでヤコブを選んだのもこの所以。俺はリーザ狼確定と思っているので彼も最白の一人だ。
ヤコブ…ヤコブの考察が出たな。俺的には納得が行く物だ。俺はリーザと対になる狼はカタリナ/ヤコブ/パメラの何れかだけだと思っている。ヤコブ視点では隙が無い考察だ。 |
村長 ヴァルター 23:52
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[6d10:17]のカタリナの質問だが、襲撃考察は議題１・２と密接に関わるため、単独で設ける理由がないと判断した。
ディーターに質問がある。 【今日は誰を、どういう理由で守っていたのか】。これには是非とも、答えて欲しい。 こういう言い方もアレだが、狼陣営の疑いがあるジムゾンやディーターが襲われた方が、村としては考察のパターンが減って助かる面がある。だがペーターが襲われては、何も助からない。 |
ならず者 ディーター 00:04
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ヴァルター・・・俺の守衛先と理由は午前 10時 54分で述べている。補足は俺のＥのケースを読んで見てくれ。
確かに、ペーターを失ったのは辛いが、ジムゾンが真であれ偽であれ今日の判定が成立すれば俺を信じてくれる限りは人狼は詰みなんだわ。ちなみに農白なら羊黒と同意義で、後は今日の条件と変らないと俺は一晩熟考して結論している。 |
村長 ヴァルター 03:31
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[6d21:40]のパターンＬの内訳は間違い。モーリッツの判定に矛盾が生じる。下のパターンＭの組み合わせが正しいＬの姿であり、パターンＭは存在しない。…パターンＬは考察外だから、どうでも良いのだが。
【本決定は08:00までには出しておく】。 大幅に早まることはあっても、３０分以上遅くなることない。 申し訳ないが、【議題には答えられない】と思う。決定等に関する考察を述べるに、喉が際どい。 |
村長 ヴァルター 05:21
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パターンＧ，Ｈでは｛女、農｝を一応は「灰」としたが、味方に黒を出す利は希薄だ。両者共に白で間違いないだろう。
そう考えるとパターンＧでは、真霊能者モーリッツの判定に矛盾が生じる。よって【考察から除外】する。 パターンＨの場合、【ヤコブを吊っては、村の敗北が決定】する。ヤコブでなくとも、【村人吊りで敗北】だ。 だがこの場合、５日目の偽装襲撃が解せない。また「白」のディーターが狩人騙る利も薄い。 |
村長 ヴァルター 05:57
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ＣＯタイミングから考えると、ディーターによる騙りが前提であったと思われる。
まとめ役に立候補し、自吊りも辞さない姿勢の私。[2d22:03]で、吊られることに特に抵抗を見せないパメラ。 この２人は狩人でないと踏んでも、｛羊、農、旅｝がそうではないとは言い切れない。この内の１人が自陣営であったとしても、【意図的にミスしてまで騙るのは合理的】でない。 パターンＨは、【可能性が低い】と考える。 |
農夫 ヤコブ 05:59
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ニコラス[5d09:53] 旅[5d02:34]の▼パメラに関しては大義名分でもなんでもなく、村人であればカオス状態での弁力に疑問があるのと、[23:23]で述べたような懸念を感じたから。もしも今後灰吊をするなら、というか▼ヤコブで終らなければカオス状態での勝負になる事は予想されるから、【弁力の立つ人物を残す】という方針は強く主張したい。
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羊飼い カタリナ 06:19
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＞ヤコブさん
モーリッツさんの判定やリーザちゃんの発言を考えると、リーザ狼も十分に納得でき、ディーターさんの白判定、レジーナさんの白判定、カタリナへの白判定は全てあたっているように見え、ヤコブさん狼も十分ありえますからね。 ヤコブさん吊って終わらなければ、狼3潜伏かジムゾン偽のどちらかしか考えられず、ジムゾンさんの判定があまり信用のできないものになります。 |
羊飼い カタリナ 06:20
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狼3潜伏に確信がもてない限り、生存している非能力者を灰として考えなければならず、厳しい泥仕合となります。そんな中、寡黙を吊ってる余裕なんてないでしょう。寡黙吊りは占いで灰を狭められる状況で、占ってもしょうがなさそうな人を吊ることに意味があるのですから。
そうなったらパメラさんについてもも判断に困るところですが、ディーターさん[5d10:10]みたいに1600文字近く使って推敲すべきであると思います |
村長 ヴァルター 06:28
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パターンＦも同様の観点から、意図的襲撃ミスをしてまで狩人を騙る利が見えてこない。ディーターが「味方」であると狂人ジムゾンに伝えることが出来るが、真狩人が存命であったら致命的な事態に陥る。
パターンＦも、【可能性が低い】と考える。 パターンＥの場合、人狼は狂人襲撃をしたことになる。この場合、【カタリナが人狼】であることが疑わしくなる。ＰＰを捨てて、カタリナの「白」を強調しようと企んだと考えられる。 |
旅人 ニコラス 06:46
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おはよう。昨夜はヴァルたんの説明途中に割り込んでしまい申し訳ない。そして静観しているうちに寝落ちしてしまった。
ヤコブ氏[05:59]＞返答ありがとう。その主張【弁力の立つ人物を残す】に行き着くのだね。そしてＬＷ最有力か…そうかもしれないね。曲解して悪かった…と、もしあなたが村人ならば謝罪する。[農06:00]に関しては、ああ、思考垂れ流しへの印象かな。私は[旅4d01:35]の時点からそれに関し |
旅人 ニコラス 06:46
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それに関しては好印象だったつもりだ。
ジム氏狂に関しての考察を見たかったが、時間が無いようで残念だ。確かにヤコブ氏視点ではジム氏は狂。リーザを吊り、霊のローラーが終わった今、今日▼ヤコブ氏で終わらなければ、いよいよそれは真実だろう。 襲撃はおそらくディーター氏。そうなっても続いていたら、いやあ、カオスだろうねえ。 |
村長 ヴァルター 06:47
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[6d22:44]のディーターの推論は、実に信憑性が高い。
パターンＥで気になるのは、「リーザに黒を出した理由」が今一つ見えてこないことだ。 「人狼に黒を出す」ことは、占騙りの狂人にとって避けたいものだ。何らかの「確信」がなければ、黒を出すのは賭けになってしまう。だが狂人ジムゾンの視点で、３日目までに精度の高い情報が得られたとは思えない。【リーザに黒を出すのは、賭けであった】ことになる。 |
村長 ヴァルター 07:03
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４日目の霊判定から、狂人ジムゾンはモーリッツが「味方」であることが分かったはずである。
だが４日目・５日目のモーリッツの言動からは、ヤコブが「敵」であるかどうか分からない。逆に他の者が「味方」であることも分からない。ヤコブに「黒」を出すのは、【リーザと同様の賭け】であったと言えるだろう。 狂人アピールのため、一度は“賭け”に出るのは分かる。だが、それを続ける道理が見えない。 |
村長 ヴァルター 07:47
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昨日までは最も警戒すべきパターンとして、強く疑ってきたが、今日のジムゾンの判定から【可能性が低い】と考える。
あまりにも狂人の行動が不可解。 これまでの考察から【可能性が低い】｛Ｅ，Ｆ，Ｈ｝と、【緊急性の薄い】｛Ｃ，Ｚ，Ｊ，Ｋ｝の２つのグループが残る。私個人としては｛羊、神、者｝の何れかを吊る安全策を採って様子を見たいが、村全体の意見を優先し、勝負を賭ける。 【本決定：●ニコラス、▼ヤコブ】。 |
ならず者 ディーター 08:02
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本決定了解だ。今日一日ヴァルターの資質や行動を見せて貰った。
もし、明日があるとすればジムゾンはほぼ狂人と見てよいと考えている。で、明日俺が死んだら大きなまとめはヴァルター…継いでニコラス辺りで合議しながらやると良いだろう。 ヤコブ…お前の考察は素晴らしかったぜ。 |
村娘 パメラ 08:16
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羊：狼候補さんの中からも序盤から●人気があったため狼側にはいないと思います。
娘：狼にしては慎重さが足りないようです。狼さんは賢いので会ったばかりの人に初心者を騙らせるという危険な事はしないんじゃないかなどの事から除外したいと思います。 狼候補：女農長旅 ■リーザさん、ヤコブさん狼判定 正直よくわかりませんorz |
村娘 パメラ 08:18
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この狼候補に含まれているヴァルさんですが、何かの拍子にまとめ役に立候補したことについて考えてみました。
実は狼もありえるんじゃないかなぁと思ってます。 １日目、率先してリーダーシップ計り、さらに立候補して「占うならどうぞ」な構えはリスクは高いなれど「そこまで言うなら別の人を」と言う気にさせるにはかなり効果的な構えであると思います。 |
村娘 パメラ 08:18
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「■1.まとめ役について」では立候補を最前線に挙げています。共についてはまとめ役として出てくるなら早めにと回答し、そのまますぐには立候補はせず待機。占1霊2CO立0という状況では、立候補するタイミング見計らっていた場合立候補しても結構安全なタイミングなんじゃないかなと思いました。
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村娘 パメラ 08:18
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味方の狼さんにも協力を仰げますし、自分がまとめ役になることによって「ある程度、信任を得たようなので【自占は行わない】」など最終決定を決める権限も得られると思います。
考えついたのはこれだけですが「こんなの考えるやつもいるんだ」程度に…； |
旅人 ニコラス 08:52
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思ったより早く戻れた。【本決定了解】
ヴァルたん、そして皆、本当に本当にお疲れさまだ。これで終わる事を心から願うよ。 ヤコブ氏、すまない。もしあなたが村人ならば、明日以降を墓下から見守っていてほしい。＠１ |
農夫 ヤコブ 09:42
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今日という今日に限って寝落ちしてしまうとは。…もう本決定が決まったんだね。
カタリナ 羊[06:20] その通りだよ。それぐらいの芯の強さがあれば良いんだ。1600文字…無茶言わないでくれ。カタリナがお手本を見せてくれないか。 ヴァルター 最後の最後まで平等な視点での考察ありがとう。明日以降カオスに陥ると思うけど、そのときのまとめ役はあなたしか居ない |
農夫 ヤコブ 09:43
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ニコラス 旅[06:46] トリガーになったのは5日目の行動だろうか。真剣みが足りないのだ。なぜか。LWさえ潜伏してくれれば良いのだからね。決戦前に黒出しをして疑いを自分にむけて吊手数を稼げれば良い訳だし、恐らくカオスの状況では吊つら逃れられる可能性があるからね。簡潔にだけ述べておくよ。明日以降の参考にしてほしい。
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農夫 ヤコブ 09:43
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ディーター 君のお陰で、少し冷静になれたようだ。ありがとう。墓下で会うことがあればもう一度議論してみたいもんだね。
パメラ びっくりするほどの成長…変貌っぷりだね。嬉しいような…。最後に突っ込みたい。娘[08:16]「娘：狼に…初心者をと思います。」自分自身考察とは不思議なものだね。狼COに見えるよ。でも長文考察を書いてくれて嬉しいよ。それを十分に吟味する時間がないのが悔しい。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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最後にもう一度言っておきたい。【明日からカオスが始まる。己を強くもって真実に立ち向かってほしい】。村を勝利に導いてほしい。
(そういえば生餅は鏡餅の存在を証明できたのだろうか…それとも生餅は存在が消滅したのだろうか…消滅するはずの無い生餅が消滅したのは、やはり、そもそも村が存在しなかったのだろうか…不思議だ) |
村娘 パメラ 09:56
次の日へ
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>>ヤコブさん
そういえば変ですね。客観的にみた私の印象ってそんな感じかと思ったんですが…。 この村が鏡餅そのものだったのですよ！(ぇー …すると生餅はここの住民…？ お疲れ様です。カオス…； |