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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:07
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忘れていた昨日の■1：襲撃考察
今日の襲撃は、強気な狩人がGJを狙うことを想定して安全策を踏んだか、狩人狙いで狼が直感的に狩人度がレジーナさんのほうが高いと判断したのか、カタリナのほうがSGにしやすかったのか、両方かってところでしょうか。 |
老人 モーリッツ 10:09
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おお、犠牲者無しとな！これは所謂狩人ＧＪということでいいんかの。
さて、お勤めいくぞい。 [...は空を見上げ、少女リーザの顔を思い浮かべた。生きた時間が短かったからか、すぐに終わってしまう…最後は、いつもの優しく賢い様子からは想像もできないほどの、恐ろしい悪魔のような顔だった！] 【リーザは人狼】じゃったな。これでほぼ、ジムゾン真占い師と確信してよかろうな。 これは一気に事態が好転したのぉ。 |
ならず者 ディーター 10:10
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そうね、別に言い訳や弁解してもリアルだから俺はしたかないけど昨日の誤投票は本決定見て合わせ様として居なかっただけ。
パメラ・ヴァルター等を印象論で片付けるのは、俺は印象以外にも最低１６００文字で説明できるくらい推敲するが発言数使って庇う価値が見出せないだけだな。 |
村長 ヴァルター 10:10
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むっ、襲撃阻止か。
処刑者の投票に、狼３名、狂人１名を重ねられない限り、ＰＰで押し切られないはず。今日のＰＰは無くなったと見て、まず良いだろう。 偶数進行から奇数進行に変わったことも踏まえ、１日猶予が生まれた。そのことから考えると、意図的な襲撃ミスではないだろう。素直に、狩人の功績か。 …さて、ジムゾンの判定は白か。これでまた、色々と頭を抱えることになるな。頑張ろうか。 |
青年 ヨアヒム 10:10
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オットーの正体？ さぁ、ボク頭悪い子だからな〜。まだ判ってないかもよ？(ふふり
リーザは墓下騙り嫌いなの？ まぁどっちにしろボク個人としては 【占い師騙った共有者】 で確定しちゃってるから騙れないんだけどね〜(遠い目 |
老人 モーリッツ 10:15
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いや、白出しはさすがにワシ偽決め打ちで終わるじゃろ…そうなると、今まで蒔いた疑惑の種が無駄になってしまうし、お主も辛くなろう。
さて、大変に見えるが、いよいよ潜伏狂人がおるかもしれん脅威が力を発揮してくるぞい。櫻、ここで縮み上がっては行かんぞ。 お主は村人じゃ。善良なる村人じゃ。 |
ならず者 ディーター 10:16
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今日の判定考察・・・昨日述べたが俺はジムゾンとモーリッツどちらかが真でどちらかが人狼と思っている。
つまり、ジムゾンとモーリッツが人狼と判定を下した以上リーザは人狼確定だと思っているよ。 狂人も死亡していると思っているし俺的には残り狼２かねぇ。今日はローラー完遂のモーリッツ吊り希望だけど、灰吊りも一応考えるつもりだ。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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なんと！猶予が一日伸びたね！狩人GJだね！！！
君の事は忘れなぁいっっっっっ！！！！ リーザは狼だったんだ。最後まで気を抜かずに考察しないとね。 それからディーター、疑ってごめん。 |
青年 ヨアヒム 10:17
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＞メタ白
だろうねー。ボク今回共有者+ヨアヒムでどうしても勝ち星欲しかったから共有希望で入ったんだけど、基本的に狼側専門に近い人だから、どうしても狼側の心情考えちゃうんだよね。狼側から見たらパメとか物凄くやりにくかっただろうね…(肩ぽむ |
老人 モーリッツ 10:20
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ディーターは人間じゃと…ふむ、これまたワシの予想は裏切られたか…。しかし、ここまで来て判定を疑うわけにもいかんじゃろ…。
さて、今日は早めに出掛けねばならん。ちなみに明日も同じじゃ。帰りは昨日と同じくらいの時間になってしまうぞい。ではな。下の表はオマケじゃ。 神老｜年羊者｜長娘旅農 占霊｜共白白｜灰灰灰灰 |
少女 リーザ 10:22
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墓下騙り好きじゃにゃーという墓下騙りｗ
うーん、パメラみたいな人はどの村にも一人ぐらいいるし、人狼というゲームの構造上、仕方にゃーだと思ってるの。どっちかっていうと＊＊＊＊とか＊＊＊＊とか＊＊＊＊とか＊＊＊＊とか（狼が誰か分かるため伏字）、にゃーが村側だったらメタ白決め打ってた人たちがいっぱいいっぱいっち。メタ白アピール？って何度も突っ込みそうになった・・・・・ |
青年 ヨアヒム 10:23
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いやいや、墓下騙り嫌いって人がいるなら、解除すべきだよ。
C国だけど、墓下騙りがエピになってからバレて、墓下騙りを信じてた墓下騙り嫌いな人がエピで暴言吐いてるの見た事あるし…。 |
ならず者 ディーター 10:26
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判んないな・・・ジムゾンを信じて居る居ないは抜きにしてだな。ジムゾン真なら無条件に信じてもいいだろう。
でも、ジムゾンが偽でリーザに黒出しして俺に黒出しするのか？って思うんだがリーザと俺の会話が演技に見えるって事かねぇ？俺的にはリーザ黒の時点で俺を占うのはジムゾンの真偽によらず情報的価値は無いように見えるけど。・・・席を外すぜ。 |
旅人 ニコラス 10:28
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ジム氏よりディーター氏に人間判定、ご老体よりリーザに人狼判定か。
私もこの後席をはずす。帰りは深夜〜朝方になるかもしれない。暫定で●ヤコブ氏だ。 ▼は…霊ローラー再開でご老体か。ご老体の人柄は好ましく、気持ちとしては本意ではないがやはり真霊と信じきれない。すまない。 灰吊りならば…ム…農長で悩む。では失礼する。 |
羊飼い カタリナ 10:31
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ヴァルさんの2度にわたる本決定への噛み付き方が気になります。
●リーザの時も、「リーザよりディーター」と反対していたし、▼リーザの時もあの反対っぷり。 リーザちゃんが黒有力になってきたので、私はヴァルさんをいよいよ信じきれなくなってきました。 もう一度考え直してみます。 |
羊飼い カタリナ 10:37
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本日の意図的襲撃失敗はないとみていいでしょう。
カタリナSGを残すためにも、ジムさんの真鷹情報を与えないためにも、とりあえずペーター君を食べればいいのですから。狩人生存はほぼ確定的と見ています。 そこで、そろそろ狩人COも検討したほうがいいのではないかと思いました。 |
羊飼い カタリナ 10:37
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対抗がいなければ狩人確定ですので灰を1人狭められます。私かディーターさんが狩人の場合も、完全白になります。昨日の襲撃が狩人狙いなら、もう灰からそれなりに死者が出てるし、ジム襲撃も十分に考えられます。狩人がジムさんを守っていたのなら、狩人確定でジム守護の場合、ジムさんの人間が確定します。
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羊飼い カタリナ 10:38
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もし対抗が出れば両吊りにすれば狼側の方を確実に1匹削れますし。狩人が食べられても占い師は1日生き延びます。占い師が食べられてしまっても、2日後なら灰は十分に狭まってますしその後の狼探しも十分な上、ジム狼を切り捨てることができます。
悪い策ではないかと思うのですがどうでしょうか？みなさんの意見をお聞きしたいところです。 というわけで、■4：狩人COについて についてもみなさんとお話したいです。 |
村長 ヴァルター 10:48
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昨日はカタリナが人狼である場合にのみ着目していたが、リーザが村人であっても、同様に狼達はジムゾンが偽者であることを知れるな。
ジムゾンが偽ならカタリナが狼と、性急に結びつけることは出来なかったな。だがその場合、レジーナ襲撃の意図が不鮮明。むぅ…。 ３日目、ペーターから４日目の発表順の指示はなかった。それを踏まえるとリーザの占いを待ってから、モーリッツは判定を弄くったとも見える。これも、難しいな。 |
羊飼い カタリナ 11:06
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ジムさん[4d8:41]
ローラーで吊り先を言わなくていいから狼は楽という問題点は、ローラー中も「灰吊りなら誰を吊るかという」議題を出すことで狼側にプレッシャーをかけ続け、情報を落とさせることができると思います。@13 |
羊飼い カタリナ 11:13
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モーリッツさん[4d9：45]
狼にとって占3霊1がいいか占2霊2がいいかは狼の好み次第だと思います。潜伏が得意なチームなら、占3霊1に持ち込んで早々に占い師食いの泥仕合。騙り部がいるのなら占2霊2に持ち込んでの信用勝負を入れるのもおいしいところ。ただ、経験上では狼側は占2霊2、村は占3霊1を狙いにいくことが多い印象を感じます。 |
村長 ヴァルター 11:22
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■１．非常に狂人臭く、どうにも真だとは思えない。
[1d11:18]の発言はＣＯ時期を気にする真らしくはあるが、結局は[1d18:06]で独断ＣＯしている。 [2d18:39]で言った様に、“お見合い”の可能性を潰したＣＯも疑問だが、それ以上に『能力者ＣＯ時期とか投票ＣＯの是非とか決めるの難しくなっちゃうから』[1d11:18]と、自ら提案した方策を否定するのが不可解。 言動が一致していない。 |
村長 ヴァルター 11:22
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ジムゾンが真ならば、この変動は理解に苦しむ限りだ。
ここで独断ＣＯに踏み切ったのはジムゾンが狂人であり、霊２ＣＯから「占い師を騙れ」という狼のメッセージを読み取り、自らの存在を誇示するためだと考える。 逆に霊２ＣＯから狂人の動きを読み取り、狼がＣＯしたとも見えるが…代わりがいる狼ならば、もっと弁舌巧みな者を立てるだろう。ジムゾンが騙る必然性が薄い。 初日の動きは、やはり狂人臭い。 |
村長 ヴァルター 11:23
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２日目以降の発言を見ると、どうにも密度が薄く、また積極的に考察を行っているようには見えない。どちらの霊能者が真であるか、興味もなさそうだ。
ヨアヒムのスライドＣＯによって１ＣＯの占い師という立場になったのに、「村を率いる」という気概が見えない。真ならばこの天佑を生かし、積極的に動こうとするはずだろう。 また狼なら仲間と相談し、もう少し上手く立ち回ると思う。この点からも、狂人の推測が深まる。 |
パン屋 オットー 11:27
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あらあら･･･パンが無ければケーキを食べればよろしいのではなくって？
っ【レアチーズショート「French Royals」】 【シュ・アラ・クリーム「No More Shoe Cream !」】 |
パン屋 オットー 11:31
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あー、村長黒いね。僕上にいたら迷わず吊るな。
村長＞真だったら確かに言動は大分有り得ない域だけど、まさかそれが狂人だと有り得ると思ってんのかい？･･･まぁ狼で神吊りにいこうとしてんだろうから、本人も分かって無茶しとるんだろーが。 |
羊飼い カタリナ 11:33
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＞ヴァルさん
占い師の真鷹は安易に判断すると危険なため、こっちが真よりあっちが真よりでもめることはあっても、結局序盤のパンダは吊ってしまうなど、安易な決め打ちはされにくいと思います。 ジムさんは、発言もなにやら怪しく狼で潜伏したところで生命力が不安です。ならば霊も2CO出ているので、安易に決め打ちされない占い師を騙ったというのも十分に考えられると思います。 |
羊飼い カタリナ 11:38
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また、村を率いる気が薄かったのは、教会での仕事が忙しいのか、十分に世論を精読できる自信がなかったのと、共有者ヨアヒムさんが確定しているので彼にまとめを任せるつもりでいたのでしょう。
まとめの定番といえば共有者ですからね。相方の確定白も知っていることですし。 |
羊飼い カタリナ 11:43
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■2：●ヤコブさん。リーザ亡き後の生き残りのため印象アップのための思考垂れ流しの感も否めませんし、その垂れ流しにも「トーマス人狼」など疑問点が。今日の動き次第で変更も考えてます。
そして第2希望○ヴァルさん。2日にわたる決定反対や、(2日目から難色を示しているが、反対はしていない)最近の飛躍した論理に違和感を感じます。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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■3：▼モーリッツさん。
ローラー完遂です。ニコラスさんも指摘しているように、モーリッツさんが真狂と決め打てる材料はないですし、ローラー完遂で狼側を1人削ったことが確定しますから自動的に明日のPPもなくなります。@7 |
青年 ヨアヒム 11:56
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パメが狼なら負けてもいいかな。そこまでして勝ちたいなら、どうぞ勝ち星くれてやろうって感じ。狼じゃなかったとしても、もしあのスタイルがわざと狙ってやってるのなら、それもちょっとヤだなぁ。
…無いと思いたいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 11:58
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レディに足が臭いって…と思ったら自分は口臭かい！ｗ
あ、物凄い今更だけど最初は完全に♀で行こうと思ったんだよー。けどオットーの薔薇＆百合パン見て、らんまRPが頭にピカーンって。鈴置さん追悼記念企画じゃー(涙 |
少女 リーザ 11:59
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えー、パメラは初参加じゃにゃーなの？ ヨアヒム穿ちすぎだよー。それとも最近って初心者騙りとか流行ってるの？
狂人なんてヴァルターでいいじゃにゃーのよ♪ みんな大げさっち。他人に狂人疑惑かける人は狂人だよ、たぶん。 |
行商人 アルビン 12:14
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いや・・・だから、【私が狂人】。どーしてそんちょのほうが狂人上手いんだ−orz。
パメは初だとおもいます。華麗に謎を解き明かす名探偵にあこがれて…そして現実を知る。と。そんな印象を受けました。 そういう、私は初なんですけどね。ただ、もともと品質管理系？な性格で常に未知な可能性を模索しつづけるので、このゲームでは脳みそパンク気味でした。（結局行動は勘を頼りに決め打ってやりましたけど。） |
少女 リーザ 12:18
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レジーナ＞うーん、良い意味で村人っぽかった。不慣れな能力者ってけっこうすぐ分かっちゃうんだよね。だから、けっこー白くてヴァルターが初日何で占ったのか謎ｗ
アルビン＞全く狂人には見えにゃーなのよ。初ってのはびっくりだけど、ちょっと不慣れな感じはしたよ♪ 狂人なら騙る！これ基本なので（特にＦ国）、次に狂人になったらがんばってねー。 |
神父 ジムゾン 12:19
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狩人さんGJですよー!
■4.狩人ＣＯ反対。僕を守ってGJしたのなら狩人ＣＯすることで僕が人間だっていうことがはっきりするから村にまたひとつ有効な情報が得られるね!でも狂人だっていう疑いは晴れないし、ＣＯして対抗でなかったら今日狩人襲撃されちゃうの確実だし、ＣＯするにはまだ早すぎると思うよ! |
行商人 アルビン 12:27
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占い３ＣＯに躊躇せずしておけばよかったぁ。と後悔しています。いろいろセオリーや基本戦略予習してきたつもりだったのですけど、肝心のおつむが共有者による騙りを可能性の範疇に入れてなかったんです。
次に狂人になったら、がんばりますよ。 でも、できれば今回はただの村人で初めからバンバン語りたかったです。 |
村娘 パメラ 12:51
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未襲撃ですか、ホッとする結果ですね〜。
■.1 私視点ではお爺さん狂人さんなので狼or真の二択なんですがヴァルさん[11:22]の言う様に狼としても見づらい事から真として信用してもいいんじゃないかなぁと…。 ■.4 賛成です〜。 こういう難しい話は苦手なんですがカタリナさん[10:37~38]の意見には大いに頷けるものだと思えたので。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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＞パメラさん
そんな調子で意見を出してくださると、考える材料が増えて助かります。 ひとつ質問させてもらいますね。「私視点でおじいさん狂人」ってのはどうしてでしょうか？昨日の考察からモーリッツさんを狂人と思っているからってことですか？ |
神父 ジムゾン 13:34
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＞ヴァルター[5d11:22]
ジム[1d11:18]の「能力者ＣＯ時期」っていうのは2,3番目の議題のことで、みんなが「占い師ＣＯは初日希望」って答えてた奴のことなんだよ!で、議題2,3に対して村の意見がわれる可能性があるからまとめ役が必要だと思ってた!まとめ役決めて定時ＣＯしようと提案したわけではないよ。[1d11:18]の時点では、まとめ役の議題2,3に対する決定を待ってＣＯしようと思ってた |
羊飼い カタリナ 14:49
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今日私が狩人COしたい理由を追加しますね。
・今日の時点で狩人生存は確定ですが、明日になるとさらに死者が出るので、狩人CO1人でも確定はなくなります。 ・もう1手増やすためにはあと2回GJがおきる必要がありますが、さすがに厳しいでしょう。 最大の不安点は非能力者の足並みがそろうかどうかですね･･･ |
パン屋 オットー 17:26
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むー。狩COってありか？
明日襲撃無ければ少なくとも村長、下手するとカタリナまでが噛みついてくるだろ。神食う必要ない→偽とかの流れにされんじゃないか。カタリナも余計なコト言うね。 |
神父 ジムゾン 18:20
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議題回答!
■1.愛と勇気だけが友達の真占い師だよー。(みなさんにお詫びしなければならないことがあります、本日20時より教会での仕事が再開されることになってしまったため発言出来るのが深夜1:00-3:00までの間と早朝6:00-6:30のみとなってしまいます。仮本決定の確認は鳩を通じて行う予定です。申し訳ございません。) |
神父 ジムゾン 18:21
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■2.●ヴァルター、○ヤコブ ヴァルター[5d11:22]で定時ＣＯを無視したといって僕を怪しんでいる割には、カタリナ[1d17:39]の発言について言及していないよ!きちんと議事録よんで考えてからの発言とは思えないんだよねー。単に僕の信用を落とそうとしているだけの狼の発言に見えるよ!
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神父 ジムゾン 18:21
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■3.▼モーリッツ 霊能ローラーの続きだね!モーリッツの言動に怪しいところはないし、議論への参加態度も見習うべきところあるんだけどねー。「吊り切ってこそ、安全が得られる。」からしかたないね･･･。灰吊りなら▼ヴァルターだよ!
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少年 ペーター 18:28
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ジムおじちゃん、それって本決定は見れないって言うことかな？ それなら占い先は夜のうちに決めておくけどどうなの？基本的に決定時間は昨日と同じの予定だけど、占い先決定時間は占い師さんに合わせるよ。
＞パメラお姉ちゃん ところで鏡餅見つかった？パメラお姉ちゃんも最終確認できる時間教えておいてね〜！ |
パン屋 オットー 18:36
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こら。このGMめ。それは僕が怪しいとこばっかりで、議論も参加してないような言い草だな。確かに霊ローラーは残ってる方が発言多く出来る分、やたら真っぽいがな、爺吊りたくなさげな発言されると僕は悲しいぞ。
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村長 ヴァルター 20:22
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まずは[5d18:21]のジムゾンの言に反駁しておこう。
『定時ＣＯは不要』[1d17:39]とは、あくまでもカタリナ個人の見解に過ぎず、私を含め、他の皆が不要と考えたわけでない。 実際のところは分からないが、[5d11:13]を見ると、カタリナは「霊１占３」のＣＯ状況が村側の理想と考えているのかもしれない。先に霊２ＣＯとなって“理想的な展開”が得られないから、不要と論じたのかもしれない。 |
村長 ヴァルター 20:27
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だが私に言わせれば、例え霊２ＣＯが先にあっても、その後の占３ＣＯは得られるものが大きい。
３ＣＯでスライドＣＯがなければ、その内訳は｛真、狂、狼｝であり、霊騙りに狼が出ていることが確定する。霊ローラーを行えば、確実に人狼を一人吊れる。 【表で能力者を騙る狼よりも、灰に潜む狼の方が探し難く、恐ろしい】。 能力者確定の望みがなくても、狼側を表に引き摺りだせる利が、定時ＣＯにはある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
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うーん、中国と韓国ではおこりかたがちがう。韓国→謝罪しろー！謝罪しろー！謝罪はしてます（笑）。
中国→日本の昔しか学んでないから好きになれないのは仕方ない。教科書とかの記述が過剰になりすぎ。共産党主義の統制のためにこんな教育を。 |
パン屋 オットー 21:44
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何？僕に政治外交語らせたら結構ヤバいよ。正論かどうかは知らないけど。
ぶったゃけさ。実際にあの戦争に関わった人以外が騒ぎ立ててるのはおかしいんだよな。って思うんだよ。 後日本の戦死者は日本が慰霊しないでどこがすんだよ。死者を冒涜してんじゃねぇ、中国韓国。 |
パン屋 オットー 21:50
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ていうかいつまでも謝罪してる下手にいるから良くないんだよな。それにさ、中国韓国はいつまでも戦争の被害者ぶってんだけだろ？ODAとかも段々減らせばいいのにいつまでもするからだよ。
日本舐められてんだよ。プライドある日本人なら我慢ならんだろ。お前らプライドないのかと。強硬でも頑固でもなく、信念を、尊厳を持った小泉さんを少しは見習えと。 |
ならず者 ディーター 21:53
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全然進んで無いな・・・占い先と吊り先を出しておくぜ。
占い先・・・ヤコブだ。 俺は神と老の判定でリーザが狼だと思っている。ま、判定が出なくても一番狼っぽい奴はリーザしかいねぇから決め打ちだったんだが。で、リーザとカタリナ・ヤコブ・ニコラス・パメラ・ヴァルターとの発言を推敲してみた。一番繋がりがあるのがヤコブって印象だった。 |
ならず者 ディーター 21:57
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吊り先は…モーリッツだ。リーザの判定を考慮すると・・・俺的にはモーリッツは偽なんだ・・・。
霊が真狂で、狼が占い師を騙らないって言う事象が俺はかなり信じられない。老視点で狼の可能性が高い神がなぜ妙狼を出したかって考えると神は真狂しか取らんだろう。狂人ならなぜ黒かは判らんが、モーリッツの判定から神狂人はありえないしな。 |
ならず者 ディーター 22:01
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そこら辺を考えると、今日のＧＪはジムゾンだろうなぁって俺の考えだ。
狩人ＣＯされた時に信頼差が生まれにくい判定をモーリッツが出したんだろうって邪推だ。でなければ、狼の可能性をジムゾンに投げかけた昨日の判定と今日のリーザの狼判定に俺的には違和感がありまくりだ。 俺的にはリーザ・モーリッツが狼だと強く思っている訳だな。 |
村長 ヴァルター 22:06
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[4d09:45-46]のモーリッツの言だが、霊能者確定を狙って共有者がブラフで霊ＣＯしても良いだろう。
モーリッツの言う様に、霊確定すると占い師候補が襲われ易くなることは確かに否めないが、確定すれば「処刑者の正体」という【確定情報】を村は得られる。 確定情報と言う確固たる足場を得られれば、人狼を追い詰めるのも幾分か易くなる。 その真理を、よもや【霊能者が理解しない】とは思えないのだがな…。 |
ならず者 ディーター 22:15
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ニコラスの昨日の午前 0時 58分に答えて置くかな。
ジムゾンはリーザに黒出しした占い師だ。つまり、リーザと関わりが最も薄いパメラとヴァルターを除外しただけだ。 自分が黒いと思った奴を占いに挙げれば良いって物じゃねぇ。リーザに黒を出した占い師が黒を出しそうな占い先を出さなきゃ意味がねと・・・俺は思うんだがね。リーザはパメラとヴァルターを何かに機会に吊りたがって居たしな。 |
ならず者 ディーター 22:25
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村長にも答えてやろうかと思ったが、誤読がうんたらとか囁きだとか因縁レベルだしあんま言うこと無いんだけどな。違うと言えば納得するわけじゃあるまいし質問として成立していないと思うんだがね。
プレイスタイルやメタ推理は別に制限される謂れは無いし、村長だけ脳内ルール俺に押し付けてるだけだしね。他人のスタイルは認めず自分の脳内ルールがさも正統と言われると疑問が残るが・・・ま、そう言う人も居るんだろう。 |
老人 モーリッツ 22:37
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■１ ワシは、【ジムゾンを真占い師と認定】して話を進めるぞ。
ここまで来てジムゾン偽（トーマス真占）を言い出すものは、さすがに疑わしいじゃろ。 ■２、３ ワシの個人的希望は、●パメラ、▼ヴァルターじゃな。 理由は簡潔に言えば、ヴァルターが狼と思っているからじゃ。またパメラは、序盤なら寡黙吊りされたであろうが、ここに来て白よりの灰と見られておる。いきなり吊り、は、ちと可哀想なので●じゃ。こう言ったら |
老人 モーリッツ 22:37
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申し訳ないが、仮に白で占い先襲撃などされても議論停滞につながらない人選、とも言えるな。
ただ、村の多くのものの考えとして▼ワシ、と言いたい気持ちは分かるし、ワシが皆の立場ならそう言うじゃろうな。 もしワシ自身がそう言うことを皆が認めるなら、ワシ自身も▽ワシを希望するところじゃよ。その場合、○ヴァルターかの。 ヴァルター[22:06]…お主は、自分が正しいと思ったことは、他の誰もが正しいと思う、と |
老人 モーリッツ 22:39
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考える節はないかの？ワシは、少なくとも序盤においては霊能者より占い師を重視する者が多いのではないか、と述べておるのじゃ。
ワシとお主の考え方、どちらが主流か多数派か、それは正直分からん。 じゃが、それを理由にワシの真贋を考察されては困るな…。 それだと、「考え方の違うものは排除せよ」というだけの議論になってしまうでの。 |
老人 モーリッツ 22:43
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付け加えるが、ワシはこの件でヴァルターと、不必要に険悪な議論をしたいとは思わない。
単に、ワシに関する考察に言及された故、反論しておるに過ぎんのじゃよ。 ディーターも、度々ヴァルターにその観点で反論しておるが、本筋はあくまでも「狼探し」じゃ。 そこからあまり離れてしまわんよう、冷静に議論することを望むぞい。 |
ならず者 ディーター 22:44
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狩人ＣＯは、ま、カタリナの言い分も納得はいくからどちらでも。今日モーリッツを吊るなら投票守衛先でＣＯでも良いかなとも思っているけどな。狩人が襲われるも灰が襲われるも同じ１手だろうしな。
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老人 モーリッツ 22:48
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さて…ワシの仕事はもうないじゃろ。さすがに今日こそ川向こうからお呼びがかかるじゃろうて。
櫻も相当辛い仕事を任せてしまうことになるが、後を頼んだぞい。 明日以降の作戦など、相談にはいくらでも乗るぞい。まぁワシも初狼じゃし、元より頼りにならんかもしれぬがの。 明日、決定時間前には顔を出せるはずじゃ。この後は、仮決定まで時々覗く。 |
ならず者 ディーター 22:53
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モーリッツ・・・モーリッツがジムゾン真を唱えるには、霊能者が真狂なのに何故人狼が騙らなかったかを証明なり推論しなきゃならんのじゃないか？
でなきゃ、少なくとも今日の吊りは１００％モーリッツだと思っているぜ？ |
ならず者 ディーター 22:59
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ヤコブの昨日の午前 0時 47分にも答えとくわ。
俺は神旅農だけが薄いと感じているだけで、リーザと組み合わせた他の組み合わせは高いと思っている。今日の判定でちょっと俺の中のＧＳがずれはしたが、妙と組み合うのは旅か農の可能性が高いと思ってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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オットーナイス！
竹島に関してもそうだ。韓国は竹島は自分達のものだといっているだけで、何もしない。自分達のものなら国際司法の場で決めればいいのに、日本は言ってるのに。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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遅くなって申し訳ない。とりあえず希望を述べるね。
■1. 真だと思うんだけど、狂人だと最悪の可能性があるからね。それについては考えを述べておきたい。 ■2. ●ヴァルター ●ヴァルターの理由は最悪の可能性を潰すなら今しかないから。まぁ、最悪の可能性といっても狼側勝利は薄い可能性の上にしか成立しないだろうけど。 ■3. ローラー完遂を希望するよ。 ■4. ジムゾン真なら狩人COの必要は無いだろうね。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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明日●黒が出て、明後日▼黒にしても明々後日はほぼ村人勝利だから。それよりはジムゾンを鉄板で守った方が良いかもよ。ジムゾン狂の可能性があるなら、COすべきだろう。ジムゾン狂なら今後の展開は灰を残していかないと勝てないから。確定白の中に居るのならCOの必要は無いんだろうけどね。
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農夫 ヤコブ 23:17
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作戦メモ
ヴァルターがジムゾンとガッツリ組み合っている…ヴァルター狂人？そうじゃなくても頼もしい。 1)狩人COさせて◆狩人 > 翌日◆神▼羊 > 最終日{白灰灰灰灰}でカオス勝負 2)狩人臭い◆羊 > 翌日◆神▼年 > 最終日{灰灰灰灰灰}でカオス勝負 3)勝負で◆神 > 翌日◆羊 カオス勝負 |
村長 ヴァルター 23:17
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…随分と失礼なことを言ってくれるではないか。
能力の違いから、霊能者より占い師を重視するのは自然なことだ。私自身、【霊よりも占を重視する】。だがそれは、【確定霊能者の利を否定するものではない】。 自らの齎す情報が、どれほど村人にとって考察の助けになるのか。 モーリッツが真霊能者なら、オットーが狂人、リーザが狼であるという情報を確信しているのは、村側では【モーリッツ自身だけ】だ。 |
村長 ヴァルター 23:18
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真霊能者ならば、自身のみが知っている「情報」を、何とかして村人に信じてもらおうと腐心しているはずだ。そういう姿勢が根底にあるならば、「霊確定」という状況に魅力を感じないはずがない。
ある一つの事象を、どう読み取るのか。 その結果は十人十色であり、千変万化だ。 各人が己のロジックに照らして「考察」するのさえ、『考え方の違うものは排除せよ』[22:39]と言うのか？ …恐れ入るばかりだよ。 |
村長 ヴァルター 23:31
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済まないな。
■４．【賛成】だ。カタリナが[5d10:37-38]や[5d14:49]で意見していることは事実であり、ＣＯを促すべきだろう。 ただ行うならば、【まずＣＯのみを実行し、対抗・非対抗が揃うまで待つ】べきだろう。潜伏狂人がいるのならば、ここぞとばかりにＣＯするはずだ。安易に護衛対処を明かしては、狼達に真狩人が特定される恐れがある。 ＣＯ状況を見てから、護衛先を明かすのが良いだろう。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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今日以降のあり得る組み合わせは次のようになる。
(今日の構成{年|白白|灰灰灰灰|老|神}、●灰>黒 は灰占い黒吊りの意味) 5d▼老 ●灰>黒 ◆白 >>> 6d{年|白|灰灰灰黒|神} 6d▼黒 ●灰>白 ◆白 >>> 7d{年|白|灰灰|神} 6d▼黒 ●灰>白 ◆灰 >>> 7d{年|白白|灰|神} |
農夫 ヤコブ 23:32
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5d▼老 ●灰>黒 ◆灰 >>> 6d{年|白白|灰灰黒|神}
6d▼黒 ●灰>白 ◆白 >>> 7d{年|白白|灰|神} 6d▼黒 ●灰>白 ◆灰 >>> 7d{年|白白白|神} |
農夫 ヤコブ 23:32
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5d▼老 ●灰>白 ◆白 >>> 6d{年|白白|灰灰灰|神}
6d▼灰 ●灰>白 ◆白 >>> 7d{年|白白|灰|神} 6d▼灰 ●灰>白 ◆灰 >>> 7d{年|白白白|神} 6d▼灰 ●灰>黒 ◆白 >>> 7d{年|白|灰黒|神} 6d▼灰 ●灰>黒 ◆灰 >>> 7d{年|白白|黒|神} |
農夫 ヤコブ 23:32
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5d▼老 ●灰>白 ◆灰 >>> 6d{年|白白白|灰灰|神}
6d▼灰 ●灰>白 ◆白 >>> 7d{年|白白|灰|神} 6d▼灰 ●灰>黒 ◆白 >>> 7d{年|白白黒|神} |
農夫 ヤコブ 23:34
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明日、●黒が出れば▼黒が妥当だろうね。これで明後日戦いが終れば万歳である。文句は無い。ところが▼黒で終らなければ村側は一気に苦しくなる。特に明後日狼が灰喰いを行った場合。7日目構成に灰1か0になってしまうんだ。何が言いたいのかというと、7日目にジムゾン狂の可能性に気づいて▼ジムゾンをしても、もはや遅いんだ。白確定者ばかりになれば村はカオスに陥る。
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農夫 ヤコブ 23:34
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おいらが見る限り、ニコラス・パメラ辺りはどことなく多勢の空気に流される傾向にあるようだ。誤解なきよう言っておくと、ヴァルター・ディーターに比べてという意味でね。二人とも頑張っていると思うよ。カオスに陥った時にどうなるだろう、という懸念はある。繰り返し言うけど、これは【最悪の可能性】の話だよ。
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老人 モーリッツ 23:37
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ワシ[22:39]は、『考え方の違うものは排除せよ』という考え方は危険じゃからするな、と言っておる。
誰とは言わんが、まるでワシがそう思っているかのような発言を捏造するのはやめて欲しいもんじゃのう。 |
老人 モーリッツ 23:39
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狼であろうがなかろうが、これは本気。でも…殺伐とした雰囲気はヤメマショウネ。
今私は狼なので、わざと芝居がかった言い方してますし、そこは後でゴメンナサイ、ですが。 狼に付け入る隙を与えるだけですよ。 |
老人 モーリッツ 23:40
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＞ディーター[22:53]
「証明」はできん。「推論」じゃ。 屋老と２人ＣＯしたところで、狼がどちらかに「共有者臭さ」を感じでもしたか、もしくは、「狂人は占い師を騙るのがセオリー」と過信して、狼が全潜伏を選んだか。この両方か。 ちなみに、ワシが初日に書いたメモがあるから、これを参考に貼り付けよう。初日のＣＯ関係の出来事を時系列に書いたものじゃ。 略号で書いてあるが、概ね想像できるじゃろう。 |
ならず者 ディーター 23:41
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ん？ヤコブ・・・考えが良く判らん。今日の第一声が『疑ってごめん。』だな。
で、午後 11時 15分でジムゾン狂の可能性ってどう言う理論だ。っつーか、ジムゾンが狂人ならＣＯすべきってリーザ以外にジムゾンの真偽はわからんと思うんだが誰がＣＯするんだ？カタリナが『実は私狼なんです。ジムゾンは狂人よなのら』とかＣＯすると思うのか？ |
老人 モーリッツ 23:41
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屋：霊、神妙農旅：非霊、老：霊、年羊娘宿長：非霊、
神：占、長：非占、者：非占・非霊、羊老屋娘宿：非占、長：まとめ立候補、 青：占・非霊、妙：非占、商：非占・非霊、旅農年：非占 |
少年 ペーター 23:42
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ヴァルさんありがとう。ヴァルさん方式でＣＯ促すね。
【狩人さんはこれより第一声で名乗りを上げてください】*まだ誰を守ったか言っちゃダメだよ* 違う人は違うよと一言言っておいてね。 |
老人 モーリッツ 23:43
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共有者が霊能者を騙ることは、ワシは無いと踏んでおったが（普通に、あると言ったものもおったのぅ）、
その可能性を考え、かつ、「狂人が後から占ＣＯしてくれるだろうから狼全潜伏しよう、だったら今在席していたら早めに非ＣＯしないと不自然だ」と決めておったんかの。 結果、最後の旅・農・年の非占ＣＯを見て狼は「狂人どこ？それともトーマス真占？」などと叫んだか… 以上の条件に当てはまるものが…いたのぅ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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【私は狩人じゃないです。】
ジムさん狼なら、仲間に黒出す理由ないです。 よってモーリッツさん真なら、狂人がコケたケース以外は、ジムさん真でいいでしょう。 モーリッツさんが偽なら、余計ないいあいをしなくてすむように、自分の信頼度を上げるため、村に考察材料を与えないために判定をあわせたのでしょう。 どちらにせよ、この判定はジムさん真っぽさを感じます。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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【おいらは狩人ではない】
羊[11:43] 訂正したにも関わらず、間違っているから怪しいという考えは納得できない。「だから怪しいんだ」と言うなのなら仕方ない。それは理解できる。 者[23:41] ジムゾン狂の可能性の有無は各人の「哲学」の違いだろ？ 農[23:15]のようなロジックでCOを捉えていると言っただけだ。なぜリーザ・カタリナの話になる？ |
少年 ペーター 00:01
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とりあえず仮決定時間なので吊りだけ出しておくね。パメラお姉ちゃんはこれで合わせておいてください。占い先は狩人ＣＯとの兼ね合いがあるので本決定のみの発表とさせてもらいます。
【仮決定】 ▼モーリッツ |
村長 ヴァルター 00:04
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【私は狩人ではない】。
『プレイスタイルやメタ推理は別に制限される謂れは無い』[5d22:25]とは、開いた口が塞がらないな。 前者は確かに是であるが、他の者はそのスタイル込みで考察を行わなくてはならない。 「寡黙は俺のスタイルだから、寡黙であることを批判も疑いもするな」と言われ、首肯する者はいまい。また何とか寡黙から情報を引き出そうと、アプローチをかけるだろう。 |
村長 ヴァルター 00:04
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「記号不使用」というスタイルも同様だ。
記号を使わないのはディーターの自由だが、我々はその意を含めて白黒を考えなくてはならない。 考察の負担を減らすため、純粋に発言面を評価するために、記号使用を促すのは当然だ。 [1d21:53]と[2d00:04]でヨアヒムが、[1d17:55]と[3d07:16]で私が求めた理由を『脳内ルール俺に押し付けてるだけ』[5d22:25]としか解さないとはね…。 |
村長 ヴァルター 00:05
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後者は面と向かって批判せざるを得ない。
「メタ推理」は厳に慎むものと、暗黙の了解があるはずだ。 『最低１６００文字』[5d10:10]もの考察をしているのなら、「メタ」などいう下衆な言葉を出さず、その考察を述べれば良いだろう。 『印象論』[5d10:10]と「メタ」には天と地の開きがある。[3d17:09]や[4d19:49]、[4d19:53]で、公然と「メタ」を用いた姿勢は猛省すべきだ。 |
村長 ヴァルター 00:13
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【仮決定了解】。
■３．●ニコラス。 私のＧＳの中で、ジムゾンに占われていない人物としては最黒に位置する。また[4d09:38(2-3)]は、狩人誘導の意図を感じる。ニコラスが狩人であるならば、この言で護衛ではなく狼の襲撃を誘導し、見事に阻止を果たしたことになるが…まだ分からないな。 ■４．▼モーリッツ。 ローラーを完遂して、「狼側を一名に退けた」という事実を確定させる。 |
ならず者 ディーター 00:15
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開いた口は一生空けておけばよい
村長を喜ばせるためにやってるゲームじゃねーし。パメラや村長を擁護する気なんてさらさらないしね。 つーか、うざいから三日目から村長の発言読んでねーしな。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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黒ログを読んでくれている皆さんへ。
初心者寡黙を議論の場に引っ張りだそうとする手助けは必要だと思います。是非はともかくして意図的寡黙もある訳で、さじ加減は難しいところですが。今回は狼という立場上、パメラは冷淡に扱っていますが、本音を言うともっと喋って欲しいのです。狂人であって欲しいという淡〜い期待もこめて(笑) |
少年 ペーター 00:19
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狩人宣言はパメラお姉ちゃんとジムおじちゃんがまだだね。もっとも、ジムおじちゃんは占い師だから狩人ＣＯするわけはないんだけど。
ヴァルさんがニコラスさんの[4d09:38(2-3)]っていうのは正直微妙だよね。どういう意図であの発言をしたのかは本人に聞いてみたいところかな。 |
村長 ヴァルター 00:22
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むっ…ニコラスが非ＣＯをしたか。では[4d09:38(2-3)]の言が、狩人の策という線は消えたな。
現状、【ディーターが狩人ＣＯ】。 モーリッツ、カタリナ、ヤコブ、ヴァルター、ニコラスが非ＣＯ済み。ジムゾン、ペーターがＣＯするはずもない。 【残るはパメラだけ】か。 パメラには素早くＣＯ・非ＣＯして欲しいところだな。宣言が終わり次第、誰を守ったか公表して良いだろう。 |
老人 モーリッツ 00:22
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【仮決定了解】。村の視点ではしょうがないじゃろな。ただワシ真を信じてもらえるならば、以下の条件を全て満たせば詰み、村勝利じゃな。
＜ジムゾンが真占い師＞＜ジムゾンが明日、白判定を出す＞ さすれば、構成はたとえ白襲撃があっても＜占白白白灰灰灰＞。狂人はいない。よって灰３人を順次吊れば勝利。 …とは言え、もうワシは洋梨、いや用無しじゃろうな。明朝の本決定も了解したものと思ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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>髭 情報が少ないんだけど、ディーター真狩人だと思う？おいらは…真狩人だと思いたい。つか、そうじゃないとジム喰い出来る可能性が低いままになって、勝ちに持ち込めないんだよね。
これってディーターに騙されてるのかな？ |
少年 ペーター 00:28
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モーリッツ爺ちゃんがもし本物の霊能者なら、狼は３潜伏で、リーザちゃん狼。残る灰はニコラスさんヴァルさんパメラ姉ちゃんヤコブさんの４人だね。でも、その中から占いにパメラお姉ちゃんを指したのがどうにも分からないなぁ。パメラお姉ちゃんはみんなからほぼ白と見られてるよね。そんな人をわざわざ占うよりも、いち早く狼を見つけるほうが先なんじゃないかなぁ？
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老人 モーリッツ 00:30
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ワシの発言で、占いが「白狙いの●パメラ」とかになったりせんかのぅ。
さて、ワシらの勝利条件は… ＜潜伏狂人が生きている＞＜今日(5d)櫻が占われない＞＜明日・明後日(6-7d)櫻・狂が吊られない＞ これで８日目が＜白狂櫻＞でわおーん勝ち。 ただ、そうと分かるのが最終日じゃな…櫻にとっては辛い日々じゃが、最後まで可能性を捨てずに頑張ってほしいぞい。 |
少年 ペーター 00:32
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あ、なるほどね。午前 0時 22分でやっと納得。僕ってだめだなぁ。
うーん、じゃあ、おじいちゃんにもう一度ジムおじちゃんが真である説得をして欲しいんだけどいいかな？ もし他に喋る予定があって発言数大事にモードだったら簡潔にでいいんだけど。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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なるさ。なると信じている。
勝利条件…あらためて見ると本当に薄いね。颯・髭ごめん。ヴァルターがいい感じにかき乱してくれているから、カオスにまで持ち込めれば勝機はあると思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 00:39
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ここでパメラが潜伏狂人で、「私、狩人ＣＯした方がいいのかしら…」と迷ってたりして、偽狩人ＣＯしたら、困るのぅ。
そうなると村勝利決定じゃないかの？ ペーターには悪いが、ワシは表では「もう寝た振り」ステルスすることにするよ。 ジム真の説得はもうできんからの。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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>髭 なんて腹黒い狸なんだ(笑) ああ、本当に寝るまでに先輩狸に色々教えてもらおうー。
パメラが狩人COしても、むしろ村が混乱しそうじゃない？村勝利が確定するっていうのはどういうこと？ |
少年 ペーター 00:49
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よく考えたらおじいちゃんが何者でも、ジムおじちゃんが真なら午前 0時 22分で村が勝利するということだよね。
最終問題はジムおじちゃんを信用しきれるかどうか、だね。ジムおじちゃん狼はありえないと決断したんだけど、狂人の線はやっぱり捨てきれないかなぁ。 |
老人 モーリッツ 00:51
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今更じゃが、[23:32]からの連投、◆の意味が未説明、「●灰>黒 は灰占い黒吊りの意味」は下を見るにちょっと違うようじゃの。ま、今から直さん方が無難とは思うがの。
普通はこういうことは気付いたらすぐ直す方が、後で指摘されるよりいいのじゃが、この村の村人たちは、なぜかそういう所を指摘するものが少ないでな。 やぶへびをつつかん方がええじゃろ。 さて、その書式で、明日からの勝利シナリオを整理するかの |
少年 ペーター 00:51
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パメラお姉ちゃんの非狩人宣言がなされたので、晴れてディ兄ちゃんが狩人確定です！おめでとう。いろいろ疑ってごめんなさい。そして今日のＧＪありがとう。
それじゃあ、誰を守ったか発表してください…。（ドキドキ★） |
老人 モーリッツ 00:51
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現在{占|共|狩白|灰灰灰櫻｜老}ただしどこかに狂
5d▼老 ●灰>白 ◆狩 >>> 6d{占|共|白白|灰灰櫻} 6d▼灰(櫻狂以外) ●関係なし ◆占 >>> 7d{共|白白|灰櫻} 7d▼灰(櫻狂以外) ◆共 >>> 8d{白白櫻} で８日目、櫻しか吊るものがいないところで狂人が出てくれば勝ち。 |
老人 モーリッツ 00:55
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＞[00:43]「村勝利確定とは？」
上の計画で、「狂人は吊られてはいけない」からじゃ。 かといって狂人は襲撃してはいかんし、 狩人を襲撃せんとジムゾンも喰えんからじゃ。 まぁ、何にせよパメラの非ＣＯで、この心配もなくなったの。 |
老人 モーリッツ 00:56
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ふむ、ワシは見たことがあったから使ったが…◆については、突っ込まれてから答えてもいいじゃろ。
大事なのは、そういうときに堂々と「あれ、普通の記号だと思って使ってた、ごめんね」と言えないと、勘ぐられるからな。 |
老人 モーリッツ 01:00
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護衛先…そうか、三日目が唯一のチャンスじゃったか…
颯の「93％ジムゾン、7％ヨアヒム」理論で行けば、まさに「0.1％未満」の狩人じゃな。 というか、本気でジムゾン真を疑ってたんじゃな…ある意味恐ろしい…。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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うぉっ。ありえねー。発言も大概ヘンテコリンだったけど、中身もそうだったとは。パメラの件は「パメラが狩人COすると詰む」の事だよ。
ディーターの「ジムゾンは人間だ。」と言うのはどういう意図があるのかな？ |
ならず者 ディーター 01:05
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俺的には吊り手４回・・・老旅青羊を適度に吊れば勝ちだと思っている。
どうも、神真を考えてはいるんだが、カタリナの狩人ＣＯが神狂だったときの白アピール布石と狩人つぶしに見えてならん。今日の投票でも狩人ＣＯは良かったはずだ。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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おいらは村人だ。村人だ。村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ村人だ…
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ならず者 ディーター 01:10
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ヴァルターは違うと思っている。擁護しなくても自分で何とかできると思っているが、占吊希望が多いから釘を刺して置く。
リーザが初日午後 10時 3分の発言。狼同士ならまず、この発言は出ないと思う。占吊に挙げられた時の為にあやふやな返事であろう。 三日目午後 2時 35分の通り、訳の判らない理論で狂人っぽく仕立て上げて吊ろうと誘導している。俺はリーザ狼と思っているからヴァルターは最白の一人だ。 |
老人 モーリッツ 01:14
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ふむ。そこはディーター鋭いの。カタリナの狂人度、２ポイントアップじゃな。
しかし「老旅青羊」じゃなくて「老旅農羊」じゃよな。鋭いのか抜けておるのか、本当に分からん。 …一応例のシナリオに従うなら、「白確定者が狂人なら、お主はただ今日の占いと２日間の吊りを避ける」 ことに専念すればよいから、狂人が誰かを探る必要はないがの。 |
ならず者 ディーター 01:15
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パメラは正直に言えば判らんな。白印象なんだが初日午後 3時 51分〜午後 4時 10分の何かしらの片鱗と今の行動にスタイルのずれが感じられる。
リーザが三日目午後 2時 53分とか言ってるしな。サービスで吊ってから論戦するのも良かろう。狩人ＣＯする前ならまだしも、した後なら村人としても吊りたい。明日の判定も考慮しつつな・・・ |
老人 モーリッツ 01:19
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さて、ワシもつらつら議事録を読みながら、眠るとするかのぅ。気付いたことがあったら、書置きしておいてくれ。
ワシも明朝必ず来る。その時に最後の言葉を残すぞい。 ちなみに上では、時間間際に来て「あぁ、ペーターの質問に答えてやれん、すまなんだ…」と言って時間切れで吊られる予定。 まったく悪どい狼じゃな、我ながら。 では櫻、おやすみじゃよ。 |
少年 ペーター 01:19
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ディ兄ちゃん午前 1時 5分
…気がつかなくてごめんね(涙) ディ兄ちゃんにはあとヤコブ兄ちゃんを狼候補から外した理由を教えてもらえれば嬉しいな。 じゃあ僕は一足先に寝るね〜。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:21
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ジムゾンは真狂確定・・・つまり、俺的には霊は真狼と思う訳だ。
モーリッツの言を読んだが流石に無理がある。占い確定は狼側がもっとも防がなければならない事象だ。５ＣＯになったとしてもな。 モーリッツが屋白という以上俺はモーリッツが偽者だと思っている。 ちなみに、表でジムゾンを疑っていたのはブラフだ。リーザの発言から人間は確定だと思っていた。 |
村娘 パメラ 01:32
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ディーター先生ー、質問いいでしょうか？(喉温存で答える価値が無いとかならスルーで…)
・[01:05]「老旅青羊」の"青"はヨアヒムさん？…じゃあないと思うんですが誰なのでしょう？ ・[01:15]サービスで私を吊って論戦 というのは戦いを盛り上げるために吊られるということでしょか？ |
ならず者 ディーター 01:33
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ふ・・・老旅青羊か・・・ヨアヒムは死んでいるがな(笑)
ペーターのヤコブを外したはこれのことか？ 墓下に正解があるよ。・・・多分 もしくは、墓下でヨアヒムが吊られているか。 |
旅人 ニコラス 01:36
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戻った。
ディーター氏が狩人確定か。ＧＪ感謝する。また確定白としてこれまでの意見を心強く思う。 今日の襲撃先がジム氏、という事は、襲撃理由のひとつとしてはディーター氏の白黒の混乱狙いかな。最も昨日は私もディーター氏を疑っていたが。 |
羊飼い カタリナ 02:21
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ディーターさん、護衛お疲れ様です。確かに狩人は投票COのほうがよかったですね。うかつでした。ごめんなさい。
ディーターさんが狩人確定ですのでジムさんは人間確定です。 老真と考えると屋狂。よってジム真。 老偽と考えるなら屋真で人。ジム人ですから狼からの騙りがいるならモーリッツさん以外ありえなくなりますね。 |
旅人 ニコラス 02:34
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【狼構成 好老農 の場合】
リーザとヤコブ氏は余り絡み合っていないね。リーザはヤコブ氏を「いまいち印象が薄い」[好3d21:30]と言い、[好4d17:08]では「考察がフラットすぎて誰ともラインが見えない」が「ちょっぴり気になる」と〆ている程度。それに対しヤコブ氏は[4d20:58]「〜誰かに肩入れする理由は無い」としている。また好農共に屋真＞老狼の真偽考察。きれいなライン切りとも見れるかな。 |
旅人 ニコラス 02:34
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ヤコブ氏単体としては、先にも言ったがパメラ嬢への気遣いをみせたり、初日のコアタイム表作成など好印象（あれは大変だったと思う、お疲れ様だ）。
注目するのは[農4d15:35]からの、本人曰く「思考垂れ流し」だが、この時点では気持ちも判りむしろ未だ好印象だった。ただ、[農4d15:42]「▼パメラ」だけは気にかかったかな。何故ここで▼パメラ嬢なのか。「最終日決戦に備えるために」「確定白の人物に対抗でき |
旅人 ニコラス 02:35
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「確定白の人物に対抗できるだけの人物を残して吊っていかねばならない」という大義名分のもとの吊り手数稼ぎかとね。この部分も後に撤回されたうちに入っているのかもしれないがね。
そして[農4d01:11]でジム氏を「恐らく真」として[農23:15]「真だと思う」けど「狂人だと最悪の可能性」。[農23:32〜]の〆として、[農23:34]「【最悪の可能性】の話だよ」とあるね。 |
旅人 ニコラス 02:38
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柔らかな言葉で、[農4d15:42]の「▼パメラ」の後押しをし、そして私▼ニコラス吊りの誘導をしたように思えてならないな。即ち、ご老体亡き後、ラストウルフであるヤコブ氏自身の生存をかけて、ね。
む? 誤解して気を悪くしたりしている訳ではないよ。 |
旅人 ニコラス 02:57
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ディーター氏[22:15]＞返答ありがとう。なるほど、良く解った。あと関係ないが、[者23:55]「あぁ、俺狩人」は正直噴いた。
そうだ、少年とカタリナ嬢、狩人ＣＯの件については意見を出せなくて済まなかった。 |
旅人 ニコラス 03:08
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ヴァルたん、少年＞[旅4d09:38〜]は、始めに明言した通り、あの時点で考えていたことを発言しただけだ。まさしく雑感かな。
だが、襲撃予想と護衛先を混乱させてしまったならばすまなかった＞ディーター氏 |
旅人 ニコラス 03:31
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私はヴァルたんを人狼とは思えない。リナ嬢の言う[羊11:43]「2日にわたる決定反対」は、もし彼が人狼仲間なら壮絶すぎる逆ライン切りではないかな。まあ、熟練した狼ほど容易にライン切りをするというからそこはそれ程重要視はしないが。やはり、いつ吊られるとも占われるとも知れぬ立場であったと思う、というのが大きい。事実最初のまとめ役のヨアヒム氏は、「占うくらいなら吊る」とはっきり明言していたしね。
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旅人 ニコラス 03:32
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つまり、ほぼ【好老農】でファイナルアンサーではないかと思っている、という事だ。
■1.ほぼ真 ■2.●ヤコブ氏 ■3.▼モーリッツ氏 む、なんだこの時間は。美容に悪いではないか。早く休まないと。では、また朝に。 |
神父 ジムゾン 06:18
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うーん、確かに村のみんなが僕を完全に信じてくれれば、今日白見つけて残り3人の灰を吊れば必ず勝てる。なので【僕を完全に信じて残った灰を3人吊ると約束出来るのなら白狙いの占いを希望する】。
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神父 ジムゾン 06:19
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みんなには怪しくみえたかもしれない、でも僕は真の占い師。矛盾のないように発言し、みんなの質問にも出来るかぎりわかりやすく返答してきたつもり、だからみんなには僕を信じて【白狙いの占い】を選択してほしい。
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神父 ジムゾン 06:19
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･･･でも、モーリッツはなんで最後にあんな言葉を残したんだろう･･･。僕とモーリッツが共に真で灰３人を順次吊れば勝利なんていう限定的勝利条件を元にした白狙いの占い･･･。真霊だとすれば村に対する善意の提案、狼だとすればLWを占いの対象からはずし明日以降の信用勝負に持ち込むための悪魔のささやき。狂人の戯言かもしれない。
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村長 ヴァルター 06:43
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ふむ…対抗・非対抗が出揃ったか。
仮にディーターが狼だと考えると、わざわざ偽装銃撃して狩人を騙ったことになる。 だが近日中にディーターが襲われないと、偽の疑惑を生むだけだ。ジムゾンが狂人ならば、「白」の狼が狩人を騙る利はある。しかし、日延べするデメリットと比すると疑問符がつく。 連続発言を奇妙に誤読した[2d19:25]や、[3d17:03]の霊能者の内訳予想。 |
村長 ヴァルター 06:43
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そして４日目で狂人死亡を繰り返す点等から、狼ではないかと予想していたが…どうも状況的に、真のようだな。
だがディーターが真狩人であっても、ジムゾンが真であると証明されたわけではない。依然、【狂人の可能性が高い】と考えている。 ジムゾンが偽、ディーターが真ならば、今日の襲撃は狂人狙いということになる。一見して愚策に思えるが、カタリナが狼ならば、【狂人襲撃することで「白」の信憑性が増す】利があるな。 |
村長 ヴァルター 07:22
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ジムゾンが真占い師であるならば、彼の占いに頼らずとも、｛長、旅、娘、農｝の４人の灰から白を一人見切り、残りをローラーすれば村の勝利だ。正直、【パメラを残して他を吊れば良い】だろう。
だがジムゾンが狂人であるならば、話は難しくなる。グレーローラーなどと安穏としていたら、【吊り・襲撃の結果次第では、7日目に人狼ＣＯされて押し切られる】恐れがある。 計算してみれくれ。村は、追い詰められている。 |
ならず者 ディーター 08:05
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パメラ…努力しない奴が生きていてもつまらんし、俺は適当な理由で希望を挙げたことは無い。初日と今日の老娘、三日目の娘好…違和感だ白で決め打つ気はねぇな。
神が真であれ狂であれ…きちんと聞ける占いは今日だけ。で、まとめ役が居るのは明日までだ。ペーター…決め打つならまとめ役を指示しておけ。 ヴァルター…自由投票になればお前は吊られかねん。白決め打ちより白決め打たせろよ。それが最善手だ。 |
少年 ペーター 08:21
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僕は村長さんは白で決め打ってるよ。たとえジムおじちゃんが偽者でもね。ジムおじちゃんもほぼ真と見てるのも確か。今日の占い先は白が出ればジムおじちゃん真なら村の勝利だよね。で、ジムおじちゃん狂の場合は占いの結果は何であれ、まったく関係がないわけ。それなら狂の占いは、ジムおじちゃん真の場合の白出しを狙うべきだと思うんだよね。
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少年 ペーター 08:26
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んー、でもジムおじちゃん真ならモーリッツ爺ちゃん黒であと一人だから占いに黒が出てもいいのか。それなら断然黒狙いで行って、ジムおじちゃんが黒を出せば吊ればいいよね。それで終わらなければジムおじちゃん狂人だもんね。
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村長 ヴァルター 08:34
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ディーターが真ならば順当に彼が襲われてしまうだろうが、ジムゾンが狂かつ、ディーターが狼ならば、人狼ＣＯによる力押しを見据え、【ペーターを狙う可能性が高い】。
[5d07:22]の論理から、ジムゾンが真占い師ならば、【明日にジムゾンが襲われても、村は勝てる】見込みが高い。 よって本決定時に、【ディーターにペーター護衛を指示して欲しい】。 一票の差が勝敗を分かつ時期に、「まとめ役」を失うのは痛い。 |
少年 ペーター 09:03
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パメラお姉ちゃんで白判定でも結局狼３潜伏は疑惑になるんだったらスッキリするヤコブお兄ちゃんを占いたい。
おじいちゃんはどの道吊りから避けることはできない。真か狼かさっぱりだから。それに、ローラーは完遂しないと意味がないよね。 |
少年 ペーター 09:06
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とりあえずって何だよ、僕…。本決定は本決定。もう変えないよ。
ディ兄ちゃんは狩人で確定。このタイミングで意図的未襲撃はありえないと思うから。だから、僕がもし襲われたらディ兄ちゃんにまとめて欲しいよ。もっとも、僕が襲われることはなさそうだけど。 |
パン屋 オットー 09:22
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まぁいいや。
しかし爺さんはナニモンなんだろうなー。騙りに出ずとも良さそうな技量してたんだがなぁ。その点狂っぽい。･･･僕のCOが真っぽすぎて霊真狂になっちまったりしたんかな。 |
旅人 ニコラス 09:23
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どうしても疑問が残る。狂人の居場所がわからない。
占われることも吊られることもいとわぬ行動のヴァルたんが狂人なのだろうか。占霊の騙りで人狼に協力するのではなく、弁舌で我々を翻弄する事を選択した狂人なのだろうか。…侮辱ではない。褒めている。 |
農夫 ヤコブ 09:30
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おはよ〜。
ふーむ。おいらってそんなに「黒い」のか…。悲しいね。結局占いに挙げられるとのは「信頼」されている訳じゃなくて、「怪しい」から占われる。でも、明日の占いで白が出て疑いが晴れるんだからね。だったら何も迷うことは無い。【本決定了解】だよ。 ところで「フラットな視点だから占う」って言われるけど、本当に意味不明だ。理由になってないよ。怪しい点があれば言って欲しいんだけどな… |
村長 ヴァルター 09:30
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狂人の居場所は、全くもって分からない。
「囁き」に参加出来るわけでもないのに、在野に居るとは思えない。加えて、在野の誰にも「狂人らしさ」は見えない。何らかの能力者を騙っていると考えるのが自然だろう。 霊を騙っているとしたら、ジムゾンが真である場合、占い師騙りをしなかったことになる。 このケースは考え難いため、ジムゾンが真占い師の場合は、潜伏ないし突然死したと推測する。 |
村長 ヴァルター 09:35
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在野の者の様子から、潜伏よりも突然死の可能性の方が濃厚か？
しかし下手を打つと霊３ＣＯになることから、狂人が積極的に霊を騙るとは思えない。狼達に対してのアピール力も、占い師に劣る。 やはり騙りに出ているとしたら、占い師だろう。 この推測が事実ならば、極めて不味い。 明日の吊りをミスしたら、人狼ＣＯで負けてしまう。 |
羊飼い カタリナ 09:41
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＞ヤコブさん
私が気になったのは、前半戦の意見が弱く、肝心な情報を出し惜しみされている印象があったところと、4日目の加速や今日のその発言など、ヤコブさんがご自分の印象を妙に気にしていらっしゃるように見えるところですね･･･@1 |
村長 ヴァルター 09:41
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表では言い忘れていたが、『昨日の誤投票は本決定見て合わせ様として居なかっただけ』[5d10:10]とは、あんまりではないだろうか？
単純なセットミスであっても苛立たしいのに、確認しようとする意志すらないようでは、黒い感情を禁じ得ない。 これは真面目に本決定を確認し、票を合わせている者達への侮辱だ。「自分一人くらいの我侭、無法は許される」と考えるなら、それは大間違いだ。 |
村長 ヴァルター 09:48
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この件といい「メタ」の件といい、どうにもディーターとは反りが合わない。
記号を使わないことで皆に負担をかけても、一切悪びれる様子もない。 …根本的な部分の感覚が、あまりにも違い過ぎる。 |
農夫 ヤコブ 09:54
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カタリナへ
そっか〜。ありがとね。肝心な情報を出し惜しみした事はないよ。よく読んでね。4日目の大量発言を「加速」と断言されちゃうと何も言えないよ。せめてペーターのように間違いを指摘してほしかったな。おいらは自分自身の印象を気にしてるんじゃないよ。【議論したいという姿勢が村にとって必要とされたのかどうか】が気になっているんだ。ヴァルター・ディーター・モーリッツを見れば決して間違いでは無かったのかなと |
農夫 ヤコブ 09:55
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と思う反面、間違いの修正を指摘せずに「怪しい」とか、ラインが見えないから「フラット」と言って切られるのが悔しかったんだ。
ニコラスへ 時間が不足している。明日でよければ言わせてもらうよ。 |
青年 ヨアヒム 09:56
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ヤコブ頑張ってるね〜。素直に尊敬。
村長はメタメタ気にしすぎかなぁ。せっかく喋れる人なのに、勿体無い気がする。ディタの一貫して記号つけないって姿勢はまぁ色々思うところあるだろうけどね〜。集計してて見落としそうになったのは事実(笑 |
旅人 ニコラス 09:57
次の日へ
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…はあ。村の勝利に役立たずでごめんなさいorz 議論レベルが全く違いました。すごい刺激です。ディタさんとヴァルたんの視点と弁論の組み立てはすばらしいです。リナ嬢の冷静客観視点もすばらしいです。
ペーターくんのまとめっぷりも天晴れです。他の人のレベルも高いと思います。 |