プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:00
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ヴァルさんの隅々まで効く考察には脱頭巾です。
そういえば、ペーター君は確白なので襲撃される可能性も高いですよね･･･ 死んだ場合のまとめ役について言及しなくてよかったのでしょうか･･･ |
老人 モーリッツ 10:02
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とりあえず襲撃は成功じゃな。
颯＞「ただ、レジーナ喰うと、カタリナ狼の場合、何で隠れ蓑減らすの？って疑問」 →狩人狙い、ですむじゃろ。もしくは、レジを喰う事で、ジム判定を信用させてカタリナを白く見せたかったとか。 判定も了解＞ジム白ならオト黒 |
パン屋 オットー 10:10
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ジム真？･･･そりゃないわｗｗ
だってリーザ、人だもん。僕視点ジム狂人確定ー。で、トーマス真占･･･か。これはなぁ。逆に喜んでいいのかどうかということになるな。 そりゃートーマス真じゃ、無理だって。もー早くペーターにジム真決め打って欲しいｗ |
パン屋 オットー 10:13
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くっそー。しかし、先に吊られるとはなぁ。しかも「ジム真決め打ち」で。そりゃ爺ちゃんも同じコトいっとるやろって話ですがな。なんでクリティカルでで僕やねん。票的には爺ちゃんやろー。あんさんも酷いのぅ。
つか、昨日の爺さんの推理超怖かった。朝何とか否定したけど、あれまじ怖かった。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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ってリーザちゃん狼ですか･･･
モーリッツさんかリーザちゃんのどっちを先に吊るか、それ以外のパターンはなしか。私はローラー完遂を考えていますが諸氏考えがあるかもしれませんので一応議題に挙げておきますね。 ■5：吊り希望 |
パン屋 オットー 10:17
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え？何で？だってジム狂だよ？
妙吊りで爺ちゃん白出して、神偽疑惑増えて、吊って終わりじゃない？爺真決め打ちはないから(あったら僕は有り得ないほどエピで怒鳴り散らして泣きわめくぜｗ)、神真決め打ったら勝ち。神爺両吊りだと灰狼二で終わり。わーい。 うん、僕もすっごく【墓下騙り大好き】CO★ |
老人 モーリッツ 10:29
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うぅ、おはようさん。本決定に間に合わんかった。…む、レジーナ襲撃とな？更にリーザ黒判定か…。
さて、お勤めじゃ。 [...は空を見上げ、パン屋オットーの顔を思い浮かべた。無邪気な少年時代、パン研究に没頭した若き頃、そして…最後は、粉にまみれ、額に汗した、どこまでも純朴そうな笑顔だった…] 【オットーは人間】じゃと？…予想大外れじゃ…これは一から考察のやり直しじゃな…。 |
少女 リーザ 10:33
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まあ何だろう、オットー白判定の方が衝撃だから、きっと大丈夫にゃ！
これ以上カタリナが突っ込んでこなきゃね。カタリナのはメタ推理だから本当は良くにゃーなんだけどね。そういうのは思っても口に出さにゃーなのがルール。 |
老人 モーリッツ 10:45
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…ジムゾンの判定にも驚きじゃが、ワシの判定にワシが一番吃驚じゃわい。
さて、昨日までのワシの考察は全部捨てて、…捨ててしまうと何が残るじゃろ… 事実の整理からせんと。オットーは狂人。まだ狼は３匹生存。リーザ狼として、後２匹は…？そもそも、ＣＯ関係のことを、再度洗いなおさねばならんか…。 こいつは時間がかかるの。飯を喰いがてら、腰を落ち着けて考えねばならんの。また後でな。 |
羊飼い カタリナ 10:47
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＞ヤコブさん
あっそうでしたか。 かつて狼のときに未発言一覧にいないことでいないフリがばれた経験があるんで過剰反応していました。ヤコブさんは夜明け直前に発言してますし、それはないですよね。発言数無駄に使わせちゃってすみませんでした。 |
ならず者 ディーター 11:30
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『怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む ニーチェ』
レジーナ・・・俺は人狼と戦う時に人狼的な論理展開をしちまって居たからノイズだと思われたのかなぁ。俺は人狼的論理展開はしたつもりは無いし、ノイズだと思われても俺は悩んだ末の答えなら他人が１５点付けても正解だと思っているぜ。 ともあれ、レジーナ、オットー後冥福を祈るぜ。 |
ならず者 ディーター 11:32
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リーザに占い対象変更で黒判定か・・・モーリッツの判定も興味深い。つーか、俺的には出来すぎだな。
ジムゾン、モーリッツ、リーザの今日の推敲は楽しむ事にする。少なくとも黙る３人じゃあるまい。 |
ならず者 ディーター 11:38
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占い先は先に出しておこう・・・占い先はニコラスだ・・・こいつはヤコブでも構わない。俺はパメラ白決め打ち気味だからどちらを占っても大差ないね。
ヴァルターも居るんだが、ヴァルターが狼の時はほぼカタリナも狼だと思っている。でなきゃ、不自然に初日の占いを捻じ曲げる意図は薄い。カタリナ白の時点であんまり占う価値は俺には無い。 |
ならず者 ディーター 11:40
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吊り希望はモーリッツだ。ローラー完遂希望だな。
最悪で騙れば狼３＋狂人も有り得る。今日ジムゾンやリーザ、モーリッツの真偽を決め打つほど俺は自信は無い。暫定だが意思は結構固いな。 |
ならず者 ディーター 11:43
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襲撃考察はあんまり好きじゃねぇ。真意なんて判りようは無いからだし、本人が語れないのに死者の言葉をあれこれ詮索するのは俺は性にアワネェ。
あえて言うなら狩人候補狙いで守りが薄そうな所。ＧＪで一日伸びるからな。でも、狩人ならカタリナ狙った方が良いんじゃないかとも思っている。 |
旅人 ニコラス 11:50
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む…女将、冥福を。オットー氏、すまなかった。
新しい情報として、ジム氏よりリーザ人狼の占い結果と、ご老体よりオットー氏人間判定か。正直、脳内大混乱だ。 リーザの反応を待ちたいところかな。リーザが人狼で無いならば、リーザ視点ではジム氏偽占い師に他ならないだろうからね。 |
旅人 ニコラス 11:51
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＞ヴァルさんの隅々まで効く考察には脱頭巾です。
わはははうまいなあ（大爆笑）。 あー。コレとヤコブさんの独り言云々関連でリナ白決めうちしたい。これってメタ推理？ むー。まあ、スルーしておこう。 |
老人 モーリッツ 13:19
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＼神老｜年｜羊好｜長者旅農娘‖宿屋青商木
壱占霊｜共｜人狼｜灰灰灰灰灰‖人狂共人人 残狼二 弐狼霊｜共｜灰灰｜灰灰灰灰灰‖人狂共人占 残狼二 ワシには、この二通りの可能性しか考えられんじゃよ… しかし、どちらも相当に信じ難い。信じ難いが、どちらかが真実であらざるをえんからな…。どちらの可能性が高いかは、現時点では全く分からぬ。 |
老人 モーリッツ 13:20
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壱の場合は、狼が騙りを出さなかったのじゃ。オットー・ワシのどちらかに共有者臭さを感じたか、ジムゾン・ヨアヒムのどちらかに狂人臭さを感じたか…はたまた、何か別の作戦を持っていたか…全く想像がつかん。
弐は…真占い師突然死ということ自体、ワシは最初から信じたくなかった。しかし…今となっては、検討せざるをえんのか。全く困ったぞい…。 今日もまた、同じ時間で出掛けねばならぬ。２１時前後に戻る予定じゃぞ。 |
旅人 ニコラス 13:42
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以下、仮定の話だ。老真霊とすると屋狂。居場所の解らなかった狂が見えた事になる。屋のまとめ役請負前提霊ＣＯを真霊と見ていたが、早期の霊ローラーの主張は狂の吊り手数稼ぎともとれるか。これはリナ嬢他も言っていたね。
現在視覚的に見えている事【神真占/老真霊/好狼】を前提とするなら、そして突然死したトーマス氏が人狼含む能力者でないならば、人狼は３潜伏を選択したことになる。珍しいが、例が無いわけでは無い。 |
旅人 ニコラス 13:43
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好＋長者農のいずれかが狼なら、ガチ議論バトルを選択したとしても頷ける気がする。長者農娘の中にもう２匹。娘は者長の既論の通り白だろう。好長者/好長農/好者農の３パターンだね。２日目の占非占ＣＯに対しての好者のかみ合わないやりとりから、２人が同時に狼は無いと思う。また再三言っているが者狼は思い辛い。…が、長狼も実は現在は思えない。話が逸れるが、この結論になってしまうが故に神真占老真霊説には疑問が残る。
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旅人 ニコラス 13:45
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好|長者旅農娘|老|神|羊|年|青宿商屋|木
黒|灰灰灰灰灰|霊|占|白|白|共白白狂|？ 突然死の木が黒で無い限り、灰のなかに黒２。今日▼好で、ジム氏は黒狙い（上記より●ヤコブ氏希望）で灰占い続行。 以上がとりあえずひとつの仮説。リーザ次第で意見は変わると思う。 |
旅人 ニコラス 13:47
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む？ さんざん疑っていたカタリナ嬢？ …メタだが[羊10:17]と[羊10:47]で疑いが抜け落ちてしまったんだが。いや、正直参っている。スルーしようと思っていたが、羊黒説から神偽説へ広げようにもこれが気になって出来ない。
演技なら天晴れだ。…そして演技なら、とても哀しい、かな。あ、反応はいらないよ。＞カタリナ嬢 …を、表で言うかどうか悩み中…。。。 |
旅人 ニコラス 14:03
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■1:襲撃考察:単純な人数減らしの確定白襲撃だろう。ジム氏の真偽はともかく、女将は白印象が強かった。狩人護衛の無い確率も高かっただろうしね。
■2:ジム氏についてはリーザの反応次第だ。 ■3:現状●ヤコブ氏。長者農娘の中では最も解りづらい。 ■5:保留。ご老体かリーザかジム氏になると思う。 |
農夫 ヤコブ 15:35
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オットー白・レジーナ襲撃・リーザ黒だね。残吊回数はGJ無しで3回。能力者組み合わせと、昨日までの行動を考えてみた。
1 オットー真・モーリッツ狂・ジムゾン真 モーリッツ真と見せる事で、モーリッツ偽だったカタリナ・レジーナ・ヤコブに疑いの目を向ける事ができる。占いで白確定していたカタリナ・レジーナに疑いの目を向けさせることは、ジムゾン偽と見せる上で有利。狼側はこれに【乗じ】ジムゾンを終盤に... |
農夫 ヤコブ 15:36
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...「白出しする偽占い師」「用済み占い師」と合理的に誘導できる。7d{白|灰狼|占}{白|灰灰狼}{灰灰灰狼}に持ち込んで信用勝負が狼の作戦と見える。今日のレージナ喰いはカタリナSGのためか。この場合、潜伏狼3か2になる。狼にはモーリッツ狂は見えていたはずだから、潜伏3作戦ならこの展開は悪手過ぎる。慎重に慎重を期して騙りを出さなかった事を合理的に説明できる唯一の場合は【トーマス狼】。...
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農夫 ヤコブ 15:36
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...LWはディーター・ニコラスのどちらかだろう。ヴァルターも組み合わせ上はあり得るけれど、「慎重に行動した」事を説明できない。もしヴァルターLWなら…凄すぎる。
2. オットー真・モーリッツ狼・ジムゾン真 モーリッツの白出しは【ローラー・▼リーザを敢行させるために】行い、7d{白|灰狼|占}{白|灰灰狼}{灰灰灰狼}で乗り切る作戦だったか。しかしこの作戦は狼側に勝機が薄いのだ。LW1勝負なら.. |
農夫 ヤコブ 15:37
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...GJは避けたいので、ジムゾン偽を説得出来なければ、6d{白|灰灰灰狼|占}となる。もし6日目占いを回避出来ても7d{白|灰狼|占}。村人有利な構成で最終日を迎える可能性が高い。【偽占い師モーリッツがオットーに白出しするのは悪手である】と断言できる。結果論ではあるがトーマスに黒を出しておけば良かったのだ。少しでも早く霊ローラーに持ち込めば、真偽判定は占い師だけになるから。すればオットー偽を..
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農夫 ヤコブ 15:37
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...説得できる可能性もあっただろうに。なぜ勝機が薄い作戦を取ったのか。【狼には狂人が見えていない】のだ。ジムゾンの行動に狂人アピールと思われる節が無かったので、仕方なく●リーザで乗り切ろうとしたのだ。それにレジーナ喰いは最安全策で白喰いしたに他ならない。LWはディーター・ニコラス・パメラ辺りだろう。トーマス狂人とすれば実に合理的であるが。もしも潜伏狂人が居るなら、狂人とすれば奇策を使った...
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農夫 ヤコブ 15:38
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...ヴァルターか、確定白で喰われていないカタリナになるのだろうが、【第三勢力な狂人だと思う】ので、可能性として述べるに留めておく。
3. オットー真・モーリッツ狼・ジムゾン狂/狼 もしジムゾン狼だとすれば●リーザでの黒出しはSGだ。(2)同様、モーリッツの白出しは【ローラー・▼リーザを敢行させる為】と解釈できる。ところが(2)と違い明らかに狼有利になる。ローラー完遂・白喰いを続けた場合の構成は. |
農夫 ヤコブ 15:38
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..6d{灰灰灰灰狼|狼}、狼がGJ避けでペーターを喰わなければ6d{白|灰灰灰狼|狼}。もっともジムゾン偽だと灰狼を早々に白確定させているだろうから、6d{狼白|灰灰灰|狼}が一番あり得る。仮に偽占い師が吊られていても、最終日決戦の構成は7d{狼白灰灰}となり、白潜伏が決まっている狼にとっては勝利目前。この場合のLWは白確定のカタリナだろう。ディーター・ニコラスも可能性としてはあり得るが、...
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農夫 ヤコブ 15:39
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...次点。狼の作戦が最も上手く運んでいるように感じる。ただ、レジーナ喰いが分からない。白潜伏させるのなら確定白が多いほど良いはず。ディーター・ニコラスならありうるけど、何故早く占わなかった？レジーナ喰いは悪手ではないものの、良策でもないな。ジムゾン狂だとすれば●リーザの黒出しは狼にとって、もっともオイシイタイミングで出してくれた事になる。この場合だと狼側は...
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農夫 ヤコブ 15:40
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...ジムゾンを最後まで残そうとするだろう。狂人占い師はもはや白出ししかしないのだから。ジムゾン狂ならLW2となる。トーマス狼はモーリッツCOのタイミング上ありえなくは無いが、もしもトーマス狼ならモーリッツは18時前後までは待っただろう。いずれの場合も【真占い師はトーマス】になる。屋[3d14:00]の通り、正直考えたくないパターンだ。7d{狼白灰灰}の時点でも確定白の人物に対抗できるだけ...
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農夫 ヤコブ 15:40
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...の人物を残して吊っていかねばならない。恐らく狼側は白確定者を喰うだろうから、明日明後日の吊には弁力のある人物を吊るべきではない。これは村側にとって一番避けたいパターンではある。
長文だから、手帳に貼り付けると良いよ。 |
農夫 ヤコブ 15:41
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■1. 以上のうち、レジーナ喰いに合理的に説明がつく(1)だろうと思う。
■2. ジムゾンは真だろうね。現状なら最終日決戦まで保存したい。黒出しした時点で再考の余地はある。 ■3. (1)(2)(3)のうち、もっともキーマンと思われる●ディーター。 ■4. 前述の通り。ディーターはキーマン。ニコラスは今日のドラスティックな結果を考えると、狼側でキーになる人物では無いと思う。ヴァルターは人間... |
農夫 ヤコブ 15:42
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...農[3d23:34]から変化なし。パメラは白じゃないの？でも(3)で述べたように最終日決戦の可能性を考えるなら、最終日に残したい人物ではない。もっと弁力のある人間を残すべき。
■5. ▼モーリッツになると思うんだけど、個人的には▼ディーターでも良い。▼パメラは最終日決戦に備えるために、いずれは実行しないといけないだろうね。@6 |
農夫 ヤコブ 15:47
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怒涛の12連続書き込み！全部む人は居ないだろうね。本当に読んで欲しいときはこんな書き方をしてはいけない。
…つまり、ミスリードしたい言葉を【】付けにして読ませてみようっていうテストだよ！(2)が一番正解に近いんだけど、【悪手】と書く事で、無意識に避けてくれるようになる事を期待してみた。 しかし、余計に黒く見えるな。止めたほうが良かったかな？ |
少女 リーザ 16:05
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ちょっと待ったー！！ 何でにゃーに黒が出てるの！？ ジムゾン偽か・・・・・今まで真だと信じてきたにゃーの立場は一体・・・・・。
ちょっとかなり混乱してるけど、にゃー議事読んで考察してくる・・・・・。 |
パン屋 オットー 16:37
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ちょっと待ったー！！ 何で僕に白が出てるの！？ モーリッツ偽か・・・・・今まで真だと思っていた僕の立場はいったい・・・・・。
ちょっとかなり混乱してるけど、僕議事読んで辻褄合わせてくる・・・・・。 |
少女 リーザ 17:04
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ジムゾン偽は確定で、ってことは本気でトーマス真占だったの？ 実は占い師潜伏してました、とかにゃーだよね？ えー、何かにゃーが踊らされてたみたいじゃにゃーの。そんにゃぁ、占い師突然死とかにゃーだよ。コペルニクス的転回だよ！
以下考察ー。 |
少女 リーザ 17:04
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素直に受け取ればモーリッツ真オットー狂ジムゾン狼でいいと思うけど。まージムゾンは取り敢えずおいといて、モーリッツが偽だとしたら、何故ここで白判定なんだろうっち。にゃーさっきまで霊判定はどっちを吊っても黒が出るだろうと思ってたから、ちょっと白判定出すメリットが分からにゃーだよ。内訳が真狼なのを真狂って誤魔化すため？ でも霊はローラーされてる途中だし、狼の数合わなくなったりしないのかにゃぁ。ジムゾン狂
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少女 リーザ 17:05
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（続き）はにゃーだと思う。ジムゾンが狂人だったら、取り敢えず全員に白出して混乱させて吊られるのが役目のような気がするからっち。間違って狼に黒出したら目も当てられにゃーだしね。確かにオットー狂人ってしっくりくるのよ。そういう感じかなりあったし。ずっと霊の内訳は真狼だと思ってたけど、真狂ならモーリッツ真でもおかしくにゃーなのよね。
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少女 リーザ 17:05
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（続き）でも、にゃーに黒判定を出せば、にゃー視点でジムゾン偽確定するのが分かってるのに黒を出してきたってことは、狼側がにゃーを吊れると思って出してきたんだよにゃぁ。もし霊の内訳が真狂だと霊ローラー後、にゃー吊ったら即エピだよね。狼が勝負かけて来たってことかっち。
で、ジムゾン狼から灰に目を向けると、どうしても状況的に気になるのはカタリナ。[4d 10:00]これは3d更新間際に発言しようとした発言 |
少女 リーザ 17:06
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（続き）が4dにずれこんだんだと思うけど、自分が襲撃されることを全く心配してにゃーなの。[4d 10:08]に議題を出してるけど、4分前のジムゾンの発表には気付かにゃー。判定待って出すのが普通だと思うんだけど、わざとスルーしての白印象稼ぎに見えるよ。それから今日のレジーナ襲撃も微妙、ジムゾンが白を出してる人を襲うことで、ジムゾン真カタリナ白を主張してるんじゃにゃーのかな。だって狩人狙いも併せて、レ
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少女 リーザ 17:06
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（続き）ジーナとカタリナだったらカタリナ襲撃すると思うし。それにしては露骨かにゃぁ？ 分かんにゃーだよ。
うーん、逆ににゃーの目をカタリナに向けさせることで潜伏できる人物っていうと、やっぱりディーターなのかにゃぁ。でもディーターはずっと理詰め論攻めでジムゾン偽の可能性を謳っていたし、ジムゾンと同陣営ならそんなことする必要にゃーだからね。こうなってくると狼とは思えにゃーだよ。一転して白め。 |
少女 リーザ 17:07
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ニコラスは、昨日の提案がこうなると黒めに見えてくるよ。ジムゾンが襲撃されにゃーなのを知っていて、敢えてそういう意見だけ出して引っ込めた感じっち。初日の●カタリナのタイミングもディーターの追随だったし、その後カタリナが逆に●ニコラス出してるし。いきなり吊られるとどうしようもにゃーだけど、取り敢えずジムゾンに白もらっておけばっていう狼側の意図とも見えるよ。ニコラスのカタリナ占いたい理由が「白確定しても
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少女 リーザ 17:07
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（続き）〜」だからっち。気になる気になるよ。
ニコラスと共にカタリナからのラインが疑われるのがヴァルター。でも、ヴァルターカタリナジムゾンが狼なら、初日カタリナ占っとけば良かった気がするのよ。それは露骨過ぎて後でジムゾン偽が露見したときのことを考えてレジーナにしたのかにゃぁ。でも、ヴァルターなら別にまとめ役に立候補して目立つ必要にゃーだったと思うのよ。もしかしたら問答無用でヴァルター吊りになってた |
少女 リーザ 17:08
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（続き）かもしれにゃーだし。というわけでやっぱりヴァルター狼っぽくにゃーなのよ。
ヤコブは今日の考察長くて読みにくい・・・・・にゃーのも読みにくいかも。考察がフラットすぎて誰ともラインが見えにゃーって感じは相変わらず。そういえばヤコブも初日追随気味な理由で●カタリナなんだよね。理由が薄いしちょっぴり気になるかにゃぁ。あと、今日の▼ディーターは微妙。にゃーが狼でも人間でも、ディーターは狼っぽくにゃー |
少女 リーザ 17:11
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（続き）な位置だと思うんだけど、ディーター吊って人間だったらどうするの？ 村すごく厳しくならにゃーの？
えっと、一旦離れるけど、その後で初日からのジムゾンの動きを洗ってくるよ♪ にゃーに質問とかあったら、遠慮にゃーなのよ。このままにゃー吊られたら村負けちゃいそうだし、このまま吊られるわけにはいかにゃーなのよ！ あっと、吊り希望はジムゾン！ だから占い希望はにゃーにゃーだよ。 |
パン屋 オットー 17:42
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わかったぞ。霊は神だな。きっと占確定狙いで、困ったことになった霊に違いないな。まったく天然狂人戦犯ものだぞっ★
･･･まぁまとめると、木占神霊爺狂屋狼か。話にならないな。あ、つまりだ、アルビン、きっと君は村人騙りだろうね。村人では墓下騙りは難しかろう。ご苦労様。 |
行商人 アルビン 18:10
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多分、爺さんが霊視で嘘をついているのだろう。
オトさんが狼だとして、それに黒判定をだすと、狂人の疑いある神父の判定そっちのけで、今日は爺さんが吊られてしまう。ってのを危惧したんじゃ、なかろうか？ オトさんが霊からみて人だと言えば、神父≠狂人として、神父真決め打ちに動いてくれると考えたのではなかろうか？明日、あらためてオトさんと少女が狼だったといえば、神父真温存であと一人にまで絞れるのではなかろうか |
パン屋 オットー 18:41
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アルっち、うるせーやい。せっかく狼騙ってるのに･･･ッ！
つか、もう騙り失敗してるんで、いいや･･･orz そうさ、そう、その通り。僕は真霊だよッ！爺が黒出すと思って狼騙りしたら白出しやがったんだあの偽霊･･･ッ！あたしを先に吊っただけではなく、墓下に来てまでの判定でいぢめられるの･･･ッ！きぃぃ･･･くやしい･･･ッ！ |
パン屋 オットー 18:43
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も し 狂 人 騙 り だ っ た ら
ま っ た く 何 の 問 題 も 無 く 墓 下 全 員 を 騙 せ る 勢 い で 上 手 く 行 っ て た の に ッ ！ く 、 悔 し す ぎ る ぞ ォ ッ ！ |
ならず者 ディーター 19:03
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・・・まず、最初に言っておこう。トーマスは人狼と言う可能性は能力者が嘘をつかない限り０だな。
トーマスが人狼ならオットーかモーリッツどちらか真霊として生きている。必ず黒判定が出るはずだ。少なくともトーマスは人間確定って奴だな。 |
ならず者 ディーター 19:10
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本当はある程度みんなの意見を聞いてから言いたかったが、ジムゾンとモーリッツについては対して迷っていない。
今日安全策は取らなくて良いかなとも思っていたりする。俺は狂人は少なくとも居なくなったと思っているんだよな。 |
ならず者 ディーター 19:25
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ジムゾンについて・・・確かに狂人だったらＧＪだろうがジムゾンはリーザの白黒をどこかで確信できたのかって思う。俺がリーザを疑っているってのもあるんだが、狂人なら狼誤爆もあるのになぜリーザに？って疑問だな。何でもいいから１回黒出すつもりって考えもあるんだが俺的には釈然としない。
早い話がジムゾンは真狼と思っている。 |
ならず者 ディーター 19:28
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モーリッツについて…既にオットーの判定が出ている。モーリッツ狂人であれば霊真狂・・・共有者騙りが霊をするとは思えないから、占い師が２ＣＯならば人狼が名乗り出るだろう。
ここで、ジムゾンの首を絞める白判定を出しはしないだろう。モーリッツも真狼。 そして、モーリッツとジムゾンが同時に狼は俺は薄いと思っている。どっちかが狼でどっちかは真だと考えている訳だな。 |
村娘 パメラ 19:28
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こんばんは〜。
何度もごめんなさいです。 不慣れを言い訳にするわけじゃないですがどうにも皆のようにロジックを組み立てる事が出来ず実のある意見は言えそうにありません； 狼や狂ではないという事だけ主張しつつ吊り本決定に投票をあわせると言うのは駄目な案でしょうかorz |
ならず者 ディーター 19:33
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モーリッツが真の場合は、神狼/木占/屋狂
ジムゾンが真の場合は、木狂/老狼/屋真 ここまでは、俺的には９割型確定と思っている。１割は潜伏狂人だろうが、俺はそれは納得できないな。霊に共有者騙りが薄い以上狂人は共有者騙りを狼２騙りより念頭に置くと思うから、突然死役職の方がすんなり理解できる。つまり、狂人はオットーかトーマスのどちらかと考えているんだわ。 |
村娘 パメラ 19:39
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>>リーザさん[3d 21:31]
言い違えました；皆の希望がヴァルさんに多いようなのでと言う事だったのです。 >>ヤコブさん[3d 22:12] 投票変更し損ねて初期位置になってたヤコブさんになってました。ごめんなさい； |
ならず者 ディーター 19:45
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灰については、まずカタリナ・・・一番狼なら俺は怖い。
初日ヨアヒムが占ＣＯした時はタイミング的にヨアヒム占希望を出した事で疑っていたが、ヨアヒム撤回でそれは解消された。 その後半白で、中立的な意見があらがつ為に正直判断に悩んでいるぜ。 |
ならず者 ディーター 19:49
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ヴァルター…正直に人狼ならどうかと思っている。メタな理由でな。他人にあれこれ・・・リーザを妙と書くなとかどうとかケチを付ける癖に、俺のスタイルにケチを付ける。
俺から言わせれば者って訳し方は『狼っぽい者を』とか書かれたら『人の者』か『俺の事』かわからねぇ。って話がそれたな。 人狼エンターティなー論って奴だ。ここいらを阻害するような人狼はあんま居ないんじゃないか？ってメタ。世話無い奴だ。 |
ならず者 ディーター 19:53
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パメラ…正直村長と同じくメタな理由。白決め打ち気味。こう言う狼に負けると悔しいと言う説があるが、俺はそれっぽく感じないし、白狼とか天然狼に限らず俺は負けるのが悔しいから放置。
もし、彼女が若い狼なら、彼女の方向性はきっと仲間の狼に似た者になってるんじゃないかなって言うレベルで検討はしているけど、本人にがんばって欲しいぜ。 |
ならず者 ディーター 19:57
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ニコラス…今日ニコラスとヤコブがトーマス狼をチラッと言い始めたのが、この二人が？見たいな違和感有り。
表とかまとめたり意見は述べるのにねぇって。今日のリーザ吊りも最悪ケースを考えると危険度高くね？とか思う。・・・俺は狂人死亡と思ってるけどニコラスからそんな発言も無いしなぁ。リーザ狼ならやや黒よりへ。 |
パン屋 オットー 20:00
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･･･僕が人狼を始めたときも、初めてと初心者とばれないように必死に考えたものだ。
それが今はどうだ。「わかりません。」だの、「口調が嫌なので突然死」(見たことあるぜ)だの、話にならんね。 赤の他人がやってるんだ。少しなら仕方ないが、自分の都合をそこまで人に押し付けるんじゃない。自己責任って言葉を知らないのか。入ったからにはやれ、パメラ。それが大人だ。 |
ならず者 ディーター 20:04
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ヤコブ…こっちも午後 3時 40分で手帳に貼り付けている割に午後 3時 36分の『トーマス狼』ってのが違和感。
ニコラスと一緒で表とか作るの好きそうなのにな・・・。一瞬ニコラスとヤコブの赤ログによる意識統一もあるのかと思ったが、昨日旅から俺に占い先を変えている。こう言うライン切りはしないかなと感じてい神旅農狼は薄く考えている。 |
ならず者 ディーター 20:22
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リーザ…正直理論がさっぱり判らん。相当黒く見ている。寡黙狼とパメラを畏れたり、ヴァルターを吊ってみたいとのたまって見たり・・・挙句はヴァルター狂人説とか。他の灰に対する考察が割と薄い感じがするな。
俺的には突き抜けて黒い。実はモーリッツより先に吊ってみたいとか思っていたりする。では、食事にいくわ。 |
行商人 アルビン 20:23
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わからないならわからないなりに、思ったことや直観を語ってください。いや、それは、ま、私も語らなかったけど・・・
でも、周りから不慣れと言われても自分で不慣れは言っちゃあいけないよ。 それとも、何か隠し事があるのでしょうか？（おいらの予想では村人なので、それはないと思っていますが）＠８ ちょっと盆踊り行ってきますね。（娘はいませんけどｗ） |
村長 ヴァルター 20:30
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遅くなった。済まない。
ジムゾンがリーザに黒、モーリッツがオットーに白。そして今日にレジーナ襲撃か…なるほどね。 そして投票結果はオットーに９票、モーリッツに１票、私に１票、そして何故かパメラに１票。最後投票のは一体全体、どういうわけかな？ 昨日のヨアヒム襲撃と合わせると、色々と考えられるな。議事録を精読し、順次、議題に答えていこう。 |
農夫 ヤコブ 20:58
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パメラへ 今日の結果は驚くべき物だ。考えて欲しい。Why? When? Who?
ディーターへ 表を作るのは好きでは無い。細かい部分を端折って悪いんだけど、レジーナ喰いに合理的理由を見出すなら屋真・老狂・神真と思った。 リーザへ 哲学の違いかな。事実の集積と少しの勇気が真実に結びつくと信じている。だから誰かに肩入れする理由は無い。 本決定と仮決定用に2つ残すつもりなので@3 |
農夫 ヤコブ 21:06
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いまさらメモ：レジーナが狩人臭い理由
宿[1d12:21]「4日目第一声もしくは投票」 宿[1d12:14]「狩人の守護先の限定」 宿[1d12:34]「回避COは…もちろんアリ」 宿[2d21:07]「狩人保護でやるのはいいと思うわ」 |
農夫 ヤコブ 21:06
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宿[3d10:45]「なぜヨアヒムを襲ったンだろうか？」
宿[3d12:34]「狩りの可能性のあるリナとかを私なら襲うのになあ」 宿[3d23:37]「■3これはまだ名言しないようにするわ」 宿[3d01:20]「狼とはとらえにくいですが」 宿[3d09:43]「うーん、しんどい」 |
老人 モーリッツ 21:17
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櫻、お疲れさん。
我々で蒔いた種だが、思いの外大混乱じゃね。…いや、我々の作戦が凄い、なんてことは全く無いと思うが。 ふと思ったんじゃが、潜伏狂人はパメラかの？今日の発言は、いきなり狂人が当たったが何をして良いかさっぱり分からん初心者の行動にしか見えんのじゃがな。 |
老人 モーリッツ 21:34
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長[20:30]、「投票結果は…(略)…何故かパメラに１票」
…票数どうでもええじゃろ！…じゃなくて、JE使ってるとしか思えん（ワシもそうじゃがの）。 しかし、ヴァルター、ディーター共に、「己を徹底的に正しいと信じる、非初心者」なのかのぅ。 ただお互い、自分と異なる考え方をする人間がいることを、極端に嫌うようじゃの。これが村にとって深刻な危機とならねばいいが…って、ナゼ村の心配をしとるんじゃ、ワシ |
老人 モーリッツ 21:52
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帰宅したが、本格的発言開始はもう少し後になってしまうのぅ。で、ペーターが忙しそうじゃが、可及的速やかに【決定時刻を教えて欲しい】。勿論ペーター自身に無理のない時間でよい。
現在、誰の立場からも明らかな白確定者はペーターただ一人じゃ。お主の手腕が問われるところでもあるが、あまり責任を感じすぎずに、周りをいい意味で「使う」がよいぞ。なに、味方のほうが圧倒的に多いんじゃ。 それではまた後で来るぞい。 |
少年 ペーター 21:55
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ただいま。本決定の後急にいなくなってごめんね。リナお姉ちゃん議題ありがとう。
そして今日はレジーナ姉ちゃんが襲われたんだね。 今日の決定時間は昨日と同じ【仮24時ごろ本9時ごろ】の予定です。みんな大丈夫かな？ |
村長 ヴァルター 22:08
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■１．実に興味深い結果だ。
何故、【レジーナが襲われた】のか。 狩人狙いの白削りと予測されるが、それならカタリナでも問題なかったはずだ。寧ろ中庸で論理構築に不安があるレジーナより、能弁できっちり論理を組み立てるカタリナの方が、狼達にとっては脅威となるはず。 レジーナに際立った狩人要素があったわけでも、カタリナに非狩人要素があったわけでもない。 【レジーナである必然性が見えない】。 |
村長 ヴァルター 22:08
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何故、【今日になって襲われた】のか。
狩人狙いの白削りが狙いならば、昨日襲撃しても良かったはずだ。だが、昨日の襲撃結果はヨアヒムだ。 [3d10:19]で軽く触れたが、ここでヨアヒム襲撃から考察を広げてみる。 正直なところ、ヨアヒムが襲われたのは少々意外だった。投票で相方を明かす以上、ヨアヒムを襲って得られる利と言えば、確実な「村人」を削るだけだろう。 |
村長 ヴァルター 22:08
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それはそれで重要ではあるが、占いで白とされてレジーナを襲う方が、狩人削りの利も生まれる。
考えられる見方の一つは、【ＧＪを嫌った】というものだ。 狩人はジムゾンを鉄板で護衛している可能性が高く、また投票ＣＯを用いて相方を明かす以上、わざわざヨアヒムを守る利は薄い。 ほぼ確実な灰襲撃を除くと、「青＞宿≫神」の順で襲撃が成功し易いだろう。 最も襲い易い者を襲っただけという見方が一つ目だ。 |
村長 ヴァルター 22:08
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そして二つ目は、【潜伏狂人保護】という見方だ。
これは【霊騙りが人狼という考えが前提】になるが、３ＣＯになる危険を鑑みるなら、やはり狂人が騙るなら霊より占を選ぶはずだろう。 スライドＣＯによって１ＣＯとなったジムゾンが、果たして真であるか狂であるかは、ＣＯ状況だけでは狼達にも分からない。真が突然死したのか、それとも狂が突然死したのか、あるいは騙るタイミングを逃す等で騙らなかったのか。 |
村長 ヴァルター 22:09
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狂人の居場所は、狼達にとっても関心事だろう。その位置が不明では、下手に襲撃するとむざむざ“仲間”を削ることになってしまう。
だからこそ３日目の襲撃では、潜伏狂人の保護という観点から、非狂人であることが確かなヨアヒムを襲ったと考える見方が二つ目だ。 これら二つの見方を踏まえた上で、もう一度、今日の襲撃を考える。 第一の見方に照らすなら、今日の襲撃は是である。 |
村長 ヴァルター 22:09
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襲撃成功率は「宿＞羊＞年≫神」だろうから、成功第一と考えているなら、不自然は無い。
第二の見方に照らすなら、疑問が残る。 レジーナを非狂人と断定して襲うには、どうにも表面的に根拠が見えない。レジーナを非狂人と見切ったのならば、【カタリナが人狼である場合】が考えられる。 カタリナと「白」と判定したことで、狼達には狂人が占い師を騙っていることが分かり、安心してレジーナを襲ったのではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 22:09
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そう考えるならば、今日の襲撃が多弁論者のカタリナではなく、中庸のレジーナであったことも頷ける。狼は狼を襲うことは出来ない。
ジムゾンが狂人であるならば、かなりの可能性でカタリナが狼であると睨む。そうなると初日、２日目のの得票数の多さが気になるが…敢えて仲間を占いに挙げ、占い師の真贋を確かめようとしたのだろうか？ この点が不可解で、頭を抱える。 逆に真ならば、リーザは人狼確定だ。悩むことはない。 |
少年 ペーター 22:24
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＞ディ兄ちゃん
『狩人ならカタリナ狙った方が良い』といのは僕には分からないな。カタリナお姉ちゃんはジムおじちゃんが偽者だった場合の狼候補人気NO.1なんだよね。僕はレジーナお姉ちゃん襲撃は占い師を吊ってもらうための罠かと思ったんだけど。 ヴァルさんも言ってるように普通はカタリナお姉ちゃんに疑惑が行くよね。 |
少年 ペーター 22:49
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ヤコブ兄ちゃんに質問。
仮説１で『狼にはモーリッツ狂は見えていたはず』とあるけど、どうしてそう思うの？狼からはオットーとモーリッツは見分けがつかないと思うんだけどな。それから、仮説2なら、僕は単にジムおじちゃんに疑惑を持っていくために白判定をしたんじゃないかと思ったよ。黒判定ならジムおじちゃんはほぼ白になるから村にとっては余計占い師は残したいよね。 |
少年 ペーター 23:14
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それから、ディ兄ちゃんに質問
ニコラスさんがリーザちゃんを吊ってみたいという意見を危険視してるのに、最後の締めくくりはディ兄ちゃんもリーザちゃんを吊ってみたいってなんかおかしくない？ それから、今日の投票先間違えてるけど…これに関しては何も言うことはないのかな？喉が辛そうだから何かのついでの時にでも答えてね。 |
老人 モーリッツ 23:17
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現時点での勝負型は
4d:▼リーザ●灰中の白◆ペタ？ 5d:ワシがリーザを白判定し「神父は狼じゃ！」で信用勝負か、最低でもワシと神父のローラー。 5,6dで▼老神、◆白っぽい２名、 で7dを櫻含む４名で迎える。こんなところかの？ |
ならず者 ディーター 23:20
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俺が言いたいことは村長が午後 10時 9分で述べている。つまり、今日レジーナが襲撃を受けたのはカタリナが狼じゃないかって思っている。レジーナの初日の回答が狩人ぽさが正直ねぇな。
それと俺は、基本はローラー完遂だが、狂人が死亡して居ると思っているから明日最悪ランダムは無いと思っているからリーザ吊りでも『俺は』構わんと言う事だがジムゾンが音沙汰無いのは気がかりすぎるぜ。 |
少年 ペーター 23:30
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ディ兄ちゃん、お返事ありがとう。でもカタリナお姉ちゃんが狼だったら、レジーナお姉ちゃんよりみんなから暫定白もらってるパメラ姉ちゃんの方が美味しいんじゃないかと僕は思うな。
それにしても、ほんとジムおじちゃん遅いね。それにみんなの意見も出揃わないし、仮決定、ちゃんと出せるのかな（しょぼん） |
老人 モーリッツ 23:40
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簡単な感想じゃ。おそらく多くが困っているのは「結局ジムゾンを占い師と信じきれるのか」の一点なんじゃなかろうか？
直接的な利害関係者のジムゾン・リーザはともかく、他のものは皆何の確信もない。事実ワシもそうじゃ。 議題回答済の意見にも、そこで揺らいでいるものは多く見えた。 ペーターや、もし仮決定で迷うなら、時間を少しばかり遅くしても構わんのではないかな？ |
農夫 ヤコブ 23:41
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ペーターへ
(1)「狼には…はず」の部分は間違い。失礼！ (2)に関して、能力者間の真偽は常にトレードオフだから【白出しは悪手】なんだ。あえて意味を見出すなら、ローラーを完遂…つまり灰吊りを遅らせる事ぐらいしかないんだよ。それから【黒出しが良いとも言っていない】。ペーターの言う理由は納得。むしろおいらは4日目というタイミングに着目した。だから「もっと早い段階で出すべきだった」と思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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みんな私を慣れてないように思っているのね。わかってると思うけど私は狩人じゃないよ（笑）
ふう、鳩ゆえに途中からしんどくなった。箱買ったけどネットにつなぐことを忘れてた（苦笑） |
少年 ペーター 23:53
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今日は仮決定出せそうにないなぁ。
取り急ぎ、パメラお姉ちゃんにお手紙をしたためておこうっと★ ★★★ パメラお姉ちゃんへ ★★★ 諦めないで。自分が思ったことをみんなに伝えるだけでいいんだよ。それと、本決定は９時ごろに出すから、もし見に来れないのであれば投票はモーリッツおじいちゃんに合わせておいてください。 |
老人 モーリッツ 23:55
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まず■５から。ワシ視点では▼リーザじゃの。
過日より何人かが不安視しておったＰＰとやらを絶対に起こしたくなければ▼ワシ、じゃな。 しかし、仮に明日時点で最悪の組合せ＜狼３＋狂＋村側４＞となっても、狼と狂人は互いの存在を確信できるかのぉ…。 であれば、明日ＰＰは起こり難いと考えてよいのではないかの。 ワシの個人的希望では、リーザの霊判定を見たいぞい。これで、懸案の■２（神父の真偽）がほぼ見えようぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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■1：襲撃について
カタリナ狼なら、ジムゾンは狼視点で偽確定です。 この時点で狼にとってはジムさんは無害な存在となるので、急いで食べる必要はなくなります。 狩人狙いの襲撃も特に必要ないので、「白確定」のペーター君を狙って不自然じゃないように装っても良いです。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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うーん、狩人候補を削るためでしょうか。
私ではなくレジーナさんを狙ったのはレジーナさんのほうが疑われてなかったからだと思います。 そろそろ潜伏狼の隠れ場所もなくなってきますし、狼は今日まで黒を出していませんでしたから、ジムさんが狼またはアルビンさんが狼の場合以外は、【狼はジムさんの正体を知らなかった】ことになります。 そろそろ占い師食いをしかける布石だったのではないかと思っています。 |
老人 モーリッツ 00:01
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上のように考えた理由じゃが、先述した[23:40]ように、■２の回答(ジムゾンを信じきれるか)が、すべてを決めてしまうかの…。であるから、
■３は、そもそもジムゾンを信じないならば、占い希望自体が無意味じゃな。 そういえば、ジムゾン真をかなり疑いつつ、●希望を挙げる意見も、いくつかあったようじゃの…。 ■４は、「灰」の範囲が、■２の答によって変わってきてしまうの。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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ローラー完遂だと例えばこういう作戦になるのかな。ただジムゾンを残すと最終日に喰えるか喰えないかで勝負が分かれるな…
4d{年羊|旅者長娘農|妙|神老} 5d{羊|旅者長娘農|妙|神}(老年) 6d{羊|旅長娘農|神}(老年妙者) 7d{旅長娘農}(老年妙者羊神) |
老人 モーリッツ 00:18
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ペーターよ、無理は禁物じゃ。正直この状況では誰がまとめてもきつい。明日本決定一発で▼ワシでも、文句は言わんぞ。
さて、回答の続きじゃ。 現状では「神父真を信じきってもいないが、真であることを前提に」回答するぞい。その場合残狼は二匹。 ■３ ●ディーター ■４ 黒よりは順に者、長の二名。残り（旅娘農）は大差ない白寄り。灰にカタリナを含めない従来の前提によれば、現在の残り灰５名は昨日までと大差ない。 |
村長 ヴァルター 00:22
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いくつかディーターに反駁と忠告、質問をしておこうか。
まず忠告として、【「メタ」を表に出すのはやめろ】。 『メタな理由だから擁護はしないがパメラが白く』[3d17:09]と言っているが、「メタ」に頼らなくてもパメラが白であると推論することは十分に可能だ。メタなレベルで白を感じても、それを表に出すのは慎め。気付いてしまった「メタ」の影響を排すのは難しくても、それを表に出さないのは容易なことだ。 |
村長 ヴァルター 00:22
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ディーターが「メタ」の２字に逃げた考察を、[3d07:14-15(4)]で私は８００字余りかけて論じた。「メタ」な部分での推測が根底にあろうとも、説得の手法としてどちらが“正しい”ものかは明白だ。
[4d19:49]も同様だ。「メタ」という言葉を使わずに、「村長が狼なら、むざむざ俺を挑発して敵に回すように動くとは思えない」ぐらい言ってみせるがいい。 |
村長 ヴァルター 00:22
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真理に至る道を模索してきた哲学者達の言を用いるならば、彼らに習って「メタ」を用いぬ道を模索すべきだ。
加えて「人狼エンターテイナー論」など、下らない妄想だ。 何時から狼側は“道化”になり、村人側は”お客さん”へと堕したのだ？ 全ての村民は等しく舞台上の役者であり、観客でしかない者は一人もいない。 「善行のためには戦いを犠牲にせよ」と言うのなら、私は「善戦のためには万物を犠牲にする」と言おう。 |
村長 ヴァルター 00:23
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「人狼は村人を楽しませる存在」等と、甘ったれた考えは捨て去るがいい。彼らが考えるべきはただ一つ。
「全力で村人達を騙し、生き残ること」だ。 それがこの舞台の上で、狼に与えられた、絶対の役割だ。 質問に移ろう。第一に、【今日の投票先】についてだ。 ペーターも[4d23:14]で質問しているが、直後の[4d23:20]では答えていない。意図的に無視した疑いがある。 |
村長 ヴァルター 00:23
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[3d00:14]で仮決定を了解していることからも、パメラ投票は解せない。
次に[2d19:25]の誤読だが、[3d07:16(1-5)]の考察に対しての反論は何もないのかな？ どうも【自分に都合の悪い質問には、一切答えない】姿勢が感じられる。先の投票の件も同様だ。 最後に[4d23:20]だが、それまで羊狼説を微塵も見せていないのに、[4d22:08-09(3)]を引用するのは不可解だが？ |
ならず者 ディーター 00:25
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仮指示了解だ・・・念のために占い先も仮で出しておいた方が良いかも知れねぇって思ったが、風呂の間に寝ちまったか？
で、結構疑問なんだがジムゾンはリーザに黒判定出したんだが、その判定踏まえてもモーリッツとかヤコブだがは俺を占いたいのか？俺はニコラスかヤコブのどっちかを占う方が一番情報が出ると思うんだけどね。客観的に見ても良く判らなかったからさ。 |
老人 モーリッツ 00:29
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ヴァルター[00:22,23]に、ワシの[*1d13:34]を全否定されてしまったのぅ…トホホ。
いや、ワシの発言意図は、「村人を驚かし、楽しませつつも、当然自陣営の勝利を目指す」という意味じゃぞ。 オットー白判定も、決して遊びで出しておるのではなく、「ジムゾン偽と疑わせる」ための作戦じゃ。その巧拙はともかくの。 |
ならず者 ディーター 00:34
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ま、残念ながら推理ってのはメタが付き物だ。
で、村長をあれこれ発言で判断するのは発言の無駄だろう？利己的で自分勝手すぎると思うんだがね。それに俺があわせる必要は魂の4gも感じないね。自分のルールでやっていればよい。 |
老人 モーリッツ 00:36
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ディーターは、例えば[19:03]（２名の霊能者候補に人間判定された１名の突然死者は必ず人間）で見せるように、事実からの推論能力をしっかり持っておる。
しかしながら、肝心なところで、何やら印象論、ないしは所謂決め打ちによって、他の者なら考えそうな可能性をあっさり切り捨てる傾向があるの。 ワシが彼に抱く最大の違和感はそれじゃ。 と書いておったら、図らずもヴァルターが[00:22-23]で指摘したか。 |
旅人 ニコラス 00:43
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そうか、屋老両判定が木白なのだから、木狼はあり得ないね。失礼。＞ディーター氏[19:03]
ジム氏が来ていないのだね。人の事は言えないが。遅くなってすまない。む、ペーターが倒れている。毛布をかけておこう。考察の甘い不甲斐ない灰ですまないね…。【本決定時間了解した】 |
旅人 ニコラス 00:44
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ディーター氏[19:45]＞ヨアヒム氏占いＣＯ前に彼を占い希望したとの理由でリナ嬢を疑って、ヨアヒム氏占い師撤回でなぜ疑いが解消になるのだろう。ディーター氏は「彼女なら」「回避できないＣＯ／非ＣＯを確認して出しそうな気がする」[者1d22:16]と言っていた。ヨアヒム氏が後に占い師を撤回する事は、この時点でペーター以外には解らなかったのでは？
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農夫 ヤコブ 00:47
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ロジック再構築かぁ([23:41]) …仕方ないか！
モーリッツ 老[23:55]に関して、なんだか悔しいんだけど同意。と言うか、おいらはリーザは黒だと思うから別に▼リーザでも良いんだよね。今気づいた。 ディーター 者[20:04]で「神旅農狼」が薄いといいつつ、者[00:25]で情報が出ると思ったのか。理由が聞きたいな。喉に余裕が無いみたいだから明日よろしくね。@3 |
旅人 ニコラス 00:58
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ディーター氏[00:25]＞む？ なぜヤコブ氏か私を占う方が情報が出ると思うのだろう。客観的に見ても良く判らないなら、各々が黒いと思うものをあげるのは真理だと思うが。
ディーター氏はジム氏真と決めうっての希望か？ ディーター氏が優先して述べたいことがあれば、こちらも[旅00:44]も返答は無くて良い。 |
行商人 アルビン 01:07
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さて、明日はまた仲間が増えているかな。
そんなわけで、おやすみなさい。明日の夜は同窓会でちょっと娑婆に行って来ます。 お土産は、やはり銭ですよね。明日の2人分12文用意してきます。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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うわ…今日の考察は穴だらけ。修正案を出してお休みするよ。
■1. 素直に安全白喰い。3d{白白|灰灰灰灰灰灰灰灰|霊霊占}からGJ回避。霊2占1の状態は狼にとってかなり苦しいか、かなり楽かのどちらかなんだよね。 ■2. 「恐らく真」に変更(老[23:55])。本人の発言が無いのが何とも。 ■3. ●ディーター 変更の理由が無い。 ■5. ▼リーザ もともと黒と思っていたから。▽モーリッツ。 |
少女 リーザ 01:14
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ごめん、ちょっと中の人になるよ。
[正直に言って、ヴァルターの言ってることは正論であり、人狼のルールを良く理解した発言だと思います（が、今この状況で言うべきことかどうかについてはわたしは疑問を持つのも否めません）。メタ推理は、「メタ」という単語を表で発することがルール違反であり、メタ推理をしても、それを表に出す際は別の形で表現するべきです。「人狼はエンターテイナーである」というのもよく言われるこ |
少女 リーザ 01:14
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とですが、村に参加する人全員が人を楽しませ、また自分も楽しむというのが理想の形であり、むしろ最近では「村人はエンターテイナーである」などとも言ったりします。楽しみを狼側だけに求めるのは不条理なものです。そういう推理は皆が楽しめるものではありませんし、納得もできないでしょう。わたしがたとえ村側だとしても、それは同じです。
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少女 リーザ 01:15
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一つ、まとめサイトのマナーの項目から挙げておきます。
「全員が楽しめること」＞「勝利すること」＞「人それぞれの楽しみ」 これを読んでそれぞれが何を思うかは知りません。しかし、これを大事にしてほしいとわたしは思っています。それと、エピローグでの反応はわたしは期待していません。できれば、このような話題には触れずに楽しく過ごせるならばそれが一番だと考えますので。] |
旅人 ニコラス 01:34
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■2：ジム氏について。現状、真としたい。本人の発言が無いのは、言い訳不要（或いは言い訳し辛い？）ともとれてある意味真要素かと。単に時間がとれないだけかもしれないが。昨日と意見が違うがリナ嬢への心情が変化した。私のジム氏偽案は、リナ嬢黒案に基づいていたのでね。
ジム氏単体では信じたいところ。そして昨日今日と、リナ嬢の考察に別段引っ掛かる箇所は無い。…と思う。 |
旅人 ニコラス 01:35
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■3：●ヤコブ氏 或いは●ディーター氏
…ただヤコブ氏は、今日の自分の考察を穴だらけと〆ているあたり[01:11]、昨日の私自身の揺らぎと同じ感覚がするよ。お疲れさま（肩ぽむ）、と言いたい気分だ。 ディーター氏は、今日は引っ掛かるところがあったね。どちらかといえば●ディーター氏かな。 |
旅人 ニコラス 01:37
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■5：▼リーザ 或いは▼モーリッツ 霊ローラー続行でも構わないが、ご老体のリーザへの判定は確かに見たいかな。
…以上を発言前に、進行を確かめたら直ぐ上のヤコブ氏の内容と似通っているね。追従のようだ。ディーター氏への質問も被っているし[旅00:58]。…むぅ。しかし自分の意見なので仕方無い。 |
老人 モーリッツ 01:40
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自分メモ：ディーター・ヴァルターの二人を徹底的に疑い、それが晴れたところで信用を得るように持って行き、最終的にジムゾンカタリナ狼のシナリオを信じ込ませる。
ディーター・ヴァルターのように我が強い人には、一度敵になってから味方になるのが有効そうに思われるが…どうだろうか？ |
羊飼い カタリナ 02:13
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■5：迷うところです。今日の判定で狼視点でのジムさんの真鷹はほぼ明らかになってるでしょう。ジムさん真なら、もう後がないので明日ランダム頼みのPPが来るのも十分考えられます。
その上で、▼リーザを検討してみました。 ジムさん真の場合、リザ狼ですので、▼リーザで狼を1匹吊ったのは明らかですので明日のPPはありません。 ジムさん偽の場合、トマ真占ですので霊能者のどちらかが本物です。(続) |
羊飼い カタリナ 02:16
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今のところひたすら白しか出てないので狼を吊った数は0です。モーリッツ狼の場合PPが起こりそうですが、起こった時点でジム偽を証明できます。(ジム真なら狼を1匹吊ったので) 起こったところで狼が勝てるとは限りませんし、失敗したときのリスクを考えるとPPを仕掛けてくるか微妙です。
霊能者真狂なら、明日PPを起こすのは「オットーが死んでいるので狂人が生きている確率は約5割です。 |
羊飼い カタリナ 02:16
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さらにランダムで勝てる見込みも約5割なので狼にとっては分が悪いです。
ここは、PPを恐れず勝負に出て▼リーザちゃんもいいんじゃないかなと思っています。モーリッツさんの判定および明日の狼の動きでいろいろ考察できそうな気がしますので。 というわけで、私は▼リーザちゃんを希望します。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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プロローグでみんながさまざまな役職の存在を否定します。で、今のところ否定した役職であることはないゲルト≠狼、カタリナ≠占、ジム≠霊、ディーター≠狂、ペタ≠狩人、オットー≠共有、ヨアヒム≠ヨアヒム(女だった) 村長≠公 モーリッツ≠フリーデルはいずれも成立してますからね。リーザ≠村人も成立するんじゃないのかと思ってます。っていうのはほんの冗談です。
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少女 リーザ 02:39
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というかまぁにゃーと面のうちどっちかは明日吊られちゃうんだけど（たぶんにゃーだろうね。にゃーがペーターならそうするから。）、櫻、結局ＬＷになっちゃって申しわけにゃーだね。にゃーが占い師騙っておけば楽だったかも。がんばって！
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羊飼い カタリナ 02:40
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策略的にはリーザちゃんの正体にかかわらず割と有効と思っている▼リーザですが、別に彼女は人間っぽいけど敢えて吊ろうという思っているわけではありません。
特にリーザちゃんのカタリナ考察は、なんだか微妙です。議題を出すのが遅れるのが白印象稼ぎっていうのは何故でしょうか？ニコラスさんを疑う理由も何だか既に出た話題を復唱っぽいですし･･･ |
少女 リーザ 02:42
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「ごく普通に▼リーザ」っていうのはジムゾン真前提。「勝負に出て▼リーザ」っていうのは、ジムゾン狼を疑っていて、でもにゃーの方が狼に違いにゃーって勝負かけてるって感じにゃ。ただ、カタリナ視点ではにゃーを残されるとジムゾンカタリナのラインで吊られる可能性があるから、できればにゃーを吊りたいはずにゃ（カタリナ村人なら）。
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行商人 アルビン 02:54
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寝言・・・・・
まさに”シュレーディンガーのオットー”ですね。ふたを開けるまでオットーさんは霊能者・狂人である状態が重複する。 でも、もし、狂人が一人であることがあらかじめわかっていて、それがすでに観測済みだったときはどうなるのだろう？ それとも墓下での観測によって、オットーさんの状態は変化するのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 02:56
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過去の考察では初期のものに対しては、情報が少なかったこともあり3日ほど気になったことはないのですが、3日目の「村長放置すべからず」論や村長狂人論が気になりますね。私がヴァルさんのCO時間から考えて村長狂人を切り捨てているからというのもありますが、変です。リーザ狼っていうのもなんか納得がいっちゃうんです。
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老人 モーリッツ 03:13
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む、推敲しながら居眠りこいてたぞい…。書きかけを貼り付けるかの。特に黒寄りと見ておるディーター・ヴァルターについての考察じゃ。
ディーターには質問したかったが、どうやら喉枯れが近いようじゃから、意見だけとする。お互い明日があれば、返答が聞きたいところじゃの。 今日のディーターの考察では、「今日ジムゾンやリーザ、モーリッツの真偽を決め打つほど俺は自信は無い」[11:40]と、ワシを吊り希望に挙げて |
老人 モーリッツ 03:14
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おる。その後、ワシとジムゾンの「どちらか一方は狼」という理論を展開している[19:28]。
ところで、灰の中でカタリナを最も怪しんでおる[19:45,23:20]。すなわち、これはジムゾンをも信用せんということじゃ。 決め打ちできない、と言うが、色々言う間に「どちらの能力者も信用ならぬ」と言っていることになるな。それだと、[19:28]には矛盾することになるの。 |
老人 モーリッツ 03:14
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一方のヴァルターはまた、ディーターと対照的だ。
良く言えば細部まで丁寧に説明、悪く言えば話が長い。（そういえば、「長の付く人は話が長い」なんて格言もあったのぉ…） 例えばパメラについて『私は８００字余りかけて論じた』[00:22]件。 800字という量が適当かどうかはともかくとして、熱意は評価したい。（ワシなら「不慣れなんだから温かく見守ってあげようよみんな大げさだなあ」とか言ってしまいそうじゃ） |
老人 モーリッツ 03:15
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しかし、ディーターとは逆の意味で、考察中に「肝心なところが抜けている決め打ち」を感じる。
例えば[22:08-09]。「レジーナ襲撃理由はカタリナが狼だからか？」→「ではジムゾンは狂人？」と論を展開し、 最後に「逆に（ジムゾンが）真ならば、リーザは人狼確定だ。悩むことはない。」と片付けている。 神父の可能性を「狂または真」と見たようだが、神父狂ならばトーマス真占い師である。 |
老人 モーリッツ 03:16
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では何故、同じ神父偽でも、狼の可能性は忘れているのか。正直、ここでは「神父が狼でないと知っていた」ことが考えられるな。それを知りえるものにしか、あり得ない過ちじゃ。
他にもヴァルターの強引な所は見て取れるのぉ。 例：[3d07:16-(4-5)]でディーターに対し、リーザの発言を読み違えたとし、理由を『「囁き」が混じったため』とした件。 |
老人 モーリッツ 03:16
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率直に言えば、あまりにも理由がこじつけに過ぎる。
そもそも、ディーター[2d19:25]はそこまで酷い誤読とは思えないし、リーザ[2d20:25-(2)]でもそこまで強く指摘していないのに、無理やりディーターの疑わしい点を捻り出した印象だ。 更に言えば、この「無理なこじつけ」によって、逆にディーター白印象稼ぎに寄与する狙いがあったか？と疑う余地も残る。 他にもヴァルター・ディーターの二人には、所 |
老人 モーリッツ 03:17
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謂ライン切りと見られる点がある（毎日の絡み）。
粗探しのようになってしまったかの？やはり眠気と戦いながら書くとこうなってしまうんかの。 今日は寝て、明日こそは本決定はしっかり確認しにくるぞい（今朝はすまんかった）。 カタリナも遅くまでご苦労さんじゃったな。では、おやすみじゃぞ。 |
村長 ヴァルター 04:18
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『私は８００字余りかけて論じた』[4d00:22(2)]と数を示したのは、「メタ」という２文字と対比したかったから。
一発言は最大２００文字であり、８００字余りの発言をするには、単純換算で５発言必要になる。つまり、パメラの白を論じるのに、発言の全量の２０％を費やしたことになる。 我ながら費やし過ぎだとは思うが、その甲斐あって「メタ」抜きでもパメラを放っておける。 私だけでなく、他の村人もだ。 |
村長 ヴァルター 04:31
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…違う。２５％だ。「８００字で４発言」で計算した後、本文を「８００字余りで５発言」に変更したから、パーセンテージが合わなくなっている。
駄目だ。かなり、駄目だ。こんな夜更けに、のっそり起きてしまう辺りも駄目だ。 寝なおす…のは無理だ。夕方にぐっすり寝すぎて、今は目が冴えてしまっている。もう一度眠くなるのは、日が昇る頃だろう。 お月様、お早うございます。お天道様、お休みなさい。 …駄目過ぎる。 |
神父 ジムゾン 06:24
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＞ヤコブ[3d22:40]
狂人は誰が狼か分からないから、まとめ役になっても占い先を人間だけに限定するなんて器用なことは出来ないんだね!だからまとめ役に立候補しても狼側に有利に働けるとは限らない･･･。自分を占わせることで占い回数を消費させることは出来るけど、まとめ役ってことで狼に襲撃される可能性もあるし･･･。ということで狂人がまとめ役になっても意味ない（リスクが高すぎる）て言ったんだよー。 |
農夫 ヤコブ 06:46
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早寝早起き健康狼の櫻だよ。
赤[02:39]了解。というかそういう可能性があるのを考えられなかった。 赤[02:39]了解。出来るだけ足掻いてみるよ！ 羊[02:28]考察が甘いよ。櫻≠村だから櫻は狼なんだよ！ |
パン屋 オットー 07:56
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しー！アルっちそれ言うな！
･･･なぁ、アルっち。僕ね、僕狂人の可能性を消すためにわざわざ白出されて驚いた狼→本当は真霊って騙りしてたのに。 ってか、君鋭すぎｗナニモンだテメェｗｗ |
村長 ヴァルター 08:04
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[4d03:16]で何やらモーリッツが言っているが、[4d22:08(4)]で二つ目の視点は、『霊騙りが人狼であることが前提』であると述べている。
その上でジムゾンが狼であると考えると、【狂人は潜伏していることが確実】となり、今日にレジーナを襲う理由が説明つかなくなる。狂人が潜伏していることが確実なのに、その範囲を削ってどうするのか。 昨日にヨアヒム、今日にレジーナという襲撃の利がない。 |
旅人 ニコラス 08:04
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おはよう。
少し気になったが、ヤコブ氏は女将襲撃理由を「素直に安全白喰い」[農01:11]へと結論付けているんだね。昼間の考察は本人自身が穴だらけと評しているから、議事上には出ていない理由もあるのかな？[農01:11]そのものが理由と思っていいのかな。 ジム氏、おはよう。リーザ視点でジム氏は偽占い師だ。夜明けまで間も無いが、話を聞かせてもらえるとありがたい。 |
羊飼い カタリナ 08:09
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独り言。言うネタがなくなったのか今日はぜんぜん使ってません。
今日の心の叫び。【私は中庸族なんです。これでも。】 ヴァルさんとか、ディーターさんみたいな方に真の多弁のオーラを感じます。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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■2：ジムさんについて
昨日までは議題に淡々と答えるだけで発言だけ見たら怪しすぎです。ローラー反対の理由も納得できませんし。 占い師候補が1人で、襲撃対策のために黒化する必要はありませんし、発言だけで彼を信じきるのは厳しいものがありますが、個人的には発言だけで白黒つけたくありません。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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狂人なら早めに黒を出して存在をアピールするか、ひたすら白を出して吊りを無駄遣いさせるかですが、このタイミングでの黒だしは狂ではないと思われます。
というわけで、狼or真。狼だとしても確かめる手段が皆無なのがやっかいなところ。今のところ真としながら、明日以降も様子を見たいです。 |
少女 リーザ 08:16
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そういえば昨日は思わなかったけど、カタリナのプロの発言からの推理はメタ推理の一種っち。そういうことは思っても口に出さにゃーなのがルール。うーん、どうも気になる人が多い村にゃー。
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神父 ジムゾン 08:21
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議題回答!
■1.僕が人間判定したレジーナだからねー。灰を狭めないし、普通の襲撃だと思うね!ペーターではなく確定白を襲った理由はペーターが狩人に守護されている可能性を考えてのこと思うよ! ■2.省略 ■3,4.GS：村＞農＞旅＞者>>娘 ●ヤコブで! ■5.▼リーザ（霊能ローラーは明日に延期を希望!!モーリッツの霊能判定みたいしねー。） |
神父 ジムゾン 08:41
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＞カタリナ[4d08:14]
ローラー反対の理由はねー。霊能ローラーになるとみんなその間、吊り先の希望を言わなくてもいいでしょ?で潜伏狼はその間、吊り先にあげられる危険がない状態でいることが出来るよね!これが狼に楽な展開だと思ってた! |
村長 ヴァルター 08:41
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霊能者の語りの内訳を考える。
処刑に先駆けて白黒が分かる占いと違い、霊能者の能力は「後手」に回らざるを得ないものだ。 それ故、霊能者が｛真、狂、狼｝の３ＣＯになっては、【即座にローラーされてしまうだけ】だ。 狂人、人狼共にこれは避けたいだろう。 だから｛真、狂｝か｛真、狼｝の２ＣＯが理想となるが、共有者が一時的に騙り、｛真、共｝の２ＣＯ状態を作りだすこともある。 |
村長 ヴァルター 08:41
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互いに互いを認識出来ない以上、共有者が絡んだ２ＣＯなのか、狼側が絡んだ２ＣＯなのか判断つかない。
前者なら、共有者にスライドＣＯされては、霊力者が確定してしまう。それを防ぐには、騙りＣＯせざるを得ない。だが後者であるならば、騙ってはローラーが待っている。 騙るか騙らないかのジレンマを抱えることになる。 だが、このジレンマは占い師ではないに等しい。 |
村長 ヴァルター 08:41
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能力特性の違いから、占い師は霊能者と違って、３ＣＯでもそう易々とローラーされることはない。
また共有者む２ＣＯで真が確定してしまう場合でも、【占い師の方が遥かに狼側の致命度が高い】。 ２ＣＯの時点で騙るか騙らないかで悩むなら、騙った方が遥かにリスクが少ないはずだ。 故に【狂人が騙るなら占い師であり、３ＣＯになるのも占い師である】と考える。 狂人が霊を騙るのは、中々にリスクが大きいはずだ。 |
少年 ペーター 08:43
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おはよう！
ジムおじちゃん心配したよ。やっと来てくれたんだね〜！ それで、ヴァルさんは結局まだ議題回答を１しかしていないわけだけど、もうちょっと待とうか？そろそろ決定だしたいんだけどな。 |
羊飼い カタリナ 08:44
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■4
ヴァルさんは隅々まで効く考察、狼としては無謀な行動、狂人と仮定したときの矛盾などを考え、白っぽくみています。 ディーターさんは発言の内容は良いのですが、ヴァルさんが指摘した投票先、ヴァルさんの質問への態度などはちょっと違和感を感じます。でも序盤から記号を使わないなど頑なとした態度は目立ちすぎな印象。白黒つけがたいです。 |
羊飼い カタリナ 08:45
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ヤコブさんは、昨日同様なんだかぱっとしません。占い吊り希望をさくっとすませちゃうところとか･･･ 今日の長文考察も、「あっさりすぎ」とにらまれてから加速をかけた印象があるんです。
ニコラスさんは、狼なら意図的にするとは思えない気になる言動が多すぎてなんだかSGにされてるっかんじです。 |
村長 ヴァルター 08:49
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ペーター、済まないな。では、簡潔に答える。
■２．[3d09:12]のとおり、ジムゾンの言動単体を考えると、とても真だとは思えない。言動全般から、真占い師としての気概を感じない。 ■３．●ディーター。 ■４．ほぼ、[3d07:14-20]に準拠。カタリナが黒側に再配置された。「黒：者羊＞旅≧女＞農≫娘：白」かな。 ■５．▼モーリッツ。 |
羊飼い カタリナ 08:50
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パメラさんは今日は特にお忙しかったわけでもないのにもはや議題にも答えていません。考察資料これだけ。
ほかに気になる人が多いので、消去法で白印象です。これで狼だったら、「素晴らしい初心者騙りだった」しか言うことがないです。 ■4：占い希望 ●ヤコブさんで。 |
農夫 ヤコブ 08:55
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おはよ〜。質問に答えておくよ。
神[06:24] 理由は理解したよ。意味無いと言い切るんだね。ふーむ。 旅[08:04] 昼のは思考垂れ流し。ペーターに間違いを指摘されたから、穿った見方をせずに素直な思考で結論を導いたんだ。 羊[08:44] フラットフラットと言われて●を無駄使いするのなら、思考垂れ流しで判断してもらおうと思った。皆そうだと思うけど、短い言葉の背景には10倍以上の思考があるはず。 |
少年 ペーター 08:57
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●ディ兄ちゃんにしたのは、これ以上占わない場合は灰の戦いになった段階で絶対に吊られるから。ジムおじちゃん真の場合狼なら占っておいしいし、リーザちゃんを吊る以上、白が出ればそれはそれで情報になると思ったから。それと、どうしても今日の意見は今までとは違和感を感じるな。突っ走っていたのが何かの原因で速度を弱めたと言うか。あと、リーザちゃんと意見が正反対だったのも気になる一つかな。
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少年 ペーター 08:58
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▼リーザちゃん。悲しいけど、オットーさんも言ってたよね。途中で黒が出れば吊ってみて霊判定を見ればいいと。リナお姉ちゃんの言う通り、PPが起きないとは限らないけど、やってみる価値はあると思うんだ。もしPPでも狼側とは５分だからね。
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村長 ヴァルター 09:00
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吊りは【ローラーの完遂】を強く望む。吊り切ってこそ、安全が得られる。
占いは昨日に引き続き、ＧＳ最黒のディーターを挙げたが、ニコラスかヤコブでも構わない。 占いで狼を見つけたというのに、ジムゾンの態度は真占い師としては不可解極まりない。「人狼リーザを吊ろう」という気概が見えず、またリーザの言動からラインを探り、残る狼を探そうともしていない。 信用が薄い以上、占いにはあまり価値を見出していない。 |
少年 ペーター 09:00
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今日の占いで狼側にジムおじちゃん真が判明したんじゃないかな。それで、狼のおじいちゃんがオットーさんに白を出したって言う風に見えたよ。実際ジムおじちゃんが狼ならちょっとウカツすぎるような気がするし。それなら突っ込みにくいおじいちゃん狼の方が頷けるんだよね。ましてやジムおじちゃんが狂人というのはディ兄ちゃん同様考えにくいんだよね。というわけで、僕も今のところジムおじちゃん真派です。
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少女 リーザ 09:01
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◆ディーターも面白いとは思うけど（あれ？ この襲撃先自虐的かにゃぁ）。
ジムゾンもペーターもＧＪ怖いね。狩人生存してるとしたら、守るのどっちだろ。 勝負かけるならジムゾンだけど、ＧＪ出て目も当てられにゃーなことになったら大変だっち。 |
パン屋 オットー 09:02
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だから神父偽だと、村勝ちはもう狙えないんだと何度も言ってるじゃないか。決め打てと。というか、黒だしあったらちゃんと吊らせるために言ったわけだし吊ってくれなきゃ困る。
どうせ爺が白を出して、神父偽論を強めるんだろーから微妙だが。あー咽喉足んねー。墓って30欲しいよな。 |
村長 ヴァルター 09:06
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【本決定反対】。
「ローラー策」の意味を、完全に忘れている。散々、ＰＰの危険を説いたカタリナも、何故ここで賛成するのか？ モーリッツの白判定は、【狼から狂人へのサイン】ではないかと踏んでいる。オットーを「狂人」とすることで、真の狂人たるジムゾンに、味方の存在を伝えるためだ。 味方の存在が分かれば、【明日のＰＰもし易くなる】。５分であろうと、何故狼側に勝機を与える？ 村の利がない決定だ。 |
神父 ジムゾン 09:07
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【本決定了解】
＞ニコラス[4d08:34] ヴァルさんがGSの上のほうに来ているのは「まとめ役」の件があるからだよー。灰の中に狼はまだ二人いる可能性があるから2番目のヤコブを希望しました!ヴァルさんも占ってみたかったんだけどねー。 |
農夫 ヤコブ 09:07
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もし髭がジムゾンとの信用勝負に持ち込むなら▼ジムゾンにしないと真証明しちゃうよね。それにディーターを味方に引き戻そうというのなら、明日信用勝負するから残せない。ジムゾンが白出しした事に、リーザパンダ判定から対抗するんだよね?間違ってたらごめん。
だから▼ペーターかなとは思ってるよ。理由はパッション気味だけどね。ただ、おいらが狩人ならペーターだろうね。確白だし。うーむ。 |
旅人 ニコラス 09:07
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ジム氏[08:41]のローラー反対の理由＞（横から失礼）なるほど、単純だが真理だね。ローラー時も、灰吊りの候補を出せば解消されるね。
ヤコブ氏＞返答ありがとう。気持ちは良く判る。多分。 【本決定了解】 少年、お疲れ様だ。 |
少年 ペーター 09:10
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今日の議題回答では、少しでも情報が欲しいと思う▼リーザちゃんは合ってしかるべきだと思った。でも、ディ兄ちゃんは▼モーリッツじいちゃんなんだよね。リーザちゃん吊ってもいいかもと言いながら、その希望は今までの印象ががらっと変わったよ。また、今日おじいちゃんを吊ってリーザちゃんを明日吊れるかと言えばそれはそれで微妙だよね。でも決しておじいちゃんを安全視しているわけじゃないってことだけは断言しておくよ。
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少女 リーザ 09:15
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明日の面の判定は微妙なところだよ。
白出し：ジムゾンとの信用勝負、安全策で▼ジムゾン→▼モーリッツしてくれたら残りは五分五分。この場合◆ペーターかにゃ。 黒出し：ジムゾン真認定、これなら◆ジムゾンすることが必須っち。 |
旅人 ニコラス 09:16
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ジム氏＞返答ありがとう。了解した。
リナ嬢への返答[神08:47]とあわせると、現在ジム氏はヴァルたん以外を白印象、と考えているようにも読み取れるね。いや、全くこの村は人狼探しが難しいね。 |
老人 モーリッツ 09:17
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おはようさん。襲撃も悩ましいが、ワシのリーザ判定も迷うのぉ。
リーザ白と言うと、必然的にワシは「狼はジムゾン＋灰に２人（狂人死亡）、ゆえにジムゾンを吊れ！ワシを吊ったら負けじゃ」 と言わざるをえん。そこで▼ワシなら自動的にワシ偽確定、ジムゾン真もほぼ確信されてしまう。 それよりも、リーザを黒と言っておく方がいいか？作戦がまだわからんが…。 |
少年 ペーター 09:19
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＞ヴァルさん
反対意見ありがとう。僕、ヴァルさんは人間だと思ってる。でも、昨日からみんなの意見を吟味して選んだ決定なんだよ。ヴァルさんが反対するのも分かる。僕も散々迷ったよ。でも、オットーさん３ｄ午後 2時 25分の発言から、▼リーザちゃんもありかなと思ったんだ。 |
老人 モーリッツ 09:23
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ペタはワシ偽の方針を固めておるんじゃないかの。そうすると危険じゃから◆ペタかの。
襲撃理由も「白確だから」で済むしの。 無論ＧＪとの戦いじゃがな。ＧＪ出たら、一日伸びてしまうが、狩人が居ると言う情報ももたらされる。 ＞颯 そうか、リーザに黒を出すなら、◆ジムでないと辛いのか…。 |
村長 ヴァルター 09:25
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喉が嗄れていて表で突っ込めないが、判定結果の発表順は今日も決めないのかな？
仮にモーリッツが狼でジムゾンが狂人、カタリナとリーザは共に村人だと仮定すると、今日の順を決めなかったのは、かなり痛かったと思うのだけどねぇ…。 ジムゾンの判定を見てから、モーリッツはサインを送るかどうかを決められる。ジムゾンが狂人との確証が得られなければ、サインを送らずにオットーを狼とすれば良い。 …どうなのだろう？ |
老人 モーリッツ 09:32
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皆おはようさん。【本決定了解】じゃ。ワシの希望通りじゃしの。
生きておれば、リーザの判定でジムゾンの真偽もほぼ見えるじゃろう…。 じゃが、ヴァルター[09:06]では、ジムゾン狂人（すなわちトーマス真占）、ワシ狼、をほぼ決め付けている発言じゃよな。そう確信する何かがあったとでもいうのかの。 |
少年 ペーター 09:33
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ニコラスさんのその雑感はすごく狼っぽいよねｗ
＞パメラお姉ちゃん 考えてたことを文字にしてみて。僕たちみんなで考えてるんだよ。パメラお姉ちゃんだって村の一員。怖がらずに思ったことを素直に言ってくれるだけでいいんだよ。 |
村長 ヴァルター 09:34
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今日の襲撃はペーターで間違いないだろう。
「村人」確定の「まとめ役」をなくす事で、票の分散を加速。投票が統一されていなくても自然な状況を作り、ＰＰ失敗時の“保険”を設ける。 強制力のある統一決定は出せないため、ＰＰの成功率も高まるだろう。 ジムゾン真、あるいはモーリッツ真でないとかなり苦しい。 …そもそも真占い師突然死とか、やっていられない。狼側がよほどのミスをしない限り、勝機はないだろう。 |
旅人 ニコラス 09:38
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ペーター[09:33]＞ん？ 発言が余ったので、今からさらに思考を垂れ流そうとしていたからドキっとしたぞ？w ↓以下だがな。
拙い思考を垂れ流してみようか。 ここで、ジム氏、少年のどちらも失うのは痛いね。人狼はどう出てくるか。 |
旅人 ニコラス 09:38
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ジム氏、リナ嬢が襲撃されれば、取り沙汰されたふたりの白黒はそれを持って証明される。仮にご老体が真霊として、正しい霊判定をおそれた故のご老体襲撃も然り。霊ローラー途中にそれは無いと思うが。
村にとって、無くして一番の痛手は少年かね。やはり。護衛は狩人殿の裁量に任せるが。 |
老人 モーリッツ 09:42
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いいタイミングで、ニコが悩ましげなことを言ってくれるのぉ…。
ただ今日は今までで最もジム護衛率が下がっておるじゃろうしな。 今日ジム襲撃でＧＪでたら詰むのか？まだ考えがまわっとらんぞい。 |
老人 モーリッツ 09:45
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ヴァルター[08:41-(1,2)]よ。何か根本的な見落としをしておらんかの？これはワシの意見じゃが、誰か他の者も意見してくれ。
【共有者は、占い師騙りをしても、霊能者騙りはまずせん】。 それはなぜか。共有者による騙りの大きな狙いは、能力者確定したいからじゃろ？占い師確定は困らんが、霊能者確定は必ずしもいいことばかりではないのじゃよ。 例えば占３の状況。狼は常に占いを恐れる。じゃから、占い機能破壊 |
老人 モーリッツ 09:46
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が行われ易い。このとき、霊能者が確定していたら、狩人はそちらを守ることも多いから、益々占い師候補は襲撃され易い。
ヴァルターほどの、セオリーを重視する論客が、この点に考えが至らないのはどうも不自然じゃよ。 さて、決定を待つぞい… ＠０ |
老人 モーリッツ 09:49
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狩人死亡率はまださほど高くないが、ジム護衛率は下がったと見ると、ここで襲撃成功すればかなりいい展開じゃなかろうか？
元々、ほぼ占い師確定で苦しい状況じゃったと考えれば、ここで勝負に出て◆ジムゾンでも、悪くなかろうと思うが、どうかの？ その場合、ＧＪ出たときの狩人ＣＯ対策について、櫻は考えといておくれよ。 |
神父 ジムゾン 09:51
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パンを呼ぶ声に誘われ･･･いざ現れん！
パ面・ライダー2号！(BGM:テーマソング「パンと愛と勇気と」) やあ、みんな！僕はパ面ライダー2号！世の中にパンと愛と平和をもたらす正義の味方だ！さぁ、これをあげよう！ っ【ジャムぱん】【クリームぱん】 |
ならず者 ディーター 09:51
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おっと、本決定了解だ。ま、良いだろ。
発言数が無いからヤコブに回答しておこう。黒と思う人を占いに挙げるのは別に構わん。問題は、リーザに黒出した占い師に俺を挙げる理由が客観的に判んなかっただけだ。 俺とリーザに繋がりがあるのか？って思うんだが、客観的に見てそう思ったんならいいだろう。 |
村長 ヴァルター 09:52
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[4d09:32]のモーリッツの言だが、半ば決め付けているかのように[4d09:06]で言っているのは、ジムゾンが真占い師であるとは、とても思えないから。
最初のＣＯタイミングといい、その後の言動といい、どうも狂人臭く、信じられないのだよなぁ…。 [4d22:08(1)-09(3)]の襲撃考察で羊狼説が出てきたのも、カタリナが怪しい以前に、ジムゾンが信用出来ないから。モーリッツについても、同様。 |
老人 モーリッツ 09:54
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ＧＪ→ワシはリーザを黒判定（ワシ真の可能性も残す）→が、ローラーで▼ワシ→翌日はほぼ◆ペタ可能→６日目７人。ここまでで占われてなければ…
む、手数計算がようわからんなってきた。 |
村娘 パメラ 09:54
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忘れない内に今の考え
・お爺さんは狂？ オットーさんはCOの時間から狂である事は少ないと思ってます。狼側としての白を出すことのメリットがよく分かりません。 狼なら黒出すと思うんですが…。 |
村娘 パメラ 09:55
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>>ペーターさん[23:30]「娘の方が」
狼側としては情報の出がなく害は無いし、何もしなくてもいずれは吊られるとの考えからじゃないでしょうか？ 以前に誰かが「終盤には▼パメラも必要になる」みたいな事を言ってたと思うのですがどうにも探しきれず…； |
老人 モーリッツ 09:56
次の日へ
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狼残数は、村視点では不明じゃ。灰に１か２。だから狩人対抗ＣＯはありうる。
また実際には、ここで潜伏狂人が出てくることもある。 とりあえず。【迂闊な対抗ＣＯ・非ＣＯはせん】のが良いかの。 |