プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 10:12
 |
 |
アルさんが狂人？ びっくり…。ヨアさんある意味鬼ヅモ？
ヴァルたん失礼な言いがかりつけてほんとにほんとにほんとにごめんなさい。最終日のヴァルたんには涙しました。 …む、ログを読んでくる。 |
老人 モーリッツ 10:41
 |
|
おはようさん。終わっとったな。お疲れ様じゃ。
そう、今回は結果論的には難しく考えずとも良かったのじゃが…村人の立場ではなかなかそうもいかんかったじゃろうな。 狼３人は皆「神父真でいいじゃん、みんな大げ（略）」じゃったからの。 |
羊飼い カタリナ 10:45
 |
|
＞モーリッツさん
お疲れ様です。レアケースをレアじゃないように錯覚して自分で混乱するのも嫌だったので私も「神父真でいいじゃん。死んじゃだめだけど。」って思ってました。でもそんなこと言ったらものすごく怪しいですし、吊られないのも村人の仕事のひとつですからジムさんの真鷹を一生懸命かんがえましたよー。トーマスなにやってんじゃーちくしょう |
パン屋 オットー 10:45
 |
|
■１．26？27？そんなもん。
■２．霊っぽいです。霊弾いた人いるし。実は適当にスクロールしてそのまま入って、プロで確認してなかったｗすまんｗ ■３．GJディタやん/まとめのペタくん/共騙りユアっち ■４．対抗のモリ爺に一票かな |
老人 モーリッツ 10:47
|
|
＞オットー 「吊られた村側オットーだけ」そうじゃな。その意味ではお主は正に「名誉の戦死」じゃな。
ところで、皆に伝えねばならん…【爺の口調に疲れたから、普通に戻す】ＣＯしていいかの？ …ふぅ、疲れました。 |
パン屋 オットー 10:48
|
|
■５．三日目の考察で何だかラインを凄い読んでる人がいっぱいいてぶっちゃけビビった。あれ凄い。
■６．んー、さりげなく頑張ってたカタリんを褒めてあげようかな(何様 ■７．ディタやんの記号使わないのはロールなんかな･･･。ヴァルたんにあそこまで言われて信念貫き通したのは漢だね。 |
老人 モーリッツ 10:50
|
|
■１ Ｆ国初。このＢＢＳは５戦目、昨年末以来８ヶ月ぶりらしいです。カード人狼はその数倍程度。
■２ Ｆ国初につき村人でしたが、狼とは全く思いもよらなかった。いい勉強になりました。 ■３以降 全ログをよく読んでから決めたいので、後ほど。朝方になってしまうかもしれませんが。 また深夜まで戻れないかも…でもまた必ず来ますので。とりあえず簡単に感想を。非常に楽しかったです。ではまた夜に～ |
青年 ヨアヒム 10:53
 |
|
あ、ボクも個人的なことだけど皆に感謝を。今回のヨアヒム勝利で、BBS全キャラ勝利達成しました☆
大きな目標がこのような議論活発な村で達成できて本当に嬉しいよ。皆、どうもありがとう！ |
パン屋 オットー 10:58
|
|
マジびっくりですよ。だって聞いてくださいよ。こないだ「yuki」さんとかと出会ってしまってびっくりしたんですが(理由は秘密)、こんどは「Yuki」さんですよ。そりゃーびっくりしますよ。まとめ飛んだら再戦じゃなさそうだし。なんじゃこりゃ？って一分悩みましたよ。
|
羊飼い カタリナ 11:04
|
|
＞オットーさん
再戦村いいですねー。やるなら審問でしょう。ここだと外部の人がいつ入ってくるかわかりませんしね。時期などにもよりますが、再戦OKですー。審問ポイントははいて捨てるほどありますのでご心配なく。いざというときは村建てだけでも引き受けますよ～ |
パン屋 オットー 11:05
|
|
そうなん？＞カタリん
審問再戦だけで日常的にはまったく入らないからそこへん知らないんだけど。 だが･･･なんでRPが廃れるんだ！！ みなネタだネタ！他人を笑わせろッ！それで勝ってこそ真の勝利！ |
パン屋 オットー 11:07
|
|
パメりん＞いいのいいの考察はあんなんで。「何かそんな気がする」でも狼っぽいとは言われるけど、文句は出ないからｗ
ただし発言する姿勢は見せてくれないと、村的には困っちゃうわけですよ。おぅけい？ |
羊飼い カタリナ 11:10
|
|
＞パメラさん
人狼BBSは初めてだったから何ともいえないのですが、オットーさんとかヨアヒムさんによるとこの村って結構レベル高かったみたいですね。そんな中、戸惑ってしまったところもあるかもしれませんが、初めのうちは感覚でもいいと思います。結構「感覚派」っていますからね。 |
パン屋 オットー 11:11
|
|
カタリん＞そうか、ふー。いやー安心した。
いやね、僕のBBS最初の村が凄くRP濃くてね。一回見てみるといいよ。自分的にはホントオススメログなんだけど。･･･で、最近はあれくらいの濃さじゃないと満足いかなくなっちゃってｗ |
羊飼い カタリナ 11:12
|
|
でも、その感覚にもある程度根拠をつけて「●●のこういう発言が黒っぽい」とか言うと、普通の人と区別がつかなくなります。理論詰めが苦手ならそういうところからはじめてみるのもいいとおもいますよ。
|
パン屋 オットー 11:12
|
|
パメりん＞考察なんて･･･全部決め打てばいいじゃんみんなおおげさだなぁ。大丈夫、そのうち慣れるよｗ
というかこの村マジで結構レベル高いから安心しなさいｗ って、パメりんも再戦しよーぜ！ｗ |
パン屋 オットー 11:16
|
|
ぶっちゃけると、アルっちGJだよ？生きてればもっとGJだったけど。
あそこで騙らなかった(実際には騙れなかったけど)ことで、狂人ドコー的な迷走推理連立したわけだしさ。展開が面白くなって凄く良かったと思うよ。 神真ほぼ確定は痛すぎるけど･･･ｗ |
羊飼い カタリナ 11:18
|
|
＞アルビンさん[3d10:11]
占い騙り狂人は食われることを恐れなくていいと思いますよ。食われたアイツが真だったかもしれないと思って、残った占い師も信用できなくなりますからね。運がよければそのまま吊り殺せます。 |
村娘 パメラ 11:19
 |
|
＞カタリナさん
[3d10:16]素で助かりましたorz ＞オットーさん 水差したくないので遠慮しておきますｗ っていうか授業中なのにオットーさんの隠ログで笑いこらえるの必死；ｗ |
旅人 ニコラス 11:20
|
|
今回はもう、高レベルの参加者さんの中、うっすい発言しか出来なくて申し訳ないやら恥ずかしいやらで。
ヴァルたん、お疲れさまでした。ごめんなさいorz 霧、濃いですね。 私もまだ時間とれないのでまた後で来ます。では～ﾉｼ |
行商人 アルビン 11:21
 |
|
羊[11：18]
今ではそう思います。どうみても真っ白でも疑いの要素を持ち出してくる人もいますし、どうみても真っ黒でも上手くフォローしてくれる人もいますし。 自分が何もできずあっさり死んだのは一人相撲ですね。いやはや。穴があったｒ… |
羊飼い カタリナ 11:26
|
|
＞アルビンさん
私は終わった村のログはあまり読まず、どんどん参加してますね。 村人視点でのログって見てますか？進行中の村で見えるのは村人視点情報だけですから、それを見て推理練習するのもいいとおもいますよ。 |
村娘 パメラ 11:27
|
|
■7.オットーさん
■8.最初からごめんなさいの連発でしたがいろいろと勉強になりました。ごめんなさいに比例するありがとうですorz ■9.…ｷｨｨ!!ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽが無いのが忌々しいｯ!!!! |
少女 リーザ 11:54
 |
|
カタリナ[EP 11:47]＞過去の経験を語るってことは、過去のにゃーな人にはできにゃーだよね。でも過去のにゃーな人に、過去がにゃーだってことを言っちゃいけにゃーだっていうルールがあるなら、その逆もまたしかりだとにゃーは思うの。だから、過去があるということもあんまり言わにゃーな方がにゃーはいい気がするよ（これはにゃー個人の考えなので間違ってたらごめん）。
|
羊飼い カタリナ 12:01
|
|
＞リーザちゃん
そうですね。「狼はこういう傾向の行動を取る」っていうのはログ読めばわかるけど「こういう経験があった」っていう話はわからないから、自分の参加回数を推理させる情報になってしまいますね。 「メタ推理」っていうのはこの村の外の情報を持ち出すこと「経験談」ってのはよその村の情報ですから、あんまり言うべきではありませんでしたね。ごめんなさい。 |
少女 リーザ 12:02
|
|
■5.甲乙つけがたいにゃぁ、じゃあ共スライド成功させたヨアヒムで！
■6.パメラだよ♪ がんばったねー。 ■7.おっとっとオットー。 ■8.えっと、カタリナが大好きでした。でも絡む暇がありませんでした。すごく反省しています。だから今ここで言います。にゃーはカタリナが大好きだよ♪ ■9.にゃーはネーミングセンスにゃーなのよ♪ |
ならず者 ディーター 12:17
 |
|
カタリナ>>これは狼３匹居る前提だ
例えば神老が狂狼と仮定する。 灰の狼２が狼ＣＯして村人を一人指名して吊りに挙げたとする。 能力者が偽は判るが、どちらが狂人かわからず村人は間違えた次点でＥＮＤなんだ |
ならず者 ディーター 12:20
|
|
巧妙なＣＯの続き
村人は２人までは狼と確信できるが、このランダムに勝ったとしても、偽能力者２名の中から狼を一人探し出し勝つランダムに勝つ必要がある。 これが狂人が判らない狼ＣＯになっちまうんだ。 |
羊飼い カタリナ 12:24
|
|
＞ディーターさん
なるほど、偽能力者のどっちが狼かわかんないってことですね。 ですが、偽能力者のうちどっちが狼かはある程度推理で判断がききそうな気もしますので、完全に5割とは思いません。 |
少女 リーザ 12:33
|
|
カタリナ＞うーん、どうだろう。にゃーとかおまかせだしね、本当に村人になってたかもしれにゃーだよ。確かに自らの希望を挙げにくいのは確かだけど、それだけで可能性を切り捨てるのはちょっとね。そしてそれもメタ推理っぽい（というか冗談でもあんな推理を表で展開されたら議論のしようがにゃーとかちょっと思った）。
|
羊飼い カタリナ 12:37
|
|
あと、ディーターさん狂人を切り捨てたのは、「狂人なんているわけないじゃん」という発言ではなく、これまでの推理や、狂人潜伏そのものの可能性から考えて「者狂人はほぼありえない」って切り捨てたってことです。
|
ならず者 ディーター 12:43
|
|
ま・・・俺が言うメタってのは論議したくないってレベルだからなぁ。
実際メタ推理ってのは相手の中の人を知らなければ成立しない。たまにmixi覗いて閉鎖的だからと参加している村ばれている人も居るみたいだがな。 基本みんなが使うメタ推理って言語は意味間違ってるね。 |
ならず者 ディーター 12:44
|
|
そう言う意味ではメタと言うよりメソッド推理って形態の方が言語として近いかもしれないな。
で、狼足り得ないメソッド推理ってのは行動推理からありえる範疇だと思う。・・・擁護はしないけどな |
ならず者 ディーター 12:47
|
|
まとめサイトとかってのも悪い話じゃないんだが、あんまり賛同できない。
つーのは、一時期某雑誌にまとめサイト 紹介されて推理よりＲＰ重視で入ってくる初心者が多かったんだ。 ＲＰＭＶＰしか狙ってないだろって言う独りよがりのＲＰと周りを無視した行動なぁ。それ以降、メモ書きはするんだがまとめサイトはあくまでここの外部と紹介されている。俺は重視しないって位置付けなんだよな。 |
ならず者 ディーター 12:49
|
|
一読する分にはまとめサイトはお勧めなんだが、まとめサイトに書いてある事がここの管理者・・・nijinさんの言では無い。あれは有志のまとめサイトだし。
nijinさんじゃねーからnijinさんの考えはわからんけどね。 |
少年 ペーター 12:53
 |
|
うーん。難しいけど、参加表明の言葉で推理するのも厳密には「メタ」ではないよね。ゲーム内で知り得た情報だから。ただ「希望した役職は言わないでしょ」っていう推理はちょっと信用に欠けるって程度でｗプロの引用でカタリナ姉ちゃん黒く見えたのは僕だけかなー？だってなんか余裕かましてるみたいに見えたからさ。
|
少女 リーザ 12:53
|
|
ディーター＞にゃーはＲＰも好きだけど、議論を戦わせるのも好きだよ。ガチ会に入ってるのとかだって、ＲＰ大好きな自分がＲＰに走りすぎにゃーなようにって戒めだよ。ＲＰはあくまで副次的なものだしね。
まとめサイトも、がんばってninjinさんの意見を汲み取ってルールを作ってると思うよ。最終的にはPLの質の問題になっちゃうけどね。 |
ならず者 ディーター 13:00
|
|
ちなみに、俺が記号を使わなかったのは村人側５０回記念だから
俺が始めた頃はツールや記号なんて無かったし、それでも問題なかった。記号を使わなきゃいけないなんて甘えだ。 ま、昔を懐古して今回はな。 |
行商人 アルビン 13:09
|
|
パ[12:18]
いや、[12:11]は自分にも言っていることなのですよ。 それがわかっていて、使おうとして、ああ、ご法度だったと取りやめて。 まあ、それ以前にあっさり死んでしまいましたけど。 |
羊飼い カタリナ 13:11
|
|
＞リーザちゃん
http://tabbrowser.info/telperion.html 簡単に言うと、タブを切り替えることによって複数のサイトを切り替えて見ることができるブラウザのことです。起動ソフトにIEがいっぱいにならず、便利ですよ。 |
羊飼い カタリナ 13:17
|
|
あ、外部ツールといえば最近はタブで編集するテキストを切り替える機能を持ったメモ帳を使ってます。
議題1用と、議題2用と、でタブを切り替えて使ってます。人狼単体ならこっちのほうが便利かもしれません。 |
行商人 アルビン 13:23
|
|
notepad最強…というか、以前の職場は作業用に与えられたＰＣに自分の意志でツールを入れられなかったせいで、notepad（メモ帳）でプログラムさせられていましたし。慣れればこれで十分足りますよ。
ごめんなさい。嘘です。notepadで地獄見ました。タブ型のテキストエディタですか。便利そうですね。使ってみます。 |
行商人 アルビン 13:55
|
|
赤ログ読んできました。
ごめんなさい。村人に読まれないのはいいとしても、狼さんを困惑させたらだめですわな。つか、いきなり狂人はくるまいと思っていたので、困惑したのは当の自分ですが。もっと素でやれば、混乱のきわみに出来たのかもしれません。リア狂なので。 |
少年 ペーター 13:57
|
|
■1.23戦目くらいかな。負け多し（涙）
■2.霊能者！ 盆休み忙しそうだったから…。共有になって大変でした。 ■3.狩人で出てきたディ兄ちゃんと占い師を確定させたヨア兄ちゃん。 |
少年 ペーター 14:01
|
|
恋愛RPなかったね。薔薇パンを食べた僕としてはヨア兄ちゃんにお願いしたいところだけど、本命はやっぱりディ兄ちゃん…。ああ、僕にも「お前って奴は…」って言ってくれないかなぁ。
|
旅人 ニコラス 14:12
|
|
ペタくん＞お疲れさまでした！ 見事なまとめっぷりでした。ペタくんの可愛いキャラには癒されてました。年増（中の人）？ 戦歴は浅いけれどそちらはたぶんそんなに負けてないかなと思われます。なのでナデナデさせて。（なでなでなでなで
ふう。満足。 |
青年 ヨアヒム 14:14
|
|
やぁオットー、いいところに☆
キミのパンのおかげでボクの身体はこんなになっちゃったんだけど…責任、取ってくれる…よね？ [...は薔薇パンと百合パンを両手に持って潤んだ瞳でオットーを見つめているｗ] |
行商人 アルビン 14:15
|
|
＞ヨア姉
いや。おいらがＣＯ躊躇したのはその当のヨアヒム姉さんの策略ですよ。 少なくとも、この結果に対する因としては十分です。 もちろん、ＣＯした私がヘタレをやっていた可能性も高いですけど。 |
青年 ヨアヒム 14:39
|
|
[...は薔薇パンを食べた]
ふっ、ありがとうよアル。お前も狂人として騙りに出ようとして出れなかったシャイなところが可愛いぜ。 [...は再び百合パンを食べた] オットー、やっぱりボクの事…嬉しい☆ |
青年 ヨアヒム 15:17
|
|
アル、お疲れ様だよ。また後でね☆
オトもSなんだね～。どっちかって言うとSを自称する人をいぢり倒すのって楽しいよね…くすくす。 ニコ、スルーしきれて無いよ～？ ふふ、可愛がってあげよっか☆ |
パン屋 オットー 15:59
|
|
オットー(82) カタリナ(68) ヨアヒム(36) リーザ(25) ニコラス(23) アルビン(22) パメラ(15) ディーター(14) ペーター(14) ヤコブ(7) レジーナ(6) ヴァルター(4) モーリッツ(3) ジムゾン(1)
みんな喋れよ！！！ |
行商人 アルビン 16:56
|
|
ちょっと覗き見。
受験生、大いに結構。これって直感的な思考と論理の整理にはいいと思いますよ。（程ほどなら） そんなおいらも今は三角関係…じゃない三角関数のお勉強しているところなんですが。詰め込み、アレはよくなかったです。数学を楽しめませんでした。 |
行商人 アルビン 17:11
|
|
＞レジーナさん
確かな学力だけでは足りないと思う。生きる力ってのはそれだけじゃない。ゆとり教育批判で指導要領が批判されているけど、オットーさんもカタリナさんも立派な洞察力をもった生きる力を鍛えていると思いますよ。 でも、程ほどにね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
 |
|
えっ？私みたいな低偏差なひとにいわれたくないって？ふははは、知らないね～。あっ、ちなみに今は理系のほうがよいよ。文系はニーズが少なくなってきてるからね。司法けいは別だけど。
|
ならず者 ディーター 20:09
|
|
夏休みの友に始まり、変わった地名・・・
中学ぐらいで地理の教科書に赤マーカーで印を付けたり、国語の辞書に卑猥な単語を赤マーカーで印を付けたりっとか頭をよぎる。 むろん、友達から借りた物にだ |
ならず者 ディーター 20:14
|
|
ま、地理の俺のイメージはネタの発表会ってイメージしかないが
地理の教師が珍回答を書くと答案帰すときに読み上げるんだよな・・・さんまのカラクリテレビ的なイメージだ。みんな面白がって答えが解らない時は珍回答を狙ったものだ。 |
農夫 ヤコブ 20:43
 |
|
真剣な話で盛り上がっていたら、そのうちピンクい話になって、居住地ネタ…ほだな話は流れが速すぎて田舎っぺには着いてけねぇべっず。
>ディーター 地図帳と言えばスリジャワルダナプラコッテとペトロパブロフスクカムチャッキーではないのかい？ |
行商人 アルビン 20:59
|
|
＞ディーターさん
すみません、その手の珍解答対応はどの教科目でも時々います。 スケベニンゲンはオランダであってます。 あと、騙らなかった初心者狂人は私です。だれも、信じてくれないんですYO |
青年 ヨアヒム 21:34
|
|
＞ニコ
あはは、そう言ってくれるのは嬉しいけど、全然なんだよねこれがｗ もう何年も前だけど現役でセンター受けた時に数学1Aと2Bの点数、両方足しても60点台とかだよ？ …って何言わせんねーん☆ |
旅人 ニコラス 21:37
|
|
ヤコさん[6d10:07赤]＞この赤ログ残してくれてすごく嬉しかったです。救われました。そしてお見事なカオスの演出でした。
ヨアさん＞ううん、勉強の点数だけじゃなくて。発言の文章とかが、全然違うというか。明確で明瞭。この村の人は総じてそうね。 |
行商人 アルビン 21:43
|
|
閑話休題（正しい使い方）
次々発言されるので、こっちの思考がつい ていかない時間帯ってのがあって、それが結構難儀ですね。 新しい発言は適度に見なかったことにして、ある程度まとまった文章を書いてから発言すればよかったなと。 |
ならず者 ディーター 21:46
|
|
ＪＥについて
あれは集計するのに対しては便利なツールだ。でも、要点しか見なくなる。初心者にはお勧めできない。 ●や▼ばっかり見てやれライン切りだ、追従だとかな・・・狼はライン切りもすれば追従もする。つまりどっちも有り得るから●▼はそうそう当てにならんよ。 |
ならず者 ディーター 21:52
|
|
ＲＰについて
一時期惨かった。知らないネタを相手が知っていると思ってフルのは正直辛い。良くあるのがＪＯＪＯ・ガンダムなどか。流行りものでエヴァ／ヒグラシ・・・最近じゃハルヒなんてのもあったな。 俺は判るからいいが、知らない奴は疎外感で寡黙気味になるケースがある。 |
ならず者 ディーター 21:54
|
|
リーザは入っているならあれなんだが、ＲＰ会見たいなのもまとめサイトにある。
俺は２～３人見たことがあるが、今回の俺みたいに議題で答えない奴も居るな。ＲＰ会の主張は、ＲＰを全力で尽くす以上ＲＰと言う単語や禁則になればＣＯとか議題番号とかも興ざめするから専門用語は使わず日常でプレイするらしい。 |
ならず者 ディーター 21:55
|
|
ま、俺みたいに議題に答えないのは懐古主義だが・・・中にはそう言う楽しみをしているものも居るから議題番号や記号を使わない奴が村に非協力とは思わないほうがいいかも知れないな。
|
行商人 アルビン 21:56
|
|
主観のフィルター通るので、狼だと思い込んでしまえば、追従していなくても追従に見えますし、ライン切りしていなくてもライン切りと見えますからね。
そういう点ではツールを使えば使うほど見えなくなるというのはわかりますが、情報の量が少ないほうが推理しやすいというのもあったり。 |
行商人 アルビン 21:56
|
|
情報の氾濫で頭がパンクして発言できなかったおいらにしてみれば、これで適当な発言しておいてから、別の切り口で意見を言ってみるという手はあったと思います。なにしろ、一つの切り口見たものと別の切り口で見たものが矛盾することが序盤は多いので。
|
行商人 アルビン 21:58
|
|
あ、あと、専門用語は…
下手するとメタ情報を与えかねないので、結構苦労しました。用語集は見たつもりでしたが、それでも調べつつ＆他の人の反応から推測しつつという感じで。 確かに便利ですけど。 |
ならず者 ディーター 21:59
|
|
薔薇と百合
ま、同性愛用語だな・・・薔薇とユニコーンの関係はユニコーンと言うバンド（奥田民雄やアベ・エビ等）の歌でそう言う歌を指している歌がある。・・・って流石にそれは邪推しすぎがね？ |
ならず者 ディーター 22:04
|
|
受験について・・・センター付き推薦だった。
理数系は満点だったからすんなりとおった。大学は私立は定員割れ・・・国立も全教縮小と入りは安いと思う。 出るのが難しいのが大学だと思う。 |
旅人 ニコラス 22:18
|
|
ヤコさんも理系？ 私は無教養ですが。そしてさりげにトンデモ発言をしているような気がするw 初めて聞きました＞ＳとＭの根源
その論理でいくとヨアさんとオトさんは奉仕愛に溢れているという事になるのかな。ふむふむ。勉強になる村ですね。 |
旅人 ニコラス 22:29
|
|
アルさん[21:56]＞私も一杯一杯でしたー。お話しする人が多かったですね。この村。
レジさん＞あんまり絡めなくて残念でした。…１５日は、日中議事に参加しなかったんですが、靖国参拝に行ってたりしました。１５日の墓下ログに混ざりたかったです。 |
ならず者 ディーター 22:33
|
|
読んだ・・・まず 猫ひろし
猫ひろしコールで有名。にゃーにゃー。猫ひろしプロデュース ソーラン節あり。爆笑オンエアーで駄々っ子５分でオンエアーされた時には、落ちた６組はどんだけつまらないんだと疑問に思ったくらいだ。 |
ならず者 ディーター 22:39
|
|
パメラ擁護
俺は寡黙吊推進派だ。多少村が不利になっても寡黙がいなくなるまで吊れば良いと思っている。寡黙がいないと狼側はＳＧし辛いから損な手でも無い。 ちなみに、このタイプの狼に２度出会ってるからメタで擁護しないと言ったがそんなメタ一部も信じていない。 |
ならず者 ディーター 22:43
|
|
韓国
著作権とか無視するし潰れてしまえばよい。あんな所が安いからってアウトソージングする企業が増えたが、ノウハウは管理せずに垂れ流し・・・手は抜きまくり。 ＩＳＯ観点からお勧めできない。あんな所に仕事を出すなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
|
|
ディタ＞同感です。ソ〇ーとかサムスンと技術協力を結んだらしいけど、どうみてもやすい部品目当て。車に関しては燃料電池とか生命、ロボットの技術は世界一とかいっている雑誌もあったとか。
|
ならず者 ディーター 22:49
|
|
戦歴（コピペ）
・村人側 29勝20敗 59% 38% ・人狼側 7勝10敗 41% 29% めでたく村人側５０回目は勝利で飾れた。これもみんなのおかげだ。感謝。こう見ると村人が勝ち易いゲームではある。 人狼だと遊びすぎて駄目だ・・・ |
ならず者 ディーター 22:54
|
|
敢闘賞
ヤコブかね。最後の推論は俺の符号にぴったり当てはまったからパメラを吊ろうかとも思った。 ま、次の日はヤコブを吊っただろうからそれもどうかと思ったし、これでよかったのかもなとも。 最終日パメラもがんばったしな。 |
ならず者 ディーター 23:00
|
|
感想／反省
ディーターやる時は毒吐くし喧嘩っぱやくなるのが反省点だな。 狩人として潜伏していないのもちょっと反省だ。・・・俺的には狩人は抑止力で推理で当てればいいじゃん、おおげさだなぁって考えだけどヨアヒムは守ってよかった。 |
ならず者 ディーター 23:06
|
|
韓国で金（キム）や北（ペク）ってのが多いのは、家名を金で買う輩が多いからだ。
自分の先祖さえも捏造する民族が韓国民族であり、その性質は目を疑う。 一度研究で出張に行ったが、便宜をはかるのにリベートは当たり前の所なんだ。大企業でもな。 社内の機密やなんやは金で買える。そんな印象の国だった・・・２週間の滞在なのに目に付きまくる。 |
ならず者 ディーター 23:08
|
|
今だとＰマークだかそこらへんのポリシーなんて無視。あそこに受注する上の連中は５年後でも良いから先を見据えているのかと？
安いだけだろ？ ノウハウしか資源が無い日本でノウハウをただで渡してどうするんだと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
|
|
韓国では、いまの経済発展が日本のおかげであることを知らないというのはどうか。年寄りとか日本が援助していた世代はなんにもいわんが、そこんとこなにもしらない韓国の20から30代のやつらが反日でもを無意味に主導する。ぱくったものを自分達のものだと他国でも発表する。朝鮮流か。
|
農夫 ヤコブ 23:21
|
|
あ、議題途中だった。
■5. ディーター [6d11:03]にLWへの愛を感じた ■6. ニコラス 良い意味であらゆる人を騙して混乱に陥れた。トーマスが居たら灰が増えていたから勝ててたかも知れない。 ■7. オットー パンに生まれ、パンに生き、パンに散った男。ジャム爺より偉い。 ■8.「 一生ツキ続ける男はいない。一生ツカない男もいない。誰にだって風の替わり目がある。そのきっかけを確実にキャッチし |
農夫 ヤコブ 23:21
|
|
ツキを一杯に使う、それがギャンブラーの腕なんだ」これを全く達成できなかった事。頼りないLWでごめん。占いCOしなかった事、ジムゾン勝負に出た事が大きな替わり目だったと思います。
■9. 何でもいいっす |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
|
|
カタリナ＞私には無理です。ちなみに私は学力最下位クラスの高知県。ちなみに高知県で2番目の進学校にハイッタンだけど、そこの上位者のたった1、2名しか医学部に入らない。しかも下の人（私みたいな）は私立の偏差値50以下のとこばかり（苦笑）
|
ならず者 ディーター 23:44
|
|
今はスペースシャワーＴＶ（有線の無料音楽番組）を見ればますだおかだを毎週見れる。
http://www.ontvjapan.com/topics/index.php3?c_id=0000010489&c_bunruicd2=001 |
老人 モーリッツ 00:31
|
|
やれやれ、戻ったぞい。皆お疲れさまじゃったな。
…いや、もうモーリッツ口調は疲れるからやめたんだった。ここ数日ですっかり日常会話でも「…じゃのぅ」と言ってしまっている私。昼も言いましたが、同村の全ての皆様に、まずは感謝。 さて、初日からのログを読んできました。久々の人狼、思ったより時間を使えなかったことが心残りです。 |
老人 モーリッツ 00:36
|
|
＞櫻、こと、ヤコブ
最後の日はひとり残してすまんかったのぅ。…まだ爺口調が。 正直占われた時点でしょうがなかった。でも最終日の頑張りは見事でした。 不甲斐ない仲間ですみませんでした。色々とありがとう。 |
老人 モーリッツ 00:39
|
|
ヨアヒムは熟練者だと分かりましたが、カタリナは“海外組”なんですね。
素晴らしい考察の中にときどき用語の不自然さを感じていた理由が分かりました。 お二人とも付け入る隙が全くなかった。（いや、ヨアヒムは私が食べてしまったので、残念ながらあまり上で絡めませんでしたが…） |
老人 モーリッツ 00:42
|
|
＞ペーター[00:39]（狩人ポイント）
いや、ニコラスに対する判断は私の誤読だと気付きましたし、結果的には判断を誤った（レジーナ襲撃）ので、狼としては負けですね。 狼が灰から狩人を探すのは、狼探しと同じように難しい…。でもこれはいい勉強になりました。 |
農夫 ヤコブ 00:43
|
|
>カタリナ
いやー、4日目墓ログ見てたらオットーが中身見たような発言してたから、凄く気になってたんだ。審問は削除発言も見れるから迂闊な事書けないよね。 >髭面 お互いお疲れ様です。もっと派手にぶち切れても良かったのかなと思ってる。爺さん口調とリアル口調が混じると不思議。 |
老人 モーリッツ 00:50
|
|
＞カタリナ[00:41]
いや、私も上手く説明できないんですが、用語と言うよりも、「熟練者にしては何か違和感が…」という、勘みたいなものでした。 文章（特に初日の議題回答など）が丁寧すぎる、と思った覚えがあったでしょうか。 確か読んでいて気付いたのは[1d17:39]『ハムがいないので占い先は勿論統一で。』 私は前回の参加がＥ国村だったので、それに似て久しぶりの人なのかな…とか。 |
村長 ヴァルター 00:56
 |
|
初心者と思しき人物に手を貸す行為を、積極的に「黒」と捉える人は少ないだろう。
そういった所謂“善行”を行う者は、良い心証を得やすく、結果として「白」く見られるだろう。 逆に、メタなレベルで「白」い者を積極的に吊ろうとする者は「黒」く見られがち。 そういう面から、初心者擁護は戦略として有りではある。 |
老人 モーリッツ 00:58
|
|
＞ヤコブ[00:50]
初心者やまとめ役に優しくするのは、基本的には賛同されますよね。 ただ、狼が白印象稼ぎにすることもあるので（今回の私[4d23:40他]）、私はそれで白黒判断しないようにしてます。 実際、狼をしてても、陣営無関係に初心者的村人を応援したくなりますしね。 私の場合“ゴマすり的に”やってしまうことが多いので上手く行かないのですが…(笑)。 |
少年 ペーター 01:01
|
|
まとめ役に優しく、は狼だったらやっちゃうよねｗ僕もそういうタイプ。でも真だとけっこう誰彼に噛み付くので嫌われちゃうなー。それがまた「真アピールなんだよう」というメッセージでもあるんだけどね。
|
老人 モーリッツ 01:01
|
|
＞ヨアヒム[00:55]
同感。 そういえば今回、ちょっとした一言（議論と関係ないが、大きく脱線し過ぎない程度の）で和んだ場面は多かったです。 例えばアルビンさんの商人ネタ。[1d10:38]とか、地味に効いてきた。 |
農夫 ヤコブ 01:06
|
|
意見ありがと～。
さじ加減が難しいね。「初心者」狼が積極的に使うものでも無かったのかなと反省しつつも、戦略として有効ならば言い回しをもっと研究したいと思います。 >ヨアヒム 今回アルビンが狂人だったからね…もはや人知を超えた表現をしないと割に合わないよね。 それにしてもまとめ役初とは思えないよ。ビックリ。 |
青年 ヨアヒム 01:06
|
|
だから頭いいって言うのやめよ？(涙
今までやってきた村のまとめ役さんを参考にしまくってただけだよー。受け売り。オリジナリティはゼロｗ 本当は初心者の人がそういうオーラ隠せればいいんだけど…難しいよね。パメラはよく頑張ったと思うよ。最後まで、表では直接的には初心者COしなかったしね。 |
村長 ヴァルター 01:07
|
|
アルビンは[1d23:58]がなぁ…。
あれは、【死亡フラグ】だ。 そのフラグがあったから、理由をこじつけて初日の占い先に決定しようかとも考えてしまった。白確定になれば、３日目に襲われ易いから。 ヨアヒムが吊りに決定した時は、思わず笑ってしまった。 死亡フラグ、恐るべし。 |
青年 ヨアヒム 01:20
|
|
結果的に潜伏狂吊れたってだけで的確ではなかったよ。あそこはディタも言ってたけど、パメ吊っとく方がゲームとしては良かった。
まぁ30戦弱もすりゃ「慣れてない」とは言いたくても言えないよ…orz |
農夫 ヤコブ 01:23
|
|
荒野を走る軍用トラック。前線から引き上げた兵士たちが談笑している。
ヴァル「そういや、アル。お前結婚していたよな」 アル「そうなんだ。実は来週、リナが出産予定なんだ。女の子が生まれるって、婦人科の先生が言ってた」 ヨア「おーい、まじかよー☆ あーあ、アルと結婚したかったなー」 と、突然トラックを敵軍ミサイルが襲う！ |
村長 ヴァルター 01:25
|
|
「婚約者」とか「子供」とかを匂わすと危険。
写真と眺めたり、プレゼントを用意したりすると、もう９割方死ぬと思って間違いない。 「明日は娘の誕生日なんだ」とか、特別な日を匂わるのも危険。 「この戦争が終わったら、故郷で小さなカフェでも開くさ」とと、「故郷」や「夢」という類も危ない。 |
老人 モーリッツ 01:27
|
|
＞ヨアヒム[01:20]
いや、このゲームは参加回数だけではないでしょ。ヨアヒムは回数に見合った、貫禄充分という感じでしたよ。 その意味でもこの村は、参加回数の割にビックリするような人が結構いました。パメラさんの終盤の様子などは、次への期待を感じさせるものですよね。ぜひ次以降も頑張ってほしいものです。 |
少年 ペーター 01:29
|
|
＞リナ姉ちゃん
僕も２回ほど審問やったことあるけど、アクションがいいよね！ 飴もあるし。でも、あんまりポイント多いと読むの大変だから再戦くらいでないと入れないよ～。そっか、あっちは文字制限ないもんね。 |
村長 ヴァルター 01:31
|
|
カタリナが[7d00:41]で気にしてる海外組の要素だが、私としてはト書きを挙げる。
自分自身を表す時に、『...はふらふらと歩き去った。』[1d20:08]のように、「...」で表す人は、どうも審問経験者だと踏んでしまう。 今では一般化したきらいがあるが、元は審問メインの人がＢＢＳに参加する時に用いていたはず。 どうしても、そのイメージが拭えない。 |
少年 ペーター 01:36
|
|
ヨアヒムさんと一緒だ。僕もかなりその場で喋るタイプ。レジーナとかやると連投するとかなり凹むんだよねー。レジーナの顔一杯並べてごめんって感じで…。いや、個人的にはレジーナさん大好きなんだけどｗ
|
老人 モーリッツ 01:38
|
|
ト書きや他者発言の時刻引用は、毎回迷うんですよね。
今回は、数人の方がこのスタイルだったので、私は使ったことなかったのですが途中から追従してみました。でもなかなか便利ですね。 |
老人 モーリッツ 01:42
|
|
＞ペーター[01:38]
そう、だからオットーには信用面とネタ面、両方で負けてる意識があったからかなり焦った。 その結果、リーザ[独3d09:58]指摘の反省となったわけですが。あそこは私がそのまま吊られたかった…。 |
村長 ヴァルター 01:52
|
|
「めっちゃ」は主に関西系の若者言葉だが、お笑いタレントがメディアで使うことも多いから、今ではもう全国区の言葉と考えて良いだろう。
けど「話し言葉」ではなく、「書き言葉」としても全国区かは疑問が残る。 私は関東系の人間で「めっちゃ」を話し言葉としては使うが、書き言葉としては「とても」を使い、「めっちゃ」は使わないな。 |
老人 モーリッツ 01:57
|
|
そういえば、エピ議題回答がまだでしたね。
■３ 中盤以降安定して議論をまとめたペーター。狼側としては、やはり４→５日目のところで襲撃すればよかったですね。 ■４ 聡明な颯ことリーザと、最後まで粘り強かった櫻ことヤコブ。迷うので両方に。アルビンは…えー、後でおやつ代300円を持って体育館裏（以下略） |
羊飼い カタリナ 01:57
|
|
個人的にはディーターさんの[3d10:20]「ゲルトが死んだ時に既に神は死んだのかも知れねぇな」ってのが好きですね。センスを感じました。村ページの名言にぜひ入れたい一言です。
|
老人 モーリッツ 01:57
|
|
■５ リーザ。赤ログでの議論、結果的にはリーザの言う通りにしていれば…という反省が多かったので。彼女は真の意味で賢いと思った。
敵側では堂々とした二代目まとめ役のヨアヒム・占い判定関係なく真っ白なカタリナのお二人。 |
村長 ヴァルター 01:58
|
|
アルビンもお疲れ。
モーリッツが[7d01:49]で言っているように、意味は通じる。けれど、“自分が書く時に”使うかどうかは別。 その辺には、どうしても“素”が影響するだろう。お国言葉は、どうしても拭えない。 「占い機構がわやになった」という風に、意味が分からない言葉ではないから、別に問題ないと思う。 |
老人 モーリッツ 01:58
|
|
■６ ニコラス。和み系。発言に棘がなく、この人とは沢山喋りたいと感じる。
私認定の名場面：[1d11:12]で、混乱しそうな場面への見事なフォローを、長引かせず１発言の中に収める発言術に心から感動。 ■７ オットー。食べ物出してくれる人は好き（単純）。議題回答で頭がいっぱいで、なかなか食べられませんでしたが…いや、ネタだけでなく、議論も素晴らしく、対抗として強敵、いいライバルでした。 |
羊飼い カタリナ 01:58
|
|
アンケばらばらになっちゃったので書き直します。
■1：審問9戦 BBSは初めて。勝率は約6割。この勝利を入れると6割突破です。 ■2：初めてなので泣く泣く村人です。狂人やりたかったなぁ。 ■3：ジムさんの真を決める要素となったディーターさんとヨアヒムさんです。 ■4：最後まですばらしいでっちあげで頑張ってくれたヤコブさん。 |
村長 ヴァルター 02:06
|
|
ディーターの格言の用い方は、間違いだらけに思う。
[5d22:34]のアインシュタインの言葉も、本来の意味とかけ離れた用い方だろう。 あの言葉は誰かの常識を“偏見”だと批判したり皮肉るのではなく、“常識”に囚われることの愚かさを意味した言葉だろう。 …５日目の彼の独白は、かなり鶏冠に来るのだけどね。 |
老人 モーリッツ 02:09
|
|
■８はこれまでつらつら述べたので省略。
■９も、こういうネーミングセンスがないので、勘弁してください…。 では、そろそろ寝ようと思います。明朝、起きられたら覗くかもしれませんが…。 皆さん、ありがとうございました。 |
村長 ヴァルター 03:11
|
|
■１．今回で２２戦目。内、Ｃ国が２１戦で、Ｆ国は初。
■２．村人。 ■３～７．うーむ。まず第一に、【ＭＶＰは、勝利側から限定して選ぶものではない】だろう。評価すべきは「個の過程」であって、「全の結果」ではない。陣営問わず、優秀な者は優秀な動きをする。 敗北側のＭＶＰたる「敢闘賞」を設けるのも、穿って見れば勝者のお為ごかしだろう。ぞろぞろと副賞を並べるのも、あまり好きではない。 |
村長 ヴァルター 03:11
|
|
まとめページの投票が前提となるが、本当に賞に値する程の動きなら、そういう面からＭＶＰ票を投じれば良い。
何と言うか…どうも「全員を満遍なく誉める」ためだけに、無理に設けられているようで、ぞっとしない。 ヨアヒムはそういうつもりでＥＰ議題を設けたわけではないだろうけど、やっぱり私は「賞のために誉める」ということはしたくない。それに参加者は１５名なのに５つも賞を設けては、賞たる意味が薄く感じるし。 |
村長 ヴァルター 03:12
|
|
わざわざ賞を設けなくては、エールを交換出来ないわけではないだろうしね。
そうだとしたら、寂しすぎる。 という訳で、ＭＶＰだけ触れされて貰うよ。 ■３．まずはスライドＣＯによって占い師１ＣＯへと導いた【ヨアヒム】が挙げられる。トーマスが突然死しなければ、断トツのＭＶＰだっただろう。 占からのスライドＣＯが功を奏すかどうかは、技術より“運”の要素が強くはある。 |
村長 ヴァルター 03:12
|
|
墓下で気にしていたように、ジムゾンが偽だったら“英雄”から一転して“戦犯”に成りかねない。
４日目に早期の退場となったが、その前にピンポイントで狂人を吊ってもいる。やはり“運”とは言っても、この決定は村の勝利に大きく貢献した。 もはや“ただの運”ではなく、“豪運”と読んで良いだろう。 それに敬意を払い、ＭＶＰに一票を投じる。 |
村長 ヴァルター 03:12
|
|
次に【ヤコブ】を挙げる。
序盤ではパメラに手を差し伸べることで白い心証を得て、上手く立ち回っていたと思う。 もし３日目にジムゾンを襲っていたら、その心証稼ぎが功を奏し、如何ない働きをしただろう。最終日にヤコブ吊りが決まったのも、ヤコブが論理破綻していたからでなく、占い結果の状況からに過ぎない。 諦めることなく、混沌に勝機を見出そうと敢闘していた。 ＭＶＰの１票を投じるに相応しいだろう。 |
村長 ヴァルター 03:14
|
|
最後の一票は…【ペーター】へと投じる。
考察力や襲撃阻止を買って【ディーター】かとも悩んだが、「メタ」を表で口にしたことや、『本決定見て合わせ様として居なかっただけ』[5d10:10]という発言、そして５日目の独白等から、ＭＶＰとして讃えるには難色を覚える。 なのでヨアヒムの後を継いで上手く村を纏めて、潜伏狼を占いに挙げていったペーターにするよ。 最終的なＭＶＰは、まとめページの結果を待とう。 |
村長 ヴァルター 03:52
|
|
直接対話は、時間が合わないと難しいからねぇ…。
ＥＰの盛り上がりを考えるなら、勝負を決するのをもう一日待った方が良かったのかな？ それも一瞬頭を過ぎったけど、馬鹿な考えだから、結局はヤコブを吊ることに決めたのだけど。 |
羊飼い カタリナ 03:57
|
|
うーん、審問とかだとエピを伸ばすために最終日をコミット進行することはよくあるのですが、ここではそういう機能がありません。まぁまとめページに雑談スペースもありますし、いざというときは再戦もできますから、本編中はストイックに勝利を目指して吊りを選択したいところです。
|
村長 ヴァルター 04:05
|
|
[4d00:22(3)]で言った様に、『善戦のためには万物を犠牲にする』というのが、私のスタイルでもある。
ＥＰの盛り上がりなんて、『善戦』の範囲の外。 ストイックに考えるのが、正しいだろうね。 ちなみに、この台詞は『ツァラトゥストラはかく語りき』からの引用。 |
旅人 ニコラス 07:22
|
|
おはようございます。誰もいないかな？
ここまで読んで、リナ嬢受験生はやはり騙りだったのではと推測。お盆休み…？ でも女性のプライベートを詮索するのはよろしくないので追及しないでおこうかな。 ジムさんはいつも忙しそうでしたね。お疲れさまでした。 |
旅人 ニコラス 07:25
|
|
ヤコさん[エピ23:21]＞（´･ω･`）＜………
モリさん[エピ01:58]＞ありがとうございます。ほろり。でしゃばりかとも思いましたが、あの場に居合わせて、触れない訳にはいかないような気がしての発言でした。モリさんのフォロー[老1d11:41]ほんとに嬉しかったです。 |
ならず者 ディーター 07:44
|
|
死亡フラグ
田舎の事を語りだすと駄目だな。田舎で婚約者とか子供とか・・・ あとは、後で追いつくからここは任せろとか、こんな人殺しの居る宿屋にいてられるか、俺はこの騒動が終わるまで部屋の中に鍵をかけて篭るとか・・・な |
ならず者 ディーター 07:46
|
|
生存フラグ
これは稀だが、恋人の写真を入れたロケットを胸にしまうとか、主人公に判らない様に夜中に謎の者と密会して、ま、まさか裏切ったのか！？とか言ってると援軍が来るとか。 |
ならず者 ディーター 07:52
|
|
しかし、当時の欧州では宗教裁判や魔女狩りを本気でやる奴すらいた。
そこで、作中の狂気の人が叫ぶのだが、実は狂気の人が正常で周りが宗教に惑わされて異常をキタシテイル。 つまり、人狼のスチエーションをなぞっている。疑心暗鬼の末正しい事を言っている人を狂人と述べて吊ったりな。 |
ならず者 ディーター 07:56
|
|
アインシュタインの言葉の常識は、あれはマナーを言った言葉だ。
アインシュタインはお世辞にも常識に精通した人物じゃなく、これは常識だといわれた時に皮肉った言葉だな。 生活や文化が違えばマナーが違う。インドのマナーは日本では非マナーって奴だな。 メタ推理もそうだが短期ＩＲＣとかやってると中の人吊りとかメタ吊りとか余裕である。 |
ならず者 ディーター 07:58
|
|
五日目の独り言
表であれ以上言っても仕方ない。そう言う言葉もあるし、俺的なクールダウンだ。 ソリが合わないのは理解できたから、ソリが合わないなりの俺なりの作戦に変えた分岐点だな。 |
パン屋 オットー 08:09
|
|
やあ。･･･今日もパンを出すかな。ﾐﾝﾅ ﾀﾍﾞﾃﾈ ﾀﾍﾞﾃﾈ
っ【あんぱん】【ジャムパン】【クリームパン】 【レーズンパン】【コッペパン】【ピザパン】 【トースト】【ワッフル】【シュアラクリーム】 |
ならず者 ディーター 08:12
|
|
ちなみに俺から言わせるとプロで投票聞くのはアンマナーじゃないか？と思っている。
投票自体結論は出ていないが禁則ではない。一人でも反対者がいればそこで中止。 あれのおかげで３日目なくなって戦略の幅が狭くつまらなくなってきている |
パン屋 オットー 08:18
|
|
ディ＞そういう悪意を考えても仕方ない。このゲームって疑うゲームでもあるけど、信じるゲームでもあるって、前誰かが言ってた。その通りそこは役職関係なく好き/嫌いなんだって、信じるべきだよ。
|
パン屋 オットー 08:20
|
|
大抵参加している人は、悪意を持って参加してない。悪意ある人は突然死するからね。だったらそれはそんな意図があったとかそーいうことを考えちゃいけないと思うんだ。ちょっとそれは失礼だと思うのね。
|
村長 ヴァルター 08:21
|
|
ＰＲで「投票ＣＯ」の是非が問われるのは、投票ＣＯという戦術が、システムの利用という面に関わるからだろう。
私がシステム面から嫌っているわけではないが、そういうシステムの逆利用という面から「投票ＣＯ」を嫌う人間は、陣営・立場に関わらず反対するものだ。 いざゲームが始まった段階でシステムだ何だを問うては、喉の無駄だ。 |
パン屋 オットー 08:25
|
|
まぁまぁ。喧嘩よくないよくない。
結論として僕が言いたいのは。 ディはプロでしっかり記号使わないCOして、文句とか無いか聞くべきだったかもね。 ヴァルたんはこだわりすぎたね。もうちょっとあっさり引けるといいと思うよ。 |
村長 ヴァルター 08:32
|
|
ＰＲで投票ＣＯの是非を問うのがマナーに反するというのが、ディーターの言うとおり是であるならば、これほどまでにＰＲで問うことが当たり前の現状は、何だと言うのか？
「マナー」とは場を構成する多数の賛同、あるいは強力な力を持つ者の見解によって成り立つものだ。 マフィアのボスのように君臨する者は、人狼ＢＢＳには存在しない。強いて言えばninjin氏がそれに当たるが、積極的に介入しようとはしない。 |
村長 ヴァルター 08:33
|
|
その場を為す多数が賛成したのならば、例えそれが倫理や道徳に背いたものであったとしても、それがその場での「マナー」だろう。
この場に政治的は話を持ち込むのは嫌いだが、ディーターに合わせて例えを述べよう。 「反日」ではなく「親日」を叫ぶのは、特アでは「マナー」ではないだろう？ |
ならず者 ディーター 08:35
|
|
おう、レジもヨアもおはよう。
オットー・・・俺はプロはあまり参加しないんだわ。プロでネタに走ると、他人のネタの方向性とずれるときが有るし、俺はお任せで無色のまま一日目を迎えてから始めるのが俺の全部の縛りなんだわ |
パン屋 オットー 08:38
|
|
ディ＞んープロに参加しないってのは個人の信念のお話で、それだからみんなに迷惑(というか？)をかけていいというわけじゃないと思うんだけどなぁ。今回はせめて記号使わないCOはしておくべきではあったと思うよ。
|
ならず者 ディーター 08:39
|
|
ま、別にいいが五日目にヴァルターが口を開けた相手は俺じゃねーのに、なんでそれを述べたかもう一度読み直してみるといいぜ。
そうすると、俺がなぜ六日目にヴァルターの口を開けたままにさせたかわかるだろう。 |
村長 ヴァルター 08:43
|
|
記号を使わないことを疑うのはマナー以前の問題ならば、希望役職によって投票ＣＯの賛否を切り替えていると疑うのは一体何なのかね？
『俺はプロ議題の段階から記号は使ってないはずだぜ？』[3d08:16think]と得意げに言っても、ＰＲの時点で不使用の意を表明しなかったとこに違いは無い。 如何に崇高な理念、高尚な考えであっても、言うべきときに意見を言えなかった時点で、「負け」なのだよ。 |
パン屋 オットー 08:45
|
|
パメ＞上のほーで誰か(確かヴァルたん)が言ってたけど、審問にアクションってのがあって、それをBBSでやるときに[...は～]ってやるみたいだね。
僕も前少しやってたりしたよ。 |
村長 ヴァルター 08:47
|
|
それで合っているよ。
私としては「...は出かけた」という風に表記されると、何だかすっきりしないのだけどね。「ヴァルターは出かけた」という様に固有名詞を用いる方が好きかな。 「...」も固有名詞も、その文字数に大きな差があるわけではないし。 |
青年 ヨアヒム 08:49
|
|
あのさー。勝ちとか負けとか、そんなんどーでもいいんだけど。ここ村参加者皆のエピであって皆の場だから。ヴァルとディタが気の済むまでどっちかの個人ページで話し合ったらどうなのかな。二人ともベテランだか論理的なのか知らんけど、自分の主張に固執しすぎの上にケンカ腰でどっちもどっちにしか見えないよ。ちょっと頭冷やして欲しいんだけど。
|
パン屋 オットー 08:50
|
|
元々審問は最初に[パン屋 オットー は～]みたいにデフォルトで出るしね。けどまぁ、これってどっちでもいいと思うよ。最初にした人は名前つきだと思うけど、きっと名前つけるの面倒だから変えた人が居てそれが広まってるってだけだし。
|
旅人 ニコラス 08:51
|
|
反りが合わないとお互いに言う二人が、６日目最終日の決断では見事に意見が絡み合っていたじゃない。すごく感動したよ。
お互いに認める部分はあるのでしょう。それを結論にしてはダメですか。双方の気持ちは解るのよ。どれが正しいというのはこの場においては無いと思うよ。人間だもの。 |
村長 ヴァルター 08:51
|
|
リーザの[4d01:14(1)-15think]だけど、申し訳なかった。
例え私とディーターが共に人狼であっても、「メタ」を用いたことは表で注意した。だがその後の諸問題から、「メタ」なレベルで両者が同陣営であることは否定されてしまった。 「メタ」に触れることが、また新たな「メタ」になる怖さも承知していた。だが「メタ」という言葉で、誰かを白と結論するのは、どうしても認められなかった。 |
パン屋 オットー 08:53
|
|
えーっと。
ゲーム性として、疑うのは結構だけど、それが失礼に当たらないか考えるべきだと思うね。記号を使わないことは確かに全員に負担を強いるわけだから、それはどうなの？って文句は出ると思うけど、それを理由に疑うのってのもちょっと変な気はするなぁ。 まぁ、二人とも反省点があるということで。失敗しない人間なんているわけないじゃん。みんなおおげさだなぁ。 |
行商人 アルビン 08:54
|
|
おはようございます。
二人とも、最後に口論しなきゃ良い人だったのに。 パーティーゲームは他プレーヤーへの敬意や配慮がないとだめなんです。多数決ですべてが決まらないのも、多数が妥協できる範囲で少数が妥協できないからという配慮なんですよ。それが出来るのはお互いに敬意があるからです。 自分の意見が正しいという信念は大事かもしれませんが、自らへの批判も受け止めなきゃいけないと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 09:03
|
|
オットー、
すまねぇな。記号を使わないプレイはそう言うＲＰ会があるから気にも留めてなかったぜ。 でも、負担っていっても結局全部は読むからなとかな。読まないって言うなら別だが。 |
村長 ヴァルター 09:03
|
|
【本決定：▼ヴァルさん】。
狡兔死して走狗煮られる。 使い終わったら、ちゃんと片付けましょう。 [7d08:53]のオットーの言だが、今回、記号不使用を戦術として疑ったのは、ＲＰステルスや意図的寡黙を疑うのと同じレベルだと思っている。 個人の信念は大切かもしれないが、それを押し通すことがマイナス要素を含むなら、疑いのベクトルを向けられても仕方ないだろうと思うのだよ。 |
青年 ヨアヒム 09:03
|
|
じゃまとめ役ってコトで僭越ながらボクが。[...は薔薇パンを盛大に食いちぎって咀嚼]
【本決定：エピでは笑え！】 数日間をともに過ごし、疑い合ってきた柵から解放されるのがエピだ！ ならせめて、ここでは笑おうじゃねーか！ な？ |
ならず者 ディーター 09:05
|
|
ヨアヒム
ま、これは俺の主観なんだが、まとめサイトなり個人ページは完全に外部だから俺は重視しないんだわ。 毒は二度と会うかどうかわからないからその村で全部吐くってな。ＥＰは楽しくやる場所でもあるんだろうがね。検討や指摘も有って良いんじゃないかと。 ま、おれが毒掛け合うのが好きなだけなんだけど。 |
ならず者 ディーター 09:08
|
|
実際におれはマゾだから罵られるのは興奮して良いんだが・・・
俺以外に記号やメタっぽいのを使う奴は平然と居るから、そこらへんを誘導させなきゃいかんと『俺個人』が感じた毒だ。 |
村長 ヴァルター 09:09
|
|
ＲＰ会は「生活大会」のことかな？
あれはそういう枠組みを承知している人が集うから、記号不使用でも何も問題ないし、それを元に疑われもしない。 けど、この村がそういう枠だと承知して、皆が参加したわけではない。ＰＲで投票ＣＯの是非を聞いたり、記号を設けるのは、「枠組の確認」作業でもあるだろう。 …生活大会の趣旨自体は、どうも好きになれない。 疑い合わなくて何が人狼か。 |
青年 ヨアヒム 09:09
|
|
[...は百合パンを以下同文]
ヤコブ、おはよー☆ ＞ディタ だから、毒掛け合うならそれこそ閉鎖空間でやって？ そういうのが嫌いなのに見せられる村参加者の感情を完全無視して自分の主観最優先はベテランとしてどーなのよって話だよー。 |
村長 ヴァルター 09:13
|
|
[7d09:05]のディーターの意見は、ある部分では同意。
ＥＰは無理に笑い合い、和気藹々と過ごす場でなく、感想戦の場でもあるだろう。検討や指摘、大いに結構。 それに、きちんと「毒」を抜かねば、真の意味で「笑顔」で過ごすことは出来ないだろう。 |
行商人 アルビン 09:14
|
|
ディータん[9:03]
要点が強調されているドキュメントとそうでないドキュメントどちらが読みやすいですか？ということです。他のプレーヤーが「特に知りたい情報を強調してくれ」と暗に言っているということはわかってあげてください。 ヴァルたんもディータんも似たもの同士ね。同類相憎むでしたっけ？ |
ならず者 ディーター 09:18
|
|
お、アル・・・面白い意見だな。そう言うのは好きだ。
おれはインターフェイスが決まっている以上その中でやるべきだと思ってる。 テキスト内で記号を使うのも、判りやすくするのは一驚かもしれんな。 でも他国では文字強調のインターフェイスがある。エモーションや顔代わりとかもナ。 |
農夫 ヤコブ 09:20
|
|
んだず～。
んだからパメラもょぅ、ベテランがすこだま居るでよぅ、手取り足取り教えてもらったらイィんだっす。おめ、最後は良かったず～。最初はおいらもおっかなかったけどよぅ、初 体 験済ませばなんてことねぇべ。 |
ならず者 ディーター 09:20
|
|
時間がなく寡黙なら７２Ｈ・・・投票嫌いならカスタム村。強調したいなら四国がある。
おれは基本インターフェイス以上は強制したくもないし、されたくもないって考えなんだが・・・確かに読みやすさ的な点は大切だな。 |
ならず者 ディーター 09:27
|
|
だからだよ、ヴァルター
ＢＢＳで投票が見えるのに郷に従わないの？スシテムと言う理由で。システムは許している。 記号ソートディフォじゃないのに、記号を使うのか？・・・ま・・・記号はわかりやすけりゃ使うべきかとは思っていたりするが。特に【】は。 |
農夫 ヤコブ 09:28
|
|
>パメラ
んだからよぅ、ヨアヒムとかヴァルターとかディーターに教えてもらえばイイんだ。…って、んだ？パメラはよだがばっかりするへなこだったかぁ！おいら悲しいず～。 >ヨアヒム あ～、このほうがヤコブっぽいず。んだべ？ |
村長 ヴァルター 09:31
|
|
私が投票ＣＯに反対するのは、システム面からではないのだよ。
私が反対する理由は、投票ミスが致命的であるという点やＣＯタイミングという“楽しみ”がなくなるという点。それらに加えて、更新時間に立ち会えないことの言い訳になるからと、色々な考えが複雑に絡み合っての判断だ。 |
村長 ヴァルター 09:38
|
|
記名式投票というシステムであるからこそ、「投票ＣＯ」が可能であり、それを用いたくなる気持ちは分かる。
使えるものは最大限利用しようという意は、納得出来る。 だが上記のように“郷”とは無関係な別の理由から、私は反対派なのだよ。 |
村長 ヴァルター 09:42
|
|
百合パンの「Unicorn」を勘繰ったのは、ユニコーンが処女性の象徴だから。
空想上の生物であるユニコーンは、清らかな乙女とそうでない者を見分けられるという、厄介な生き物なのだよ。 |
パン屋 オットー 09:47
|
|
あー後、
ヴァルさん＞意図的寡黙とディの記号不使用は違うものじゃないかな。「意図的寡黙っぽいから吊り希望」は分かるけど、「記号不使用だから吊り希望」ってのも、僕はどうかと思うけどなぁ。 まぁあくまで僕の意見だし、確かに村に協力的でないという姿勢(=寡黙吊りの根源)はあるしわからなくもないけれど。 |
ならず者 ディーター 09:52
次の日へ
|
|
おほん、マイナーネタはいかんな・・・
俺が参加した村でみんながばらばらのＲＰをしたマイナー村の集大成 http://wolfbbs.jp/?C343村用語集 見たいな物がないと読めない代物だった。 |