プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 03:05
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予想が当たりました！♪！♪
確白の二方がんばってください♪ニコラスさん、ディーターさんのどちらかが狼ですね。ドＳながらもドＭだと思います。それとも。こうなるのをわかって論戦がしてみたかったのでしょうか？では、また夜に。 |
青年 ヨアヒム 06:05
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あ、延長することにしたんだね。それにしても・・・リナＳ過ぎ。リザちゃんまで『突っ込み待ちは放置』とか言ってるし。狼さんイジメ反対！(なみだっしゅ４
僕本当は人間なんて食べたくないんだよ。好きな子と平和に暮らしたいだけなんだ。 なんか一瞬だけオト君が居るねぇ。 あとジムお疲れ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:15
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ん？ なんで襲撃失敗しているの？
…まあ、この二人が残っている時点で、襲撃先に合理性を求める方が間違っているのかも。 それじゃあ今日のパン置いておくわね〜。 つ【豆パン、オレンジママレードパン、黒糖パン、オニオンチーズパン、照り焼きハンバーグパン、ツナマヨデニッシュ、、スモークサーモンベーグルサンド】 |
旅人 ニコラス 07:15
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おはようだよ。
【神父さんは人間】どう見ても狂人だね。そしてやっぱり続く…と。すごいプレッシャーが重いけど…僕が頑張らないと冗談抜きに村勝てないので…がんばらないと。 で、すごい重要な日なのだけど…今日も夜遅くなるかも…多分20時までには戻れる気がするけど…なるべく早く戻ってくるね…。それでは、出かけるよ。また後で。ﾉｼ |
旅人 ニコラス 07:22
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丁度良い所にレジさんが。マーマレードパン貰っていくね。
襲撃ミスは…なんだろう。まぁこれもあるだろうって気はしたけど…。どっちか喰ってどう思ってたから〜の情報を出すよりは出さないようにしたか…のかな。どうせどっち喰ってもどっちも喰わなくても結局の所、手数は変わらないしね…。 じゃ、今度こそ行ってくる。また夜に…。ﾉｼ |
ならず者 ディーター 10:13
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神父、お疲れ。どうもありがとう。
すっかり無理だと諦めてた最終日まで、生き延びる事が出来たぞ。満足♪ どこに突破口があるか判らんけど、睡眠は取ったし何とかなる。 つか何とかするッ！ |
ならず者 ディーター 13:52
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おはようさん。襲撃失敗ね･･･。まぁそう来るとは思ってたが。どっちを襲撃しても情報になるからな。一応、神父の冥福を祈る。
レジは今日もありがとさん。スモークサーモンベーグルサンドを貰う。つ【金】。･･･最近、ちゃんと金払ってんの、俺だけじゃね？ さて･･･最終日だな。村勝利の為に、全力で行くぜ。 ニコ[7d00:57]＞「発言数ので」って意味解らん。もちっと説明プリーズ。 |
ならず者 ディーター 13:52
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ニコ[7d00:59]＞3日目の皆の襲撃先考察で、一番先に娘の状況黒に触れたのは俺[3d15:49]だが、その発言の中で娘狼の可能性を否定してる。
逆に[旅3d20:37,3d20:46]では、娘黒の可能性を示唆する方向の発言となってる。「そう思ってたから」だと言うんだろうが、[旅2d17:59]で、青狼なら青の●娘2票目は弱白と言ってるお前が、娘狼の可能性を見る事には、違和感があった。 |
ならず者 ディーター 13:52
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[旅3d20:54]では変わらず青狼と見てる様子なのにだ。
その後のパターン考察の中で否定してはいるが、強い否定じゃねぇし、グレスケは正直ちと見難い。序盤中盤の、議事録がまだ多い状態の中では、娘の状況黒が強調された形になってると感じる。 「周りがそう思うかも」と言うが、ほぼ真決め打ち寸前の、お前の発言が村に及ぼす影響力は、強かっただろうな。 トマ[7d01:03]＞老狼の固定観念は、どこから<続 |
ならず者 ディーター 13:53
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続>来るモンだ？ [1d22:19]で「ステルス臭い」っつって占に挙げたら、噛み付いて来られた挙句に回避COしたって点じゃねぇのか？ 俺も初日は、老の反応見て「これは自摸った」と思ってたからな。
爺さん判断材料無ぇから、こっからはもう推測もいいトコだが、[老1d20:35]で「言い掛かり付けられた時」とある。老にとっては、一般的な初日占挙げ理由が、言い掛かりにしか感じられてなかった、と解釈<続 |
ならず者 ディーター 13:53
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続>出来ねぇか？ すぐに「無茶言うな」と樵に噛んだ事、パンダへの恐怖心から、少ない経験の中で同じ様な目に遭った事があるのかも知れん、と思えるんだが、どうだ？
ステルス臭いって理由は、正直、反論が難しいからな。 俺の方には[1d22:47]の通り、発言内容に見たムラが理由だったからか、老の反論も弱かったが、今にして思えばこのムラは、経験不足から来るアンバランスさだったのかと解釈してる。 また夜に。 |
ならず者 ディーター 16:51
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過去世で狼が占3霊2にした村があったが･･･。参考にならんかった。
霊騙りは2日目に出してる。その時点で突然死が1人。だから霊2にしてみようって作戦だったんだな･･･。ロラ始動は2日目から始められては困る、と言ってるな。そりゃ当然だろう。 ･･･実際には、狼の霊騙り役が2日目の占にあたって回避CO、対抗が出て、その場で狼霊吊り決定。結果狼側惨敗だ。 |
ならず者 ディーター 17:00
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あの狼惨敗の理由は、占霊ロラ完遂に拘った所為だった。
それから、LWが占に挙がるまで、占機能破壊に行かなかった事。わざと状況黒になって逃げ延びようとしたが、覆せなかった。･･･っつーか、俺がLWをロックオンしてたんだっけｗ 俺の狼臭の所為で、狂人がLWを見誤ってたのも、狼敗北の原因だったｗ |
ならず者 ディーター 17:07
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今回は、昨日の段階でさくっと吊られると思ってたが、何とか生き延びたトコ見ると、狼臭は消せていたって事かな･･･。
皆のGSで、微妙な位置をウロウロしてないしな･･･。いつもはもっと怪しまれるもんなぁｗ |
木こり トーマス 19:09
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正直な所、不慣れだとか何とかはメタ寄りなんで考慮したくないんだよな……。
RP寄りに言うと、「何言ってんだ、じいさまの人生経験が明らかに一番長いだろじいさまなんだし。」って所だな。 |
旅人 ニコラス 19:50
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本当は白で言って休ませて貰おうかな…と思ってたのですが…。最終日のこの瀬戸際で休むなんてとんでもないし…。白で言わず灰で言っておきます。
今、ものすごく吐き気が酷くて議事読みこむ力すらないです…orz 体調管理してない自分ってダメダメすぎ…。ただ、それじゃみんなに顔向けできないし…気合い入れて議事読むことにします…。 だから…昨日決めて欲しかった…ローラーされて楽になった方が良かったよ……。 |
青年 ヨアヒム 20:17
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はいどうも〜♪みんなのアイドルヨア君だよぉ〜。
今日はあんましお話が進んでないね〜。 もうここまで来たら勝っても負けても・・・だなんて殊勝な考えは僕はさらさら持ってないよ〜。ＬＷは勝たなかったら後でおしおきだよ〜。 え？おしおきされるのはあっさり吊られた僕？？ |
青年 ヨアヒム 20:27
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今日の占い
あれ？何だかよく分かんないけど泣きながら土を袋に詰めてる人と歌ってる人が見えるよ。んでもって偉そうなおじさんが高いところでみんなに囲まれて何か喋ってる。棒とか球とかはどこに行ったんだろう？ 【消え行く村はダムの底に沈むようです】 |
ならず者 ディーター 20:36
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頭脳カンっつー酸素スプレーを買って来たｗ
土壇場でアタマすっきり出来るかなーと思って。これ、効き目があるよーな判らんよーな･･･前にも使ったが。ラストウルフ最終日の必需品になったりしてｗ ･･････まぁ･･･煙草ガンガン吸いながら、酸素吸入もねーだろって感じなんだがｗ |
木こり トーマス 20:46
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戻ったぞ。議事録は昼間も時々鳩に持ってこさせたんだが、手紙は書けなかったぜ……。
昨日までのも含めて議事録漁りながら、議論は聞いてる。質問があったら割り込む。 よろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 20:53
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戻ったよ。何かものすごく遅い時間だし…orz どうしてこう僕は遅れるのだろうか…待たせてしまってごめんね。
昨日からレジさんと最後の方で話していた「リナさん襲撃は何で起こったんだろう」…って事ばかり考えていたよ。昨日のディタさんと論戦をして見て、改めてディタさんなら普通に論破できるだろうと思うんだよね…。それなら例えリナさんが信頼が上がったとしても、論破してしまえる可能性は高いと思う。そうしたら |
旅人 ニコラス 20:54
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…なぜリナさん襲撃が起こったのだろう…。今一番有力視してるのは、爺さんの信頼が低い事からどこかでロラがストップするかもしれない。僕の信頼が高い事もあり、ディタさんは爺さんとヨアさんとも切れていた。真決めうちの方向に持って行って、白要素を出す。決めうちの方向に行かせるとロラの手数が減る。同時に占い機能があって灰が狭められるのは危険だから真狙い兼占い機能を壊した。って所なのかな…。それでも、周りくどい
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旅人 ニコラス 20:58
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やり方とは思うんだよね…ただ、折角切っていたのを有効に利用したい…と考えてるならありかな…と思うんだよね。
＞ディタさん 時間が被っててレスごちゃになるから順番に。1)お互いが交わした発言回数って事。ヨアさんは色々な人と話してる印象があってディタさんとよく話していたからそう取ってた。まぁ突っかかり順と言うとディタさんの言う通りだけど。そこは見方の間違いだけど、間違った誤解文になったのは |
旅人 ニコラス 21:00
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僕のミスだね…。2)確かに僕にはあの時LWは焦っている中(＝パメさん)に居るかもとも見えたよ。だからその可能性も考えた。ただ、後の考察でやっぱりヨアさんの希望に上がってるのはおかしい[3d21:31]と言ったし、僕はそちらの方を高く重視していた。考察をしたとはいえ前半部分を強く強調したつもりは全然ないけど…。グレスケが見難かったのは詰めていたから…。orz
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宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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わたしも今戻った所よ。議事録を再確認しながら見ているから、これでも食べながら議論を続けていてね。
つ【フロストＨＴＳ】 ＞トーマス 時間の目処を一応つけた方が良いと思うのね。わたしとしては、00:00に自分の考察をだせればなと考えているのだけど、どうかしら？ |
青年 ヨアヒム 21:28
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おしおきい〜や〜だ〜！
平和に暮らしてた僕らを追い詰めたのは人間達じゃないか。それなのにおしおきされるなんて酷いや。 でもヤコオトリザにはおしおきされてもしょうがないやも知れない。 |
ならず者 ディーター 21:37
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ただいま。遅くなってゴメン。いきなり本題だが、喉勿体無いからな。後、口調もちと切り詰める関係でマズくなるかも。そこは勘弁願いたい。
ニコ[20:58]＞1)了解。そいじゃ「絡むタイプの青が俺に絡んでないから俺が狼」という論は撤回って事かな？ 2)[旅3d21:31]については確認してる。その中で妙に対して使った「白要素」という言葉ではなく「マゾ」で終わらせてるのも違和感の一つ。何故自分が<続 |
ならず者 ディーター 21:38
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続>白いと思う人間の事を、他から見ても理解し易い言葉でアピらなかったのか。強調してるか否かについては、してるしてないの平行線。GSの見難さについては了解。
旅視点で青狼がはっきりした4日目[4d19:38,4d19:43]と、GS[4d19:52]でも、娘を微妙に扱ってると感じる。老青狼とするなら、[者4d21:52]で述べた通り、あの娘票は、娘のかなりの白要素となると、俺は判断したんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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＞トーマス
了解なのよ。それじゃあ、そのあたりで頃合いを見計らってということでお願いするわね。 それ以前に、自分の考察がまとまるかどうかの方が不安かも…なんとかまとまるように努力するわね。 |
ならず者 ディーター 22:02
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突っ込みキツくて悪いな。だが爺さんの信用度が低い分、かなり村不利なんでね。
ニコ[20:54]＞俺狼とした場合、羊襲撃にはそういう見方も可能だろう。それじゃ2度に渡る年襲撃については、どう説明する？ 羊襲撃については、[者7d18:56]の通り、妙ロックオンの娘に状況黒。昨日端折った部分追加。[羊2d21:19]で羊自身が妙疑い。一挙両得と見ての襲撃ってのが、俺の見解だ。 |
旅人 ニコラス 22:14
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＞ディタさん[21:37]
1)そうなるね。ただ、ヨアさん狼は僕にとっては確定、回りにも濃厚にしてるし…だからヨアさんと絡みがない方が違和感…と思うけどね。 2)それは正直僕の言葉の使い方が悪かったのかもしれない。ただ、僕の考えはあの各パターンのスケール通り。4dのグレスケは僕の中でトマさんとディタさんは白決めうちだったし、それとの強弱のつもり。 [22:05]年襲撃は確かにあれとは思うけど、 |
旅人 ニコラス 22:15
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ディタさんはモリヨア狼予想が多く白めに見られていた。誰か灰を喰ったらひょっとしたら「なんで白く見られているのに喰われないんだ？」と疑われる可能性が出ると思う。同じく白いトマさんとか居たけど、能力者じゃない灰を喰ったりしたら灰が狭まるし。だから灰よりは2択でかつ得があるペタ君、2度目は同じ人を喰うよりは狩狙いでレジさん喰い…と予想されて守ってるかも…じゃ、ペタ行ってみるか、での再挑戦と予想してる。
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旅人 ニコラス 22:23
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再度読み込んで思った事。
爺さんは…正直みんなが狼要素出しまくってて今更…ってのが多い…。思った事は状況報告で発言数稼いで、喋ってるアピール。[1d20:35]「お仕事前日に名乗ってもらった方」は霊を他人のように言ってる。恐らくこの時点では霊を騙ると言う意思はなかったのかな…。COした後の発言[1d0:29]「いきなり推理はいっとるようじゃが、面白いのぉ。」はまるで対抗が出る事を知っている発言＆牽 |
旅人 ニコラス 22:24
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制だと思うけど。そういえば、爺さんは2dの考察にディタさんは白寄りに見られてた中で「逆に仲間切りをしてないだろうかと言う疑いあり」ってのはここで本当の事言ってたんだね…これは雑感。
ヨアさんはディタさんと（パメさんに対してもだけど）何度も発言稼いでるように見えるって強調して言ってるよね…。何度も言っている辺りは、「切れてますよアピール」と感じたかも。 |
旅人 ニコラス 22:51
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ディタさんは…正直やっぱ狼臭くない…。これ灰がたくさん居たら本当分からないよ…。それだけにやっぱリナさん襲撃後は灰襲撃しにくいと思う。
1つ[3d20:44]「霊ロラ完遂に反対しないとの立場だったが占襲撃で状況が変わったんで旅決めうちで良いと」が気になる。反対しないとの立場だったのにいきなり真決めうちにしてる点。ヨアさんを切っていた事から"青狼"と言う僕の判定を利用したくて残した、とも取れる。 |
ならず者 ディーター 23:03
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ニコ[22:14]＞1)2)共に平行線だな。了解。
3)年襲撃についての見解、俺狼とすればその見方もありだろう。俺の方の見解は、[者7d18:56]参照。読み込んだ結果を追加。4日目は、宿が娘への不安を口にしてる。それで襲撃を躊躇って再び年襲撃行ったと解釈可能。 [22:23]a)「名乗って貰う」については、[老1d00:02]で「能力者臭消したつもり」と言ってる。ああいう言い回ししちまうと、<続 |
ならず者 ディーター 23:03
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続>信用勝負に響くという事すら、知らなかったと解釈してる。
b)「対抗が出る事知ってる＆牽制」と言うが、[旅1d00:04]で既に対抗が出てる事は周知の事実。[老2d01:02]では[1d20:03]の時点で対抗出ると思ってたと返答してるし、占に挙がった事でかなりエキサイトしてた様子だったんで、周囲の様子を見て、拗ねた雑感を漏らしたと解釈してる。 c)老の考察については、旅の考察の逆を言った<続 |
ならず者 ディーター 23:03
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続>だけ。[旅2d17:52]「ヨアディタ狼無い」と言ってるから仲間切りと発言したんだろう。
それは兎も角、妙が[2d22:54]「ライン切りの可能性は？」と旅に質問してるな。俺に対する印象操作と見てるんだが。 印象操作と言えば、現状もそうだ。雑感という形で発言し、俺に切り込ませる。攻撃する方が黒く見えるだろう。これも、俺についての印象操作と言えなくもねぇわな。@9 |
旅人 ニコラス 23:19
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うん、だから無理。村人のみんなごめんorz
もともと僕が残ったのが全部悪いのだと思うのですが…つかお願いだからそんな攻撃しないでよ。僕超臆病なのだから…。折角体調よくなってきたのに…また崩したらどうしよう…。 |
木こり トーマス 23:26
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＞ニコラス(8d22:14の1)：正直、このポイントは二転三転していて掴みづらい。考察中初出時 (7d14:44,7d14:45,7d14:46) の発言を、現状の認識に即して言い直してくれ。
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ならず者 ディーター 23:27
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ニコ[22:51]＞[2d23:12]の時点では、青狼と見做して良いか否か考えてたから、霊ロラ完遂も視野に入ってた。青狼の可能性を見た、老の「3人多い」発言への返答もまだだったしな。[3d20:44]の時には、老の返答と占襲撃って事実から、老青狼と誤認したんで、旅真決め打ちと言ったまで。
･･･発言貧乏性なんで、ここでフロストＨＴＳを貰うぜ。･･･これ何？ |
旅人 ニコラス 23:53
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＞ディタさん[23:03]
ディタさんからするとそう解釈になるのか…。占3霊2になるってのはうーん…僕は占3霊1になると思ってたんだけど…。狼は極力表に出るよりはステルスした方が良いと思うし、占機能もあっさり壊れるし。まぁここは見方の違いか。3つ目の後半は昨日の要素(7d14:44〜)に加えて今日再度読み込んでみて見つけた要素としての発言なのだけど…。 |
旅人 ニコラス 23:54
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＞トマさん[23:26]
……うん、その辺はごめんorz ヨアさん狼が濃厚の中、ヨアさんとの会話が少ないってのはLWとして違和感。爺さんが霊騙りする意思が感じない辺りから最初は占3になった時点で霊確定を狙っていたのと思うし、それを想定してるなら激しく切って白アピールしておかしくないと思うし、ディタさんならそれぐらいはする。後は[7d14:44]部分の続きとほぼ同じ。@7 |
ならず者 ディーター 00:05
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ニコ[23:53]＞俺は現状を、狼が最初から占3霊2にする作戦だったと見てる。ニコは[3d21:08]でも「狼は騙りを極力出したくない」と言ってるが、それはこの状況に当て嵌まらん。「狼2騙りは有り得ない」と、皆の意識にインプットしてる様に思えるんだが？
俺も雑感。初日、占霊5COの話題が出た際、ロラに言及した灰は、宿樵者の3人。青旅が悪印象を擦り付けに行った相手が樵宿。これは偶然か？ |
木こり トーマス 00:18
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遅くなっていてスマン。
＞ニコラス(8d23:54) 1) 「激しく切って白アピール」の「切る」は「ライン切り」の意味で合っているか? 2)「"最終盤になってからラストウルフとしての違和感を出すために、ヨアヒムとディーターが会話をしない"ことで、ライン切りを行った」という主張だと理解したが、合っているか? |
旅人 ニコラス 00:25
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＞ディタさん[0:05]
まぁ作戦はディタさんからはそう見えるだろうけど…。やっぱり僕は基本的にも狼はなるべく表に出ずにステルスした方が良いと思っている。狼はステルスした方が能力者COするよりは誰が狼なのか、の目星が付きにくいと思うし。後半は…そんな事言われたって僕は真霊、ヨアさんは狼。本当に偶然なんだけど…。 |
旅人 ニコラス 00:30
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＞トマさん[0:18]
1)はうん。激しく仲間とライン切って白アピールと言う意。2)はなんか違う…ディタさんがヨアさんと会話をする事でライン切り…なのだけど…。あ…上の部分かな、ヨアさん狼濃厚の中ヤコさんリザちゃんのようにヨアさんの会話が少ないってのはLWとしてはやっぱり違和感だよね、って事。うん、[7d14:44]を言い直したけど…激しく抜けた予感orz これでも意味不明なら再度聞いて…@5 |
木こり トーマス 00:45
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＞ニコラス(8d00:30)
やっと理解した…… orz ディーター人狼を直接主張しているのではなく、「ヨアヒム人狼とするとヤコブやリーザは人狼らしくない」というディーターの主張の否定だな。 |
ならず者 ディーター 01:10
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ニコ[00:25]＞そういう主張の仕方をするなら、俺も言わせて貰おうか。俺は狼ではない。ニコラスが狼だ。そして爺さんが真霊だった、とな。
[00:30]＞については[樵00:45]の解釈でいいのなら、説としては了解。俺の方は「青が絡んでた農妙が狼っぽくない、絡んでない方に狼がいる」って形にする為に、絡みに行っても拒否され、そしてそう主張する為に、青妙は絡んだ、と主張するしかねぇ。やはり平行線だ。 |
木こり トーマス 01:21
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なんかすごく遅くなったが、一応俺の結論だ。
■ ディーターの考察について 【老考察に無理感】「不慣れ」連発してるが何言ってる、亀の甲より年の功、人生経験も豊富なはずだ(←半分冗談) 灰を単に発言数で寡黙多弁に分けるんじゃなく、威圧型・状況整理型・煽動型などと分類(2d最終考察)するのが不慣れとは思えんな。初日の纏め役希望も単に「共有者1CO」と言わずに (↓) |
木こり トーマス 01:21
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(↓) 「アイコンタクトの出来る」(1d16:56)と指定する辺りとかな。この辺は者自身、「不慣れなのかな、〜そうではないと感じた」 (1d22:47)と言ってるが、こちらの方が頷ける。
【「印象操作」の多用】他者の行動を「印象操作」と指摘する部分が目立つな。個人的には、実は狼が印象操作連発するとも思えんのだ。黒い印象なんて人によってまちまちで、効果はさほど大きくないし、 (↓) |
木こり トーマス 01:21
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(↓) 積極的に操作に動けばそれだけしっぽも捕まれやすくなるしな。
【灰考察は分かる】特に、妙人狼辺りの考察については頷ける部分が多い。 【質疑応答】疑問点を質問すると、ちゃんとした答えが戻ってくる。人狼相手にありがちな"はぐらかされた感"は無く、隠し事がない様に感じる 【仮想人狼名乗り】恐ろしい事に、全く違和感を感じない。かえって内実そのままの方がツッコミ所がない、と狙った可能性はある。 |
木こり トーマス 01:21
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【7d18:55】細かい所だが、「どういう考えの持ち主なのか理解し、理解される事が大事」(1d22:02)といってる者が、「質問の意図不明」(7d18:55)とツッコむのは違和感有りだな。
■ ニコラスの考察について 【者(狼)の動き考察】一応頷ける解釈は提示。老青者ならもっとベターなルートがあるとは思うが、それは旅も自覚している模様。 (↓) |
木こり トーマス 01:22
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【その他】ツッコミ所はあらかた者がツッコんだ。疑問点も特になし。者青ラインの考察辺りのぐるぐるはマイナス印象。
【仮想人狼名乗り】者が狼仲間になっている時点で成り立たない。「ノリとパッションで霊CO」辺りが適当で、かえって誤魔化しを勘繰りたくなる。 ■ 老の真霊要素 "裏"である「旅の偽霊要素」も含めて見あたらず。無いから100%偽とは言えないが、正直な所、真と信じるのは難しい。 |
木こり トーマス 01:22
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さて、この期に及んでまで「じいさまの真霊要素」「ニコラスの狼要素」「ディーターの人狼要素」いずれも俺には見いだせなかった。8日間の発言を通してきて、ニコラス真を否定しきるだけの要素も、ディーター人狼を支持しきるだけの要素も見あたらなかったんだ。
また、2人には申し訳ないが、ディーターからニコラス人狼の有力な論拠が提示されたとも、逆にニコラスからディーター人狼の有力な論拠が提示されたとは言いがたい。 |
木こり トーマス 01:22
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そうすると、今日の処刑は結局、「ニコラス真霊」か「じいさま真霊」かの問題に帰着してしまう事になる。
じいさま真要素については、ディーターは「不慣れ」連呼していたが、先に述べた通りじいさまが不慣れには見えん以上、ディーターからじいさま真の有力な証拠が提示されたとは思えない。 |
ならず者 ディーター 01:24
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発言1個抜けてた･･･。
ニコ[23:53]＞[22:23]で[老1d00:29]「いきなり推理〜」を、「対抗出る事知ってる＆牽制」と解釈し、爺さんの偽要素としてるが、実際には[旅1d00:04]で既にニコは対抗してる。とすれば、「いきなり推理〜」という老の発言を、偽要素とする理由が、成り立たなくなるんじゃねぇか？ @5 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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まずは、わたしの考察から。
状況から旅真と思われているけれど、わたしはちょっと怪しめにみていたのよね。序盤は確かに質問もしていたし、狼探しをしている印象をうけていたのだけど、議論から達するはずの吊占希望や考察には違和感がずっとつきまとっているの。確かに、発言に出さない思考もあると思うのだけど、３日目以降は質問などが激減。考察は組み合わせ考察はしているけど印象論が多くなり、グレスケはほとんど変化せず |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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吊占は挙げるものの、同時に複数の人に疑いをかけている事が多く、誰をどういう理由で疑っているのかは不透明に思っていたわ。
例えば、４日目は屋ｏｒ農ＬＷと言っているし、屋吊り希望時は妙屋と迷っていると言っている。しかも、そこに至るプロセスには質疑応答が反映されているように見えないのね。 旅真の最大の理由は老があまりにも怪しく、旅の発言力なら潜伏を選んでいた。なのよね。逆に言えば、その点を除くとそれほど |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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真と言い切れる要素はないと思うの。
もし５ＣＯがローラーも視野に入れた作戦であった場合は完全に崩れ去るよね。発言力も考察力もあるように見えるけれど、中盤以降の発言を見ると、実は途中で占われることが多いからとか、そういう理由で出てきた可能性もあるかなとちょっとだけ思っていた。今日の議論を見ていても、どうも者が狼に見えているように見えない感があるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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者についても、状況からは白いと思うのだけど、発言からは微妙な部分が所々あって、屋の狂へのアピとか、妙の「宿は誰が真？」という質問の裏を読んだり。屋を吊って終わらなかった時に、妙を白くみていたのだとしたら、旅や神が狼である可能性を考えてもおかしくないのだけど、灰をターゲットに絞っていたという感じはあるのね。昨日の第一声もニコラス狼か、だし。まあ、これはわからなくもないけれど。
老を真だという考察につ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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ては、半々かな。なんというか、全部を不慣れということで片づけようとしているのは微妙なところ。
わたしは老が真の可能性を考えていた理由は神と同様で、最後まで発言を落としていったことなのね。ほぼ偽決め打たれているのだから、あんな風に考察を残すかなって。内容は別にしてだけれどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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考察の結論を言うと、個人で見ると者が白いが、周囲の状況からみると旅真の可能性が高い。
ハッキリ言って、わたしもトーマスと同じね。どちらが狼と言い切れる決定的な要素は見つけられなかったわ。 今日のやりとりをみても、者の追求を旅がかわそうとしているのか、旅の理論に者が抵抗しているのか… |
ならず者 ディーター 01:43
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トマ[01:21]＞俺も、爺さん、人生経験豊富な筈なのにな、と思ってたぜ。ってのは置いといて。
俺が、爺さんの発言を見て抱いた感想は、小難しい言葉を並べ立てて、難解な喋り方を好む傾向があるって事だ。その割りに、論理的に相手に自分の意見を伝えるスキルに欠ける面があるとも感じた。また、2日目の発言からは、この村の多弁勢に対する憤りも感じる。 そういう関係で、アイコンタクトだの威圧型云々だのに、<続 |
ならず者 ディーター 01:43
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続>ちょっと知った風を気取ろうとしたと解釈したんだが、トマはそうとは考えられん訳か？
また、多忙で議事録にも着いて行けない中、必死で考察を落としていった、あの姿勢こそが、爺さん唯一の真要素と評価出来ると、俺は考えてるんだが、それも度外視か？ @3 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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正直なところ、者：旅＝４：６くらいと考えていたのだけど、者の老考察への違和感の一致は偶然ではないと考えるわ。
わたしの考察を読んでもトーマスの気が変わらないのであれば、わたしもディーターに投票しようと思うけれど、どうかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:55
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＞トーマス
注釈すると、ディーターとしてはあやしい老をなんとしても真にしたてあげなければならず、そこで老真とする考察に無理が生じている、という者考察の一致ということね。 |
木こり トーマス 01:55
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＞ディーター(8d01:43)
[小難しい言葉〜] 単に小難しい言葉を並べ立てたとは思えんな。少なくとも、言葉の使い方はその時の状況に沿ってる。 [灰分類] 多弁・中庸分類については疑問に思う所はあるが、「〜型」は比較的良い所を突いてると思う。 この辺についてはむしろ、【ディーターが言うほどの「不慣れ」なら、そもそも使おうとする事自体に疑問がある】と俺は思うんだよな…… |
旅人 ニコラス 01:57
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＞ディタさん[1:24]
まぁあの発言の牽制部分は確かに狼要素としては弱いかもしれない。けど、[1d0:08]の発言から次が「いきなり推理入ってる」の発言だよね。その部分はやはり対抗が出るのを知っている…と取れるよ。 ＞レジさん[1:35] 3d以降質問が減っている点は正直考察の方を重視して発言を使っていたから質問の方に回せなかったんだ。グレスケが変化しなかったのも、白い人は白過ぎて固定して見て |
木こり トーマス 01:59
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[考察の姿勢] 半分同意、半分不同意だ。
時間が足らん中で考察を残したことは評価に値する、それは同意だ。だが、「真霊ならする、人狼ならしない」と言えるのか? が問題だ。 「人狼ならしない」が立証されているようには思えないし、立証に至らずとも有力な根拠も示されたとも思えない。よって、【姿勢自体は評価する、だがそれを真要素とは判断しなかった】。 |
旅人 ニコラス 02:01
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いたのもある。どういう理由…までしっかり言えなかったのはこれも発言節約が入ってたのがあるから申し訳なかったよ…でも、考察とかで怪しい順に挙げていっている。後、者が狼に見えてるように見えないって部分は…僕はずっとディタさん狼と見てるんだけど…レジさんにそう写ってしまったのは僕の発言力不足だねorz @3
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ならず者 ディーター 02:01
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トマ[01:55]＞なるほど。その辺は、実際に狼騒動を経験する前に、古文書なんぞを読んで学んだ可能性もある訳だが。知識と実践では大きく違ったってヤツだな。その可能性は考慮なしか？ それからその結論は、老狼という固定観念から脱出しての意見なんだろうな？
さらに、旅の考察の中、特に娘に対する評価。霊と名乗りつつ、青狼という状況要素を考慮してない風に感じる考察については、どう考えるんだ？ @2 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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＞ニコラス
うーん、これはおそらくわたしとの考察の違いもあると思うのだけど、者が狼だというなら、もう少し状況からではなく者自身に対しての黒要素の提示があってもいいかなって思ったのよね。 ただ、今日（8d20:54）の襲撃先考察は、わたしの中で羊襲撃の謎が少しとけた感じがしたわ。 利用するために仲間を切ったのではなく、切るために仲間を切っていたことを利用したという事ね。 |
木こり トーマス 02:17
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＞ディーター(8d02:01)
[知識と実践では大きく違った] なら、乖離が激しそうなものだが。おそらくこの辺は平行線だな。 [青狼を考慮してない考察] 残念ながら、俺にはそうは見えなかった。 固定観念については、一応取り払ったさ。その上で、やはりじいさまは真は厳しいと思った。それに拍車をかけたのが、ディーターの「不慣れ」連発という面を実は否定しない。 |
木こり トーマス 02:21
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＞レジーナ
レジーナの意見を一通り確認させて貰った限りでは、俺の考えと大きな乖離はないな。むしろ、ニコラス関係の考察が俺より深いと思う。 【俺の意見を前提とせずに投票するなら、レジーナはどちらだ?】 |
ならず者 ディーター 02:24
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レジ[02:15]＞[者22:02]よりも、納得が行くと、そういう事かな？ 俺からすると、俺をハメる為なら、ああいうしかねぇだろってな襲撃先考察だったんだが。
トマ[02:17]＞初日に爺さんを占に挙げた[1d22:47]時、既に「不慣れなのか？」という印象を抱きつつ、違和感を覚えたってのが理由だった訳だから、第一印象の「不慣れ」に立ち戻ったに過ぎんのだが、それのどこがおかしかったんだ？ @1 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:32
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＞トーマス
もしわたしだけが残されていたら、おそらくニコラスに投票していたと思う。 ディーターについては、今日の老考察はすごく気になっていた。他の考察等について違和感がない分、この違和感が大きかったの。だから、この点でトーマスと見解が一致したという点は結構大きく感じているわ。 |
旅人 ニコラス 02:33
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＞レジさん[2:15]
発言では正直ディタさん単体は完璧といえるほどに隠し切っていると思う。単体の状況になるけど灰襲撃が起こらなかった点とかはディタさんが喰われないのはなぜ？を隠す点での黒要素だとは思う。だから、青老ラインを頼ってディタさんや関連ラインの狼要素を探し出した。まぁその頼ってたのがレジさんに写ってたって事か…。その辺はやはり僕の発言力不足だと思う…。@2 |
木こり トーマス 02:37
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＞ディーター(8d02:24)：宿も言ってるが、全てを「不慣れ」で片づけようとした所だな。さっきの「小難しい言葉〜難解な喋り方を好む」とか「ちょっと知った風」は、立ち戻った当初には指摘が無かったしな。
＞レジーナ：確かに宿の考察では、旅の真印象は低いな。その上でも、俺と一致した者への違和感を選ぶという事か。 レジーナの反応を聞いた上で、【 やはり俺はディーター投票を希望する 】。(@1) |
宿屋の女主人 レジーナ 02:40
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＞ディーター
ニコラスは、ここまで者狼前提の話としても襲撃先の考察は違和感のある考察だったから、者前提の考察としては納得がいったという事よ。 正直言うと、わたしとしては羊襲撃は屋狼とした方が納得がいくと思っているのよね。これは個人の考え方だけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:47
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＞トーマス
わたしは、ずっと旅偽の危惧をしてきたの。決め打ったとは言ったけれど、最後のこの状況になった時に、思考停止だけはしたくないと思ってね。だから、旅には厳しめな評価をしていたと思っていたわ。 でも、それだけ要素を詰め込んだはずの旅の考察では完全に一致する点はなく、白めと見ていた者の考察では完全に一致する点があった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:48
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やっぱり納得して投票したいのよね。よりどころとしては若干弱い気はするのだけれど、ここに残った二人の意見の重なった部分は大きいと思う。
【わたしはディーターに投票するね】 |
ならず者 ディーター 02:50
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トマ[02:37]＞「立ち戻る」は、最初から議事録読んでアンカー辿って貰えりゃ、トマなら汲んでくれると思って、喉温存の為に省いてた部分だ。そこで爺さん真が信じられんってんなら、俺のやり方がマズかったって事だな。悔しいぞ。
旅が、俺を「白い」と言うばかりで、老の真贋が争点の時も、特に老偽要素を積極的に出す訳でもなく議論見てたって点、もう一度考慮してくれ。英断を期待するぜ。【ニコラスに投票する】@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:53
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すごいなぁ。ほんとどっちなんだろう。
者もわたしと同じあたりを攻めていればなっとくできたんだけど、攻め方が微妙にわたしの狼の時に似てるんだよね…あ、でも、わたし村人になっても同じか。 うーん、どっち？ |
木こり トーマス 02:55
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【俺もディーターに投票した】
＞ディーター：1日目に「不慣れ」指摘してるのは把握してる。「立ち戻った当初」は7日目の方を指したつもりで言ったんだが、言い方が曖昧だったな。そこはスマン。(@0) |
宿屋の女主人 レジーナ 02:56
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ごめんなさい。わたし、やっぱりあなたのことは信じきることができなかった…
もし、あなたが人だったのなら、明日になればわたしも一緒にいくことになると思うのね。 その時は、あの世で…またわたしのパンを食べてくれる…かな…？ |