プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、ならず者 ディーター、宿屋の女主人 レジーナ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン の 5 名。
村娘 パメラ 03:45
個人的な疑念を言えば、5日の決定時にオットーが現れなかったのは、彼の非狩人COに等しいんだよね。
前の日に農に狩人COさせているのだから。 だから、この5日に狩人COに反対しない者には疑念を感じたけど、木も非COしちゃうしね... その点、年も無防備かな、とこの日は思った。 |
村娘 パメラ 03:48
で、4日5日の朝が強行共有襲撃だったので、神は吊った方が良いのかなと思った。
つまり、共有者をそこまで吊りたいのは、占い師が地雷踏むのを嫌がってる可能性がある。 一方、4人目に狼がCOしたと考えれば、霊能も無理に対抗出したかな?とかまで疑念を抱いたりしますが。 あんまり終わらないと色々考えちゃうね。 |
旅人 ニコラス 04:23
………おい!orz
エピかなーと覗いたら…何これ…。ちょっとなんで終わってないの…。ねぇorz 【リザちゃんも人間】。ほんとごめんなさい…神父さんは今日がある事から偽。リナさんが真だね。あんなやる気のない態度とか狼2騙りがあの状況でありえない事を考えると狂人っぽいし…て事はディタさん狼かな…厳しいな…全然昨日考察見てて狼らしくなかったんだけど…。ローラーしてたら普通に人狼側勝てそうだし…。 |
旅人 ニコラス 04:33
…今日の考察所はその辺りだね…。
ものすごく村の命運が僕にかかってるのを感じる…僕こういう状態に立たされた時って弱いからすごく辛い…けど、村が勝てるようがんばるよ…そうじゃないと顔向けできない…。 辛いけど一旦寝て思考クリアしてくるよ…さすがに今は頭が真っ白…おやすみなさい…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:17
お、終わってない…えーん、なんでなのよ(しくしく
ペーター今までまとめ役お疲れさまね。リーザはこの状況だと人とも言い切れないのかな…どちらにしてもお疲れさまなのよ。 とりあえず、気を取り直すために、今日のパン並べて置くわね。つ【ハムチーズサンド、イチゴ練乳コッペパン、黒こしょうベーグル、抹茶マフィン、ベーコンと野菜のパン】 |
青年 ヨアヒム 07:28
何って言うかもう皆の反応が・・・サイコウ!
ありがとう、その反応を見れただけでも人狼サイドをやった甲斐があったというものだよ。 僕からの偽ライン繋いだみんなはごめんね〜。 そういう役割なんで勘弁してね〜。 |
青年 ヨアヒム 07:32
パン職人を失ってからのレジのパンは特定危険部位が混入されている恐れがあるぞ!
みんな気をつけろ! 特に怪しいのは黒こしょうベーグルだ。黒こしょうに見えるぶぶんはコゲをまぶしただけかもしれん。抹茶マフィンはカビてるのかもしれん。野菜のパンはヤコブの怨念が取り付いているのかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 07:41
ところで僕が執拗に対抗を攻撃したことになってるのだけはどうにも納得いかんのですが。一回質問しただけだぜ一回。しかも的外れなこと言ってたのは向こうだし。するだろ質問。真の時でもするよ普通に。
それがなんで狼要素になるのかさっぱり分かんないんだよねぇ・・・。対抗と全く絡まない方が逆に下手に狼占い師の信用を下げたくない狂人の行動に見えるんだけど。 |
木こり トーマス 07:43
ぐはっ……マジか。リーザほんとにすまん。続いてるとは微塵も思ってみなかった……。ペーターはずっと纏め役お疲れだ。
議題は……こうするか。 >ディーター:【ニコラスと神父様、どちらが人狼か、あるいは両方か。発言やラインの考察をもとに】 |
木こり トーマス 07:46
>ニコラス:【神父様とディーター、どちらが人狼か。発言やラインの考察をもとに】
>神父様:【じいさまの真霊要素、ニコラスの偽要素。オットーとリーザ、どちらが灰人狼だったのか、発言やラインの考察をもとに】 >レジーナと俺:【ディーター・ニコラス・神父様のうち、どの1〜2人が人狼か、発言やラインの考察をもとに】 また鳩を飛ばす。 |
神父 ジムゾン 07:52
【リーザは人間でした】
最初から占い先をリーザにしてました。正直、▼は旅希望にしたかった。吊り先はデフォルトのままで設定忘れてましたね。本決定前に眠くて寝たので。屋が狼確定ですよ。占い結果ですから。 |
神父 ジムゾン 07:54
爺さんの真要素はほとんどないかと。正直、初日疑っていたくらい黒いお人ですから。ただ、私の視点だと旅以外ありえないから旅が黒いとしか言えないですね。旅が残っているのが、老が勝手に黒い人で相対的に白くなっただけかと。まぁ、私からしたら占い結果で動くだけですので。今は▼旅しかないです。
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神父 ジムゾン 08:06
後、もう旅を吊れば終わりなので。今までの行動を言いますね。私は真ですけど、狂人に見られるように行動してました。理由は襲撃を受けない為です。序盤のCOは狂人に見られれば真の占い結果を残しつつ襲撃をされないと思っていた為です。なので、襲撃に関しては安心しておりました。狂人扱いで残っていたのは、ある意味期待通りです。黒出すまでは狂人の振りをしているつもりだったので。この時点で狂人の振りは意味が無いのでや
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神父 ジムゾン 08:06
(続き)無いのでやめますね。旅を吊ればエピです。正直、今まで黒が出なかったのは申し訳ない。実際に占い先に狼が居なかったのですが、見つけれるまでは狂人の振りをする必要があると思っていて、振りだとはいえませんでした。後、ミスが多いのは天然狂人らしいので仕様です。
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神父 ジムゾン 08:08
初日の老の発言は内容寡黙ですね。あの時点では、怪しかったですけど、二日目の発言が夜にしかない部分なども合わせると本当に忙しかった人間が鳩で必死にメールをしていたとも思えます。初日に、内容寡黙などと疑われて回避COした時点で仕事ができなかったのでしょう。その点から見ると初日、二日目の行動は一貫性があると思います。
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神父 ジムゾン 08:10
実際に二日目の最後の考察自体は黒くないのですね。狼側ならもう少し適当に出していてもおかしくないと思います。もしくは、寡黙でライン考察を隠すことも。あの発言が一番真なりの必死な抵抗とは思いますが、あの時点で相対的には黒すぎていたので信じきれませんでしたね。結果として最後に、占い結果からしか旅=狼と確信はもてませんでしたから。
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村娘 パメラ 08:27
青(07:41)<別に対抗を攻撃したから偽臭いとは思わない。むしろ狂人っぽくない。ただ、真は対抗攻撃より灰の狼探しに熱心。対抗との泥仕合な口論しても場が乱れるだけ。
執拗に攻撃かどうかは知らない。ちょっとこの村の考察は者以外根拠が薄めに見ているので、そういうイメージで捉えられただけではないかな。 旅も場合分けは多いが、その分個別の考察に深みを感じない。 |
木こり トーマス 12:31
鳩だ。
>神父様:襲撃されないため狂人のふりか。 確かに神父様は襲撃はされなかったが、村側からも偽扱いされてるせいで、神父様が白出したヤコブは処刑され、ディーターも灰扱いだぞ。そのへんについてはどうなんだ。 |
神父 ジムゾン 12:55
樵<(0:31)その点については申し訳ないのですが、黒が出ない以上。狂人の振りなどといえなかったのです。正直、黒が出るか、今のようにほぼ狼が確定するまでは正体を出す気はなかったです。狼を見つけれない占い師は意味がないと思っているので。狼探し>信頼度で行動してました。信頼があっても即死ぬのでしたら村人の役に立たないとも考えております。情報をできるだけたくさん残すべきと思っての行動なのです。
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旅人 ニコラス 14:42
おはようだよ…トマさん、今日の議題了解したよ。ただ、今日もこれから出かけるから次来れるのは21時すぎてしまうかも…遅くなったらごめんね。レジさんの抹茶マフィンも頂くね。エピじゃないショックのせいですっ飛ばしてたけど…ペタ君、今まで纏め役ありがとう&お疲れ様。信じてくれた時は…本当に嬉しかったよ…。
しかし…今になってリザちゃんの最後の発言の気持ちがよくわかるよ…。神父さん狼ならどんだけ楽な事か… |
旅人 ニコラス 14:43
>トマさん[7:46] 神父さんorディタさんどちらが人狼か
【結論から言うと[狼:老青者 狂:神]だよ】 神父さんの狂人要素は今まで出したつもり。狼ならわざわざ1番目と4番目に占COするのは謎。さらに爺さんが霊COするし…初日狼3COですか…。第一それなら狂人どこ?…らしい人居ないけど。その他議論態度からLWのプレッシャーを感じないし…狂人でしょ。だから=ディタさんが狼。これでほぼ間違いないと |
旅人 ニコラス 14:44
思う。僕が吊られたら明日わおーん濃厚…崖っぷちだね…。
・続いてディタさん狼の人狼側考察。 思えばぐるぐる絡みつくヨアさんがリザちゃんやヤコさんのように絡まないってのはやっぱ違和感だよね…。怪しまれる事間違いないし…ヨアさんとディタさんであれば、初日から切りまくるぐらいするね。最初は占い師3COの霊確定を狙っていたと思う。爺さんに騙る意志と言うのが序盤感じない点(議題回答etc)とか。それを事前 |
旅人 ニコラス 14:45
に決めているのなら、初日からの切りってかなり有効だし。ディタさんは爺さんがかなり怪しかったのを見計らい早々に仲間切り。[6d19:21]「爺さん、トマに反応しちったね? それマズいんで切るよ」辺りはその辺りを見切った発言だと思う。これは多分[1d22:32]か[1d22:40]の事を指して居るのだと思う。僕はその辺はそんなに強く感じなかった(状況報告が多い点で発言数稼ぎとは思ったけど)のだけど
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旅人 ニコラス 14:46
その点言った辺りはよく見ていた立場からこりゃまずい、切って白印象稼ごう、としたのだと思うよ。後[2d21:05]爺さんに対して「何故「3人は多い」と思ったんだ?」もディタさん発言が最初だったよね。この辺りも全然気がつかなかったのだけど…狼事情を良く知ってるからその上での指摘と思えるね。
結果、爺さんは回避COで占3CO霊2COとなったわけだけど、僕がローラーされたら折角ディタさんはがんばって2人 |
旅人 ニコラス 14:47
を切ってきたのにその要素が無駄になってしまう。なら爺さんが怪しかった事を利用し、ヨアさんとディタさんと2人で僕を真度を上げ決めうちモードにし、まわりもそんな感じにする。そうする事で僕が確定霊になった時とほぼ同じ効果を作り出す。さらに僕がヨア狼判定をする…そして白度が上がる。確かにちょっと手間のかかるマゾい道だと思う。ただ世論ではリナさん真派がそれなりに居て、ヨアさんの対抗をつつく行動に疑問を持つ僕
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旅人 ニコラス 14:48
とかオトさんが居た。下手すると占い師真偽がひっくり返るかもしれない。それでリナさん襲撃、僕を真に見立てる事で吊り回避、でも終わらない。その後生き残ってるからおかしい…と僕偽説を出して吊る…。そういう作戦だと思う。ペタ君襲撃はディタさんにしては安直とは思ったけど、「生きてる限り僕真決めうち」を強調して宣言したペタ君は普通に邪魔な存在のはず。さらに同じ人を2度も襲撃しないだろという心理と得を考えての
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旅人 ニコラス 14:49
襲撃だと思うよ。灰や僕は喰う訳には行かない、そうすると結局2択の道を辿るしかないと。それなら狼はレジさん喰って次1択よりもペタ君食って相方出して再度2択になるのもあるし得な方を狙うだろうね。
後、気になると言うかそういえばと思ったけど、前レジさんが[3d0:55]辺りで「老が逃れようとして霊心中COだったとすれば、参考になるのは1日目の●▼」って言ってたよね。僕もそうとは思ってたけど、ディタさん |
旅人 ニコラス 14:51
も[4d21:52]で同意している。切り合っている点で彼にとって都合が良いので…とも取れるね。
とりあえず、こんな感じで動いていたと思うよ。正直、僕の頭じゃ回りきらないから、突っ込みとかは絶賛募集中だよ。変な所があったら指摘して欲しい。 んじゃ…そろそろ出かけないと…重大局面だし…早めに戻るね。遅くなったら本当にごめんね…それではまた夜に。ノシ @9 |
神父 ジムゾン 15:38
1個、狼の疑問点発見。襲撃なんですけど、ペタ君は、旅真の決め撃ちを宣言してましたよね。樵と年が共有者で、娘(狩人)が死んだ状況。これだと、樵襲撃した方が、狼である旅に有利になるはずではと襲撃だけふに落ちないです。ただ、そう考えることで者への疑惑を強める為に旅が襲撃した可能性を私は考えてます。なんとなく、疑問に思ったこと。
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ならず者 ディーター 18:52
おはようさん。朝は動揺してて言えなかった。ペタ、まとめ役お疲れさん。リザペタの冥福を祈る。レジ、こんな状況で、パン出してくれてありがとう。黒こしょうベーグルを貰う。つ【金】
トマ[07:43]>【旅=狼/神=狂人】だ。 この状況で考えられる事は、[1:神=狼][2:旅神=狼][3:旅=狼]の3パターン。 [1] 旅真神狼とすると、老狼。今までの考察通り、老神狼は考え難い。 [2] 旅神狼<続 |
ならず者 ディーター 18:53
続>の場合、青が人間となる。青人間なら、初回襲撃羊というのが不可解。 [3] 旅狼の場合、問題になるのは、神が真か狂かという事。神の偽要素狂要素は、今まで列挙して来た通り。神は狂人でFA。
★ 【旅霊騙りの理由:真霊乗っ取り】 旅が真とされた最大の理由は、主に対抗COのタイミングと、旅が騙りに出る事による狼陣営のメリットの薄さ。 だが事ここに至っては、真決め打ち狙いの5COという奇策に出た<続 |
ならず者 ディーター 18:53
としか解釈出来ん。作戦だったから、老の占回避に速攻対応出来たんだろう。
老が回避すると読めたかどうか。 初日の老樵のやり取りを見れば、老が占を忌避してるのは一目瞭然。狼にとっては、格好のSGか能力者に見えた事だろう。その際の[旅1d00:04]「嘘はよくない」という強い言い方は、霊騙りが出た事への感慨よりも、老を更に貶めようとする印象操作を感じる。 老が、占忌避という理由以外で能力者に見えたか。 |
ならず者 ディーター 18:54
この答えはNOだな。しかし老が、狼騒ぎの経験値がかなり少なかったとすれば、能力者に見えなくとも不思議は無い。初日の言動、特に議題回答からは、それが充分伺える。
俺が目を付けた[老1d20:03]「3人は多い」発言については、[老2d01:02]で「占霊5COになると考えた」と返答してた。だが俺の質問[者2d21:05]では「占2霊2と考えてたならその理由を」と訊いてる。ここから5COなどと言う<続 |
ならず者 ディーター 18:54
続>返答があった事は、老が、占3霊2というケースしか経験してなかったとも推測出来るんじゃね?
占を嫌がった理由は、トマが聞き出してたな。老の返答は、狂黒出しへの恐怖。[樵3d20:03]で「狂の初日黒出し危惧はアンバランス」とあるが、老は、初日に狂が黒出しする可能性が低い事を知らぬ程、経験値が少なかったとも推測可能だ。 ここは、トマも俺も不審に思いつつ、本人処刑により、更に詳しく確認<続 |
ならず者 ディーター 18:54
続>出来んかった部分だよな。
結果として老は、占回避霊COだった事と本人の発言内容から、黒印象を覆す事が出来ぬまま処刑され、旅は真決め打ちを獲得する事が出来た。 ★ 狼を青旅として、発言を追って行く。 序盤のやり取りには、不審なのも、切れてると思しきものも無い。3日目。[旅3d20:51]で青狼説に。羊襲撃により状況的に青狼となったんで、ココは切って来て当然だろう。 |
ならず者 ディーター 18:54
[青3d23:55]でパメ白、ニコ真決め打ちを遺言。[者3d00:00]で突っ込んだが、ここは、パメ白と神父吊りを主張すべき局面だろう。旅真決め打ち狙いの本音が出たと推測される。
★ 旅の狼要素と灰狼 旅の占吊り希望は、実際の処刑と、かなりリンクしてる。絶妙な灰考察と希望票の出し方で、村を見事に誘導したと感じる。この流れと灰との絡みから【灰狼:リーザ】と予想。 |
ならず者 ディーター 18:55
灰に対して:
[旅2d18:10]の農考察「疑いに敏感な狼要素」って言い方には、印象操作を感じる。またここで、俺がどう無難かで農に突っ込みを入れたのは違和感。質問の意図不明。 片白となった娘への対応[旅3d20:37,3d20:46]で、娘の状況黒を示唆。後の灰考察の中で否定してはいるが、状況黒の印象操作とも思われる。 屋に関しては、俺がロックオンしてた。流れに乗ってれば良かったろう。 |
ならず者 ディーター 18:55
リザに対して:
[旅3d21:14,3d21:19]の妙考察。非占COが早かった事を白要素としてるが、即非占した訳じゃ無く約3時間ものタイムラグがある。ちと強引じゃねぇか? [旅4d19:24,4d19:28]再び非占COの早さが妙の白要素としてる。青の登場時間は確かに遅かったが、赤ログにも居なかったかは、村側には判らん。それを白要素とするのも、これまた強引じゃね? 5日目は、妙が謎の理由で<続 |
ならず者 ディーター 18:56
続>▼俺とした日。これには、旅が突っ込んでるが、4日目の娘樵の様子から、妙吊り回避は無理と判断し、妙を切り、白印象を取りに来たと見る。
★ 襲撃先考察 羊襲撃は、妙に目を付けた娘が占先だったんで、娘を状況黒にする為。年襲撃は潜伏共を表に出す為と、旅真決め打ち派筆頭を消す事によって、旅不利な状況にされたと思わせる為。5日目は、2連続で同じ人は護らんと踏んでの襲撃。 ★ 結論 【狼陣営:旅青妙+神】 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:18
>ニコラス
今日の連投は順調に出来たみたいね(ホホエミ ところで、7d14:47の「確定霊になった時とほぼ同じ効果を作り出す」というのはどういうことかな? >ジムゾン 狂人のふりをしていたということは、本当はそれぞれの日である程度は考察していたということだよね。簡単でいいから今日までの考察の推移を教えてもらってもいいかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 20:06
>ディーター
老が占3霊2のケースしか経験していなかったという推測はちょっぴり無理がないかしら? もし5COの経験があれば、むしろそういう場合に真霊がどういう行動を取るのが良かったかを知っているという前提になるんじゃないかと思うのだけれど。どうかな? あと、ジムゾンの今日の発言の考察も出してもらってもいいかな? |
木こり トーマス 20:31
戻った。ここが正念場だな……。すまんが自分含めてみんな略号(一般的な方…不本意だが)だ。
>者(7d18:55,7d18:56):1)「4日目の娘樵の様子から、妙吊り回避は無理と判断」と言ってるな。確かに4日目、娘樵は妙を疑ってる。だが、者は白より、屋は中位評価だ。白確の宿年ははっきり屋疑いを言ってる。この状況で妙の吊り回避が無理と判断するような根拠は何だ? |
木こり トーマス 20:37
2) 旅5d21:33 は仲間切りと言うほど厳しい指摘には思えないんだが。 これが、「足りない言及の追加促し」以上の白稼ぎと判断できる、追加の材料はあるか?
(7d18:53) 真霊乗っ取りには、対抗の信用度が極めて低いことが必須だ。それが判明しそうなのは 1d22:45 前後。それ以前の人狼3人の戦略をうかがわせるものはあるか? |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
今の状況の前提条件として、狼側が2匹以上残っている場合から。
狼側が3人残っていることはあり得ないわね…というか、その場合すでに勝負はついているのよね。者旅が狼なら、自動的に神偽。者神が狼の場合、旅が偽も自動的に決まるから、どっちにしても今日の議論なんて意味がないのね。その時は一緒に逃げましょう、トーマス(ホホエミ 狼が2匹いるとすれば神旅の組み合わせしかないんじゃないかしら? |
木こり トーマス 20:59
>神:狂人の判定は一般的には「情報」ではなく「ノイズ」と呼ばれる。神の今までの判定はずっとノイズ扱いだったんだが、それでも生き延びる方が重要なのか?
あと、神にとって旅が狼なのは占い結果から俺でも分かる。【旅の非霊要素・狼要素を挙げてくれ。】 >旅(7d14:46):「何故『3人は多い』と思ったんだ?」指摘(者2d21:05)がなぜ「狼事情を良く知ってる上での指摘」に思えるのかの説明がほしい。 |
青年 ヨアヒム 21:28
もう2人の中では決まってるような気がするんだよねぇ。地上ガンバレ。ってことで墓下ではリザペタ歓迎式典を開催します。まずは2人の初めての共同作業から行ってみましょうか。
【ウーちゃんVSペーター10R勝負】 セコンドはリザちゃんね。ちゃんとアドバイス送らないとウーちゃんは倒せないから頑張ってね。 |
旅人 ニコラス 21:28
ただいまー、大事な時に帰宅遅くてごめんね…orz
>レジさん[19:18] 例えば「占3霊1」の状況の村があるとするね。霊確定の状況。確定能力者の情報は村全体にとっても真の情報。人狼は確定能力者が居る時って1匹狼が見つかったらそのラインで芋づる式に吊られるかもしれない。だから、その場合って人狼達はそうならないようにラインを切っていく戦略を取る事が多いと思うんだ。この村では確定こそはしてないけど、 |
旅人 ニコラス 21:30
僕は決めうちムードだったよね。その状況でも前に言った状態とほぼ同じ効果が出る…と思うんだよね。ディタさんとヨアさんモリさんは切られていたから、その状況が有効だったと思えるんだ。
>トマさん[20:59] その部分は3人は多いって部分は僕は気にならなかったんだよね。だけど、ディタさんは気づいた。「3人は多い」のを同じく知っていたんじゃないか、と思った所から。 |
青年 ヨアヒム 21:31
あ〜・・・アレでしょ?ペタ君がリザちゃんいじめたのは好きだからでしょ?素直じゃないんだからもう。
ペタ君のCNは『トンボ』で決定ね。 自転車でも改造しとく? ついでに飛行船に引っ張られて空でも飛んでみようか。 大丈夫大丈夫。きっとリザちゃんが助けに来てくれるから。(・・・嫌われてなかったら) |
少年 ペーター 21:42
はいはい、終わった終わった〜。
これからはお気楽な墓下星人としての職務を全うしなければいけないね。 上にいたら、すっごい悩んだろうけど、下にいたら何も言うことはないな〜。 『トンボ』ってあれだろうか…。 |
ならず者 ディーター 21:52
ただいま。遅くなってすまん。
レジ[20:06]>占3霊2経験は、俺も、けっこう無理があると思う。霊2の際の動き方については、知ってんのと自分でやんのとは違うんじゃねぇか? 老は忙しそうだったし、議事にすら着いていけてない様子だったからな。神考察については、喉の余裕があればでいいかな? トマ[20:31,20:37]>1)娘樵のロック解除ならず、農屋が吊られれば、次は妙なのはほぼ確実と判断<続 |
ならず者 ディーター 21:52
続>可能だろ。俺が妙に視点を変えるのは、考察から判断出来ると思う。樵娘程の状況白要素を妙に見てた訳じゃねぇんだから。
2)妙への疑念表明と見て、切ったと捉えた。追加材料については特に無い。 3)初日議題提出の早さで、白印象稼ぎ出てると言える。●老とした樵に[青1d22:40,1d22:43]で悪印象を擦り付け。[旅1d22:45,1d22:50]で、旅は宿に不信感表明。多弁2名に対する印象操作。 |
青年 ヨアヒム 22:05
レジーナは『おそのさん』トーマスはパン屋の旦那でいいんじゃない?オットー?オットーはキキのお父さん(笑)パメラが絵描きの女の子で、カタリナは占いが出来る魔女の子。
あははは〜。激適当。 |
木こり トーマス 22:05
>者(7d21:52):粘着に見えるかもしれんが、事態が事態だし勘弁してくれ。
確かに、農屋が吊られた後は妙が危険領域だろうな。だが、「娘樵のロック解除ならず」と何故言い切れる? 「俺が妙に視点を変えるのは、考察から判断出来る」いうのも微妙だ。それぞれ、そのように判断したことが垣間見える人狼達の反応があれば頼む。特に前者、つまり娘樵の方を優先でな。 |
青年 ヨアヒム 22:09
>トマ ディタにとってはリザ=狼は確定情報じゃない。それを無理に主張させるのは正体関係無しに追い詰めてるだけだと思うぜよ。
狼内訳がクリアなニコ視点と違ってモリ=真の時点で可能性はいかようにも考えられるんだからさ。 |
村娘 パメラ 22:09
青(10:56)<記憶があいまいだけど、たしかそれって「占い4COでも共CO」からの質疑応答の成れの果ての発言だったと思う(確かめる気力なし)。
それ(共CO)って、3COまでにいる筈の共有者に対するプレッシャーだと思っているので、それが質疑応答になっていくと意味がないので発言を打ち切ったのかな、と。 |
村娘 パメラ 22:09
で、同時投票CO希望者であれば灰襲撃は重視していない筈なので、共有者COについては灰襲撃を重視した発言がでるのはCO論全般に統一性がない。
つまり、適当な言い訳にしか見えない。 |
村娘 パメラ 22:09
あと、占い4COが狼狼狂真なら占い師襲撃はないだろうけど、人人人狼なら真狂狂霊村と考えられるので、とりあえず占い襲撃可能性があるので共を出してそちらに護衛が行く可能性は避けた方が良いと考える。
後者の場合、潜伏狼2だから灰襲撃は狼不利。そのあたりを襲撃先で見極める為にも共潜伏の方が占共霊全てを守るために有利と思われる。 |
青年 ヨアヒム 22:20
灰襲撃がバクチなのはどのCO状況でも同じ。占い師3COなら灰は15人中12人。この中に狼2人なので10人中4人が能力者。しかも望まない狂襲撃というのは起こらない。全潜伏より比較的安全に灰襲撃を行えると思うよ。
これ以上はもう考え方の違いだと思うな。 CO議論なんて所詮最善は無いんだし。 |
青年 ヨアヒム 22:25
つ〜かCO議論に関しては【中途半端を一番好まない】というスタンスなので灰襲撃重視か軽視かってことになるとそりゃ矛盾も出ると思う。
考え方を読むんでそこから矛盾を・・・ってのは分からんでもないけどその考え方の根本が違ったら誤解したまま疑うだけになっちゃうよ。 僕どの立場でも同じ主張するし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
>ニコラス
占3霊1で狼側がやっかいなのは、霊の排除が非常に難しいことだと思うの。今回の場合、旅白印象上げ作戦をしたとするならば、最後に旅吊りって無理がないかな。 占3霊1状況を想定したならば、灰吊り回数を増やしても旅襲撃した方が手っ取り早かったと思うの。守護がついている可能性は0に等しかったし。これは者の評価にも関わるのだけれど、者はすぐには占われるような位置にはいなかった。それなら、霊判定を完 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
全に隠して、占い師の真贋も混乱させた方がよほど良かったと思うのだけど、どうかな?
>ディーター 老はローラーについて曖昧だった点が気になっていたの。真なら対抗は少なくとも吊って欲しいと言うだろうし、狼なら灰潜伏狼のためにローラー完遂は主張すると思うのよね。 老2d01:44を読むと、5COの推移については知っていたんじゃないかと思うのだけど、どうかしら? 神考察は是非お願いしたいのだけど… |
ならず者 ディーター 22:37
ニコ>[14:44]「ぐるぐる絡む青が者に絡んでないのは変」「者と青なら切りまくる筈」って、矛盾してね?
トマ[22:05]>粘着は気にするな。事態は理解してる。娘に関しては、初日から一貫して妙ロックオンだった。樵は3d妙と質疑応答。妙の3d樵考察は、白黒不明だったが、4dに白く輝くとまで言い出した。目を付けられてると感じ、敵に回すまいとする心理が窺える。俺の考察関係については、3d者灰考察<続 |
ならず者 ディーター 22:38
続>から、初日の票から状況要素を重視してるのは理解して貰えると思う。状況白要素の強さに欠ける妙は、3dのGSで者黒めに配置。理由不明。妙自身が、俺の考察方法に危機感を覚えたとは思えんが、当時は青も健在。青旅の見解を反映した可能性を見る。
・・・文字詰めて発言すると、息苦しいな。 |
村娘 パメラ 22:44
でもね、占いCO済みで共有出す理由として灰襲撃で共霊が危険だからってのはおかしいよ。
占い護衛優先させるべきだからね。 真占襲撃、または真を信じられない状況にする、が狼戦術であるだけに、灰襲撃で共有襲われることは優先度が低い。 私は灰を狭めてから占いするべき、の観点から共有CO希望だけど(結局共有襲われてもしらんぷり)。 |
青年 ヨアヒム 22:50
パメの言ってることは分かるよ〜。
僕が考えてるのは共を出して占い師の弾除けにするってことと共の相方突然死+共襲撃死の最悪パターンの排除、共トラップの任意発動という点で共を出すメリットがある・・・って感じ。 どっちが有効か〜なんて正直分からん。けどこれに関しては狼としての狙いがあっての発言じゃなくって素だってことは分かって欲しいな。 |
木こり トーマス 22:53
>者(7d22:37):「『ぐるぐる絡む青が者に絡んでないのは変』だが、青者が狼同士と仮定すれば性格的に『者と青なら切りまくる筈』。そう考えればおかしくないから、青者は狼同士」と言いたいのだろう。
「AならばB」は"真"でも「BならばA」が"真"とは限らないんだがな……逆は必ずしも真ならず、って奴だ。まぁ、そういう論理を持ってきてしまう旅の気持ちは分かる。 |
旅人 ニコラス 22:53
>レジーナさん[22:33]
うん、確かに僕もこの状況なら僕を喰ってしまえばディタさんの状況白はもっと強くなったと思うよ。ディタさんはヨアさんと切っている。霊判定を完全に隠す…よりはヨアさん狼判定を見せた後僕を喰う。そうする事によってディタさんの評価は白鉄壁だったと思うよ。だから霊判定はわざと見せたかったからその時点では喰わなかったのだと思う。5回の襲撃機会でリナさんを食べその後ペタ君レジさん |
旅人 ニコラス 22:53
トマさん、そして僕を喰えばディタさんは最終日余裕に生き残れたと思う。ただ、GJが出て吊り回数が増え、狩人も確定白となってしまい灰が狭まり吊られる危険性が出てきた。その為に僕を喰うと手数的に詰んでしまうから偽説を持ち出して吊るほうに出た、と思う。
>ディタさん[22:37] ああ、そこ素ミス。orz ぐるぐる絡むタイプのヨアさんなら"狼"に絡むだろう、って事。 |
村娘 パメラ 22:55
うふ、ヨアヒム。
私はね、ネタは余裕があればやるけど、作戦検討とか、そういうのを各村で各人が、役職抜きに議論するのが有効と思うのよ。 だからね、そういう話をしたい訳。今日のこのへんの話もそういう事。 漫才やってあげたんだから(ヲイ)、エピでは今回の狼作戦の解説をやって欲しいね。 |
青年 ヨアヒム 23:00
漫才だったのこれ?
僕は作戦検討に関してはエピでやろう派だし、表で既に起こりようも無い状況を元に議論しても黒とも白とも判断つかないだろう。その分他の灰に絡ませてくれよ。ってスタンスだからその辺が噛み合ってないのかな。 狼の作戦ねぇ。赤ログ読んだうえでなんか質問あったら何でも答えるよ。 ってそんな話を尻目にペタVSウーの戦いが佳境に! |
羊飼い カタリナ 23:03
今回、狼側がこの状況を意図して作った可能性が高いと思いますね。ニコラスさんorディーターさんがLWだとしても説明はつきますからね。LWの方にはもれなくヨアヒムさん以上のマゾという称号を差し上げますね。
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ならず者 ディーター 23:04
レジ[22:35]>老のロラ議題は、一般論を書いてるだけにも見える。文脈の支離滅裂さから、混乱ぶりも窺えるし、ここでは書かなかっただけではとも思う。
★神考察。真として生き残る為に狂人振る舞いというのは納得行かん。神の信頼度が無かった為に吊られたヤツもいる。結果的に村を窮地に陥れてる。真の所業じゃねぇ。[08:08,08:10]老の考察については、概ね同意。人狼騒ぎに不慣れで多忙な真という印象。 |
村娘 パメラ 23:05
いえ、漫才は昨日のあれ。
ヤコブが希望に答えてないみたいだったから代わりのつもり。 あと、確かにCO希望で状況的に合わなくなったものをこねくり回しても意味がないとは思う。 ただ、それがその場しのぎの発言だったか、理にかなったものだったかを追求するのは無効じゃないと思ってる。 |
木こり トーマス 23:06
>宿
人狼2生存は、考えてもどうしようもないな。考えると、かえって勝ち手を逃す気もする。神処刑で明日即負けのパターンは、今日の時点で人狼2狂人1生存だから考えないとして、 【神は狂放置、旅or者処刑で明日勝つか負けるか】 or 【神処刑で一日延ばし、考察を重ねる】 のどちらがいいか考えておいてくれ。(言わなくて良い) |
羊飼い カタリナ 23:07
では、ウーちゃんやっちゃいなさい♪(ウーちゃんの毛がペタ君を卵状に包み込んで見えなくなった)これでよし。まだペタ君の何倍もの大きさですけど、少しづつ小さくなっていくんですよ。すばらしいですね♪
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羊飼い カタリナ 23:10
せっかくですので、ウーちゃんを改めて紹介。私の相棒の羊、ウーちゃんは占いができるんですよ。その人に突進するだけととっても優しい占いです♪あと、死者の見えるレーちゃんは今は寝てるの。大人の事情っていうものらしいですね。
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青年 ヨアヒム 23:11
>トマ 1日伸びたら墓下がネタで埋まる・・・。
>リナ LWはドSだよ。 >パメ あ、あの漫才ね。あれは良かった。 ああ!ペタ君がピンチだ!やはりリザちゃんの愛の力が無いとウーちゃんには敵わないのか!?助けてリザちゃん! |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
>ディーター
現状、者視点だと狼の組み合わせとして青妙旅と青屋旅が考えられると思うのだけれど、屋が仲間である可能性は考えられないかな? >トーマス わたしも2狼は考えない方が良いと思っているわ。なので、考察としてはLWを想定しているところよ。 |
ならず者 ディーター 23:30
トマ[22:53]>「旅の気持ちが判る」って、すっかりニコに騙されてね?
ニコ[22:53]>青に絡まれなかったのは、俺だけじゃねぇ。パメにしろ俺にしろ、絡んでは打ち切られ、発言削りと非難されしてきた訳だ。仮想LWに仕立て上げる為に、パメと俺が選ばれてたって事だな。パメは狩人だったが俺は普通の灰村人。そいで今のこの状況ってな。 レジ[23:23]>屋狼ならあんな去り方はしなかったと思う。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
>ニコラス
青を吊って狼判定を見せるために羊を襲撃したということになるのかな。確かに者白印象稼ぎに限れば良い手だと思うけれど、者が完全に生き残れるという保証もない状況からそのためだけに狼1匹を生け贄にするかな。老が生きているならともかく、LWになるのにそれをやったら少なくともGJは許されない状況だとは解ると思うのね。年襲撃なんて博打うってる場合じゃなくて、もっと慎重になると思うのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
>ディーター
神の件は了解。発言少ない中ありがとうね。 わたし個人の考え方だけれど、屋の去り方は、ある意味リーザの去り方に似ていると思うのね。もう吊られると覚悟して、情報を残さないようにしてっていう可能性はあるかなって思うの。 とりあえず、ディーターは屋の可能性を考えていないということで了解よ。 |
青年 ヨアヒム 23:48
>リナ 赤ログ見たらそのドSっぷりが分かると思うよ。
>ペタ このラウンドはあと1分残ってるね。 ってかリザちゃん来るまで延々続くんだ。 こんなことならもっと優しくしておけばよかったね。 >ウーちゃん 殺さない程度にしておきなよ。 |
神父 ジムゾン 23:49
宿<(19:18)考察は・・・めんどくさいからやってないとは言えない雰囲気ですね〜。占い師の仕事は占い結果が全てです!!どんなに白く見えたとしても占い結果で狼の判定でしたら結果は狼なのです!!なので、考察はあまりやっておりません。
樵<(20:59)ノイズなのは重々承知ですけど、意味の無いCO(狼がどの側か分からないのに狂人の振りしてましたって)言うのは、情報として役に立たないと思っていました。な |
神父 ジムゾン 23:49
(続き)なので、ノイズとなったとしても狼を探すのを優先したのです。場として完全にノイズ扱いなのは重々承知です。しかし、狼を探し吊る必要性が一番大切だと思ったのです。なぜなら、狼を吊れれば村の勝ちになるのですから。尊い犠牲の為にも、ここで負けるわけにはいきません。
旅:非霊要素はあんまりなし。しいて言うなら無難な発言・・・敵を作らず(突っ込みすぎない)適度に考察している感じ。老との対比もありますが、 |
木こり トーマス 23:51
>者(7d23:30):人であれ狼であれ、自分が吊られないために必死なのは一緒だからな。現状、自分が吊られても即負けにならないのは狂人だけだろう、多分。
どっち陣営にしても、とりあえずちょっとした事でも、論理学的には成立しなくても、理由として持ってきてしまう気持ちは分かると思うが。@10 |
旅人 ニコラス 00:00
>ディタさん[23:30]
「絡まれなかったのは」じゃなくて「絡まれたのは」だよね。その辺は一定にだけ絡むのも不自然だからたくさん絡んで、そして狼にも絡んでおく…そうすればラインもカモフラージュできると思うし。 >レジさん[23:35] 占霊ローラー濃厚ならCOした狼は結局吊られる可能性大。LWが1匹残れば勝ちなのだし、ついでにディタさんの白要素上げる為に生贄にする…てのはありだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:01
後、全ローラーだと狩人が吊れない。灰もなるべく残したいはず。能力者どこか喰って灰吊り機会増やせば狩吊りでGJが消える可能性上げれるし。どちらのパターンでも灰減らし避けるなら襲撃も結局2択だと思う。だから後者で、なおかつ真予想のリナさん喰い、ついでにヨアさん狼見せて白要素上げ…って形だと思う。
ペタ君襲撃は確かに博打になるけどやはりレジさん襲撃すると1択になるし…あえて博打を打ったとも…。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
>ジムゾン
それ、本気で言っているの? 狂人のフリはもうやめたんじゃなかったの…? >ニコラス 生け贄にするのはアリだと思うけれど、タイミングがあると思うの。狼側に計算違いがあることを加算しても、青老者ではあのタイミングの羊襲撃はちょっと考えにくいのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
>ニコラス
ごめんなさい、発言に後半があると思わなくて…(しくしく 占い師残すなら、占い先襲撃で狂人の地雷誤爆を防ぎつつ、黒出しタイミングも占い先を襲撃しないことで指示することが出来ると思うの。だから、1択にしない安全な方法はいくらでもあったとわたしは思うわ。 |
青年 ヨアヒム 00:13
ま、いいか。ヤコだし。似非って感じで合ってる合ってる。
で、そのウーちゃんの攻撃が何だか昔ジャンプで読んだ封神何とかってのに出てきた武器を思い出させるんだけど。 完全に包み込んだらあとは収縮してペタ君を消滅させるとか言わないよね? まさかだよね? |
青年 ヨアヒム 00:26
トマがまとめに入らないとどうにもならないような・・・。
レジ的にはニコの方を疑ってるのかなぁ? トマは・・・ディ疑い気味? 白2人の意見のすり合わせ作業にしないのかな? これはジム吊って延長させた方がよさそうな流れかも知れないね。 |
旅人 ニコラス 00:28
>レジさん[0:12]
確かに占い先襲撃で2択を3択にする事も出来る、か。…そうするとやはりリナさんの信頼度が上がらないうちに…なのかな。それか確定白を増やすのを抑えつつ焦って襲撃したと見せかけ占い先のパメラさんとか占いに上がりそうな人に疑い向けて吊って…って方かな…。パメさんは占い「気にいらない」と言ってたし…。@2 |
青年 ヨアヒム 00:31
(ヨアは水晶を取り出した)
投手戦になったこの試合0対0のまま8回表の攻撃は4番バッターから。ピッチャーは序盤程のフォークのキレが見えなくなってきている。これは先制のチャンスか? ボールが投げられて・・・バッター打った!これは入るか?入るか?入りそうだ!ピッチャー愕然!・・・いや!センターがフェンスを駆け上って・・・アウトアウト!超ファインプレーだー。 【ニコガンバレ】 |
ならず者 ディーター 00:36
トマ[23:51]>その意味なら了解。
ニコ[00:00]>[22:53]の訂正から察するに、絡むタイプの青なら狼、つまりお前視点の俺に絡む筈だって事だろ? それが俺に絡まなかったから俺が狼と言う論だよな? だから[者23:30]は「絡まれなかった」で合ってる。そしてそれは娘と俺。拒否されてた。これも一種のカモフラージュだ。 ニコ[00:28]>俺は逆にパメラの状況白を主張したが?@2 |
木こり トーマス 00:41
>レジーナ
時間も時間だから、とりあえずこれだけは決めないか? 【今日で決着】 or 【一日延長】 俺はどっちかというと延長希望だ。決着付けたい気もするが、正直「じいさま狼」の固定観念からまず抜け出さないと2人の議論を冷静に判断できる気がしない。 |
木こり トーマス 00:48
じゃあ、そうするか。
★本決定★ 【レジーナと俺はは、ジムゾンに投票する。】【ディーターとニコラスも、せっかく見えてる狼に投票しないのは癪だろうが、自分が狼じゃないと言うなら神父様に投票してくれ】【神父様は狼ニコラスに入れても良いし、恨みを込めて白確のどっちかに入れても良い】 |
木こり トーマス 00:52
ディーターもニコラスも、今日で村を恐怖から解放するつもりで(もしくは、滅ぼすつもりで)頑張ってくれたんだろうが……すまんな、優柔不断な白確で orz
だが、今日の議論は明日の役に立つはずだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
【本決定了解】
正直、今日はわたしは自分で質問したのは失敗だったと思ったわ。 明日があれば、今日のやりとりから、状況考察は変化した部分だけに集約して、お互いの主張と相手の否定をしてほしいと希望するわね。 ええと、おつかれさまということで、今日の試作品、おいておくわね。つ【夏野菜カレーライスパン】 |
旅人 ニコラス 00:57
【本決定…了解だよ】
神父さんは確実に偽。だけど、狼に見えない…狂人だろうし僕は狼吊って早く村勝ちエピにしたいよ…どちらかと言うとディタさん希望…だよ…。でも神父さん狼だったら儲け物だし…偽を吊るのは構わないし…従うね。と言うか、爺さん狼で合ってるんだってば…(涙) >ディタさん 上、そういう見かたしてたのね。僕は絡んだと言うか会話数ので…と取っていたから。拒否されていたのは分かって |
旅人 ニコラス 00:59
いるよ。
下部分は確かにディタさんは主張してたね。でも周りがそう思うかもしれないし。自身が誘導しなくても周りが動いてくれるのを期待するのもありと思う。僕もそう考えてしまってたし…。 ごめん…もうギブアップ…。眠気とかプレッシャーで…疲れて寝落ち寸前。また明日。ほんと神父さん狼で終わってるとすっごい楽なんだけどなぁ…おやすみなさい。@0 |
ならず者 ディーター 01:00
【本決定了解▼ジムゾンに投票する】
爺さん真を信じて貰わねば、俺が吊られて村敗北だ。 昨日までニコラス真を信じて来てて、目の前の敵が誰なのか、クリアになってねぇ立場のトマやレジには、ちょっとやそっとで変えられる固定観念じゃねぇだろう。神父吊りなら、俺の視界もさらにクリアになる。 トマを優柔不断だなどと言う気はねぇよ。トマもレジも、あと、まぁ一応、ニコラスもお疲れさんだ。 |
木こり トーマス 01:03
>ニコラス(7d00:57)
"固定観念"と"考察の結論"は別物だからな……俺がじいさまを偽だと思うのは固定観念の域を出ていない。 とは言え、考察するだけの材料がじいさまに無いのもまた困った所なんだよな……。 まあいいや、俺は寝るぞ。みんなお疲れ様、おやすみだ。 |
ならず者 ディーター 01:13
やっと晩飯出た・・・。
夏野菜カレーライ・・・ライス? ライスパン?! ・・・まぁイイや。貰うぜ。 ・・・・・・今夜、神父吊ったら終わったりして。びっくり仰天だな。・・・ちょっと期待しそう。 俺も今夜はもうここまで。皆おやすみ。@0 |
羊飼い カタリナ 01:30
セコンドの方がまだきませんね。このままだとペタ君は気絶してしまいます…。あ、なんだか、返事もありませんし。危なそうなので、毛を解いておきましょう。ウーちゃん戻れ〜♪(ウーちゃんの毛が戻って、ペタ君が倒れそうになっていた)
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羊飼い カタリナ 01:33
なんだか、墓下が静かですし、オットーさんでも占ってみましょう。ウーちゃんレッツゴー♪(オットーさんはすぐに星になりました)【オットーさんは人間で…(といっている間に地球を一周して戻ってきた)した】
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少女 リーザ 01:51
ちょっと時間が空いたのでお墓を揺らしにきたのです。ガタゴトガタゴト。あ、なんかペタ君が死んでる!これを使うの!!
つ【デッキブラシ】【ほうき】【タオル】【ちりとり】【釜焼き棒】【ニシンのパイ】 大事な日にろくに表に居られなくてほんとすみませんでした!!なの。墓にも表にも申し訳ないの。 |
少女 リーザ 02:00
ただいまなのー。でもまたすぐ配達に出かけるの…。・゚・(ノД`)・゚・。手加減と言う名の厳しさなの。顔がなんか青白いけどまぁペタくんは強い子だから大丈夫なのー☆お墓はみんなCO済みなのかな?まだログ読む時間取れてなくて…
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少女 リーザ 02:09
次の日へ
なるほど。きっとヨアにいは突っ込み待ちだからスルー了解なの!じゃあせっかくなのでエピまで秘密。楽しみ増えるの☆明日で終わったらみんなビックリなのー。でも確かにわざと襲撃ミスしたほうが盛り上がるかも…ふふふ。
明日のお墓ご飯置いておくの つ【ひつまぶし】【だし汁】【山椒】 さっきテレビに写ってたの。食欲をそそるの。 |