プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 03:27
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結局日跨いじゃったよ･･･寝れるのいつ･･･？（泣）
って狩人GJ！？狩人さんナーイス！！特別に特大チョコチップメロンパンあげるねー！ モーリッツ：2dで、手数があれば占い候補、と言っているのにその日の占い希望、吊り希望に挙げているのがおかしい。手数があれば占いとすぐさま吊りは全く違う意味だと思うよ。意見が一貫していないように感じたね。また、占い希望の理由でLW位置っていうのは分かったけれど、 |
パン屋 オットー 03:28
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続）能力者位置ってどういうことかな？能力者占うメリットなんて無いと思うんだけど･･･。
というか今気付いたことが一つあるよ。 ＞ヤコブ 3d21:56で僕への考察を書くべき所って言ってるけど･･･モーリッツの考察って全部ニコラスの推察に対する考察で、ニコラスに意識が行っちゃってるから、別にニコラスの話が出てきてもおかしくない気がするんだけど･･･。 |
パン屋 オットー 03:28
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続）ニコラス：3dの12パターンは凄いなって思った。発言に疑問点は見当たらず、姿勢が真っぽい。何か言うことない。
また、ニコラスが狼だった場合なんでレジーナさんを襲撃しなかったのかが疑問に残るよ。ニコラス狼と仮定し、何故レジーナさんを襲わなかったのかで考えると2dにLWが占われることになっていたから、占い師襲撃に向かった･･･ということでパメラが仲間になるね。 真旅＞老狼 |
パン屋 オットー 03:28
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続）モーリッツが凄い偽物っぽいのと、ニコラスが凄い真っぽいって思ったね。なので能力者から吊るとしたら▼ジムゾン希望だったかも。ニコラスは決め打ちかな。
＞ペーター 非狂人に見られて襲撃ってことだけど、狂人が悪目立ちしてれば狼に襲われないんじゃないかな？って思ってたよ。僕が2dで灰考察した時点ではヨアヒムの対抗の信用下げの行動がとてつもなく悪目立ち要素だとおもったからね。 |
パン屋 オットー 03:29
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続）ぶっちゃけ手数のこと考えるの苦手だから考えてないよー･･･。奇数とか偶数とかなに？美味しいのそれ？って感じ。ペーター曰く、仮定が多いやつは、仮定が多いとかそこまで考えてなかったなー。有り得るパターンを想定して、狂人は霊能者を騙らないんじゃないかなあって思ってたし。
今気付いた･･･。最初の発言と今の発言とで時間差が生まれてる･･･（汗） |
神父 ジムゾン 07:05
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【ヤコブさんは人間でした】
屋＜(2:54)自分が真占い師の視点で狼が襲撃で狂人を襲うことに損な行動を取っているなと思い、不思議に思っただけです。真の私を襲撃して占いを消したほうが効果的なのにと疑問だったのである。 |
旅人 ニコラス 08:44
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おはようだよー。んでもって狩人さんGJ！！ もう一回のGJが出るともっと嬉しいなー。
で、今日はヨアさんの体に例の特殊なビールをかけてきた。暫らく様子を見たら…なんか突然変な匂いがしてきた…匂いと共に出てきたのは…彼の人狼の姿だったよ。 【ヨアヒムさんは人狼だよ】これで残りの狼は後一匹だね！ |
旅人 ニコラス 08:56
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＞レジさん[3d1:02] ずるいよー。僕の発言がなくなった後にそんな美味しそうなパンを…orz しかも4つと言う事は品切れじゃん！もう無くなってるよ！うわーん！(ﾉω･､)
でもってペタ君…ほんと、すごい嬉しい…。ありがとう。その気持ちに応えられるよう、LWをとっとと吊り上げて1日でも早く村が平和になるよう頑張るよ。 じゃ、ちょっと二度寝してくるよ。起きたら議題回答していくね。また後でー。ﾉｼ |
パン屋 オットー 10:42
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おーはーよー。･･･眠いぃ･･･。
＞ジムゾン うん、ジムゾンがそう思ってたってことは分かってたよ？でも、その不思議がおかしいよって僕は言いたかったんだよ。狼（ジムゾン視点ではヨアヒムだね）から見たら、真が対抗二人（この場合ジムゾンとカタリナ）のうちどちらかわからない。だから、狂人（カタリナ）を襲ってもおかしくは無いはずなんだけど。 それじゃ、もっかい寝てくるねー。 |
少女 リーザ 10:51
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おはよっ！！狩人さんＧＪだね！素敵！最高！ これどうぞ つ【パン粉うどん】
えっと、ジムさんが農白、ニコさんが青黒だね。ということはジムさんはニコさんが真なら人間確定だよね。 うとー、今日は16時くらいから20時くらいまで顔を出せないかもしれないの。ちょこちょこ鳩は飛ばすけども、何かあったら早めに連絡するの。 じゃあまた夜に！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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わーいわーい、狩人さん生きてた〜ＧＪなのよ〜（にっこり
ヨアヒムに狼判定が出てるね。かなり高い確率で狼だとは思うけど、お疲れさまなのよ。 そういえば、ディーターがパンばかりで文句言っていたから、ちょっと違うモノを作ってみたよ。 【すき焼きライスバーガー、モンスターライスバーガー、フレンチトースト、チョコフランス、ＷＤＣ、チョコパフ、プリンパン（限定４個）】 |
木こり トーマス 13:08
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朝は顔を出せなかったな……昼飯にすき焼きライスバーガーもらうぞ。 つ【代金】
で、狩人お見事だ!! まだ村長の分取り返しただけだが、もう一回でアルビンの分まで取り返せるな。期待してるぜ。 とりあえず、■2. 誰にするかはともかく【灰吊り希望】。ニコラス真の前提では神父様は人間だしな、狂人対策で吊るとしても、多分6日目で良いと思う。 |
ならず者 ディーター 16:41
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おはようさん。
お、狩人GJか！ あともう1回出れば手数が増えるな。手腕に期待したいところだ。んで、ヤコに白判定、ヨアに黒判定な。ヨア、冥福を祈る。 今日は･･･モンスターライスバーガー？ ･･････すき焼きライスバーガーを貰おう。レジ、気遣いは有難いが、俺が食いたいのはこーゆーんじゃなく、パンやバーガー、麺類以外のモンが食いたいって意味なんだが。 そいじゃ出掛ける。また後で。 |
旅人 ニコラス 19:02
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おはよーってなんか考察してたらまたこんな時間…順々に投下していくね。つか考察中はレジさんのパンに限るね！昨夜見逃したプリンパン4つとも独占しちゃえー。
■3.まず爺さんとヨアさんは狼確定。残りの神父さんとリナさんは、「ジム：狂＞真 リナ：真＞狂」と予想。昨日([3d20:37]以降)の考察とほぼ変わらないよ。神父さん狼の可能性はヨアさん狼が分かったのでゴミ箱行き。占師に2騙りとか意味分からない。 |
旅人 ニコラス 19:07
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で。リナさんと神父さんのここまでの全発言見るとなんかリナさんの方が発言めいいっぱい使って色々質問答えたり狼探している感があるね。神父さんは喋れそうな感じはあるものの、発言的にも控えて居る感があり、他人に対しての接触が少ないと感じるね。その点でリナさんがかなり真っぽく見えてきてる。
■4.レジさんの[3d0:56]は僕も同意。爺さんはCOする予定がなかったけど、やむなくCOしたって感じだと思う。 |
旅人 ニコラス 19:12
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そこから、1dの本決定前までの絡みは強要素だと思ってる。僕的には1日目＞＞2日目＞3日目の順で重視。2日目は占機能が働いていたからあまりLWに黒印象付けたくない点は微妙に要素にはできそう。強くは見ないけどね。で昨日からヨア狼を受けて残りは6パターン、昨日と被る所多いけど、3dまでのを見ての考察をしてみるよ。同一パターンには同じ数字振ってあるよ。
2)モリ/ヨア/トマ まぁここは前日まで結構書いて |
旅人 ニコラス 19:15
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るけど、[1d22:40]「ところでトーマスよ、ずいぶん皆に絡むものよぉ。」を中心に、お互い占い希望したり議論したり…ちょっと絡みすぎでしょ。爺さんが予定外のCOと考えるとマゾすぎ。もう1つ、昨日のヨアさん[3d18:14]「ニコは決め打ちしてもいい気がする。」の直後にトマさんの[3d20:03]の僕決めうち希望の発言。狼は占い師襲撃で灰吊りの縄をただでさえ増やしているのだから、僕をロラに巻き込み
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旅人 ニコラス 19:22
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たいと思うはず。なのに2人してそんな断言は狼としておかしい。正直白でいいじゃん大げさだなあと思うよ。
4)モリ/ヨア/ディタ 初日のディタヨア間の質問がちょっと繋がらない？と思う所、●爺さん2票目の事(1d6番目)。こちらもちょっと仲間として謎。トマさんと同じ要素だけど、ディタさんも「僕決めうち発言」を明言してる。ヨアさんと共に狼が2人揃って…ってのは不自然。後、2d3dでヨアさんってディタさん |
旅人 ニコラス 19:24
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とパメさんに対し[2d21:15][3d18:21]で「僕に絡むことで発言稼ぎ」って言ってる…仲間なら発言稼ぎでの切りはむしろ歓迎っぽくないかな？ 総合でこちらもかなり白決めうちクラス。
6)モリ/ヨア/リザ モリさんとヨアさんの登場が遅い事から、[1d11:04]の非COの2番目は様子見感なく白要素。ただヨアさんとネタの絡みはあるけど、それ以外を見ると3dまでヨアさん爺さんとの絡みがないね。 |
旅人 ニコラス 19:28
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2＆3日目はお互いを信じている感じだし…その辺りでラインを感じるかも。ただ、LWがリザちゃんとして彼女に対してヨアさんが「最白」…といえるのかは微妙に疑問。ついでに爺さんも白寄りにしてるしね。この辺り微妙要素はあり。
8)モリ/ヨア/オト 1日目は絡みなし。仮決定後にオトさんはレジさんに乗ってきた点のライン要素はあるけど…「タゲから外そうとした発言が〜」で結局占い推してるよね…微妙かな…狼なら触 |
旅人 ニコラス 19:31
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れずにさらっと決定了解とは言いそうな気が。[2d17:06]でリナさん真派(4番目)。この前って僕の[3d20:46]の世論調査表参照だけど、全員ヨア真予想だよね。狼なら仲間狼が信用されれば良いと思うし、それに続けばよい気がする。そこでリナ真発言なのかな…ここは非狼要素と見てる。2日目の会話は僕的には両狼なら突っ込むのかなぁ…って疑問はあり。みんなと見方違うみたいだけど。ただ、ヨアさんの引き方は
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旅人 ニコラス 19:38
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ちょっとラインは感じたかも。後は夜明け前の考察でジムが狼と思うって言ってる点はヨアオト狼なら言うかなとは思ったけど、もし今日の襲撃が僕で判定消しを狙っていたのならロラ狙いとも取れなくないから考慮外かな。
10)モリ/ヨア/パメ 初日、爺さんが挙げられた後のヨアさんの●パメ2票目4番目の点、初日からのパメヨア間の絡み→その後のヨアさん[2d21:15]「発言数稼いでるように〜」(ディタさん項参照) |
旅人 ニコラス 19:43
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辺りで非狼要素。後は僕残し案を最初に触れたのパメさんだよね([2d22:26]の2個目)。狼は僕をロラする気満々のはずだから考慮してるのは狼思考として矛盾してるかな。
12)モリ/ヨア/ヤコ 2日目まで絡みなし。1dの●パメ被りが狼なのにシンクロしすぎ…ってのは分かるけど爺さんを助ける為あからさまでも…の線はぬぐえない。気になるのは3日目のやり取り…3日目としても仲間ぽくない気がするのが悩み所。 |
旅人 ニコラス 19:52
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わざとやった線も残るけど…。ヨアモリヤコならヨアさんより他騙らない？ってのもあるけど…1dの早期COだから関係ない気も。
結論として僕の中では○：薪≧棒＞＞売＞職≧配＞農：●と昨日と変わらず。 ■1.2.そこから、●リザちゃん/▼ヤコさん希望。狂人と思ってるし、狩人さんを吊る可能性が0という利点の為に神父さん吊りってのはありだとは思うけど、正直消極的。それだったら灰吊ってエピ狙いたいかも。 |
旅人 ニコラス 20:02
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ってかヤコさん待たせてたのね。ごめん…僕連投遅い方だから……orz
個人的にはトマディタとパメ辺りは白だと思っているね。残り3人(オトリザヤコ)にLWがいるかなと予想中。…この中に潜共が居ればかなり楽なんだけどねー。って所でなんか@6だしorz また発言温存しつつ議事読んでくるよ。後風呂も済ませてくるー。ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 20:17
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まずオットー4d03:28への返答から。
ニコ考察に対する反応故、仕方ないとのことだが、爺さんのオットーに対する考察ってそれ除くとかなり内容が薄くなるんだわ。で、他に爺さんの考察が薄かったのが昨日吊られたヨアへの考察。ヨアには質問という形で、考察になっていない気がした。質問という形でラインを見えにくくさせようとした？オットーへの考察も最初はニコ絡みの文言が無かったけど、無いと考察が薄くなるから付け |
農夫 ヤコブ 20:22
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（続きだ）付け足したようにも見える。
ただ、昨日から言っているが、灰の面々は全員黒要素が薄い気がする。グレスケじゃリーザ→オットーで黒としたが、「強いて言えば」ぐらいでしかねぇんだ。決め手が無さすぎる。 |
農夫 ヤコブ 20:30
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■４．で、そんな灰で白く見えるのがパメラ。改めて、昨日のカタリナ襲撃を考察して、ＬＷのパメラが占われるから人間占い師の襲撃…と考えてみたが、狂人襲撃しちゃってパンダになったら占霊ローラー→パメラ吊りで終了。自ら追い込まれることもないだろうからパメラＬＷは無いと判断。
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農夫 ヤコブ 21:00
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で、他のメンバーを改めて考察しても、やっぱり昨日の考察からはあまり変わらない。リーザは疑ってた理由が中庸ステルスなら…なので。さっきやった爺さんの考察からのラインでオットーと順位は逆転、でパメラ最白に直す。
黒 屋＞妙＞者＝木＞娘 白 「黒」とはしたが、やっぱりこれといった決め手には欠く。 |
ならず者 ディーター 21:51
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ただいまだ。遅くなった。
今日はちと荒っぽい仕事があって、くたくただ。頼む。パン類麺類以外のモンを食わせてくれ。そう言えば、ヤコが前に、夏野菜のカレーが云々言ってなかったか？ あれどうなった？ ってなトコで、出来たとこから議題回答投下開始。 パメ[3d00:21]＞すげー冷たい言い方。ちょっと淋しい。もっと優しく言ってくれ。 |
ならず者 ディーター 21:51
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オト[3d01:42]＞今朝の特大チョコチップメロンパンって、特大なのは、パンなのかチョコチップなのかが気になる。などと言う戯言は置いといて。
勘違いと言うか、違和感の理由を、詳しく説明する必要があるな。長くなるんで議題に変えて。 ■4.[屋] まず初日、[屋1d00:24]本決定後の「レジ怪しい」発言が引っ掛かった。ニコは[2d17:59]で白いと判断してたが、俺は逆説的に、屋狼なら<続 |
ならず者 ディーター 21:51
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続>狂への黒出しアピとも解釈可能と考えてた。結果、レジ白確。
占真贋考察[屋2d17:05]で「神共と思った」。非共宣言とも解釈可能で微妙な発言だ。さらに、[屋1d00:43]で「独断COが狼という文献が」と、神狼の可能性を示唆してたのに、[2d17:05]→[2d17:06]で最終的に「狼が余った」という理由で神狼青狂。神に対する思考のブレが理解出来ん。 青屋狼なら、4人目COが<続 |
ならず者 ディーター 21:52
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続>狂という、狂の仕事としてメリットが薄くて考え難い考察を出す事で、狂への狼アピと解釈出来るのでは、と考えていた訳だ。
■4.昨夜のレジ[3d00:55,3d00:56]については、俺も同意。老が回避しようとした結果、5COになったと判断している。そして旅真決め打ちなんで、狼は老青として考察する。 ■4.[A：老青娘] 今までの繰り返しになるが、青娘狼なら、早い段階での●娘2票目は<続 |
ならず者 ディーター 21:52
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続>危険だ。経験則になるが、とかく初日の占希望票はバラつきがちで、2票といえど最多票となる可能性は高い。また、まとめ役の傾向も判らん為、2票で本当に占に当たるかも知れん。
寧ろ、老に1票目が入った為、娘に2票目を入れたと考える方が、自然に思われる。娘占の時に占襲撃という、状況黒要素はあるが、それ以上に、状況白要素が強い。羊が[2d01:45]で娘占いについて言ってるが、俺の考えは<続 |
ならず者 ディーター 21:52
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続>羊とは真逆で、発言のみで白く見られるのは人間でも狼でも可能だが、状況白要素というのは狙って作れるモンじゃないと思う。白。
■4.[B：老青樵] 初日に樵が●老1票目。提出順2人目と早い為、仲間切りとしては考え難い。[老1d22:32]「無茶言うな」は、仲間への反応としては強過ぎる。 その後の会話も、老の言い掛かり的要素を強く感じて、仲間同士の会話とは思えん。 青との絡みは<続 |
ならず者 ディーター 21:53
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続>[青1d22:43]。樵の占非対抗を疑問視してる様で、樵の反論を受けて青が引いている形となり微妙だが、老との切れ具合を考慮すると、樵狼は無いと考える。白。
■4.[C：老青妙] 老との軽いやり取り、青とはネタ以外での絡み無し。だが妙狼なら[老1d22:48,1d22:58]が不可解だ。この時の老は、樵に占希望を入れられた事で、かなり動揺してる様に見受けられる。そんな状態で<続 |
ならず者 ディーター 21:53
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続>自分以外に疑いを向ける為に、仲間の名を出すとは考え難い。冷静さを欠いた挙句、他のSGを求めての発言と考えた方がいいと思う。
また、青が最白として妙を挙げてるが、これは、前述の老の発言を受けてのものとも考えている。老狼と判明した際に、妙村人の可能性は高く見られると考えた上で、妙SG化を諦めての評価と解釈出来ると思う。白。 ■4.[D：老青農] ●娘連続希望は、悪目立ちして考え難いと<続 |
ならず者 ディーター 21:53
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続>して来たが、初日の票を見直して、ちと考えが変わった。
最初に占希望提出したのが羊で●農。次が樵の●老。この3人が狼なら、●娘で票操作するしか選択肢は無かっただろう。だがそれにしても、6分差で重ねるのは、あまりにもあからさまとも感じるんだが。 状況的には、ヤコの黒度アップ。 ■4.[E：老青屋] 先に述べた通り、屋を怪しんでいる。初日には<続 |
ならず者 ディーター 21:54
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続>状況から判断出来る要素が無かった事、発言や考察にも引っ掛かりを感じた事が理由だ。
以上から、グレスケ。 白：売薪配＞農≧職：黒 ここまでが、現状まとめられた分。引き続き議事録を読み込んで来る。＠９ |
神父 ジムゾン 22:18
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■ １．個人的に自由占いがしたいです!!正直、狂人として村から見られているのは知っていますので、自分の占いをあてにするんじゃないのでしたら、狼(潜伏)にプレッシャーを与える意味で自由占いはダメでしょうか？誰を占うのか分からなければ潜伏ＬＷにもプレッシャーがかかりますし。私が占った先を見て誰を狼だと見ていたのかなど考察材料にもなるのかと。
■ ２．▼旅(霊ロラ有なら)▼屋(無しの場合。) ■ ３．昨 |
神父 ジムゾン 22:18
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■ ３．昨日と変わってませんね。私は真。旅は真＞狼。決め撃つなら老の判定も見ておくべきだったとは思ってますので。即吊れとは言いませんが、最後の最後で怪しいと思うなら吊るべきかと。
■ ４．昨日の考察も踏まえてで。 GS黒：屋＝樵＞者＞＞農＞妙：白 屋、樵、者の多弁グループと妙、農の中庸グループと私は分けれると考えれます。で、狼3匹のうち、騙りに2匹出ていた状況から考えると。LWは白めに見られている |
神父 ジムゾン 22:19
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(続き)LWは白めに見られている部分(多弁気味)の中にいると判断してますね。生命力などからも。で、樵、者、屋で発言を見直してるんですが。印象的な話だと者が一番話がずれてないんですよね。ずれていても、芯があった上のブレくらい。農と妙は状況から発言がぶれています。屋はブレという範囲じゃなくて、ずれすぎてて。樵はずれなさすぎに見えてきてます。発言の印象なんで根拠は少ないですが、私が怪しいと思ったのは発言
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旅人 ニコラス 22:24
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（WDCもぐもぐしながら2dと3dのヨアさんの発言読み込み中...）
＞神父さん まー、僕も自由占いでも良いかなーとは思ったかも。共地雷踏んでくれるかもしれないし。まぁその辺はペタ君に任せるけど…僕的希望は前述済み。 ついでに1つ聞きたいけどさ、[22:18]なんで「占って人間と分かってるヤコさん」が「占っていないリザちゃん」より白度低いのかな？むしろグレスケにヤコさんを入れること自体疑問……。 |
神父 ジムゾン 22:25
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(続き)私が怪しいと思ったのは発言の流れからです。
屋＜(10:42)昨日の、羊襲撃で、青狼と私視点で確定、襲撃したのが不思議だったのです。あの時点で、一番信頼度があったのが青だったはず。信頼度を放棄してまで襲撃した理由が不思議ということです。 |
神父 ジムゾン 22:28
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旅＜(10:24)ぼけてました。申し訳ない。決して、昨日の考察を利用して新しく考察しなおすのがメンドクさかったなんて理由じゃないですよ。昨日の考察をいじってやっつけ仕事だったことでもないです。自分のが信頼度が無いからやけになってるわけじゃないですからね。
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木こり トーマス 22:54
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……うお、気づいたらこんな時間に……(汗)
スマン、現在灰考察中だ。もうしばらく時間がかかる。色々間に合わなければ、昨日のグレースケール最灰寄りの▼リーザで希望集計しておいてくれ……。 ＞神父様(4d22:18)：じいさま狼なら、占いに挙げられて予定外に霊騙りへ引っ張り出され、2匹騙りになった状況だ。その状況を考慮すると、LW像は変わるだろうか。変わるようなら言及頼むぞ。 |
少女 リーザ 23:00
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ただいまー！大分遅くなってごめんなさいっ。
ちょっと今日は魔女のお仕事がてんてこまいだったの。とりあえず仮決定の時間までには●▼出すようにするね。 議題まとめてはやめに提出しますー。 |
村娘 パメラ 23:04
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2日目の占い師考察はやはり気になるところ。狩人の護衛先を惑わせる効果があるからね。
農の羊：狂の根拠と妙の羊：狼狂の根拠が一緒。「私を守って」だけで偽と判断できるものだろうかと思う。 木の羊：狂根拠2D(13:20)も上記が含まれるが、羊1D(00:35)を「全ロラ中能力者が襲われない」と思ってる発言と言っている様だけど、 ある意味占い師の信用勝負を取る可能性はあると思うので、続き＞ |
村娘 パメラ 23:04
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続く＞羊のその発言はそれほど変とは思わなかった。
屋は羊はそつがなく、他の2人が信用できないから真と発言。2D(17:05)「神1D(22:58)の狂人潜伏発言が気になった」というがそれは一般論を神が言っていたと思う。 者はCO順から青：狼寄り、羊：真寄り、隙が多いから。 この日の占い考察で納得できるのは者。木はもう少し考察してくれそうなイメージを感じる。 |
村娘 パメラ 23:05
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屋は、内容はともかく羊：真と言っているので、狼作戦としては微妙。
ステルスなら自分的に矛盾の無い発言をするとは思いますが。 納得できないのは妙農だけど、ある意味この2人らしい考察にも見える。 |
村娘 パメラ 23:05
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宿3D(00:55)＜私の3D(21:23)あたりの発言は、つまり「青は真っぽく見える筈なのに、わざわざ全ロラの手数減らして羊襲うのは青：狼だからだろう」という意味。
木3D(01:13)＜一般的には狼は占霊5COを嫌うから、青の4人目CO＝占い3COは占３霊確定策だと思われるため、信用勝負の黒出しは不可能と考えるよ。敢えて言うなら3日目の狂人黒出し指令とは言えるかも。 |
村娘 パメラ 23:06
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うーん、老が都合悪そうで老切り→占霊５CO策を考えたなら、占い即襲撃は手数を損しているためおかしく思うとは3日目に言ってるよね。
だから、霊２ＣＯになったのは普通に不測の事態と考えるよ。 よって、初日の老占い希望者は白寄りに見てる。 者(21:51)＜あ、ごめん。反省した発言だったんだけどね。あの時間帯は発言詰め込んでるので毎晩箇条書きに近くなっているのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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だいぶ議論が進んでるみたいね。
お腹が減ったらこれでも食べてね（ﾎﾎｴﾐ つ【試作品：ギャングサンド】 あ、ディーターには特別にこれをあげるね。 つ【キーマカレーとナーン】 |
村娘 パメラ 23:13
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■４．灰考察できた分まで
妙3D(20:37)で「神：狼寄り、青：真寄り」と言っているのに3D(24:12)で「神より青から吊るのは間違っていない」と言うのは整合が付かない。 ただ、青：狼が分かっていれば青：狼と言ってるとは思うのだけど。2日目に疑っていた私をＧＳで者より白寄りにした理由が不明。 |
村娘 パメラ 23:14
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農3D(20:54)「神：真、青：狼」青：狼説が唐突に見える。
2D(21:03)で「発言数が多いのは基本だ」という。悪いけど、１、２日は必要な発言数で喋っているというより発言の数を稼いでいる印象が見受けられるのですが。 屋：3日目は羊青：真より、神：狼寄り。 老1D(22:58)「リザも同じ」を重視。＞屋考察続く |
村娘 パメラ 23:14
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屋考察続き＞老妙：狼はないと言っている。確かにとっさに仲間の名前を出して「そっちでもいいだろ」みたいな言い方はしづらいとは思う。
木の2日目能力者考察は思ったより深くないと感じている。3日目はしっかりしてるだけに。 初日の老占い希望がなければ屋とのＧＳは逆転するかも。 者の3日目の読み返しができてません。 |
村娘 パメラ 23:16
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青の2日目ＧＳで真ん中付近にいるのは木農。農が中心付近にくる理由が分からない。
リザ最白の理由も希薄だけど。 狼のＧＳでは仲間は真ん中あたりに来るという説の加味、昨日農が急に青：狼と言った根拠に疑問がある点。 上記より、白：者＞木＞屋＞妙＞農：黒 |
パン屋 オットー 23:18
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■ ４．もう能力者真贋と分けるの面倒だし、ニコラス真だと思うからモーリッツ・ヨアヒム狼前提で話させてもらうね。
トーマス：2d00:06の共有者が出ない場合の占い希望の危惧は素直に頷けたよ。2d01:47のモーリッツに対する言葉が情報求める村人っぽく見えたかな。狼が粗を突付くためとも取れなくはないけれど、その後のモーリッツの発言に対する突っ込みが1つという少なさからその線は薄いと考えているよ。 |
パン屋 オットー 23:19
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続）今まで考察してきた分も加え、やっぱりダントツで白いね。
ディーター：気になったのは1d22:40。突っ込みをトーマスに任せてるよね。狼なら白印象を稼ぎたいと思うから、ここでも攻めに行くと思うんだ。つまり、白印象を稼ごうとしていないって感じたってことね。2dの吊り希望で霊能者のモーリッツと、寡黙のアルビン以外の希望を挙げていないのが気になったかな。3d15:48のヨアヒムの灰へのスタンスの |
パン屋 オットー 23:19
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続）考察が素直に頷けたかな。
リーザ：1d23:08の質問に今気付いた･･･。ごめんよ。うんとね、リアル事情で対応できない人の意味で言ったんだよ。発言はほんとに灰って感じ。でもやっぱりモーリッツの件が･･･。やっぱりあれは仲間切りに思えないよ。 パメラ：積極的に発言しているんだけれど、シンクロできる部分が無くて印象に残りにくくて判断が難しいよ。3d23:27の羊：真なら |
パン屋 オットー 23:19
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続）意味無いって言葉がちょっと引っ掛かったかな。他の灰の人が言う分にはおかしくないんだけど、占い師が一人欠けたときに言われたパメラが言うのが、自分はあくまでも灰だというのに近い言葉を狼は言いづらいって思ったかな。
ヤコブ：お返事ありがとー。でもね、ちゃんと発言読み返してくれた？3d01:42にも質問があるからそっちにも答えて欲しいな。1d01:44に僕の疑問に答えを求めていないのに |
パン屋 オットー 23:19
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続）答えてくれたのは僕と似た感じがあって白ぽいかな。3d21:53では僕の発言には疑問が無いと言いつつもその後3d22:03で前衛タイプの人に疑いが向いていないと言っていることが引っ掛かったね。ヤコブの考察から前衛タイプと思われる人は僕を抜かしてトーマスとディーター。その二人を疑っていないのはヤコブも一緒なのに、僕を気になるってどういうことかな？また、モーリッツ2d02:29の考察で
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パン屋 オットー 23:19
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続）ヤコブを黒よりと言われつつもはっきりと占吊希望に挙げられてないね。順をみるための時間も無いっていうのにとりあえず挙げないのは大きな疑問だね。あとはヨアヒム2d01:08で寡黙吊りについて言われてるんだけど、ヤコブ以外にも寡黙吊りを希望していたはずなのにヤコブにしか触れて無いんだよね。ちょっとおかしさを感じたかな。
白 樵＞者≧妙≧娘＞農 黒 以上全てのことを踏まえて■ ２．▼ヤコブ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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■３．ニコラスを真決め打ちするならば、ジムゾンは真狂はともかく人決め打ちでも良いと思うのよね。
ジムゾンは単体で見ると非常に怪しいと思うのだけど、状況的には真の可能性もちょっぴりあると思うのね。 最悪でも、神旅が両狼はないんじゃないかな。この状況には前提条件があまりにも多すぎて考えにくいと思うの。 |
村娘 パメラ 23:28
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■３．占い師真偽は昨日発言したとおり、ヨアヒム：狼なら1人目にCOした神と3人目にCOした羊では真：羊＞神：狂と思える。
3人目は真か狼説ね。 つまり、今回共未COで占いCO始まったため、狼が様子見せずさっさと占い騙りに出ている可能性は考えられたため、羊：狂なら霊能騙りに切り替えるのではないか。 発言内容からもある程度の能力は垣間見えたし。 霊能は旅が騙る理由がないと思われるため、旅：真で見てる。 |
神父 ジムゾン 23:30
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樵＜(10:54)老が回避ＣＯだとしても変わらないと思いますね。占い機能の早期破壊が予定されていたように感じたので。(青のが信頼度が高くても襲撃していた)もし、老より生命力が弱いならこそ、占い騙りで、青が潜伏していた場合のがありえると思います。青よりも潜伏に自信がありそうな人で考えて、樵、屋、者だと考えていますね。
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少年 ペーター 23:32
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【仮決定●自由占い、▼オットーさんOR▼ヤコブさん】
この二人のうちで、改めてもう一回希望を出してください。 ジムゾンさん主張の自由占いを採用したのは、占いに期待していないからです。 昨日から今日にかけて、ジムゾンさんがだいぶ狂に見えてきました。黒出してくれそうなのは面白そうですしね。ニコラスさんを占ったとかでもいいですし。 |
村娘 パメラ 23:37
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■２．▼吊り希望：ヤコブ。ジムゾン狂人と思っているので、占い結果を信じられないし、リーザ吊っていいのかな、と思う点が屋指摘の老発言、狼なら青：狼が分かっているので昨日の段階で青：狼と言いたいと思う点。
屋も昨日になっても青：真より。じゃあ、トーマス吊るかというのも早計に見える。 ■１．●占い希望：リーザ。意味ないと思うけど、一応ＧＳより。昨日本決定後に急に青吊りが正当と言い出したのが不審。 |
少年 ペーター 23:37
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まあ、希望があまり出ていないので、仮決定延ばすか迷ったのですが、一応この二択で。多数決で決めようと思っているのですが、ボクの票を入れるか迷っているのですよね…。
後、とりあえず、ジムゾンさんは村側ならGJ出たことを喜びましょう。 これで狂に見られたとしても、吊られることはほぼなくなったのですから。 |
旅人 ニコラス 23:38
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(ギャングサンドを素早く手に取り)
【仮決定了解だよ】【▼ヤコさん希望】 ただまだ迷ってる。ヨアさんの発言見てて、どっちかとは思うんだけどね…。ヨアさんの発言でパメディタヤコ辺りを行動を見ると「発言数稼いでるように」とか「黒にしか見えない」とか噛み付いてるんだよね…。そのヨアさんがオトさんには「素に見えた」って言って引いてるのはやっぱ気になる…。後ヤコさんとヨアさんの昨日のやり取りがちょっと |
旅人 ニコラス 23:41
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インパクトだったからなぁ…。ただ、今までの単体での狼探しの点とか考察の所とかを見るとやはりヤコさんのが黒いんだよね。リザちゃんは逆にやり取りが無さすぎる。仲間なら少しでも絡む気もしてきたから。今のグレスケは○薪≧棒＞＞売＞配＞職≧農●ぐらい。正直、今日でエピにしたいから時間の限り考えて見るよ。
＞神父さん うーん、了解…だけど、やっぱりヤコさん入れてる点は不信感拭えないかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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＞パメラ
ジムゾンの狂要素がＣＯタイミングと状況以外にあれば教えてもらっても良いかな？ ＞オットー グレスケを見ると、ジムゾンは完全に偽扱いだと思うんだけど、ジムゾンが偽だという理由を教えてもらっても良いかな？ |
木こり トーマス 23:42
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以下略号で失礼する。■4. 灰考察、企=真霊→青狼=人狼を前提にしてる。
《パメラ》総合白 襲撃：羊襲撃時の占い先。売人狼として、真狂分かってない占い師を、ローラー補助までして襲撃したら狂人で、真からは黒判定では目も当てられん。白い。 / 絡み：青から1d占希望、2d吊り候補(灰吊りは乗り気でないと添えて)。 青の立候補纏め希望についてやりとり、1〜2dに渡ってかなり突っ込んだ所まで。 (↓) |
木こり トーマス 23:42
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(↓) 青から発言数削りと称される。仲間切りには見えにくい。/ 発言：多弁で、考えはオープンに感じる。能力者・灰に積極的に質問。敵は居ないようだが、敵を作らないようにしている印象ではない。
《ディーター》総合白 絡み：1dに老占希望。青のCO関係希望についてやりとり、1〜2dに渡ってかなり突っ込んだ所まで。青から発言数削りと称される。「爺さんの『占3COは多い』発言から、 (↓) |
木こり トーマス 23:42
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(↓) 老狼なら青も狼の可能性」の言及など、青老ラインを隠す様子無し。仲間切りならかなり過激。 / 発言：パメラに準ず。質問は灰にもしているがメインは能力者宛。やはり、敵を作らないようにしている印象はない。
《オットー》微白 絡み：1dには青老とも絡み無し。2dは青に「対抗の信用落とし」指摘、青から占希望。職自身は非第一声独断COを随分気にするなど、むしろ神との絡みが目立つ。 (↓) |
木こり トーマス 23:42
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ライン切りではなく、ラインを「作らない」方針ならあり得る立ち位置か。 / 発言：スタイル的には俺に近いものがあって疑えない。ただ、それ以上の印象を受けないのは何でだろう感。誰かを徹底的に疑っている印象が薄いのか?
《ヤコブ》灰 絡み：1dには青老とも絡み無し。2dに青から「寡黙吊りは手数消費狙いで微黒」指摘。3d21:32青「頑張るなというなら〜」は狼同士にしてはアレか。 (↓) |
木こり トーマス 23:42
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(↓) 3dは相互吊り希望、ただし農は「ニコ決め打ちでローラー続行なら」の注釈つきで、どちらかというと霊ローラー完遂の方を希望? 仲間切りはあり得そう。/ 発言：1dの印象の薄さが際だつ。灰との絡みがほとんどなく、ステルス臭といえばステルス臭。
《リーザ》やや黒 絡み：1d老に「意味があるとき」の意味を質問するくらいで、積極的な絡みは連日無し。老(1d22:48,訂正1d22:58)は (↓) |
木こり トーマス 23:42
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(↓) 老自身が占希望に挙げた訳ではないので、安全な仲間切りに見える。/ 発言：2d20:17決めつけは良くないと老擁護するが真要素の指摘はほぼ無し。3d21:15で商狼時の不安を煽るような発言。意見の大勢としては企真霊に近いのにこのような発言が出るのが不審。
グレースケールは 白：売＞棒＞職＞農＞配：黒 (@12) |
少年 ペーター 23:45
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ジムゾンさん[4d23:42]＞仮決定は２択ですよ？ ジムゾンさんは霊決めうちの場合、オットーさんに吊り希望を出していますよね？ ならオットーさん吊りと言えばいいのではないですか？
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神父 ジムゾン 23:48
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年＜すいません。2択だったのは見逃してました。▼屋を希望ですので、占い先はその二人以外で探しておきます。本決定前に眠るかもしれませんので。本決定でどちらになっても困らないように設定をしておきますね。後、見逃しなどが多くて申し訳ないです
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木こり トーマス 23:49
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やっぱ間に合わなかったな、【仮決定了解】
一応、仮決定前に返答予定だった内容としては、■1.2. ●占い希望オットー ▼処刑希望リーザ。 で、仮決定の絞り込み再投票には【 ▼処刑希望ヤコブ 】理由はグレースケール参照だ。(@11) |
パン屋 オットー 23:52
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■ １．占いはね、悪いけどもう本当に意味無いと思うよ。ニコラス真でジムゾンに真の可能性があるんだけれど、自分が占った人をGSに入れるのはちょっと･･･ね。ジムゾン狂と見て、吊るとしたら今日じゃなくて後日かな。一応挙げるとしたら、●者か妙。発言や姿勢で考えたら●妙なんだけど、やっぱモーリッツの件が･･･orzもう此処まで引きずりすぎるほど気になってるんだよ･･･！
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パン屋 オットー 23:52
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＞ディーター 言い直そうか？チョコチップメロンパン特大。･･･語呂悪くない？これ。レジーナさん狼についてだけれど、理由はほぼ1d23:28でモーリッツの時にも言ってる「自分をタゲから外そうとした発言」が主な原因ね。レジーナさんが1d23:14、1d23:41でモーリッツよりリーザ占いをおしてた→モーリッツが回避CO→レジーナさんが1d00:12でリーザ占い理由を後付。最後の後付が決めてだったよ。
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パン屋 オットー 23:52
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続）なんかモーリッツをよっぽど占いたくないのかなーって思ったんだよね。僕が1d00:43に出した文献についてだけど、ジムゾンの1d22:12の回答で納得してたよ。一応1d22:54で理由はわかったって言って、非第一声での狼疑惑はリセットしたつもりだったから、考察では非第一声を偽要素として言わなかったんだ。分かりづらくてごめんね。狂人4COのメリットについてだけど、僕は霊能者騙りより4CO目でも
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パン屋 オットー 23:53
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続）占い師COした方がメリットがあると思ってた。それが知らずの内に非だったとしても、それが僕の考えだったから自分の考えは言うべきだと思ったんだよ。
＞レジーナさん ジムゾンは全然灰に絡みに行って無い。これは狼を探そうとしているように思えない態度だと思ったから偽物だと思ったよ。 【仮決定了解だよー。】僕は▼ヤコブを希望するね。理由は灰考察参照。僕に質問あるなら今のうちだよー。＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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【仮決定了解】
わたしの希望は▼ヤコブかな。個人的にはオットーの方が怪しいと思うのだけど、ジムゾンの信頼度が低いのと、最終的にヤコブとパメラは最後まで残る可能性は高くて、事実上パンダが２人残るのは危険だと思う。 うーん、かなり消極的な選択ではあるんだけどね… |
木こり トーマス 23:59
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んで、後手後手になってるが ■3. 能力者真贋。
占い師：神羊青 → (狂占狼) > (占狂狼) >>> その他 ニコラスも指摘してるが、正直グレースケールにヤコブ入れたのは大きなマイナスだな。自分のやった占いの対象とその結果を把握し切れてないってことだ。そんな占い師を信用しろというのは厳しいな……。 |
木こり トーマス 23:59
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霊能者：老企 → (狼霊) >>> その他
決め打ちだ。じいさまの時間的な面を酌んだとしても、回避COに至るやりとりで損なった信用を取り返せるだけの遺言を残してくれたとは言いがたい。 今晩用だ。 つ【薪】【薪】【薪】【薪】【薪】＞レジーナ(@9) |
村娘 パメラ 00:00
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宿(23:41)＜あなた私の以前の発言読んでないでしょ？2日目から神：狂説しか言ってないよ。そのあたり参照。
他には、神が共有者1COに拘っていたのは、共2潜伏だと偽判定が出しにくいと考えた可能性。 あと、旅（22:24)参照。 |
少年 ペーター 00:06
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【ちなみに今日は狩人吊り回避ありを考えています。何か意見のある人はどうぞ】
現状10人、共二人、白一人、狩人が出て襲撃されても白の数は足ります。 偶数進行のジムゾンさん放置は有効ですし、この状況で狼が灰襲撃をするとも思えないので、狩人に吊りを使うよりは出してしまっていいと思います。 |
ならず者 ディーター 00:07
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オト[03:28]＞「対抗の信用下げとてつも無く悪目立ち」との事だが、俺はそうは思わない。能力者の信用勝負に於いては、能力者にしか指摘出来ない、対抗の偽要素ってのがあると思うからだ。また、信用勝負のやり方は、能力者個人の考え方によって変わって来る。対抗叩きを好む真能力者だって居る。そういう考えの持ち主な所為もあり、対抗叩き＝悪目立ちの狂アピとするのは、無理がある様に感じちまった。<続
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ならず者 ディーター 00:07
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続>オトの2日目の占真贋考察では、対抗に質問したか否かによって、真贋を決めている様に思われる。他の日の考察では、個々の発言内容から考察してる様子なのと比較すると、判断根拠を隠されている様な印象で、違和感があった。
オト[23:52]＞レジーナの件は、俺の穿ち過ぎかも知れんが、5COの状況下で占パンダが出た場合、村はかなり混乱したであろう事を思うと、狂へのアピだった様に感じられてならんのさ。 |
ならず者 ディーター 00:12
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オト＞スマン。ちょっと慌ててるな。[00:07]だが、5CO状況下で、占パンダが出た場合の事を考えると、狂への黒出しアピがあるのではと考えていた。それに合致したのが、オトの発言だったと言いたかった。
オト[23:52]＞神父狼の件については了解。狂人の件については、意見の相違になるのかな。 |
旅人 ニコラス 00:14
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うーん…なんかやっぱそれでもオトさんの考察とかみてると結論知らないっぽく感じるんだよね…。うん、やっぱ希望そのままで。どちらかと思うけど…。
＞ペタ君[0:06] その手は僕もありだと思っていたよ。今日はGJだと思うし、狩人は生きてるだろうし。残り吊り数@4で僕とジムさんロラすると仮定して、狼が偽COしたとしてもまだ@2ある。対抗出れば両吊りで終了。だから狼が騙る可能性はほぼないと思うしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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＞パメラ
狂説なのはわかっていたのだけど、パメラの考察がＣＯタイミングのみが起点になっているように思ったのね。だから、何かそう思う材料が増えているかなと思って聞いたの。不快に思ったならごめんなさいね… |
少年 ペーター 00:21
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【本決定▼ヤコブさん。ヤコブさんは狩人CO非COしてください】
狼の数を考えても、村側の人の大半が希望していますからね。今日はずしてもいずれという気がしますし。 ボクはどっちかと言われたらオットーさんなのですが、ボクの票入れても変わらないですし。 |
木こり トーマス 00:23
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【狩人を処刑回避で名乗らせるのは異議無し】
もう1回を期待したい所ではあるが、それよりは白確の方が重要だろう。対抗が出れば両吊りで良いし、今日の襲撃無しが偽装とは考えにくい(偽装ならもう少し先でやるだろう)ことから、偽1人のみが名乗りという事もないだろうよ。 「人間の盾になれ」と言うようで心苦しくもあるが、処刑も襲撃も死ぬのは同じだからな。それなら盾の方が良いだろう。 |
パン屋 オットー 00:27
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＞レジーナさん 僕を怪しいと思うなら僕を吊ってほしいよ。パンダが残ると危険って言ってるけど何が危険なの？パンダが残ろうが僕が残ろうが大差ないと思うんだけどー？
＞ディーター とてつもなく悪目立ちっていうのは僕の中での話しだよー。無理があるっていわれても、灰にいる狼を探すってことが村側の人間である証明に近いっていうのが僕の考えだから、対抗に時間と咽をさきすぎたヨアヒムはちょっと信じにくかったな。 |
村娘 パメラ 00:28
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宿(00:16)＜不快には思ってないけど、者ほどではないけど、2日目に発言から不審に思っている点は挙げてるのよ。
あと、一般的には真占い師は割りと直球勝負で発言する。信用を得られない言動はしない。 ．．．という言動を取ろうとする事が多い。ジムヨアには取り繕ってるイメージを感じ、リナはそう思わなかった。あくまでイメージだけど。 あと、宿(23:55)、私とヤコブは「パンダ」ではなく「片白」です。 |
パン屋 オットー 00:30
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【本決定了解だよー。】そしてヤコブの狩人非COも確認。
もうね、僕としてはこれで終わると思ってるからね。明日がきたら泣きます。 ＞パメラ ･･･ごめん、僕もパンダって言っちゃってるorz |
旅人 ニコラス 00:33
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【本決定了解だよ】ペタ君決定お疲れ様。
ヤコブさんの回避は無しね…。まぁ狼はこの状況では名乗れないハズだし…これはどっちにも取れるね…。んー、しかし考えてるとやっぱオトさんかヤコさんがLWとは思うのだけど…いまだに揺れてる。ラインではオトさんの方が怪しい、単体だとヤコさんの方が…うーん。頭痛い。明日エピが来ますように…。判定順は…そりゃ続いたらヤコさん人間だしね。うんうん。@1 |
ならず者 ディーター 00:35
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【本決定微妙】
俺が確認してるのは、ヤコの状況的黒要素のみで、発言等の詳しい吟味が出来てない状態なので、すすんで了解はし難い。屋or農＝LWでFAではあるんだが･･･。 オト[00:27]＞そこに意見の相違がある事は解ってる。それを何故狂アピと解釈したのかが解らん。･･･これ平行線か？ もしかして。 |
少女 リーザ 00:35
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【本決定了解です】
もう本当に今日はごめんなさい…頑張って考案残して寝るようにするね。 オトさん＞いえいえ今でも返答してくれたことがうれしいよ☆あと[3d01:42]でリザも質問されてたね。消去法はそんなに黒っぽいとは思わなかったよ。可能性をつぶしてつぶして最後に残ったのが真実なら、消去法も考え方としては間違ってないと思ってるから。この辺は考え方の違いなのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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【本決定了解】
＞オットー これは好みの問題だと思うのだけど、方占いを事実上のパンダとして疑い合うよりは、完全な灰同士の方が余計なファクターが無い分議論しやすいと思うの。偶数進行想定ではあるのだけどね。結局ジムゾンを狂扱いするのであれば、ＳＧにされそうな人を吊るのもやむ無しかなと思ったの。 |
パン屋 オットー 00:47
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＞ディーター 真や狼が悪目立ちするメリットって無くて、下手したら偽者扱いされて吊られちゃう。真だったら当然吊られたくないだろうし、狼だってできるなら残りたいはず。でも狂人は偽物扱いされて吊られても吊り手を一手稼げるって考えた。
＞リーザー、レジーナさん お返事ありがとー。納得。 ＞ヤコブ モーリッツの灰考察見ると、僕とディーターとヤコブでは評価が違う。なのにいっしょくたにされてるのがおかしい。 |
旅人 ニコラス 00:49
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ごめん、発言まだあるから質問用に使おうと思ってたけど…ものすごい勢いで眠い…orz ギブアップ…そろそろ寝るね。次の更新ではエピになってるといいな、本当。
んじゃおやすみ…なさ…（薪の方にふらふら…）…い…ぱたり（薪に躓いてそのまま倒れてぐーすー）@0 |
木こり トーマス 00:50
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【ヤコブの回避無し確認した】投票ヤコブ変更無し、了解だ。
＞オットー(4d03:28)：狂人が悪目立ちして襲撃回避は良いとして、信用を失うリスクはどうなんだ? 「目立ち」だから人狼だけじゃなく村全体へ効果が及ぶ。狩の信用を失って護衛から外れれば真の護衛率は上がる、狂放置まで行ってしまえば対抗狼の吊られる可能性も上がる。あまり効果がないように思うが。 |
村娘 パメラ 00:51
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宿(00:45)＜．．．黒が出てない人をパンダとして疑うというのは理解できませんが。
片白は灰として、その言動から正当に疑うべきだと思うの。 情報が欲しいから質問、というのも理解するけど、既に議事録の海に情報が漂っているのだから、まずそれをピックアップするのが正当な議論だと思うよ。 |
パン屋 オットー 01:06
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＞トーマス 狂放置は対抗の狼は吊られてしまう可能性が上げるけど、最後まで残ってたら狼と票を合わせる事ができるし、票合わせを危惧されて吊られることもできるって思ったよ。狼へのアピールを重視してたから、護衛率に関しては思考外だったよ。
＞ヤコブ 別に憤慨はしてないけど･･･。白黒に分けてるのに、わざわざ一緒にする意味って何？結局一緒にするなら白黒分ける必要ないんじゃないかなあ？ ＠0 |
ならず者 ディーター 01:06
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オト[00:47]＞吊り手数消費のハナシに戻る訳か。今までのやり取りからすると、狂が霊騙りに出た方が、手数の消費が狙えるって事は、考慮外だったって言ってたな。
そいじゃ質問を変える。2日目の占真贋考察についてだ。占候補が、誰から質問され、誰に質問したかという集計になってて、質問数で真贋をはかった様に見えたが、俺には何故あれが真贋に関係あるのか解らん。それを聞きたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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＞パメラ
例えば昨日からの青考察の件もそうなのだけど、わたしからはどうも考えの流れが見えにくいと思ったの。 それで、ポイントを絞って聞いてみたつもりだったんだけど…うーん、質問の仕方が悪かったというのはあるよね。 この件については、おそらく平行線を辿ると思うから返答は不要よ。パメラとわたしの考え方や思考の起点が違うってことだろうしね。 |
ならず者 ディーター 01:13
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あ、喉嗄れか･･･。
ヤコ[01:00]＞え、何で俺が憤慨すべきなんだ？ すまん。急に俺の名が目に入って驚いた。 レジ[23:11]＞さんきゅー･･･ってお前ナンって。パンみてーなモンじゃねーか。俺を苛めてる？ |
農夫 ヤコブ 01:19
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＞ディーター
いや、オットーがいっしょくたにされたのがおかしい、と憤慨？（本人曰く違うそうだ、当たり前だが）したから、それはＬＷっぽいとも黒っぽいとも言われずにまとめられたディーターのセリフなんじゃないか？…ということ。それ以上の深い意味はない、驚かせてすまなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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＞ディーター
パンとナンは違うものよ。似ているけどね（微笑み いっそのこと、パン好きになった方が楽になれるんじゃないかな？ トーマスから薪をもらったから、試作品を置いておくね。これが最後になる可能性もあるしね…つ【親子パン】 |
農夫 ヤコブ 01:29
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消化不良だ…回答を続けよう。
＞オットー4d23:19 「オットーの発言」には疑問がないが、「爺さんのオットーへの対応」に疑問があったという意味。爺さんからのラインを考えた時に、ディーター・トーマスとオットーとではやや違和感があった。 |
木こり トーマス 01:37
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＞オットー(4d23:52)：「チョコチップ入り特大メロンパン」で良いんじゃないのか? 語呂もそれほど悪くないと思うしな。
(4d01:06)：確かに、狂放置されていても、票合わせ警戒で吊られる事はあるだろう。だがそれまでに狼が吊られてしまえばおしまいだ。吊り手数浪費で狂人が吊られるのは、ある程度序〜中盤が望ましい。だが狂放置されると終盤になる。やはり「悪目立ち」の件は微妙じゃないか? |
木こり トーマス 01:43
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＞リーザ(2d21:05)：「オットーが『ジムゾン狼の可能性』を伝えたから村寄り」と言っているが、何故そう思ったんだ?
オットーとパメラのやりとり自体、非第一声独断COについてで、真贋そのものについてではなかった。 それに、ジムゾンが人狼なら分からなくもないが、当時はジムゾンが真狂狼どれだか分かっていなかったし、ジムゾン人間の意見が多かった訳でもないのだからな。 |
少女 リーザ 01:57
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とりあえずまとまった分だけ。目がしぱしぱするよー。
■３．能力者真贋 ニコさん真の前提で。 神 狂≧真 羊 真＞狂 青＝狼 一日目を主に読み直して考えてみたよ。まず発表順は神羊（年）青。一番最初にＣＯしたジムさんが狼だとはなかなか考えにくいの。その後ペタくん煽りＣＯ、リナねえが[1d17:50]、ヨアにい[1d20:18]。二人とも狼さんだとしたら話し合いの時間は十分あったわけだから↓ |
少女 リーザ 01:57
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どちらかが狼の可能性が高いと見るの。初日は能力者さんの占い希望が全部ばらばらだったからそこから見つけることは難しいのかもしれないけど
占 占霊 霊 占 ＼羊木農青旅者老妙屋神宿|仮|娘｜本 ●農老娘娘宿老木商農老屋|老|妙｜老 ↓ |
少女 リーザ 01:58
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えーとごめん、難しいじゃなかった。全然わからない…orgまあそれはおいといて、農青の娘に被せたのが気にかかるの。二票も入れたから占われるだろう、って考えなのかどちらも狼じゃないからなのか…。
この票だけを見るとジムさんがやや追従に見えなくもないけど、おじいちゃんはまぁ票が集まってもしょうがなかったのかなぁと思う。狂人さんは初日の時点で狼さんを判断することはできてなさそうだから、様子を見たと↓ |
少女 リーザ 01:59
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考えればジムさんが最後に希望を出す、っていう流れには納得できるよね。
ジムさんはあまり自分から質問せず、受け答えに発言を費やしてる。相談するお友達がいたならもうちょっと今日までの発言が自信まんまんになりそうだけど…。 リナねえも自分から質問をバンバン飛ばしてはなくて、返答しつつ自分の意見。私が占い師。っていう確固たる印象。 ヨアにいは一番前衛的だと思ったの。自分の印象を上げるより↓ |
少女 リーザ 02:00
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周りの人に色々聞いて、みんなに判断してもらうタイプ。
今までヨアにい真だったんだけど、ニコさんも真って決め打ってるから状況的にはこうなったの。ねむねむ…でもがんばるの。レジさん【親子パン】もらうねっ。 ところでこれは、何が「親子」なの…？親子丼？ |
少女 リーザ 02:00
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トマさん＞えと、色んなパターンを考えることはみんなするよね。「もし、〜が〜だったら」みたいな。色んな可能性を広げるだけ広げて考えることは村が負けないことに繋がるの。でもそれは、狼側の誘導とも取れるからそこは個人の考えになってしまうんだけど…。あの時点でリザはオトさん白よりに考えてたから、「村にとって色んな可能性を示唆してくれてるんだ」っていう考えになったの。
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木こり トーマス 02:05
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リーザ(3d21:15)：「みんながニコさん真だと思うなら、決め打ちもありかな。」と言っているが、リーザ自身としては当時はどう思っていた? そして、今はどう思っている?
リーザ：「真旅≧老狼(3d20:17)」って評価と「霊能者だったら占いが一回無駄になることはわかってたわけだから、他の人に変えてって焦って言っちゃったかもしれない(3d21:41)」ってのが釣り合ってないように感じるんだが。 |
木こり トーマス 02:15
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リーザ(4d02:00)：返答感謝だ。
だが、おかしなことになってるな。「神父様狼を示唆→白い」が2dでの言い方。だが、今の返答では「白い→神父様狼を示唆」になっているぞ。再回答を頼む。 それとこれは個人的意見だが、「可能性を広げるだけで、評価しない・収束させないのは黒い」と思っている。必要なのは、可能性の取捨選択だ。 まぁ、オットーはこの黒要素に当てはまらないと思っているが。 |
ならず者 ディーター 02:20
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オト[23:19]＞2日目に俺が灰吊り希望出さなかったのは、[2d22:28]の通り、吊りたい程黒い灰が居なかったからだ。
ヤコ[01:23]＞理解した。あんな事では怒らんぜ。 レジ[01:23]＞いや、パンが嫌いって訳じゃねぇんだが、もっと歯応えのあるモン食いたいんだよな。かと言って、石みてーに硬いフランスパンとか勘弁だぜ。 |
ならず者 ディーター 02:27
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わ、リザもトマも、頑張ってるな。悪いが俺は、もう限界だ。喉も脳味噌も。
【投票先はヤコブに合わせる】。オトには引っ掛かるが、これで終わる事を祈るとしよう。 トマ[01:37]＞「チョコチップ入り特大メロンパン」に1票。 そいじゃ皆、お疲れ。おやすみ。＠０ |
少女 リーザ 02:28
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トマさん＞リザの意見も含めて、決め打ちありっていう考えだったの。一応老偽よりに考えてたし、「おじいちゃんが真だから吊らないで！」って言えるような考えも持ってなかったの。今の考えとしては、真95＞偽5くらい。最後まで可能性は捨てちゃダメかな…って思ってて。信じきれてなくて、ニコさんには申し訳ないの…。で、初日の占い回避の話は、おじいちゃんはまだ偽じゃないかもしれないっていう考えがあったから↓
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少女 リーザ 02:29
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そう言ったの。あああ！？；ごめんね、確かにおかしいね…。今も一応オトさんを白よりに考えてるからそういう言い方になったかもなの。正しくは、「リザが可能性を広げてくれる人を白く見る、から見えた」だね；どれも「可能性としてはありうる」っていうすごく微妙な回答になっちゃったけど、一応そういう考えで今までしゃべってたの。そっか、広げるだけして投げちゃうのは良くないことかも…とても勉強になったの。ありがとう！
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少女 リーザ 02:34
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■４．灰考案 ちょっと変動したの。
白 木＞屋娘≧者≧農 黒 トマさん→絡みとしては神老青が印象的かな。トマさんとおじいちゃんが狼とは考えにくいの。発言引っ張ってる感じなの。あとは前の日の通り。どうしても白く見えるの…。白く輝いてるの。 オトさん→みんなとちょこちょこ絡んでるの。占い師さん候補への質問が多いの。断定的な意見があまり無い分、狼じゃないのかなぁとは思うけど…「僕のここが↓ |
少女 リーザ 02:34
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怪しくないの？」っていう発言が気になるの。たまに出るの。突っ込んで欲しい寂しがりやさんなのか、絡みたいだけなのか…そしてここへきて[3d02:55]のジムさん狼説がなんとなくこじつけっぽかったの。でも1ｄのみんなへの発言促しを白印象稼ぎととるのはちょっと気が引けるの。
パメねえ→なんだかすごく前衛的。もしパメねえが狼なら、能力者騙りでも発言で信用を勝ち取るだけの説得や判断力を持ってる気がするの↓ |
少女 リーザ 02:34
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比較的白に見られてることから、もしＬＷならとてもいいポジションにいると思うけどそこまで発言を飛ばすとは到底考えにくいの。絡みとしては全体的。
ディタさん→2dの最後の方でパメねえとたくさんしゃべってたことが印象に残ってるの。絡みとしては娘屋青木あたりかな。突っ込みどころが見当らないの〜。同じ人と質問返答を結構繰り返してるから、壮絶な仲間切りにはみえないの。 |
少女 リーザ 02:34
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ヤコさん→初日の占希望の出しかたを見ると、ヨアにいとヤコさんは狼さんじゃないように見えるの。でもヨアにいがニコさんほぼ決め打ち状態で狼判定。この時点でヤコさんが狼とは考えにくいんだけど、同じところに希望を出して、占いただ多数決で決定させようっていう考えなら数分で被せてきたのもこじつけだけど納得はできるの。[3d20:54]で急にヨアにいが狼になったんだよね。切り捨てたかなーとちょっと思った。↓
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少女 リーザ 02:36
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も「真を強調しすぎ」とかは表で言うかなぁ…。質問無かったから言ったならわかるけど。
ちょっと時間ぎりぎりなので、結構印象と前の日のＧＳと状況整理を踏まえすぎなの…。参考にならないかもしれないけど、まとめたから書いておくね。 |
少女 リーザ 02:40
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■１．２
はもう決まっちゃったけど、朝見たときは ●ディタさん ▼ヤコさん ってだそうとしてたの。 後付けになるけどＧＳ順の提出なの。 怒涛に連投しまくりなの。ごめんなさい、更新までいたいけど明日早く出ないといけないので先に休むね。明日はちゃんと議論タイムに居られるようがんばるよ〜☆おやすみなさい（ペコリ）＠１ |
木こり トーマス 02:51
次の日へ
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＞リーザ
改めて返答感謝だ。リーザが「オットーが神父様狼を示唆」でオットーを白く見た理由は理解した。 俺の 4d02:05 の後半の方は、「人狼だったら占いで確実に黒が出ることはわかってたわけだから、他の人に変えてって焦って言っちゃったかもしれない」という考えは出なかったのか? という意味合いだったんだが訊き方が悪かったかもしれないな。 |