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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 03:28
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襲撃考察とかは、話したければ、■３内でやってください。
■４は誰々を〜決め打ちとかですね。ニコラスさんを真決め打ちとか、占い師片方を人間決め打ちとかですね。 灰考察は人数が多くないので、もう議題としますね。 |
神父 ジムゾン 06:39
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襲撃がカタリナさんですか･･･
対抗とは言え、狂人を襲撃しているのが不思議ですね･････何よりカタリナさんが狼だと思っていたので疑問････ 【パメラさんは人間でした。】 次は夜にしか来れませんので、夜にでも。 |
旅人 ニコラス 07:36
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おはよ…って襲撃カタリナさん？？
意味わかんない。灰に対する吊り縄が増えたのは嬉しいけど…ローラーの手数減らしてまでカタリナさん喰いに来たのか…これは色々考察しがいがありそうだ。 で、ヨアさんの結果待ちたいけど…そろそろ出かける時間orz ヨアさん確認次第僕も結果出すね。次は昼に覗きにくるよ。考察出せるのは夜になっちゃうけど…できる限り頑張るよ。んじゃ、また後でーﾉｼ |
木こり トーマス 10:08
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おはようだ。今度はアルビンか……火葬用だ。つ【薪】【薪】【薪】
で、襲撃はカタリナかよ……白確がもう出ない訳だな。色々考えどころだ。 ＞レジーナ(2d01:58)：じいさまの、霊能者としての考え方や、「白確後名乗り出が状況的に不可能」と判断した理由を知っておくということのどこが無意味なんだ? どっちも、これから先の決め打ちの有無などの重要な判断材料だぞ。 (↓) |
木こり トーマス 10:09
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(↓) 正直、レジーナとは考え方がどこかで究極的にすれ違っている気がしてならんが……。
ヨアヒムの占い結果が出ない事には、細かい所まで考えにくいかな。白確定が出なくなったってことで考えてる事はあるが……実際のところ難しそうだ。 まぁ、また後で来る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:43
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えーんえーん、カタリナとアルビンが…（しくしく
モーリッツは昨夜遅くまで頑張っていたみたいね。結局人か狼かは分からないけれど、お疲れさまなのよ。 まだ判定が出揃っていないみたいだから、今日の新発売パンを置いておくね。 【チキン照り焼きバーガー、ホットチリドッグ、ジンギスカンサンド、ウナギパイ、スパイダーパン、目玉の親父トースト】 |
青年 ヨアヒム 12:07
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(水晶玉にまた甲子園の様子が映る)
１アウト２塁、先制のチャンス！ピッチャー振りかぶって・・・投げた！ 打った！ 打球は伸びる伸びる。しかしセンターも必至で追っている。どうだ？取れない！フェンス直撃タイムリーツーベース！ よく分かんない展開だけどアウトにならなかったので【パメラは人間】みたいです。 |
青年 ヨアヒム 12:13
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待たせてしまったようでごめんね。
アル、モリ、リナはお疲れ様。お供えにピザパンあげる。 で、カタリナが襲撃か。狂人だったんだね・・・。パメラは白だし狼はリナの2d22:47を利用して来たんじゃないかな。 まぁ詳しい考察はまた後ほど。 |
ならず者 ディーター 15:45
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おはようさん。
カタリナ襲撃ね･･･。アルビンは病に倒れたか。残念だ。爺さん含め、3人とも、安からに眠ってくれ。･･･って、それで思い出した。「ゲルト、冥福を祈る」。 パメに白白判定、アル白、爺さん黒判定ね。 今日のパンは【ホットチリドッグ】を貰おう。金はここに置く。･･････案の定、妙なパンが出て来だしたぞ･･･。スパイダーパンが気になる･･･食う気しねーけど。 |
ならず者 ディーター 15:46
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■3.霊真贋。
[老] 狼＞真 多忙そうな中、ギリギリまで考察を投下した事については、大いに労いたいと思う。が、旅への反論に終始してる様で、純然たる老視点の考察が見えず、残念だ。 [者2d21:05]の質問の返答[老2d01:02]は、論点がずれてると思う。あの段階で占霊5CO確定と考えた理由が理解出来ん。占2霊2になると予想して「多い」と言ったのなら、まだ理解出来るんだが。<続 |
ならず者 ディーター 15:46
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続>穿った見解だが、老狼で、あの時点で狼が占騙りを出してなかったとすれば、「3人は多い」ってのは、本音ポロリとも解釈可能だ。とすると、4人目にCOした青が狼の可能性が高くなる、と考えていた。それで質問をしたんだが、的外れな返答で、違和感が残る。
[旅] 真＞狼 占真贋考察も、老を意識したもので、細かいトコの解釈に、意見の相違を感じるモンの、納得出来んって程のモンでもない。灰全体を<続 |
ならず者 ディーター 15:47
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続>見渡し、灰同士の関係についても目を光らせてる印象。ロラっちまうと、この考察力をアテに出来なくなるのがキツいと思う。
■3.占真贋。 [羊] 真＞狂 能力者真贋が、決め打ちモードに入ってる印象だが、羊視点からは自然と思える。特に、旅真決め打ちを考えてる様子なのは、自分の判定が、霊によって証明される事に対する期待を感じ、真印象。 [2d22:47]が、確白襲撃すれば黒出しする、という<続 |
ならず者 ディーター 15:47
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続>狂アピに見えちまったり、[神2d23:40]に答えているのは迂闊だと思ったりする部分が、マイナス印象。
だが、霊決め打ち考慮という点で、昨日より真寄り。 [神] 狂＞真＞狼 昨日のやり取りで、神の主張を逆説的に狼要素と取る事も可能、と言ったが、神老狼とすれば、初日の神●老3票目は考え難い。 [2d23:40]の質問とその後の顛末は、狼有利な情報を引き出そうとした<続 |
ならず者 ディーター 15:47
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続>狂アピと言う印象だが、初日の共投票COの様な素ボケ属性も感じて、微妙。羊とは対照的に、霊ロラに躊躇いが見えない部分は、偽要素。灰考察が全員分出てない点や、対抗を意識した言動に乏しいのもマイナス印象。
昨日の考察に、霊ロラ絡みの偽印象が加わり、狂寄り。 [青] 狼＞真＞狂 先に指摘した、爺さんの「占3COは多い」発言から、老狼なら青も狼の可能性を感じた。老の返答に納得が行かなかった<続 |
ならず者 ディーター 15:48
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続>点から、この推測も的外れではない気がしている。昨日の占吊り希望にも疑問。屋青のやり取りから、●屋となる理由が読めなかった。違和感と邪推が理由の様子で、邪推については納得した様子だが、そもそもその邪推にも、無理やり感があったし、違和感の理由は何か、邪推解消と共に違和感も払拭出来たのか。 [2d01:00]のグレスケとその理由も疑問。自分の発言を削るから黒いって理由も[2d21:56]で<続
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ならず者 ディーター 15:48
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続>主張する、灰への質問で灰狼探しに尽力してるってのと矛盾しやしねーか？ 自分が質問する分には良くて、灰から質問されるのは嫌なのか？ 灰へのスタンスが一貫してない部分に、狼要素を見る。
羊襲撃の理由は、占機能破壊が最たる理由だろう。昨日の皆の占真贋結果は、青真寄りと見る者が多く、評価が一番分かれていたのが羊。狼視点からは護衛率も低く、真贋も一番微妙なとこを狙って来たのだと思う。<続 |
ならず者 ディーター 15:49
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続>ローラー手数度外視の襲撃から考えられるのは、A.占対象が狼だった(娘) B.占われそうな位置にLWが居る(農屋) C.LWは占機能破壊さえすれば逃げ切れる位置に居る(妙樵者) の3点と推測し、現状、BC＞Aで考えてる。
トーマス[2d01:42]＞相対的という真贋考察にしたのは、何を根拠に青狼と考えているか、[者2d21:05]への老の返答を貰うまで、言わずにおきたかったからだ。＠１１ |
青年 ヨアヒム 18:00
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時間出来た。
■３.カタリナ＝狂が判明したことで僕視点ではジム＝狼が確定。そこから気になるのはニコの真偽。ジムは初日モリへの占い希望のトドメを刺しに来ている。これを仲間切りと見るか、それとも霊乗っ取りを狙っていたと見るか。 霊乗っ取りの場合、モリ＝霊は流石に一日だけでは見切れないと思うのであったとしても「もし今日の占い先が霊ＣＯしたら乗っ取りに行こう」くらいの気持ちだったものと思われる。 |
青年 ヨアヒム 18:05
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乗っ取りに来るためにはそこそこの信用がある者でないといけない。そういう意味ではニコは乗っ取りに最適な人材とも思える。しかしこの説には引っかかる部分が一つある。
ジム2d23:42を見るとジムは霊ローラーを強く希望している。さらにみんなに問いかける形を取ることでニコが吊れるかどうかを見きわめているのではないか？これはジムニコ狼にしては不自然。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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またジムは同じ発言において占い師決め打ちも主張している。みんなの意見を見るとジムは真偽はともかく偽なら狂という意見が大多数を占めていた。もし占い師決め打ちになるなら狂扱いで生き残る可能性が最も高いのが彼だと思う。
では何故そうなったのか？みんなの考察では独断COとモリへの占い希望がその大きな原因。でもこれって２つともジム自身がコントロールした状況だよね。 |
青年 ヨアヒム 18:14
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上述の理由から僕はジムは意図的にモリを売った上で５COの形にし、霊ローラーによりやっかいなニコを合法的に処分しローラーを逃れ生き残りを図ろうとしたというのが一番可能性が高くみえる。
よってニコ＝真だと思われる。 ■４.この後のニコの考察にもよるがニコは決め打ちしてもいい気がする。 |
青年 ヨアヒム 18:21
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＞ディ 僕は昨日の状況で寡黙吊りなんてほのめかす人は手数の消費を狙っていた狼にしか見えなかった。狼として最適な行動をしているように見える以上占い希望にあげるのは当然。
また発言消費に関しては、ディとパメはもう本筋とは関係の無いCO議論をいつまでも引きずっていたからそのように判断した。質問されるのは構わないけどはっきり言って推理の役に立たないやり取りだけを繰り返させられているように思えた。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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灰考察は昨日出してしまっているしまだほとんどの人は発言が無いのでコアタイム以降に。
吊り占い希望も発言が出揃ってから出したいと思う。 そう言えばリナはやたら早く吊り占いの希望を出していたがはっきり言ってみんなの意見を聞いて決めているように見えなかった。灰との絡みも全部受身。疑問を払拭しようという努力も薄く思えたしジムの質問に答えていたのも狂の行動としては納得。＠１２ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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＞トーマス
何故論点がずれているか分かった気がする。トーマスは、占い希望に対する老の過剰反応から「回避しないで〜」をセットで考えてるってことだよね？ わたしは、その２点を初日の状況から切り離して捉えて「回避は仮決定以降不可能だった」故に「回避しなかったらという状況の仮定が成り立たない」と思ったの。 微妙にこの議論って不毛な気がするのだけど、いったん打ちきってもいいかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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ところで、スパイダーパンはあんまり人気なかったね。結構美味しいんだけどな（もぐもぐ
＞ヨアヒム 独断ＣＯはともかく、老占いは神の影響はほとんどないと思うな。老が狼だとすると、占い逃れたとしても翌日吊られる可能性が高いと見て、せめて霊と心中ＣＯという方が納得できるよ。あと、もし生き残りを神が考えていたとしたら、羊襲撃はリスクが高すぎると思うけれど、そこはどう説明付けるのかな？ |
青年 ヨアヒム 19:07
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＞レジ ジムがモリ占い希望を出した際他にもパメとヤコが同数の票で並んでいたはずだよ。ジムの作為は十分感じられるよ。
モリが吊り占いが逃れられないと思っての切り捨てってのは考えてなかったけど確かにあり得るね。 あとリナ襲撃は狂扱い放置には影響無いと思うけど。それから可能性としては占い機能を破壊しておかないとそろそろＬＷが占われる位置に居たってのも考えられるんじゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:29
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＞ヨアヒム
占３霊１なら、霊判定みて狂扱い放置もできるけど、この状況で決め打ちはちょっと難しいと思うかな。もし狂放置したところで、最終日前日には安全策で吊られる可能性が高いし、それを目的にして最初から行動するのは前提条件として無理があると思うのね。 羊襲撃はローラーの手伝いをしてくれたようなもの。灰吊り手を増やすために決め打ちという話題になっているのに、影響ないわけないよね？ |
青年 ヨアヒム 19:58
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＞レジ 狂扱いで最後まで逃げ切ることは最高の理想だけど、そうでないにしても「アイツは狼っぽくないから吊りは後に回そう」ということになれば先に真、つまり僕が吊られる。そうなると僕が出せる判定が減るわけで、ＬＷへの援護の効果は絶大だと思うんだけど。
ローラーの手伝いに関しては手数の余裕を見せることでニコを吊りに来てるとも言えるよ。 |
木こり トーマス 20:03
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雨に降られた……ずぶぬれだ。
パメラには白二つ、アルビンには人間判定か。じいさま人狼判定は当然だな。 ■4. 決め打ちも「有り」かと考えている。カタリナ襲撃のせいで、これから増える白確定は潜伏共のみ。護衛成功が無く白確襲撃が続けば、占霊残り3人をローラーした後は、灰5人中人狼1匹・処刑2回。残った占い師の出す判定にもよるだろうが……厳しいな。 |
木こり トーマス 20:03
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ニコラスを真霊決め打ちすれば、その分の処刑1手は灰に回せるし、残り人狼の数も分かる。占い師処刑の結果からライン考察も可能だろう。
難点は「本当にニコラスが真霊なのか」という疑念を、全員が拭えるかどうかだな。それができないなら結束が乱れるからローラーの方が良いと思うが、ローラーはローラーで残り手数が難点だ……。 俺は一応、決め打ち希望だ。 |
木こり トーマス 20:03
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既に指摘されてる事だが、昨日のじいさまの遺言が「ニコ推察に対する考察」っていうのが微妙だ。時間が足りなくなるという本人の弁を汲んだにせよ、対抗ニコラスの信用落としのように聞こえてしまうのは否定できない。
2d01:02 で貰った返答では、狂人の気まぐれ次第と言うのに対して、初日から狂人が自分に黒を出してくる可能性をどれくらいに見ていたか、とかを聞きそびれたのが悔やまれるな。 (↓) |
木こり トーマス 20:03
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(↓) ただ、「霊能者臭を消したつもり」な訳だし、実際初日から狂に黒出されるほど能力者臭くはなかった。
個人的には、占い3COで初回から黒判定を出した占い師が、狂人アピールの偽扱いされる事が多々あり、それを避けるため、狂人も初回からは黒とは騙ってこないように思う。 それを考えると、狂の黒判定を恐れたという返答に、ちょっとアンバランスさを感じる。 |
木こり トーマス 20:03
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一方のニコラスは、正直、ツッコミどころが見つからん。霊潜伏希望に見合うだけの潜伏を見せていたと思うし、霊能者らしからぬ部分も見あたらん。
という訳で、【ニコラス真決め打ち希望】だ。 ただし、全員が決め打ちを良しとしないなら、ローラーになるのもやむ無しだ。その場合でも、状況次第で決め打ちにシフトできるよう、【今日のニコラス処刑は選択肢から排除】を希望したい。 |
木こり トーマス 20:03
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■3. 能力者真贋(占) 神父様：狂≧狼≧真 / カタリナ：狂≧真 / ヨアヒム：狼＞真＞狂
昨日の段階では人狼にも真占い師の確証はない。よって、カタリナが襲撃されていてもそれがカタリナ真印象に結びつかない。真狂ともかく襲っておけば白確が出なくなるから、それが目的だろうな。 能力者ローラーが始まりつつあり、狩人の護衛が占い師から外れやすくなっている状況だから、 (↓) |
木こり トーマス 20:03
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ヨアヒムが人間なら、比較的真寄りに見られていた事、かなり弁が立つ事から、襲撃されてもおかしくない。この点で、ヨアヒムの人狼評価が上がった。
襲撃されてない点で神父様の人狼評価もやや上がったが、論客度が低いので上がり方も少なめだ。 ■2. 4.でも言った通り、全能力者ローラーにせよ、真霊決め打ちにせよ、今日のニコラス吊りは避けたい。今日は占い師から▼ヨアヒムを希望。占ローラーの一環だ。 |
木こり トーマス 20:04
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■5. 灰考察は昨日の夜(2d01:42)のをベースに、現時点までに変わった2名を。
《ディーター》疑念は今日の議題回答と返答(3d15:49)でほぼ晴れた。白寄り。 《アルビン》結局流行り病に倒れたのは残念だ。多分、人狼じゃないとは思う。 ＞レジーナ(3d18:42)：あー、正しくそこだな。俺が上手く表現できなかった"すれ違い"を指摘してくれて感謝するぜ。打ち切りは了解。(@10) |
青年 ヨアヒム 20:04
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ニコ決め打ちになれば結局ジムは余裕あるから吊るかってことになる。でもニコが吊れるならリナ襲撃で浮いた手数は消費され、占い師吊りの際に狂っぽいジムは放置して手数浮かせるか〜ってことにならない？
僕の考えすぎかもしれないけど。 何にせよこの襲撃で僕が不利な立場に立たされたのは確かだよ。ジム＝狼から見たらどっち襲っても自分が有利になるんだよね。状況に流されずにそこをちゃんと考えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 20:12
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＞トマ そんなの人狼の思う壺だよ〜。真にしか見えないからこそガードが怖くて襲撃出来なかったんじゃない？リナ襲っても僕の信用を落とすことは可能なんだし。
手数が浮いたと思うなら今日は灰吊りをしてせめてもう一回僕に占いをさせて欲しい。占い機能は壊れたとは言え僕は偽確定したわけじゃないんだから。 |
少女 リーザ 20:32
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ただいまっ☆さっきのは鳩の調子が悪かったから気にしないでほしいの。【目玉の親父パン】は意外と美味しかったよ！空に浮かんだお城の話を思い出したの。
えーとリナねえ襲撃ということは、真か狂だね。アルさんもモリおじいちゃんもおつかれさま。 能力者ローラーのお手伝いになってるけど…占い機能破壊、もしくはリナねえが生きていては困る、っていうことだよね。うううほんとに難しいね…頑張る！（ｷﾗﾘﾗｰﾝ☆） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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＞ヨアヒム
ニコラスを吊りに来ているって、なんか変じゃないかな。 （3d20:12）の狼の思う壺ってトーマスの吊り希望に対してだよね？ その指摘が出来るならば、「占い師ローラー完遂させるつもりだ」と答えるのが普通じゃないかな？ なんだか、自分かニコラスが生き残れば良いって日和ってるように見えるんだよね。 |
少女 リーザ 20:37
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■３．能力者真贋（占）
ジムさん→狼＞狂≒真 昨日の霊ローラーに対して沢山しゃべってたことが気になるかなっていう感じだよ。[2d21:45]で▼アルさんを出してるけど、他に▽出した人は流行病＋寡黙、ってことからあげてるの。でもジムさんは「狼の可能性があるから吊るべき」っていう理由なところがちょっと気になってるかな。 |
旅人 ニコラス 20:37
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ただいまだよ。何か考察してたらえらい時間だし…順番に投下していくね。あ、スパイダーパンってなんだろ…興味そそるから食べるね…もぐもぐ。
■3.5COになった＋吊り手は@6だった。ローラーすれば灰は1しか吊れず楽なはず。それをわざわざ崩して喰うって事は、LWにとって都合が悪い状況ってのが僕的には強いと思うんだよね…。ディタさん[15:49]から借用すると、僕はA(占い対象のパメさんが狼)かB(占わ |
少女 リーザ 20:37
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リナねえ→狂＞真 つ【パン粉そーめん】おそなえです。初日から自分が真だ！って自身まんまんな感じだったかな。リナねえは狼青＜神狂って見てたんだよね。ちょっとヨアにいを狼だと感じる理由があっさりかなーとは感じたんだけど[2d18:56]。リナねえ個人のの印象だからなんともいえないの。
んー、なんでリナねえを襲撃したかを考えると難しいの。占われたら困る人が占われそうだったからか、他の占い師さん候補の↓ |
農夫 ヤコブ 20:38
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やべぇ、遅くなっちまってすまねぇ。農協の会合が長引いちまった。早速議題な。
■３．まずは襲撃考察から。カタリナは2d23:47の発言が気になる。自分（を含む占い師）が襲われてローラーを考え直さざるを得ない可能性を示唆することで、昨夜の襲撃を不自然なものにしない狼へのアシストっぽく見える。よって狂＞真。 |
少女 リーザ 20:38
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信用を落とすためか…。それか[2d22:47]の「狼が占なら占い師襲撃もありうる」かな。そして今日言ったとおりのことをされた考えるとパメねえが狼、ってことになるけど狼さんが発言を見てたならそれをわざとするかなぁ。ってとこが気になってるよ。
ヨアにい→真＞狼 初日は占い師さん候補にたくさん質問してたよね。それは信用勝負で勝つ自信がある！っていうふうに思ったよ。真はみんなから質問されて信用を勝ち↓ |
少女 リーザ 20:40
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取るっていう考えもあるけど、ヨアにいは自分から質問していくタイプなのかなーって思った。前衛方の占い師さんもいるから、それはそれで。発言にもあんまり突っ込むところが見つけられないし、狼さんだったらやだなぁって思ってるよ。もしも狼さんならジムさんよりも発言から判断できるかも。
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ならず者 ディーター 20:44
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ただいまー。･･･晩飯は？ ･･･無いんならしょうがねぇ。【チキン照り焼きバーガー】を貰うぜ。･･･って、これが作戦なんだな？ レジーナ･･･。
■4.昨日は、霊ロラ完遂に反対しないとの立場だったが、占襲撃で状況が変わったんで、旅は真決め打ちでよいと考えてる。占については、神を人間決め打ちで良いと考える。 ■2.▼ヨアヒム。狼占騙りと見ての希望。灰からの希望は、考察の後で。 |
ならず者 ディーター 20:44
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ヨア[18:21]＞初回が寡黙吊りになるのは、割と一般的な対応だと俺は認識してるが、ヨアは違うって事だな？ それにそこは占希望で挙げてた邪推の部分で、[2d01:04]を見る限り解消した様子。希望理由には、対抗叩きに関する意見に違和感と言ってたが、その違和感は何か、現在解消されたのか、それを聞きたい。
発言削りについては、[者2d23:12]参照。この考え方を理解して貰えんのなら、もう平行線だ。 |
旅人 ニコラス 20:46
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れそうな所に狼が居る)の感じがするね。C(占機能を壊せば逃げれる)もあるかもしれないけど…でもこっちはロラで手数稼いだりしても良い気がするから、やっぱり急ぎの用だと思う。
・神父さん真寄り：旅(5)、 ・リナさん真寄り：屋(4)、者(7)、宿(8)、(老(9)) ・ヨアさん真寄り：木(1)、農?(2)、妙(3)、娘(6) そして2dのみんなの占い師の世論調査。リナさんは人間確定、狼はヨアジムのどち |
旅人 ニコラス 20:51
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らか。先ほどの考察から「LWが危ない」として、占い師はロラ濃厚と思われてるのだから守られる可能性って低いと思う。そこから狼はなるべくなら真っぽいのを食べておきたいと思うんだ。この表を見ると、もし神父さんが狼であったらヨアさん喰わない？と思うんだよね。ぶっちゃけ、昨日の占い師の考察とか見てると僕はヨア＞リナに見えてたんだよね。ヨアさんが狼であれば世論を見てるとリナさん襲撃は納得行くと思う。ちなみに昨
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農夫 ヤコブ 20:54
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次に神父様。上のように考えると、カタリナ2d23:47を引き出させた2d23:40が気になってくる。これを連携と見るか、天然と見るか…ただ、やはり登場のタイミングを鑑みると白っぽく見える。真＞狼≧狂だな。
最後にヨア。昨日の灰狼を探すべきだということに対しての反応。特にオットー2d21:45への反応が気になる。なんだか、「俺はこれだけ頑張ってるんだぜ」ってのをいささか強調しすぎに見える。信じてもら |
旅人 ニコラス 20:54
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日の最後のモリさんのリナさん真寄りはそれを隠す為とも取れるんだよね。後、昨日のヨアさんの考察は狂人にしては頑張りすぎに映った（＝本当に真or信頼を取りに来てる狼）のと、神父さんの1dの●モリが狼にしてはやっぱ謎（老狼を知らない？）と独断COが相談している感じに見えなかった点。
これらを足して、現在[ジム→狂＞真≧狼]、[リナ→真＞狂]、[ヨア→狼＞真＞狂]と見てる。リナさん株が昨日に比べ上昇中。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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■４．安易にニコを信じすぎるのも危ないかとは思ったが、やはり爺さんの去り際が限りなく黒っぽく見える。最後に占い候補を一本化しなかったのも不自然。というわけで、ニコかなり真寄り。昨日は、ニコも吊らなきゃ意味無いとは言ったが、状況的には決め打ちも可とは思う。が、完全肯定ではない。
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旅人 ニコラス 21:08
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■5.昨日は単体だったから今日は絞られた12パターンでの検証でもしてみるよ。
1＆2)モリトマ/(ジムヨア）：僕の中でモリトマ狼がありえないと思う。理由は[2d17:49]。話が繋がってる感を受けない。 3)モリ/ディタ/ジム：1dにディタさんは2票目●老、追い討ちのように神父さん3票目●老。…何マゾい事をしてるんですか…と問い詰めたくなる。狼は騙りを極力出したくないと思うし…仲間として疑問。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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＞ディ 一般的には寡黙吊りは言えるけど村長の突然死で一日減り、更に５ＣＯでローラーの必要性もある状況での寡黙吊りは違和感を感じずには居られない。
対抗叩きは好まないにしても一回質問したくらいで取り立てて黒と言われるほど重要な要素か？というのが違和感。 解消の理由は僕がリザに感じてる白要素と同じ「素っぽさ」をオトからも感じたから。返答から取り繕う様子が見えなかった。 |
旅人 ニコラス 21:14
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4)モリ/ディタ/ヨア：1dのディタヨアが狼としては謎。絡みがちょっと大目＋句読点の指摘はどうかな…。こっちもなんか仲間として違和感。
5)モリ/リザ/ジム：気になる絡みはなし。ただ昨日の単体考察の方に書いた「わくわくしてきた」はLWとしては矛盾かなーと思える点ぐらい。 6)モリ/リザ/ヨア：この組み合わせではリザちゃんの占非CO2番目は様子見を感じないね。狼なら迷うと思うので白要素。後はネタだけ |
少女 リーザ 21:14
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ありゃりゃりゃ…みんなとかぶりまくり☆（汗）
■３．能力者真贋（霊） ニコさん→ＣＯ前の話とかは潜伏希望だったんならあんまり霊について話してないのも納得できるよね。[2d22:12]で「能力者は対抗の信用を落とすよりも…」のところを見るとあんまりおじいちゃんに質問してないのも納得。おじいちゃんがいなかったのもあるんだけど…。 矛盾も見当たらないし、いっぱいしゃべるし、本物だったらすごく安心。 |
少女 リーザ 21:15
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モリおじいちゃん→やっぱりどうも真と感じ取れる要素が少ないのが難点かなぁ。というか発言数がそもそもなかったから…ちょっと判断不能気味。おじいちゃんはローラーしても途中でやめもありっていう考えかな。これでニコさん狼だったらすごく真に見える舞台は整ってるね。
真旅≧狼老 ■４．決め打ちについて みんながニコさん真だと思うなら、決め打ちもありかな。 占いについてはまだ未定かなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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＞ディ [者2d23:12]は理解している。だから僕もちゃんと答えた。でもそれにしたって何度も繰り返し戦術論に関することばかり質問する必要があるとは思えない。
＞ヤコ オトの僕への疑問は「灰への追求を頑張っていない」というものだということオトの返答から判明した。だから僕は「これだけ頑張っている」と反論した。それがダメだと言うならどう反論しろっていうの？ って返答に発言使いすぎた・・・＠６ |
旅人 ニコラス 21:19
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どヨアリザの絡みが多い点、[青2d20:55]の■4(白印象)でリザを挙げるのは…仲間同士であるかな…どちらにも取れそうだけど絡みが多い気も。
7)モリ/オト/ジム：1d占師に真っ先に飛びついたのがオトさん。最初の矛先が神父さんに疑問吹っかけ。仲間切りに取れる気もするけど狼ならあわよくば狼占が信じられて欲しいと思うからやや白要素。 8)モリ/オト/ヨア：2dがキーポイント。僕も思った「ヨアさん |
村娘 パメラ 21:22
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こんばんは。
者2D(00:44)＜質問理由は、占い候補に突っ込む根拠が正当なら問題ないけど、そこに疑問点があれば言いがかりで占い師の信用を落とそうとしている可能性があるからよ。 占いCOを共有COに先行させる理由は以下。 共有者が未CO状況で占い師COを行う場合、共有者が占い師騙りをして占い師確定を狙う事があるのは見ての通り。 これを警戒して、狼は占い師に騙りを出すのが常道。 |
村娘 パメラ 21:22
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一方、共有者CO後だと、２人目の共有者が騙りを行い失敗すると地雷がなくなってしまうので共の騙りはまずなく、
占い師が２ＣＯになった段階で狼は占い確定しないから霊能騙りに移行するか、霊能確定占い師襲撃で狼３ステルス策を取る可能性がある。 だから共有CO後の占いCOは投票COか定時一斉で狼が様子見しづらい方法をとるべきだと思う。 |
村娘 パメラ 21:23
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■３．占い師真贋
共有者の騙りを考えると、3人目までのCOは真狂狼の可能性はあるのだけど、4人目にCOした青は真っぽいと思われる。 青：狂なら既に占：真共狼が分かっていて、なおかつ青なら霊能狂人くらいこなせそうに見える。 青：狼なら、羊神が狂人だと年：真だった場合に信用で負ける可能性を考えて占い騙りをした可能性が考えられるし、4人目で信用を得られると考えた可能性もあるけど。少し不確実な理由だと思う |
村娘 パメラ 21:23
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青：真ならCOするしかない。
襲撃考察をすると、ここでローラー手数を減らしても占い師を襲うなら、できれば真を襲いたいと思う。でもどちらが真かは推測するしかない。 神：狼だと上記より青：真と思われるのに、偽者っぽく思われている羊を襲うのはどうかと思う。GJ避けで手薄と思われる方を襲った可能性はあるけど。 |
村娘 パメラ 21:23
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青：狼の場合、一人目にCOした神より3人目にCOした羊の方が真っぽく見える筈。2人出ていた占い師が真狼の可能性があるため、狂人は霊能騙った方が良いと思う。
3人目は真か狼説。 だから、襲撃考察からは狼：青＞神：人と思われる。 |
村娘 パメラ 21:23
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CO考察からは、神のＣＯタイミングだと仲間と相談する時間がなかった可能性を考えると、神は狼と考えにくい。他方、青：狼も弱いが理由は考えられる。
これからも狼：青＞神：人かな。 神：狼で単にGJ避けを狙った可能性もあるけど、青：狼の方が納得するね。 |
村娘 パメラ 21:23
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発言からは、神：共有まとめ希望、羊：多数決まとめだけど共有占い回避希望。青：共有まとめ希望。全員共有地雷２個を嫌っている様にもみえる。
青は質問が集まっていたのはあるが考察より弁解が多く見える。 羊はそれなりに理論的な回答があった。 神は例の「全ローラー希望か」発言をどう見るか。狼占い師にとっては危険な発言と見える。 やはり、神：狂＞真＞狼、青：狼＞真、羊：真＞狂に見える。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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＞ヨア
別にそこの返答だけを取ったものではないぞ。例えば、2d20:25〜29の発言もそうだし、今日のトーマスへの反論といい、自分への質問や反対意見に対して少し反応がナイーブ過ぎるように見えたんだ。もちろん、今の俺の考察に対する反論もそう。反論することがいけないわけではなく、反論の様子をそう感じただけなんだ。 |
旅人 ニコラス 21:25
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の対抗に突っかかるのが印象落とし？」の議論。最後にヨアさんが引いた感じで荒波を立てないようとも取れるけどやり取りのかみ合わなさ、その後のヨアさんの●オトはちょっと切れている感あり。
9)モリ/パメ/ジム：1dパメさんにそこそこ希望が集まっていた中、2dに神父さんが●パメ。1dの流れから●パメになる可能性はそんなに低くないはず。そして実際になる。仲間同士であれば、既に狼2出てるのに潜伏まで目立たせ |
木こり トーマス 21:25
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飯食ってきた。
＞ヨアヒム(3d20:12)：俺がいつ「ヨアヒムは真にしか見えない」と言った? その発言を指摘するか、俺の意味の取り違いならそれを指摘してくれ。 あと、「能力者ローラーが始まりつつあり、狩人の護衛が占い師から外れやすくなっている状況」という部分(3d20:03-6発言目)についてはどうだ? どう考えてるのか訊きたい。 (↓) |
木こり トーマス 21:25
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(↓) さらに、「手数が浮いたと思うなら」と言ってるが、俺がどこでそんなこと思ってるんだ? こいつも指摘してくれ。
最後に、「リナ襲っても僕の信用を落とすことは可能なんだし」と言ってるが、そもそも俺の襲撃考察では一言も「真を狙った」とは言ってないぞ。「真狂ともかく襲っておけば白確が出なくなる」とは言ったが。(@8) |
旅人 ニコラス 21:31
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る行動にやや疑問。
10)モリ/パメ/ヨア：1dヨア→パメに占希望(4番目2票目)。仲間が占い希望されてる(トマ→●モリ2番目)後の仲間売りになる。ただ直前にヤコさんの●娘1票目がある…これもちょっとマゾ。2dにヨアさんとパメさんの接触あり。こちらも途中で切ったとはいえ、やや話が通じない（仲間が薄い）感があるかな。 11)モリ/ヤコ/ジム：強い要素は何もなし。やや[1d20:29] |
ならず者 ディーター 21:32
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オト[2d17:06]＞ここで青狂寄りとした様だが、青狂なら、4人目にCOする事に、どんなメリットがあると考える？
ヨア＞[21:12]こっちは了解。[21:17]こっちについては、[2d23:12]で俺は質問を止めたし、2日目は考察の中で1回質問をしただけだ。それを、まだ発言削りとする事に違和感を覚えた。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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＞ヤコ 頑張るなというならもう頑張りませんが。やる気を削ぐ言い方だけは勘弁してください。
＞トマ トマ3d最後の20:03 ヨアが人間なら[狼視点で]真にしか見えないってこと。襲撃するのは狼なんだし。 「手数が浮いた」は『もし』「手数が浮いたと思うなら」ということ。ってかタダの言い回しだよこれ・・・。 発言足りないので■１.●ディーター ■２.▼ヤコブ |
農夫 ヤコブ 21:36
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■５．さて、灰考察灰考察。
トーマス：最初からずっと前衛的な位置で狼を探している印象。弁も立つし、特に突っ込みどころなし。ほぼ白印象。 ディーター：昨日はトーマスとオットーが前衛的な立場かと思っていたが、ここでオットーと入れ替わって前衛に出てきた感が。立場としてはほぼトーマスと一緒だし、突っ込みどころがほぼ無い点も同じ。こちらもほぼ白印象。 |
旅人 ニコラス 21:36
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「２人(ペタジム)は次の発言で真偽〜」が繋がっていない感。昨日の●パメさんかぶりも気になるけど…これはヤコ占い避けにもラインがあからさまにも取れる。昨日のモリの「ヤコ黒寄り」は偽有力と見られてる点と決定後で安心しつつ切れてますアピールにも取れる。
12)モリ/ヤコ/ヨア：こちらも強要素なし。1d●娘被りは11と同じくどちらにも。ヤコさんって結構突っ込み所あると思うけど、色々質問しているヨアさんが |
農夫 ヤコブ 21:39
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灰考察の途中だが、＞ヨア。
やる気を削ぐつもりは無かったので、そう取られてしまったのなら謝るが、別に「ナイーブ過ぎる」と言っただけで「頑張るな」とまで言ったつもりは無いんだがな。で、単純な疑い返しで俺を吊り希望というのもやはりナイーブ過ぎる印象を受けちまった。これ以上突き詰めても平行線をたどるだけだろうし、ヨアも喉を大事にした方がいいだろうから、この件はここまでにしたいな。 |
少女 リーザ 21:41
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次いくねー（ｷﾗｰﾝ☆☆☆）
■５．灰考案 トマさん→昨日は遅くまで灰考案残していってくれたんだね。えっと、自分の意見もきちんと言うし、みんなの話もよく聞いてくれるよね。[2d23:54]でモリおじいちゃんが占いにあがったときの態度について言ってたけど、霊能者だったら占いが一回無駄になることはわかってたわけだから、他の人に変えてって焦って言っちゃったかもしれないの。 |
少女 リーザ 21:42
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ディタさん→狼さんの思考を頑張って読もうっていう姿勢が感じられたよ。トマさんとなんだか似た印象。質問されたことに自分の考えも被せるから思考が判断しやすいと思うの。
オトさん→[1d19:00][2d03:39]▼希望の理由を促したり、議題追加したり。狼さんとしたら白と分かってる人を無理やり吊る理由を考えなきゃいけないから、狼さん側だったらなかなか言い出さないんじゃないかな。でもその分もし狼さん↓ |
ならず者 ディーター 21:42
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パメ[21:22]＞返答感謝。やっと理解出来た。[1d20:48]だけでは解らんかった。こりゃ俺の理解力に問題ありか？
■5.[娘] 青狼と考えるなら、娘狼は考え難いと思い直した。初日、青が早い段階で●娘2票目を入れてる。その後の票の動きは予測が難しいと思うんで、仲間切りとしては危険だろう。 [羊2d18:57]に同意で、状況的に白いと考えてる。 |
少女 リーザ 21:43
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だと考えると、すごく上手だなって思ったよ。白よりー。
パメねえ→まんべんなくみんなに質問返答してるよね。今のところ質問されてない人はいないんじゃないかな？仲間切りと考えようにも誰を切ってるのか判断が難しいかな。発言数減らしっていう意見もあるけど自分が納得するためにたくさん聞いてるようにも見えたよ。 ヤコさん→議題回答とか返答とかはあっさりした感じかなっ。[2d16:12]の灰の多弁を↓ |
少女 リーザ 21:43
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必要以上に警戒ってとこがちょっとまだ気になってるかな。[2d23:52]でローラーするなら完遂を求めてたけど、決め打ちはしたくないのかな？
ふうっ。ちょっとひとやすみ。お風呂はいってくるねー☆ |
青年 ヨアヒム 21:44
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吊り占い理由
ヤコ：ＬＷは占われやすいところに居たんじゃないか？という既に述べた考察とグレスケでも上位に位置していないことから。別に疑い返しではない。 ディ：ディからしたら１回かもしれないがパメとの波状で質問され正直参った。数の問題ではなくタイミングと状況も踏まえ発言消費狙いと言わせて貰った。＠４ |
旅人 ニコラス 21:44
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突っ込みない点はLWを黒くしたくない行動とも…
｡oO(…ってちょ、ここでヨアさん▼ヤコさん…？ヨアヤコ線結構疑ってるんだけど…仲間売りとも考えては居るけど…やり取りがちょっとらしくない感が…) で、これまでの考察考えると、占われそうな位置＆灰単体の怪しさ、絡み、占い師考察から僕は12か11とは思う…。1〜4はゴミ箱行き。●12≧11＞＞5＞6＞7＞8〜10＞(壁)＞1〜4○ぐらい。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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オットー：今日姿を見せないのが気になる。流行り病になってなければいいが。気になるのは昨日の爺さん2d00:42の発言。威圧感を感じるかどうかはともかく、十分多弁なオットーを外して考えるのはどうかと。その後の個別考察では一応占い候補に挙げてはいるが、そこでもニコにこだわっていたあたりがライン消しに見える。昨日よりは黒寄りに。
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パン屋 オットー 21:49
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たーだーいーま･･･。来るのが遅くなってごめんねー。これから議事録読んで、議題に答えるけど･･･ちょっと間に合う自信ないから、僕に構わず決定は出しちゃっていいよー。
ちょっと質問が目に付いたから、答えるね。 ＞ディーター ヨアヒムが狂人なら、4番目にCOすることによって自分が狂人と思われないメリットがあると思うんだ。つまり真か狼って思われる。このことによって、上手くいけば狼と思われて吊られて、 |
農夫 ヤコブ 21:50
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リーザ：正直判断に困る。発言はしているが、あまり前に出る印象が無いためか、もしＬＷが中庸ステルスならこのあたりが一番臭いんだ。
せっかくだから、3d21:43への回答も添えておくと、昨日ローラーを始めたが、今日自称占い師が１人襲われて手数が増えたのがローラーを止める理由になるのかどうかイマイチ俺が納得しきれない、ということだ。 |
パン屋 オットー 21:50
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続）吊りを一手無駄にできる。それに狂人は潜伏するより騙った方がいいから、占い師を騙らなければ、霊能者を騙ることになるよね？で、狂が霊能者騙ったとき問題なのがパンダを吊ったとき。もし狂が先に発表することになって、うっかり本物達と判定を合わせちゃったら、占い師騙ってる狼が吊られかねないし、本物の占い師が真決め打ちされてしまう。
＞ヤコブ ･･･僕、ニコに拘ってたっけ？ |
農夫 ヤコブ 21:53
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一応パメラも。二人から白が出た以上、白の可能性は高いと見る。発言スタイルは、そういう個性なんだ、ということで納得しておく。一番引っかかっていたところがその点だったわけだし、発言内容もそこまで怪しい点は見えない。白確ではない、というのがちょっと不気味なくらいか。
で、グレスケ。黒 妙≧屋＞娘＞者＝木 白 …現時点ではこうだ。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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＞オットー 3d21:50
拘っていたのは爺さん。オットーへの考察を書くべき所（2d02:25）にもニコのことから入っているからなぁ。で、庇った？割には占い候補に残したあたり。オットーの発言にはあまり疑問は無いが、爺さんから伸びるラインを見ると…という感じ。 |
少年 ペーター 22:01
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ただいまー。
いい具合に議論が活発化しているね。 ボクはあんまり発言しないだろうけど、ずっと村は見ているから、心配しないでね〜。 多少質問したいことはあるけど、まあ決定後に出すかな。急ぎではないし。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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■１．●オットー。どうも全体的に前衛タイプの人に疑いが向いていないのが気になる。で、グレスケからこの人選。もし第二希望が許されるなら●リーザだ。
■２．▼ヨアを希望。なんか泥仕合っぽくなっているのが正直本意ではないが。▼ニコとしたい気持ちもある。やるなら徹底的にやった方がいいと思うからだが、ニコ決め打ちでローラー続行なら神父様よりはヨアを吊りたい。 ＠８なので、しばらく様子見に入ろうと思う。 |
旅人 ニコラス 22:03
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■1.2.●ヤコさん▼ヨアさん希望(次点▼ヤコ)…やっぱり初志貫徹。占師単体と灰単体で一番狼に近いのはこの2人なんだよね…ただ、昨日のジムさんの印象だけで考察出してたのにやや不信感。ヨアさんも結構真っぽい気がするし▼ジムと迷うけど…守護率低そうな状況でジム狼視点だとヨアさん真っぽく見える気も…やっぱヨアさん狼予想。
■4.霊ロラ関しては完全に任せるよ。5COになった時から覚悟してるし。みんなが |
木こり トーマス 22:03
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＞ヨアヒム(3d21:32)
1) 「真にしか見えない」件は了解。俺の勘違いだったようだな。 2) 『もし』「手数が浮いたと思うなら」の件も了解。だが俺は、カタリナ襲撃で手数が浮いたとは思っていないので今日の灰吊りは希望しない。 3) 「護衛が占い師から外れやすい状況」の件は返答無しか。こいつはただの言い回しではないはずだからな、答えてもらいたい。ただまあ、喉に余裕が有ればでいいぞ。 |
旅人 ニコラス 22:13
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完遂したいなら処刑されるのに無理言わずに受け入れるよ。ただ、占ロラは確実にやるべき。リナさん喰われたし正直リナさん真が強くなってきたからどっちも偽の可能性が上がってきてるし…。
って結構節約したつもりが残り発言@5かぁ…。後は質問と決定用に残してまた議事録見てくるよ…ってな、何…この妙な…感覚…は…(←スパイダーパンが効いて来たらしい) |
ならず者 ディーター 22:13
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オト[21:49,21:50]＞返答感謝。俺は、あのタイミングで青狂なら、霊騙りに出る方がメリットがあったと思う。
回避霊CO除外して考えた場合、占3霊1だとロラ手数は2〜3回だが、占2霊2にすると、3〜4回の消費が可能と考えるからだ。真占確定の可能性については、狂人にある程度の考察力があれば、避けられると考えてる。 その辺で、青狂としたオットーに、少し違和感を覚えた。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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＞トマ ３は見落としてた。
護衛が外れやすいとは言え守られてる可能性は結構あると思う。襲いやすい所を襲って吊りやすいところを吊るという点ではリナ食いヨア吊り希望という流れは人狼にとって選択しやすい手。 で、それを忠実に実行しているように見えるのがトマ、ヤコ、ディ。だから僕はこの３人を強く疑っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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＞パメラ
（3d21:23）の考察なのだけど、前半でＣＯタイミングから青の考察で、後半は状況考察しているんだけど、この二つが繋がっているように見えないのよね。 状況考察の積み重ねで結論は青狼よりになっているのだけど、詰まるところ、青真印象が覆った決め手は何なのかな？ |
ならず者 ディーター 22:27
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ニコ[22:13]＞Σ スパイダーパンって、何か薬効あんのか･･･。
■1.●オットー。今一番違和感を覚えてる事から。灰吊りの場合○ヤコブ。申し訳ないが消去法。■2.▼ヨアヒム。希望変更なし。灰吊りの場合スライドで▽屋。 ■5.[妙] 俺とは違う思考パターンの様子だが、それほど警戒心を煽られない。 [2d22:54]の「疑い易いトコに占希望変か」との発言は、狼の思考ではないと思う。<続 |
ならず者 ディーター 22:27
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続>それから、青が妙最白と強調するのが引っ掛かる。青狼とすれば、仲間に最白は出し難いと考えるので、その面からもLWだとは考え難く、白っぽい。
■5.[農] 発言内容が薄く、判断材料に乏しく感じる。だが、青狼と考えるなら、農が仲間とは考え難い。初日占希望の出し方が、あからさまな追従となっているからだ。両者早い段階の希望出しでもあり、ここでわざわざ票を合わせる様な真似はせんだろうと思う。 |
村娘 パメラ 22:39
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宿(22:22)＜個人的には、青の4人目ＣＯについては真よりに見える。
つまるところは神の早期ＣＯが狼らしくないというのが最大の理由。相談する暇ない様に見える。 また、青が狼の場合、騙りたがる性格にも見える。質疑応答の発言内容から、ステルスより騙りが好きそうに見える事。 信用を得られる4人目CO作戦と思う。 |
ならず者 ディーター 22:39
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■5.[屋] 今一番疑っている。青を狂寄りとした理由が納得出来ない点。昨日の青とのやり取りに、何か不自然な印象を受けた点。一旦●屋となったが、比較的後の方の1票目。その後のやり取りで、疑念は解消との事だが、その理由が「素っぽいから」というのが、引っ掛かる。
消去法を用いても、屋には状況的に青と切れてると判断していい要素が見付からない点も、疑いの理由だ。 暫く黙りつつ、議事録再チェックしてくる。＠３ |
村娘 パメラ 22:40
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■４．決め打ちについては、昨日と一緒。ロラ＞旅：真決め打ち＞占い師も決め打ち。
ただ、占いロラは明日からでも間に合うと思う。 ４）9人→５）7人→６）5人→７）3人 今日の襲撃は確信なく行われただけに、占い師にはなるべく占いをやって欲しいけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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＞ニコラス
スパイダーパンは、海に棲むスパイダーのパンなの。結構高級そうだったでしょ？（ﾎﾎｴﾐ ところで、昨日の●アルビンの理由をもう少し詳しく教えてもらってもいいかな？ 怪しんでいたって言っていたけど、具体的には特に理由がなかったように思ったのよね。 |
木こり トーマス 22:45
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＞ヨアヒム(3d22:17)：なるほどな。実際、占い師が襲撃されるとこうもややこしくなる事を読んだ狩人なら、占い師護衛もあるだろうが。
ところで、怪しんでるのとして3人名前が出てるが、ヨアヒムから見て潜伏人狼は1名。他の要素も含めるとどういう序列になる? (余力無さそうだから、何かのついでにさらっと触れる程度でOKだ) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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うーん、パメラの思考の流れがいまいち解らないのよね。考え方の違いなのかな…
＞パメラ(3d22:39) 詰まるところは神との相対評価で、性格的に騙りっぽくて、作戦は４ＣＯ信頼得る作戦。 でも、個人的には何故真よりに見えるのかな？ 余裕があれば、ステルスより騙りが好きそうとはどのあたりで判断したのかも教えてもらえるとありがたいかな。 |
少女 リーザ 23:06
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ただいまっ。いいお湯だったよー！
ヤコさん＞お返事ありがとう！了解したよ。 ●ディタさん トマさんオトさんに比べると一歩引いてる印象なの。ちょっと遠くから見ている感じが気になったかな。でもまだ迷ってるの…。 ▼ヤコさん 疑い返しになっちゃったの。灰の中で、発言から判断しにくいのはヤコさんだと思ったから希望するよ。 |
村娘 パメラ 23:06
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灰考察が間に合わないのに．．．
宿(22:58)＜■４．の回答を見れば分かる通り、迷っているの。 神：狼と考えた場合、青を襲いたいと思うだろう事と神の独断COが仲間にも独断であろう事。 仲間が既にいたなら独断ＣＯは分かるし、青：狼説がここまで広まると予想できたなら神：狼もありうる。 ただ、ヨアヒムが考察より質疑応答主体に発言してるのが、そういう性向と思われる事と、真っぽく無い点。 |
村娘 パメラ 23:14
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■５．能力者５COにして吊り手稼ぐ、というのが理由で初日老仲間切りを行ったと考えるなら、占い師候補襲撃は整合がとれないので、当面初日老占い希望者は白よりに見てる。
者：発言内容はよく考えていると思うし、議事録チェックも詳しいと思う。2日目私希望は薄いと思ったけど、まぁ、普通に農娘あたりが疑われるのはしょうがないかと。 木：例の「白占いを意味しない」は感じ方の違いの様なので了解。＞続く |
旅人 ニコラス 23:14
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＞レジさん[22:42]
う、うん…高そうだけど…この感覚はなんだろう…なんか…入ってる予感……。orz ●アルさんの理由は、[2d18:22]灰考察から疑い順(と言うか消去法でもあるけど)だよ。パメさんは昨日からのヨア狼予想から初日に希望されるのは？と思ったし、リザちゃんは昨日も書いた非COが早い白要素とかLWの重みを感じない所。それと比べてアルさんは判断材料が全然なく、トマディオトも白く見てた |
村娘 パメラ 23:14
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木考察続き＞能力者考察が発言考察主体なため者よりは薄く感じる。
屋：素直な発言は村人らしいし、対して考察も伴っている事、発言の濃淡も少ないかな。木同様占い師考察が発言主体。 農：2日目の能力者考察は薄いのですが、初日の発言から昨日神の全ロラ希望質問に答えてるとことか、ある意味一貫していると思う。 |
村娘 パメラ 23:16
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灰考察続き＞
妙：初日と2日目の発言の考察に濃淡がある、2日目娘占い希望2D(22:31)と2D(23:41)の理由の違いは後付けに見える。 2日目の羊：狼説も根拠が薄いと思う。 |
木こり トーマス 23:16
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■1. の占い希望を挙げようと読み返してたんだが……濃さの差こそあれ、みんな白っぽく思えてきたぜ。
占いに挙げるだけの疑惑が見つからない……●ヤコブ、昨日ディーターを中庸と称したのが"?"。いや、この理由、俺自身納得できねぇよ…… orz ■5. 灰考察でグレースケール言ってなかったな。 白：売＞棒＞職＞配＞農：灰 @5 |
旅人 ニコラス 23:25
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点で。ヤコさんは一番疑っているから●第1希望。正直発言いつも詰めてるから略して伝わらない所が昨日から多く出すぎだよね、僕。うん、みんなごめんorz
＞トマさん[23:16] 灰の漢字わかんないよぅ(ﾉω･､) 発言あまったら解説希望だったり…。変な質問でごめん…orz @3 |
村娘 パメラ 23:27
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■１．●占い希望：ヤコブ。やはり、占いに黒でたら反論が弱そうに見えない事もないけど、発言だけで白黒付けがたい。羊：真なら意味無いのだけど。
■２．▼吊り希望：リーザ。初日の気楽な発言と2日目の発言の差が気になる事が主体。 占い師吊りなら▼：ヨアヒム。でも、できれば情報は1回でも欲しいので、灰吊り希望。 |
少年 ペーター 23:33
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【仮決定●ヤコブさん、▼ヨアヒムさん】
今日は単純多数決で問題ないと思います。 占いも機能壊れてますから、そこまで当てにできるものではありませんし、どっちが狼かというとヨアヒムさんだと思うので、吊りですね。 しかし、もうちょっと希望見て変えるかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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【仮決定反対】占い師吊りなんて完全に機能破壊しに来た狼の手助けだよ。しかも今日判定しか発言してないジムより先に吊られるって・・・哀しすぎ。やっぱ頑張っちゃいけないのかと凹んでる。
＞トマ 僕の吊り占いの希望見たら分かるでしょ。トマも不要な質問で発言削ってるように見えるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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【仮決定了解】だ。
皆の占いたい理由も分からないでもないからなぁ。正直今の灰グループはかなり甲乙つけがたい。グレスケじゃリーザとオットーだが、やっぱり理由は消極的になっちまう。ＬＷは相当手強いぞ。 |
木こり トーマス 23:39
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【仮決定了解】
ニコラスの扱いはどうするのか(決め打ちorローラー)、腹案は聞いておきたいが……狼に利用されそうだったら伏せてくれ。 ＞ニコラス(3d23:25) & レジーナ(3d23:29) ややこしくしてスマン。ちょっとヘンなとこでこだわってみた。レジーナの解説でほぼ正解だ。"職"はパン職人、"配"は配達人、"農"は普通通り農夫の略だぜ。 |
旅人 ニコラス 23:40
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【仮決定了解だよ】希望通りだし、もちろん異論無いよ。占の判定はまぁ当てにはしてないけどね…。リナさん襲撃を考えるとやっぱヨアさんの方が狼っぽいと思うし…。ただ、今日の神父の発言を見たいには見たいのだけど…うーん、忙しいのかな…。オットーさんの考察も待ち待ち中。
＞レジーナさん[23:29]うん、了解。すごいよく分かった！ トマさんもだけど、変な質問でごめん…orz @2 |
ならず者 ディーター 23:41
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【仮決定了解】
■5.[樵] 質問型多弁で、白くは見てるが、理解出来ん部分は、時々、考察に質疑応答の結果が活かされてないと感じる部分だな。考察内容に、ムラや、思考力との落差を感じる。老とのやり取りから老樵狼は無いと考えてるが、ここに来て不安にさせねーで欲しいぜ。 グレスケって、出していいんだったっけ？ ま、追従しとくかな。 ■5.白：売＞薪＞配＞農＞職：灰(黒い、とまでは確かに言い切れん) |
村娘 パメラ 23:48
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【仮決定了解です】
現状ヨアヒムが例えばトーマスに黒出して、それを参考に吊るか、と言われれば微妙なので、ヨアヒム吊りで、論戦で決める方針で良いと思います。 ヨアヒムの霊能判定を見たいしね。 私のGSは白：者＞木＞屋＞農＞妙：黒。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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＞ヨア
こればっかりは見解の相違かもしれないが。 昨日まで霊占ローラーでまとまっていた村が、自称占い師への襲撃によって決め打ちローラーと決め打ち灰吊りに実質二分されたんだぜ？占い機能破壊した上に、昨日までの村の方向性をも歪めたんだから、ここで灰吊りに向かうほうが狼の思う壺のような気がしてならねぇんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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みんなのグレスケに「宿」が入っていない寂しい確白の憂鬱…（しくしく
仮決定出たので、わたしの考察を出していくね。 ■３．カタリナ襲撃は占い機能破壊が主目的だと思うよ。判定が割れていない以上、明確にどちらが偽かは分からなかったはずだからね。 ただ、それがなぜヨアヒムじゃなかったのかが疑問かな。狼側からは、どの２人が人かは分かっているはず。神が狼だとすれば、４人目にＣＯしたヨアヒムの方が真だと考えるん |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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じゃないかな。ローラーの可能性がある以上、占い師に守護がついていた可能性自体低いと思うしね。
ヨアヒムが狼だとすると、３人目ＣＯを加味すれば羊の方が真っぽく見えたんじゃないかと思う。 内訳としては、羊真、神狂、青狼、の可能性がかなり大きくなった印象かな。 ニコラスは発言考察からは信じたいって思えてくるんだよね。唯一引っかかった点は●アルビンかな。これだけラインとかの考察が出来るのに、疑い順でヤコブ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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の次というのは考察レベルとの開きが大きいかな。
でも、狼としても微妙なんだよね。寡黙占い希望なんて、それこそそんな疑いかかりやすい希望を出すかなって。 ■４．決め打ちをするとすれば、ニコラス。ただし、最終日前日までにローラー完遂前提希望。 ■２．能力者吊りならばヨアヒム。ＣＯ順や状況からもっとも狼の可能性が高いし、ニコラスの判定を見てみたいというのも理由の一つかな。 |
青年 ヨアヒム 23:55
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＞ヤコ その結果誰が一番損して誰が一番得してる？その前提とヤコの導き出した結論が乖離しすぎている。やはりヤコは黒としか思えない。
何かひっくり返らなさそうなので遺言。パメラはまかり間違っても吊らないで欲しい。あとニコも状況見ると多分白なので決め打って欲しい。この２点を守ってくれるならまぁなんとか勝てると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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個人的に気になっているのは、昨日のヨアヒムとオットーとのやりとりなの。
ヨアヒムからオットーへの疑いのかけ方が、なんだか無理矢理な感じなのね。そもそも灰吊りに反対みたいなのに、パメラを占い候補に挙げずに吊りに挙げてたりね。理由もよくわからないから吊りって、ヨアヒムのそれまでの発言と比べると違和感があるわ。 オットーの返答も、穿ってみるとなれ合いっぽく見えたかな。でも、狼同士の演技と言われると半々か |
少女 リーザ 23:57
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【仮決定消極的了解】
今日ジムさんがまだしゃべってないのにヨアにいからなのはちょっともったいないと思ったけど…。 えっと、なんだかみんなグレスケ出してるねっ。あんまりまとまってないんだけど提出しとくね。 白 屋＞木＞娘＞者＝農 黒 ちょっと黙るね。魔女の本読んで待ってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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なって感じかな。
あと気になるのが、ヨアヒムのニコラス決め打ちの理由。「霊ローラーによりやっかなニコを〜」はちょっとおかしいかな。 その言い回しだと、まるでニコラスが霊にＣＯしてくるのが事前に分かっていた上での戦術だったと言っているように見えるのよね。 ヨアヒムが狼だとすると、パメラ、オットーが黒寄りかな。 |
ならず者 ディーター 00:00
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ヨア[23:36]＞正直、解らん。[2d01:08]で、俺に狼の可能性見てるんなら、フツー吊り希望に出さねーか？ なんで今日になってヤコやトマまで踊り出て来る。昨日の考察と今日の占吊り希望に、一貫性が見られん。
それから、吊り希望が、ヨア視点で狼確定した神父でないのも、素直に疑問だ。 ヨア[23:55]＞えーと。神父は吊らなくていいのか？＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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＞リーザ
確かにジムゾンの発言が無い以上、二人の今日の印象だけならヨアヒムから吊るのは忍びないんだけどね。 でも、ヨアヒムを先に吊って、霊能結果を見た方が情報が出るとわたしは思うの。 ニコラス真決め打ちたい人が多い。ジムゾンとヨアヒムならヨアヒムの方が狼っぽい。欠けた占い機能の信頼性は低い。 総合すると、やっぱり今日はヨアヒム吊りが妥当なところじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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個人レベルで誰が損得か言えるのならとっくに灰の中から黒い人を選んでるって。
損をするのは灰の中の白い村人。得するのはローラーの延期によって村を惑わすチャンスが増える騙り能力者（もちろん、ヨアだけじゃなく、ニコや神父様だってここに含まれる可能性はある）。 |
少女 リーザ 00:12
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レジさん＞うん、ヨアにいの結果を見ることが出来ればだいぶ場がクリアになるかもっていうのは納得できたの。でもジムさんの話も聞きたかったかなぁっていうちょっと残念な気持ちが残ってるの。すごく個人的な考えなんだけど…
総合して考えるとヨアにいからになるのは間違ってないもんね。わざわざ説明してくれてありがとう〜☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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■１，２
改めて、占い機能は壊れているけれど、希望を挙げるとすれば●リーザ ステルス位置としてはぴったりなんだよね。あと、繋がりがなさすぎるのも気になるところ。 ▼ヨアヒムだけど、灰吊りなら▼パメラ それほど個人としては疑っていないけれど、やっぱり状況黒は払拭できないって思うかな。 |
少年 ペーター 00:16
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【本決定●ヤコブさん、▼ヨアヒムさん】
まあ、変える必要はないでしょう。発表順は意味がないので村に来しだいです。 ヨアヒムさんが神父さん吊りを主張しないのも疑問ですし、モーリッツさん狼を強く見ているなら、ディタさんORトマさんは、狼ジムゾンさんと二人して初日からモーリッツさんを仲間きり？ 二人への疑いが不自然に見えますね。 |
少年 ペーター 00:17
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ちなみに、仮決定でニコラスさん吊りのブラフをかけようかと思いましたが、みえみえすぎるのでやめました。
まあ、ニコラスさんの扱いに関しては、ボクが寝る前に投下しておきます。それから質問も飛ばしておくつもりですが、それに対する回答には思考を隠すため、レスを返さないかもしれません。 |
神父 ジムゾン 00:19
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申し訳ない、飲み会で参加に遅れたのである。仮決定が出ていて遅れてもし分けないが考察を出すのである。
■１．●樵。灰考察などから。 ■２．▼青、次点で▽旅。青は狼だと判断しているから。問題はない。▽旅はローラーするべきだと判断から。理由についてはローラーの部分で述べている。 ■３．占い。私=真、羊=狂、青=狼。 霊、旅(真＞狼)、老(狼＞真)だが、決定されてないのと、老の霊判定をほぼ見ていない為、現 |
神父 ジムゾン 00:19
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(続き)老の霊判定をほぼ見ていない為、現状ではどちらともいえないともいえる。私視点での確信＝自分の占い結果(パンダ時)の一致のみなので真だと決め付けるのは危険に感じる。
■４．霊に関してはローラー希望。理由は:パンダが出ていなく、占い結果のライン考察に使わなかった状況での霊決め撃ちは危険だと判断するのである。昨日までローラーはあくまで印象。決定的に決まっていない状況での決め撃ちに関しては反対。占い |
神父 ジムゾン 00:20
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(続き)占いはローラーは青からなら問題はないのだが、気になるのは狼を探し出せなかったことだけである。正直、見つけたかった･･･まだ、チャンスがあるのなら。占いをしてみたいのである。
■５．灰考察=青との絡みで見たいと思う。私視点では、狼=青だからである。なので、青との絡み関係の考察をするのである。 者：青との絡みは、状況的に変えている。初日は疑問点〜二日目はその発言次第での意見を変えている雰囲気が |
神父 ジムゾン 00:20
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(続き)雰囲気が強い。狼だと相当な白狼だと考えられるが、正直にはそこまで状況次第での一貫性を持った考察ができるとは思わないので白より。
樵：初日〜昨日までは、青を真よりに見ていたが、今日で意見を思いっきり変更した感じがある。青と仲間なら、状況的に味方のまま潜伏で有利な状況を作りつつ、最後に仲間切りをすることで青が樵を白よりに見せたいとも思っての●樵にも思える。▼じゃないのが、占い機能が破壊された状 |
神父 ジムゾン 00:21
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(続き)破壊された状況を見越しているとも考えれる為、一番黒く感じる。
屋：青との絡みは微妙にしている。二日目に●先になっているのだが、二日目から羊真よりに見ている為、青との絡みで敵側に潜伏していた狼の可能性あり。青の今日の占い、吊り希望に無いのも黒に感じる、2番目に黒より印象。 農：青とは敵対関係に位置していた雰囲気が強い。正直、仲間切りだとしても▼希望なのが少し強すぎる印象。討論の部分も少し過激 |
神父 ジムゾン 00:21
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(続き)討論の部分も少し過激なので演技だとしたら相当だと思う。だが、演技だと思えない部分もあり、白めの印象。
妙：灰の中でもっとも絡みが少ない人物。正直、ここまで絡みが無いとライン隠しに見えないのもある。正直、一番判断がしずらいのだが、現状で絡みが無さ過ぎる点。LWで考えて相応しいのかの点で白より。 白：者＝妙＜農＜屋＜樵：黒 |
村娘 パメラ 00:21
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【本決定了解です】
者(21:42)＜はしょった私が悪いのでしょう。 農(21:53)＜神：真説のあなたなら占い師2/3人に白出された人を「白の可能性が高い」というのは分かるけど。ちょっと変な言い方に見える。単なる感想だから返答不要。 |
木こり トーマス 00:22
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灰再考察のために議事録読んでたんだが、決定出てるな。【本決定了解】
＞ヨアヒム(3d23:36)：正直スマン、占い希望とかは見落としてた……この調子だと発言数削りと言われても仕方がないな(汗) |
村娘 パメラ 00:23
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宿(22:58)＜何故「真に見える」に対する回答がなかったね。CO状況だけ見れば、妥当な手を取る狼なら、狼不在の占い３ＣＯで占い未確定決定で満足すると思う。多分真共狂だから。真共共の可能性は低いからね。
つまり娘(21:23)は「CO状況だけ見れば」4人目COの青は「真っぽい」という発言。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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【本決定納得出来ません】
ジム吊りは当然してくれるものと思ってたから言ってなかっただけなのにそんな重箱の隅をつつかれても泣けます。 もうみんな僕が疑わしいってんじゃなくって僕が狼なら場がすっきりすると思ってるでしょ。そういう考察の仕方は絶対痛い目見るのでもう少し考えて欲しかったです。 白 リザ＞オト＞トマ＞ディ＞ヤコ 黒 |
旅人 ニコラス 00:29
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【本決定了解だよ】今日処刑されるとほぼ思っていたから、みんなが信じてくれてるのは嬉しいかも。決めうちされるよう頑張るけど、不安と思った時のロラは何度も言ってるけどいつでも受け入れるよ。1日1日全力尽くして村が平和を取り戻せるよう頑張るよ。
んじゃ、僕も漢字利用！■5.○：薪≧棒＞＞売＞職≧配＞農：● ぶっちゃけ[21:44]とほぼ同一だけどね。トマディタ2人は狼だったら恐いけど、トマさんは爺さん |
神父 ジムゾン 00:29
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灰考察追記、青の考察から、樵を黒よりに見ている点は●者じゃないところも仲間切りに見えるのが大きい。GSから判断すると▼農、●者のが納得できるのである。あえて、占い機能が壊れていると言い張れる●樵じゃない部分が正直怪しすぎるのである。GSや発言状況からだと、者を庇っているよりは、樵を仲間切りしたがっているように見えるのが強いのである。
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神父 ジムゾン 00:31
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【本決定は●に関しては反対したいが了解なのである。】
上記点から、個人的には●樵で行きたいのである。ただ、青の▼希望になるくらい仲間切りだとSGされている感じが強いのだが、農が白と確定もできない為、了解するのである。 |
旅人 ニコラス 00:34
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からの絡み、ディタさんはジムヨア2人のパターン比べて見ても正直狼に見えない…。逆にオトさんが気になってきたかも。今までのペースが落ちた感がある点とか…そこは忙しいからかもだけど…出来次第考察とか残して行って欲しいよ。あと、今猛烈に僕の中でヤコヨア狼はなさそうな気がしてきた…うーん。両方狼は違うのかな……。あ、忘れてたけど発表順了解。でもってこの発言で@0だから寝るよ。みんなおやすみなさーい。ﾉｼ
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少年 ペーター 00:35
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ヨアヒムさん＞ニコラスさん真を信じているのですよね？ 村視点でニコラスさん真決め打ちになり、今日ジムゾンさん吊りで、明日ニコラスさんから黒判定が出れば、ヨアヒムさんが狂人だろうと吊らなくてすみます。それなのに、灰吊り主張はおかしいと思います。発言数ないようですが、補足です。
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農夫 ヤコブ 00:43
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【本決定に了解】だ。
まだ決め打ちには多少不安が残るが…この際何を言っても仕方ない。この状況で占い先襲撃の可能性も低い（てかほぼ無い）だろうが、一応鍬を構えて寝る準備をしよう。なんだか今日は疲れた… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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言い忘れてた…【本決定了解】
＞パメラ ＣＯ状況だけ見ればという前提条件での話って事なんだね。それなら了解したよ。 雑感を書いておくと、５ＣＯが作戦だったのか老が逃れようとした結果なのかで印象が変わる人が結構居る気がするかな。作戦だとすれば、灰にＬＷが残るの前提だし、能力者の●▼希望は若干軽視される傾向があるから、その点では仲間切りはしやすく、また、灰と能力者は議論の中で自然にラインが出来てくる |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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ものだから、この時点でのライン考察はあまり重視しない方が良いのかも。
老が逃れようとして霊心中ＣＯだったとすれば、参考になるのは１日目の●▼のみ。ただ、ここには意外に情報が多い（例えば、神老のラインはまずなさそうだし）ので、決め打ちを考えたりラインを考えるなら、現状を加味して１日目の動きを洗い直してみるのが近道かなって思うかな。 |
少女 リーザ 01:03
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夜中なのに急用がぁ！！！取り急ぎ【本決定了解】だよっ
色々とじっくり考えなきゃダメだね…夜明けまでには考えがまとまればいいんだけど… とりあえず了解だけだしておくねっ つ【プリンパン】大好きなの。本当に嬉しいから早速もらうの。 |
木こり トーマス 01:13
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＞神父様(3d00:29)：ヨアヒムはディーター占い希望してるぞ? (3d21:32,3d21:44)
＞パメラ(3d21:23)：人狼の4人目COには「占い判定の『嘘』のタイミングを狂人任せにせず、自分たちでコントロールする」というのもあるぞ。人狼の作戦次第だとは思うが。 ＞レジーナ：忘れてたが明日用だ。ついでにプリンパンももらってみる。つ【薪】【薪】【薪】【薪】【薪】【プリンパンの代金】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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さっそくリーザが持っていったみたいね。夜に食べたら太っちゃうよ？（ﾎﾎｴﾐ
あ、トーマス。これ試作品だからお代はいらないよ〜 そうそう、もう一つ明日の目玉商品を試作してみたの。これは凄いよ〜 つ【サザエさん一家のピザ】 |
ならず者 ディーター 01:26
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すまん･･･寝てた。【本決定了解】
トマ[23:16]＞ヤコが俺を、前衛としようが後衛としようが、何がそんなに気になるのか、当の本人の俺が理解出来ねーんだけど。 限定･･･と聞くとつい手に取ってしまうのは、性だな。【プリンパン】･･･このピザ、フネまで乗ってるのはどうかと思うぞ。そいじゃ本格的に寝る。おやすみ。＠０ |
パン屋 オットー 01:42
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■５．トーマス：2dの霊能者真贋で、言い回しだけで25:75になるのはちょっと疑問を感じたかな。2d01:42の灰考察らしきものの僕の部分で、「疑えない」って言ってるんだよね。狼だったらそんな言葉いうかなあ？って思うんだよね。狼に必要なのはSG。それを少なくするようなことを言うとは思いにくいんだよね。あとは僕の2d12:55で言ってるかな。
ディーター：発言みてて思ったのは、とことん僕とは |
パン屋 オットー 01:42
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続）考えが違うってことかなあ。トーマスと違って、白って思える発言はないけれど、攻めの姿勢って感じの態度は白っぽいって思うかな。詳しくは2d03:39参照。
＞ディーター なんか勘違いが生まれてるような気がする。3d21:49、21:50の理由でヨアヒムを狂人と思ったんじゃなくて、ヨアヒムが狂人でもおかしく無いって思ったってことね。ディーターがヨアヒム狂について考えてることはわかった。 |
パン屋 オットー 01:42
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続）僕的には狂人の霊能者騙りは超人ぐらいにしかこなせないって思ってるからねー。僕がヨアヒム狂人と考えていた理由は2d17:06。それが納得できないっていうならそれまでかなー。
リーザ：1dの寡黙〜中庸印象が一転してよく喋ってる印象があるね。発言からは白黒がつきにくいかな。でも、やっぱり2d21:45で述べたことがどうも狼だと思っているモーリッツとは繋がってなさそうだから狼っぽくないって思ってる。 |
パン屋 オットー 01:42
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続）＞リーザ 僕が消去法で占吊希望だしているのが狼っぽいとは思わなかったの？
パメラ：質問が多目なのは白っぽいと思うんだけれど、2d00:13のリーザ2d00:01に対する発言はちょっと疑問かな。リーザは議題だしただけでニコラスを真と考えた訳ではないと思うよー。 ヤコブ：発言は多いけど、内容は薄いって印象があったけど、3dになって濃くなってきた感じかな。気になるのは僕に対する考察や占い希望。 |
パン屋 オットー 01:42
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続）何で占い希望を挙げるときに灰考察のことを言わないのかなあ？って思った。あと、●僕の理由は述べているのに、●リーザの理由が述べられてないね。
＞ヤコブ ･･･ん？「最大の多弁は旅」の部分を言ってるの？あれは、僕とディーターが多弁じゃなく中庸と思うのはニコラスが多弁だからって言いたいだけじゃないかな？というかモーリッツとのラインで僕を黒いと思うなら、僕の1d23:28の発言怪しいと思わないの？ |
パン屋 オットー 01:43
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■１．●ヤコブ。占われていない灰で一番判断のつけようがないから。
■２．灰からなら▼ヤコブ。樵者妙がやっぱり白い。で、パメラとヤコブでは質問の多さなどから、やはりヤコブがちょっと黒寄り。▼ヤコブの場合は●ディーター。樵は考えが被るところがあり、態度が狼っぽくない。また妙は老の件があるため狼っぽくない。対して者は己の態度のみの白印象。発言やこれ！といったものがないから占いたいな。 |
パン屋 オットー 01:48
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ひとまず、【本決定了解だよー。】
うう、眠い･･･。でも村人も能力者も、狼も、皆一生懸命考察して喋ってるんだもんね。僕も頑張んなくちゃ。これから能力者考察いってくるね。夜が明ける前に戻ってくるのが目標！それじゃいってきます！ っとその前に･･･プリンパン･･･いただきまっす♪ |
少年 ペーター 02:04
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リーザちゃん[3d20:37]＞ジムゾンさん狼、モーリッツさん狼よりの考えなのですよね？ 初日のジムゾンさんの希望は仲間きりと考えているのでしょうか？ [3d00:12]そして、ジムゾンさん狼で考えているのなら、総合的に考えた場合、リーザちゃん的にはヨアヒムさんでなく、ジムゾンさん吊りではないですか？
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少年 ペーター 02:04
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ヤコブさん[3d22:03]＞「どうも全体的に前衛タイプの人に疑いが向いていない」から、最黒のリーザちゃん占い希望でなく、オットーさん占い希望なのかがわからないのですが？
向いてないから、向けてみようということでしょうか？ |
少年 ペーター 02:05
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オットーさん[3d21:49] [3d21:50]＞４番目にCOすることで、非狂人に見られて襲撃されてしまうとうい可能性についてはどう思いますか？ 吊りを一手無駄にできるとありますが、奇数進行なら、ワオーンまでの吊り回数は同じだし、偶数進行のこととかを考えているのですか？
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少年 ペーター 02:05
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後、霊CO者の狂誤爆で生きている真占が確定するというのは、「パンダが出る＆パンダ吊りのときに狂人が先に発表＆狂人が判定間違える＆占い師が襲撃されなかった」というように、仮定が多すぎるので脅威度はあまり高くないと思いますよ。
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少年 ペーター 02:06
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【僕が生きている限り、ニコラスさんは真決め打ちです】
まあきっと、そのうち襲われてく（ry さて、ボク的には今日の襲撃がどうなろうと、昨日の時点でニコラスさんは真決め打ちにしたいと思っていました。理由は大雑把ですが以下。 |
少年 ペーター 02:07
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占い希望すら一票も入っていなかったニコラスさんがわざわざローラーされに来るとは思いにくい。占3CO霊確定なら占い師を襲いやすいし、それまでにニコラスさんが占い吊りに上がるとも思えないです。
もう一人の狼のためという可能性はありますが、もう一人の位置が悪いなら、そっちが出たほうがいいはず。村長さん突然死でなければ、ローラーの可能性は高いですしね。 |
少年 ペーター 02:07
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ニコラスさんの霊対抗の速度が速すぎると思います。ニコラスさん狼なら、モーリッツさんが回避するかどうかはわからなかったはず、ニコラスさんが初日の時点で霊を騙ると決めてなければできない速度だと思います。そこまで決めていることや、回避直後での仲間との多少の相談がなさそうなのは、狼なら少し不自然に感じますね。
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少年 ペーター 02:07
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モーリッツさん真だとしたら、わざわざ狼が5COにしてきたことについて、モーリッツさんの反応が全然ないのはおかしいと思います。対抗が出るのがわかっていたように見えます。発言態度からも、信頼度的にニコラスさん＞＞＞モーリッツさんですしね。決め打ちでいいと思います。
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木こり トーマス 02:30
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＞ディーター(3d01:26)：気にするな、俺も理解できない(爆) 自分自身に納得できてないぜ。
■5. 灰考察(再)というよりは単なる印象・今一番疑ってる老青とのラインで。 《ヤコブ》能力者との絡みが見えないな。ラインらしいラインが見えない。これは対老青に限らず他の能力者に対してもそうだ。 《リーザ》1) 1d20:19で老に軽く質問しているな。内容が軽いだけに、とりあえず感もある。(↓) |
木こり トーマス 02:31
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(↓) 2) 老から「同じ」と言われた(1d22:48,訂正1d22:58)時には、農・棒辺りも似た発言数。追いつめられつつある老の仲間切りか、はたまた濡れ衣か。
《オットー》神に絡み、青から絡まれている感。 《ディーター》全方面射撃。1d老占希望、3d発言数削りの件で青と合戦。否定的ラインだな。 余力はここまでっぽいな。グレースケールは 白：売＞棒＞職＞農≧配：灰 位に変化。@0 |
パン屋 オットー 02:54
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■３．ジムゾン：やっぱり、自ら灰に絡んで行ってないね。気になったのは3d06:39の「狂人を襲撃しているのが不思議」っていう発言。ジムゾンは何が不思議なんだろうねー？狼視点では占い師2人のうちどちらが真でどちらが狂人がわからないわけだから、別に狂人を襲ってもおかしくないと思うんだけどな。また、3d00:21では青が今日の占い吊り希望に無いのも黒に感じるって言ってたけど･･･
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パン屋 オットー 02:54
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続）ヨアヒムは僕を白と言っていた。占いはともかく、白いと思ってる人を吊りに挙げることは無いんだと思うんだけど･･･。
カタリナ：僕の2d03:09辺りの発言を利用して、2d23:30とか、僕をフォローするような発言をして仲間の庇いあいを演じようとしてた狼かと思っちゃってた･･･。ついでにびくびくしちゃってた･･･。ごめんね。狼じゃなかったね。それで思ったんだけどさ、なんでカタリナ襲撃したんだろ？ |
パン屋 オットー 02:55
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続）カタリナを残したら、カタリナと僕が黒くなって、僕を簡単に吊ることができたと思うんだけどなあ。
ヨアヒム：ぶっちゃけると、2dの僕の最後の発言辺りがそんなに白っぽかった？って疑問に思ったよ。ヨアヒム狼でライン的に僕が狼だと思われてるから言わせてもらうけど、僕が狼だったらヨアヒムにこんな中途半端でもどかしいライン切りさせない！って言っておくよ。こんなあからさまなシフトさせないよ。したら殴るもん。 |
パン屋 オットー 02:55
次の日へ
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真：羊青＞神、狂：神＞羊青、狼：神＞青
ジムゾンはなんかよく分かんない発言が目立ってるし、狼でも狂人でもおかしくないと思う。ヨアヒムは僕に対する反応がラインを作って道ずれにしようとしている感じなのが狼っぽいと思ったんだけど･･･モーリッツから意見薄弱って言われてるのと、ヨアヒムの反応がちょっと狼っぽくはないかも。だから、ジムゾンが狼だと思う。 時間がないっ！！！ |