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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
旅人 ニコラス 05:14
(薪の中から登場)おは…よ…う。ふぅ…なんでこの薪は僕の所に振ってくるんかなー…。しかもなんか人が乗ってるように重いし。苦しくて…寝辛かったよ…。ゲルトが寝たいって?薪の下で寝てみる? で人狼ねぇ。対策練ったほうが良いよね。議題を出しておくよ。
■1.まとめ役について ■2.占い師のCO時期 ■3.霊能者のCO時期 ■4.回避COについて ■5.●今日の占い先 ■6.他に何かあったら |
旅人 ニコラス 05:21
意識うとうとしてるけど回答っと。
■1.共有者1COを希望するよ。 やっぱり占いを使ったりする立候補制や多数決よりは占わずに確実に村側の人だと信じられる共有者の1COを希望するよ。ただ、共有者にも相方の様子を見たり、潜伏したい…とか考える時間が欲しいって思うんだ。だから、【大体21時ぐらいまで共有者さんが出るのを待って、出なかったら潜伏希望?】とみなして次はどうするか…とかを決めた方が良いと思うん |
旅人 ニコラス 05:28
だよね。あまりグダグダすると狼に相談時間を与える事になるし、決定も決定でどうするかとかも混乱するし。で、共有者が出なかった場合は立候補か多数決かな。もちろん、白と信じれる人に纏めをしてもらいたいから、その場合は非占霊宣言と占い先になってもらうのが必須かな。
■2.今日の早い段階でのCO希望。 自称占い師の意見を聞いたり質問したりして議論を活性化させる事も出来るし、潜伏させて片占いになっちゃった |
旅人 ニコラス 05:37
じゃ嫌だからね。しっかり統一占いして欲しいし、その辺り込みで初日COを希望するよ。
■3.初回の投票CO希望。 霊能者は早くから出るよりは仕事がある日までは潜伏希望だよ。「例えば」共1霊1(確定)で占い師も出てたりして。その状況だと、狩人が護衛先を決めるのが大変すぎるし。その辺りの負担軽減の意味も込めて初回の投票まで潜伏希望するね。 |
旅人 ニコラス 05:46
■4.回避は占霊ともに占吊両方ありで。
僕は占い師初日COを希望してるけど、一応。吊りは言うまでもないね。黙るよりはCOするべき。占いはステルス狼探しが一番難しいしと思うんだよね。占い機能があるうちにステルス狼の潜伏幅を狭める為に能力者候補を占うよりは灰を占うべきだと思う→そこから、占い・吊り両方とも回避希望だよ。 ■5.さすがに分からない。だってまだ誰も喋ってないし何も材料ないし…保留。 |
旅人 ニコラス 05:51
■6.今の所は特にないかな。
いや、提案と言うか何と言うか、あの薪の多さは何とかした方が…あの近くに寄るとまた潰されそうな気がするんだ…。しかもよーくみたらマッチが置いてあるし。何気に誰か燃やそうとしたっしょ? 薪は外の安全な所に置こうよ。 んじゃ…こんな時間だし…二度寝してくる。次に登場するのは夕方頃になるかも…では…おや…す…み…(その場でごろん) |
ならず者 ディーター 06:57
◆1.25戦くらいで、うち狼が20回弱。騙りが4〜5回で後は潜伏。
◆2.占騙りは出したい。狂人頼って真占確定とか、マジ勘弁。爺さんが騙り苦手なら、俺かバロンのどっちかだね。 ◆3.前衛多弁。仲間切りは激しい方。占機能さえ早期破壊すれば、終盤まで生き残る方。素ボケ属性と特攻属性あり。勝敗よりも、楽しむ事重視。現在、潜伏能力者見極めを修行中。 ◆4.さっきも言った通り、【牙(キバ)】で。 |
ならず者 ディーター 06:57
爺さんは潜伏決定として、バロンはどっちしたい?
俺はこの後、昼過ぎまで顔出せねーし、潜伏か騙り、好きな方選んでちょ。残った方を俺がやる。方針決まってから、表の議題回答を作るよん。 これから約1週間ヨロシクな。 そいじゃまた後ほど。 |
老人 モーリッツ 07:01
■1.二村目、狼
■2.潜伏してみたい.狂偽COも視野に入れた4CO狼2潜伏 ■3.積極的な心理戦は性格上難しいので、ブレない作戦決め打ちか、占COかなぁ ■4.【ホビット】でよろしくなのじゃ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:21
【パン屋レジーナ、本日オープン!】
今日は初日だから、スタンダードっぽいパンを用意してみたの。 つぶあんパン、クリームパン、チョココロネ、ガーリックフランスパン、フレッシュ野菜サンドウィッチ、羊肉のハンバーガー、ホテル食パン、クロワッサン、その他色々。 ご来店お待ちしてます(微笑み |
宿屋の女主人 レジーナ 07:29
>ニコラス
共有者COの時間は、みんなのコアタイムを考えると、21時じゃなくて22時がいいんじゃないかな? ■2.占い師は初日COが希望かな。一斉でもいいし、占い師の好きなタイミングでCOしてもいいし、その辺はお任せするよ。 ■3.霊能者は3日目まで潜伏がいいかな。占い師3COになったりしたら確定する可能性もあるし、共1COしてたとしたら、襲撃される可能性が高くなるしね。 |
ならず者 ディーター 07:33
おっと。出る前に覗いて良かったぜ。
ホビットは初狼か。んじゃ、注意事項を簡単に。 一番気をつけて欲しいのは、誤爆。狼側がピンチになるだけでなく、村側の興も殺いじまうからな。必ずプレビュー画面を確認してから発言する様にしてくれ。鳩を使う場合は、特に注意。モノに寄っちゃプレビュー無いから、鳩からは出来るだけ、状況確認くらいにして、赤の発言は、なるべくしない方が吉。 |
ならず者 ディーター 07:34
次に、潜伏する時のアドバイス。
完全に村人として振る舞う事が要求されるから、発言する時や、議題回答を考える時は、赤ログが見えない状態にしといた方がいい。 一番いいのは、人狼BBS専用ブラウザ(JE)を使う事。 http://www.geocities.jp/jinro_eruption/ 手軽に導入出来ない場合、手っ取り早いのは、一旦ログアウトして、白ログしか見えない状態で発言を作るのがいいかな。 |
ならず者 ディーター 07:34
仲間狼が誰か、変に意識しない事が大事。
慣れないうちは、白ログで発言する時と、赤ログで発言する時を、くっきり分けた方がいいと思う。基本、白ログに集中してくれ。 ・・・とまぁ、色々言ったけど、あまり固くならずに、気楽に行こう♪ 自分らも愉しみつつ、村側を混乱させて楽しませる。それが狼の仕事だよん♪ そいじゃ、ホントにまた後でな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:35
■4.回避は有り有りで良いんじゃないかな?
人狼側を表に出すことにつながるから、回避COはどんどんしてもらっても良いと思うよ。 ただ、真能力者の回避COは信用度が若干低くなりそうだけど、それは発言で取り戻してもらえば良いんじゃないかな。 残りの議題は夜に戻ってきてから答えるわね(微笑み |
青年 ヨアヒム 07:41
んじゃ僕騙るよ。
占い師にCOするのは了解。 潜伏で長生きする自信はあるけど基本単独派だからね。 牙は狼ベテランさんみたいだから司令塔としてなるべく長く残ってもらいたいし。 仲間切りはガンガン来いや〜! |
青年 ヨアヒム 07:50
◆1.24戦目 狼は5回目 騙りは2回かな?
◆2.完全な仲間切り。やりすぎず切れてる感を出すにはどうしたらいいか考え中。 ◆3.前衛多弁。抑えられないパッション派。基本長生き。 ◆4.バロンでヨロシク |
青年 ヨアヒム 07:54
ホントは占いパンダ→狂が読み違えて霊判定割れずに真確定のパターンがあるから霊騙りの方を出したいけど、占い師確定も怖いので占い師騙りでもOK。
もうちょい様子みて僕は夜から登場するよ。 それじゃあがんばろ〜! |
神父 ジムゾン 07:57
ゲルト・・・寝すぎは怠惰の原罪に当たるのでやめるのである。
■1.共有者1CO以外はありえないほどだと思っているのである。共有者に対抗は出にくいだろうし、確実に白であるという安心感が強いのである。なので、共有者1COを希望するのである。 ■2.初日が一番良いのである。明日の第一声で白or黒の判定が欲しいのと、序盤から占い師として考察できる点、投票にして出る前に襲撃される点を考えると理想なのである。 |
神父 ジムゾン 07:57
■3.投票が良いと思うのである。霊は序盤に出て狩人の護衛対象を混乱させるよりは投票のタイミングまで潜伏。実際の仕事が3日目まで無いのも投票希望の理由である。
■4.占い師は初日希望なので関係無いのであるが、もし。CO前に対象にされるなら両方有。霊に関しても両方有を希望するのである。狂人を占うリスクと逃げ道を考えると有のが安定すると思うのである。 ■5.まだ、情報が無い為保留するのである。 |
神父 ジムゾン 08:07
【私は占い師である。次の第一声で対抗/非対抗の可愛いorカッコいい宣言でお願いするのである。】
いつ出て良いのか不安なので最初に出ちゃうのである。正直、疑われて信用無くすより最初に出てしまった方が気が楽という私の我侭なのである。独断してしまって申し訳ない・・・ |
木こり トーマス 08:44
ふぅ、おはようだ。昨日は夜に山火事対処に行ったからな、代わりに午前中は休みにした。
神父様の占い師名乗りは確認したぞ、【俺は占い師じゃない】。 ニコラス、議題提示サンキューだ。さすがアドバイザー(違 ■1. 占い師の名乗り出が始まっているからな、共有者は当座潜伏で良いだろう。襲撃先候補を増やすのもどうかと思う。 ■2. 逆に、占い師名乗りが一巡するまで占い希望を出さないようにしてほしい。(↓) |
木こり トーマス 08:44
(↓)占い希望が集中しているから騙っとくか、なんて人狼占い師が出ないようにするためだな。逃げ道は塞ぐにこした事はない。
■3. 霊能者は今のところ、2日目に行う投票での名乗りを希望だ。共有者同様、襲撃先をむやみに増やさないためだな。■4. 占霊は占い・処刑を回避。共有者は処刑を回避だ。共有者の占いは本人に任せる。■5. 2.でも言った通り、一巡するまでは保留を希望するぞ。俺自身も保留だ。 |
少年 ペーター 09:02
■1.まとめ役は「霊確定>共1CO>立候補まとめ役」かな、まあ霊COになるかは、展開次第だと思うけどね。共有者さんがまとめるのもいいと思う。安全だし、相方知っているしね。
立候補まとめ役は、立候補占いとかだと、だいたい白が出るから、ちょっとやだ。ボク狼見つけたいし。 |
少年 ペーター 09:02
後、共有者潜伏の場合、吊り回避はもちろんだけど、占い回避はしてほしいね。地雷は成功すればいいけど、失敗したら占いが無駄になるからね。まあ、黒出しの抑止力にもなるから、共有者さんの意思にまかせるのがいいんだろうけど、ボクの考え的には回避してほしいね。
|
少年 ペーター 09:04
■2.片占いや、狼の占い回避占い師COはなるべく避けたいから、初日希望。
それで、そのCOは共有者が出る前がいいと思ったよ。 なんでかって言うと、その方が狼や狂人が共有者騙りを警戒するだろうから、占い師を騙ってくるんじゃないかと思う。だから、ボクも独断COは考えてた。 ボクは、村的に占い2CP霊2COより、占い3CO霊確定の方が有利だと思うんだ。 |
少年 ペーター 09:13
占い師襲撃があった場合、占いの確定情報は消えちゃうんだけど、残りの人をローラーした場合、占い3CO霊確定なら、吊り2回で狼1狂人1。占い2CO霊2COだと吊り3回で狼1狂人1だからね。
まあ、ボクが信用してもらえて、狩人さんに守ってもらえればいいんだけど、それはどっちでも変わらないしね。できるだけがんばるよ。 |
少年 ペーター 09:13
占い2CO霊2COだと、狼が占い師と霊能者のどこにいるかわからないから、最悪ローラーしなきゃいけないんだけど、その場合、吊り4回で、狼1狂人1しか吊れない。占い師と霊能者の間にラインが出来ていればどっちか決め打つという手があるけど、いつまでも占いでパンダが出てこなかったら、ラインは出来ないしね。
|
少年 ペーター 09:14
占い3CO霊確定なら、ボクや狂人が襲撃されて、占い機能が壊れる可能性は高くなってしまうけど、霊能者は白確定だし、そこはボクの努力次第だと思ってるよ。狂人襲撃があった場合、その後騙り狼占い師を吊って霊判定が黒なら、悪くても狂人ということで吊られずに、ボクが判定を出し続けられるかもしれないしね。
|
少年 ペーター 09:14
■3.霊能者はボクの対抗の数次第かな。占い3COなら初回投票CO希望。占い2COなら確定する可能性は低いから、初日CO希望かな。これは狩人さんの負担を考えてだよ。回避は占い回避、吊り回避共にありで、占いは灰に使うべきだと思うしね。黒見つけても、霊COしたから吊れない、なんてことがあるだろうし。
|
少年 ペーター 09:18
■4.これについてはわりと上のほうでも書いたけど、占い師は初日COで必要なし。霊能者は吊り占い回避あり。共有者は自己判断。狩人は基本無しで、展開次第かな。
■ 5.これはさすがにまだ保留しておきたいね。 ■6.特にないよ。 それじゃ、ボクはまた夜に来るねー。 |
老人 モーリッツ 09:46
牙7:34>表示切替指南ありがとうなのじゃ。FireFox拡張[Greasemonkey]+[Jinroh BBS Helper +if 1.5]で表示切り替え対応したのじゃ。1クリックで変更できて便利なのじゃ。
|
少女 リーザ 11:04
みんなおはよー☆ありゃ、アルさんとすれ違いだね。
神父さんとぺタ君が占い師さんCOだねっ 【リザは魔法の修行中だけど占い師じゃないよっ☆】キラリーン☆ ニコさん議題ありがとう!答えるよー。 |
少女 リーザ 11:05
■1.共有者さんのどちらかにお願いしたいなぁ。
確定能力者さんでもいいかもしれないけど、早速占い師が二人も出てきているし、霊能が確定することもまだわからないからやっぱり共有者さんかなっ ■2.初日CO希望だよ。 狼さんたちは初日から誰が能力者か探してると思うの。 初日にCOしないでそのまま襲われちゃったら大変! |
少女 リーザ 11:07
だったら早めに言ってもらって、みんなで誰が本物か相談すればいいと思う〜。
■3.初回投票CO希望。 早めに判断材料を増やすなら今日COだけど、そうすると共占霊のだれを守るか狩人さんは大変だと思うの。そういう面から考えるとリザは投票希望かなぁ。 ■4.両方ありで。 本物さんが回避したときに印象が悪くなってしまうけども、 |
少女 リーザ 11:08
狼さん側もきっと回避はしてくるよね?狼さんたちも前に出なきゃダメになるし、いろいろな反応を見て判断することも出来ると思うの。あ、でも狩人さんにはずっと黙っててほしいかな。
■5.うう〜ん 夜になったらもう一回考えてみるねっ ■6.レジさんのお店の配達員でーす☆まだまだ修業中だけどパンからお届けものまで頑張るからお仕事よろしくね! じゃぁまた夜に来るね!ばいばーい☆ |
旅人 ニコラス 11:55
やあやあ。昼にちょっと寄れる時間がとれたよ。で、神父さんとペーター君が占い師COと。なかなか速い展開だねー。【僕は占い師じゃないよ】
>レジーナさん[7:29] そうだね、仮を結構早くに希望してる人がちらほら居たのは覚えてたからその辺りかなーと思って。22時まで待って…の方が良いかもね。後野菜サンドとハンバーガーって、トマさんに取られてるや。じゃ、ガーリックフランスパンとクリームパン頂くよ。 |
旅人 ニコラス 12:04
>トーマスさん[8:44]
それって、今日も明日も共潜伏って所? 霊も潜伏希望してるし…そうすると纏め役とかのトマさんの希望は立候補とか多数決とか?その辺聞きたいな。 >アルビンさん[10:53-10:56] アルビンさんは非占い師COって事なのかな?後、占い師に関して省略してるけどアルビンさんの考え聞きたいな。霊COもしばらくってどのぐらいになったらCOして欲しいとかの辺りも聞きたいね。 |
青年 ヨアヒム 12:05
お昼だべいべ。
3人目に僕が出ることで他2人に狼疑惑をなすりつけてローラーを目指すべき?それとも出てる2人の狂っぽさにかけた霊騙りスイッチ?牙の潜伏力にかけてホビットも霊に出た5COも展開的にアリ? 色々考えられそうで結構難しいかもかも。 |
旅人 ニコラス 12:17
後、トマさん[8:44]「占い師名乗りが一巡するまで占い希望保留」には同意だね。それと共有がもし潜伏した時の回避COは吊りはもちろん、占いはその時の判断でって感じかな。占われても意味なさそうなら回避、地雷狙いで占われるのもありだし…その辺りは自身の判断に任せる、感じを希望だよ。
じゃ…そろそろ僕レシピ作りに戻らないと。次にここに来れるのは夕方〜夜ぐらいになるよ。ではまた後でー。ノシ |
農夫 ヤコブ 15:12
■1.とりあえずは共有者のどちらかだろう。仮決定の時間までにCOがあるといいと思うぞ。
■2.は割愛するとして。 ■3.当面は潜伏することを推す。もちろん狩人の負担を考えてだ。で、最初の投票でCO。例外として■4に書くが。 |
農夫 ヤコブ 15:15
■4。回避COは実質的には霊能者のみになるが、有りでいいだろう。貴重な占いだから、なるべく狼を見つけることに使いたい。もちろん、吊り回避もだ。その結果、初日から霊能者候補二人(かそれ以上)が出てくることも大いにありえるが、そうなった時はそうなったで仕方ない…だろ?
|
ならず者 ディーター 15:29
うーっす。
占2COか・・・。占騙りは出た方がいいな。共有者がCOしてないから、共の占騙りの可能性がある。スライドCOで真占確定も、避けたい事態だからな。 という事なんで、バロンに占騙りお願いしていいかな? ホビットの霊騙りだけど、5COだと、手数から考えて、占霊ローラー発動となる可能性も高い。そうなるともう作業だろ。あんま面白くねぇんじゃねぇかなって気もするんだが、どう思う? |
ならず者 ディーター 15:38
尤もホビットが、序盤から占われそうって思うんだったら、霊騙りもOKだが、ホビット自身は、潜伏に挑戦したいんだろ?
仲間狼がどういう動きしても、俺の方はどうにでも動くから、好きな様にしてくれていいよ。 んで、俺が潜伏するって件は了解。バロン、騙り引き受けてくれてありがとう。頑張るよん♪ |
木こり トーマス 15:42
ふぅ、一休み一休み、だ。
>ニコラス 今日の占いは多数決、それで明日白確定になればそいつが纏め役、もし黒判定が出た時は共有者が纏め役、って感じだな。 多数決を嫌う奴もいるだろうが、今日の勢力は村側11人、寝てばっかりの村人1人、狼が分からん狂人1人、人狼3人だ。そうそう誘導とかできるとは思えないんだよな。 |
木こり トーマス 15:42
ただし、この方針希望は【纏め役を求めて白狙いで占いをすることを意味しない】、占いはあくまで狼狙いだ。
狙いが外れて白確定が出ればそれはそれで良いし、狼が見つかればもっと良い。 まぁ、ムシが良いっちゃぁ良いかもな。まぁ、そんな感じだ。 さて、もう一仕事もう一仕事。明日の分の薪は夜に持ってくるぜ。 |
老人 モーリッツ 16:24
うぃっぷ…まだ酔いが抜けん…昨晩ワシなにかしたかのぉ?ぉょ?…神父にぺた坊占いができるとな、
【わしにゃ〜到底できんことじゃ〜のぉ】 時間が無いので議題はあとで答えるとするか〜花火造りが忙しいのじゃ…。 |
老人 モーリッツ 16:56
■1.アイコンタクトの出来る片割れかのぉ。気付かれたく無いのなら仕方あるまいが占って安全な結果のでた者かのぉ。
■3.意味があるときまで潜んでてもよさそうじゃが〜。 ■4.霊能者が当ってしまったらありかの〜。 ■5.まだ皆がきとらんので夜半になってからにするかのぅ。 |
羊飼い カタリナ 18:02
■1.初日は多数決で占い先を決めて、確定白ならまとめ役を。黒が出た場合は、共有者さんが出てほしいですね。
ただ、共1COして頂いても問題ありませんよ。共有者の意志でご自由にお願いしますね。 ■2.初日でも潜伏でもよかったですね。でも、私は初日の方が好きですよ♪ |
羊飼い カタリナ 18:03
■3.初回投票COでいいんじゃないですか?確定霊になってしまうと、狼の襲撃先が増えてしまいますよね。
■4.どちらもありですね。ただ霊能者さんは、がんばって潜伏してほしいな♪ 共有者さんは潜伏するならがんばってね♪ ■5.保留ですよ ■6.神父さまへ 私の羊達に魔の手を伸ばさないでください。気持ちですので、この水をどうぞ つ▼ |
羊飼い カタリナ 18:13
■1.追記
本来なら、共1COしてから…といいたかったのですが、占い師3COとなっていますので、襲撃先は最小限になるようにすぐのが一番かと思います。占い師(私)を守って頂きたいので。 |
羊飼い カタリナ 18:21
■1.追記続き
その点(主な襲撃先を少なくする)では、多数決or纏め役占いの二つが一番なのではないかなと思います。ただ、纏め役占いは白確定しやすいので、多数決の方がベターのように思いますね。 |
パン屋 オットー 18:59
■1.初日に共有者1人に出てきて欲しいかな。立候補制だと、立候補した人を占うか占わないかで揉めるし、占わなかったらその後その人をどうするかでまた揉めちゃうとおもうんだ。多数決だと、狼に票操作されているんじゃないかなー?って不安になってしまうし。だから、共有者1CO一番安定していると思うんだ。でも共有者にも事情があると思うから、ニコラスさんが言っていたCO期限を設けるっていう方法にしたいな。
|
パン屋 オットー 18:59
続)でも、現状は占い師COが始まっちゃってるよね?だからもっとCO期限の枠を狭めて、[全員が占い師CO/非COした後から、22時まで]ってことを希望するよ。こうする理由はまた後で言わせてもらうね?
■2.これは初日CO希望。仕事は今日からあるわけだし、COするタイミングを遅らせて狼の逃げ道を増やす必要なんて無いんじゃないかなー。うん。 ■3.これはね、ケースバイケースってやつ? |
パン屋 オットー 18:59
続)うんとね、占い師COしたのが2名なら霊能者も今日CO。これは初日FOにして、初回占いで狼にHITさせた場合ほぼ完全に逃げ道がなくなるっていうメリットがあるね。占い師COしたのが2名じゃない場合は、初回投票CO。占い師COしたのが2名だけだったら霊能者が確定する可能性は低いと思うんだよね。でも、COしたのが2名じゃなかったら霊能者確定も十分にありえると思うんだ。
|
パン屋 オットー 19:00
続)でも、そうしたら狩人の大きな負担になっちゃうよね?それはちょっと勘弁願いたいと思うんだ。やっぱり人と狼を判別できる人は重要だからねー。
■4.これはどちらともありを希望するよー。占いは灰に居る狼を探すために使いたいからね。でも共有者が潜伏する場合はちょっと例外。占い回避するかしないかは共有者自身に任せるよ。吊り回避は言うまでも無いよね。 |
パン屋 オットー 19:00
■5.うん、まだ全員の占い師CO/非CO終わってないから、もうちょっと待ってね。
僕から2つのお願いがあるよ。 まず一つ目。★議題回答にはちゃんと理由をつけて欲しいな。何故そう希望したのかっていう理由を言うっていうのは重要だと思うんだ。 そして二つ目。★占い師COは既に始まっちゃってるけれど、■2.には答えて欲しいな。これも自分がどう思っていたのかってことを言うのも重要だと思うからだよー。 |
農夫 ヤコブ 19:06
よぅオットー、やっと来たか。
そうだな、割愛したままじゃ悪いから■2にも答えておくぜ。 俺としてはやっぱり初日COがよかったな。こうして3人出てきたが。 やはり、狼の中の誰が偽占い師を名乗るか、名乗った後どうするか、という作戦を練りこむ前に出てきてほしいからな。この点、霊能者は占い師よりは仕事が受動的だし、実質的な仕事始めが遅いからな。適当な狼が騙っても十分対策を練る時間ができてしまうと判断した。 |
農夫 ヤコブ 19:07
そしてオットーよ。すでにペーター・神父様・カタリナの3人が占い師を名乗っているこのケースでは霊能者COはどうすべきだと思うんだ?
見たところ、お前さんは俺よりはるかに頭が切れそうだ。いろいろご教授願いたいもんでね。 |
旅人 ニコラス 19:27
やあやあ、戻ったよ。
占い師3COかぁ。まだ出たりして? これで落ち着きそうな気がするけど…残りの人の発言待ちかな。 >トマさん[15:42] 「寝てばっかりの村人1人」は思わず吹いちゃったよ(笑)彼は1発言しかしてないけど大丈夫なのかな。でトーマスさんは共1COよりは多数決を募って…って感じのを希望って事だね。まぁ僕も白狙いで占いより黒狙いたい派だから後者の理由も納得だね。返答ありがとうだよ。 |
羊飼い カタリナ 19:27
■2追記
両潜伏の場合も考えていたからね。その場合だと、あまり前衛に出てると、灰襲撃で……ということにもなりかねないからね。ただ、私はそこまで器用でないので、初日にCOしたいと思いましたよ。 |
ならず者 ディーター 19:34
ただいまだ。
すっかり遅くなっちまった。 【俺は占い師じゃねぇ】 ガーリックフランスパンと、クロワッサンを貰おうかな。代金は・・・後で直接、レジーナに払おう。こんなとこに置いといちゃ、無用心だろ? レジーナも店番くらい、置いときゃいいのによ。 |
ならず者 ディーター 19:35
■1.共有者1COまとめ役を希望だ。やっぱ確実に村側と判ってる奴に任せるのが、一番安心出来るし安定する。共地雷のコントロールもし易いだろう。
だか、現状占い師COが始まってて、共有者がまだ出てねぇのな。それだったら、共有者両潜伏って手もアリかな。 この場合、まとめ役はどうするかってぇと、多数決で占先決定、明日、白確したらまとめ役ってのがいいんじゃねぇかな。<続 |
ならず者 ディーター 19:35
続>パンダになっちまったら、その時は共有者のCOを希望する。
確定霊能者まとめ役って方法は、占機能が短命になり勝ちなんで、好きじゃねぇ。 立候補はもっと好きじゃねぇ。どうしても立候補者を占ってからって流れになるし、占いが勿体ねぇ気がするからな。 ってな事で、俺の希望は、以下の通り。 共1COまとめ役>多数決>確定霊>立候補。 |
ならず者 ディーター 19:35
■2.初日希望だったんで、現状には不満はねぇよ。ほぼ確定する事のない役職だからな。序盤から出て来て貰って、言動を吟味して、真贋考察の判断材料にしたいぜ。
■3.占2COなら、初日を希望。霊確定する可能性が低くなるから、初日フルオープンのメリット、一気に灰を狭めて、回避COを禁止し、狼の逃げ道を封鎖するって方を、重視したい。<続 |
ならず者 ディーター 19:36
続>占3COになったら、初回投票COを希望。狼の襲撃対象を増やし、狩人に負担をかけない為。
という事で、現状なら、初回投票COを希望する。 ■4.占吊り共に、ありありで。占いは黒狙いで積極的に行きたいからな。霊に回避COがあった場合、対抗非対抗は、その場で募るのを希望。 共両潜伏になった場合の、共の占回避は、状況を見て本人判断を希望。狩人は、言うに及ばず。 |
ならず者 ディーター 19:36
■5.保留。
■6.この村には、パン屋しかないって事になるのか? 飯はパンのみ? それはちと勘弁して欲しいんだが・・・。 っと、議題回答はこんなトコかな。誰かの言ってた、22時までに共有者のCOが無ければ別の方針でってのに、賛成しとくぜ。じゃ、飯風呂済ませて、議事録詳しく読んで来る。 |
パン屋 オットー 19:40
>ジムゾン 08:07の独断COした理由はわかったよ。でもね、何で第一声でCOしなかったのかなー?ジムゾンが独断COした理由の中に第一声でCOしなかった理由らしきものが見受けられなかった上に、「対抗/非対抗は第一声」ってことをを求めていたから、そこがちょっと疑問だよ。
>ペーター ■3.の回答で、「黒見つけても、霊CO〜」って言っているけど、ペーターが狼を見つけて、 |
パン屋 オットー 19:40
続)その狼が霊COしたらペーター視点では狼が見つかった上に真霊能者が判るメリットがあるんだけど、そこら辺どう思うのかな?
>リーザ ■2.の初日CO希望理由も、■3.の初回投票CO希望理由も納得できる理由だね。でもね、何で占い師は初日で、霊能者は投票CO希望なのかな?リーザの■2.と■3.の理由を合わせて見ると、別に占い師が初回投票COでもいいんじゃないかなあ?って僕は思ったよ。 |
旅人 ニコラス 19:41
>アルビンさん
返答ありがとう。[19:21]の件だけど、2日目ぐらいって事は2日目にCO?その後(投票COとか3日目以降)なのかな? その辺がちょっとよく分からなかったから教えてくれると嬉しいな。 で、カタリナさん[17:50]に寒気を感じた件について。火の乱用反対!(ノω・、) でもってオトさんは非占だよね? COだったら言ってそうだし。それでOKなら返答いらないよ。 |
ならず者 ディーター 19:44
さてさて。占3COか。
悲観的に考えると、共の占騙り、霊の占騙りで真占確定だが、そこまで心配する必要はないかもだな。 バロンは、騙るか潜むか、もう一度考えてみて、好きな方選んでちょ。 この際、狼3潜伏もアリかね。そうなった場合、仲間切りを激しく、且つやり過ぎない様にしないと、芋蔓式って事になりかねん。まぁ、俺はどっちでもいいよ。 |
ならず者 ディーター 19:44
それとホビット、ちーと寡黙気味かな。この調子じゃ、明日の寡黙吊り筆頭候補だぞ。
俺は、寡黙狼は庇わないし、残さない。 頑張って発言して欲しいとこだな。 そいじゃ、マジで飯風呂行って来る。 |
パン屋 オットー 19:48
>ヤコブ あ、ごめんごめん。わかりにくかったねー。うんとね、この場合は霊能者は投票COを希望だよ。僕の■3.を見てもらえば初回投票COっていう単語があると思うから、詳しくはその辺り参照ね。
>ニコラス ・・・!(オットーは何かに気付いたようだ。)発 言 一 個 抜 か し て た !orzごめんね、ごめんね。そして議題投下と指摘ありがとー。すっごい遅れたけど【僕は占い師じゃないよ。】 |
青年 ヨアヒム 20:01
占い師印象 ジムは村側騙りっぽ過ぎる。真面目に信用を得る気にはあんまり見えない。
ペタは霊COの流れを作ろうとしたのが狂っぽい。 リナは今のところ無難。CO順も踏まえて真に一番近い。その分信用を持っていかれそうで怖い。 結論 ほっとくとリナ真の流れで決めウチになりそう。騙ろうと思う。ちょっと牙を待ってみてまだ来そうにないなら僕の判断で決める。 |
老人 モーリッツ 20:03
きれるまで答えてみるのじゃ。
■1、共有1COはやっぱり安心感があるのじゃ。占3COになったからこそ名乗り出てほしいのじゃ。■2、カタリが出ないことがないとおもっとったのでさっさと出てきて満足なのじゃ。でも3人は多いのじゃなかろうか |
宿屋の女主人 レジーナ 20:04
やっと客足が途絶えたわ。
オープン初日はまずまずというところね。 でも、まだまだこれから。どんどん頑張らないとね〜 とりあえず、【わたしはパン屋よ、占いなんて出来ないわ】って言っておくわね。 |
木こり トーマス 20:05
とりあえず今日の仕事は終わりだ。明日向けの分な。
つ【薪】【薪】【薪】【薪】【薪】>レジーナ >オットー(二つ目★):俺の■2.や■5.(1d08:44)の言い方から分かるかもしれないが、占い師は初日かつ占い希望が言われる前に名乗ってほしかった。 まぁ、俺のあの発言の段階でもう名乗り出が始まってたからな、逆に人名を挙げる占い希望は保留するように呼びかけた訳だ。 |
少女 リーザ 20:07
ただいまっ!暑くて修業に身が入らないよ〜
オトさん>あっ!そうだね、確かに占い師さんも初回投票でも良さそうに見えるね。 えっとちゃんと回答になってるか心配だけど、今日COすることで議事が濃くなるかなぁって考えたの。 初日は主に占い先について話し合うことが多いけど↓ |
少女 リーザ 20:08
ほとんど言いがかりになることが多いし…まあこれはまとめ役が確定しているときの話かもしれないけどね。
だからそんなときにお仕事がまだ先の霊能者さんよりも、 先に仕事がある占い師さんが出てきてもらった方がみんなの活性化につながるかなぁって考えたのが理由だよっ |
羊飼い カタリナ 20:10
>ニコラスさん 19:41
あのー。私何か、変なことをいってましたでしょうか?マッチ一本火事のもとですよ♪(小声でいっただけなのにな…ちっ) ■4追記 共有者さんも占いになった場合は回避COして頂きたいですね。(吊りは当然なので省略) 初日占いは大切なので、当たってしまったら、できる限り回避してほしいですね。ただ二日目以降については、強制するつもりはありませんが。なるべくなら、回避していただきたい |
旅人 ニコラス 20:11
。oO(オットーさん律儀に…返答ありがとうだよ)
>ペーター君[9:02]共が潜伏の場合、占回避して欲しいって所だけど、もし共を占った場合、ペタ君視点の偽が黒出しして地雷踏んだとして。ペタ君が信用されるかもしれないって利点についてはどう考えてるかを聞いていいかな? >カタリナさん[17:50] 早期に独断で占い師COが始まっていた事、2人出てた事に関してどう思ったかな?出遅れたとか思わなかった? |
農夫 ヤコブ 20:13
>オットー
パッと見た限り、自称占い師が1人か2人の時しか想定していないように思えたんでな。それならいいんだ、すまねぇ。 まぁ、1人の時と3人の時の対処が一緒…とも思えなかったがな。 |
少女 リーザ 20:19
はれれーよく見たらリナねえも占い師さん候補なのかぁ。
これは本物を探すのに一苦労だねっ!!(キラララーン☆) モリおじいちゃん>んとね、[16:56]の■3「意味があるとき」 っていうのはお仕事開始のときっていう意味でいいのかな? 今そのことをしゃべる準備してたのならごめんね。 |
羊飼い カタリナ 20:20
>ニコラスさん 20:11
二人が先にでていたこと自体は気になりませんですよ? 占い師に対抗が出ないなんてことはありえませんですし。それに狼や狂人(や共有者)が独断COする作戦はよくあると思いますよ? それに私のコアタイムは夜ですので、仕方ないことだと思っていますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:20
占い師が3人もいるのね。みんなに占ってもらって同じ結果が出たら、相当信用できる結果よね。
わたしのパン屋の未来でも占ってもらおうかな…でも、怖いからやめておこうっと(汗 ■1.今日の占い先は多数決にして、それで白確定したらお任せするのはどうかな? 占い先を操作されるという可能性もあるけれど、あからさまな操作はしないと思うのよね。どちらにしろ、初日の占い先は言いがかりとか考え方の違いから挙げられる事 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
が多いから多数決でもいいかなって思うよ。
占い師3COだから、霊能者が確定する可能性が高いと思うの。だから、どうしても信頼のおける人ということであれば霊能者COでまとめをお願いしたいかな。 共有者は、二人ともできれば潜伏してもらいたいと思うよ。占い吊りにあげられる可能性はあるけれど、その時は回避してもらって改めてまとめ役に回ってもらってもいいんじゃないかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
希望としては、多数決白確定まとめ>霊CO>共1CO。立候補は、この状況ではむしろ募らない方が良い気がするな。占い師COはほぼ終わっているし、占い先の話が立候補者中心になるのはあまり良くないと重うよ。
|
青年 ヨアヒム 20:22
4CO 狼狼狂とかいう都合のいい話は多分無いよね
ジムペタ=狼で狼狼真の形を作りたかったけど狂のリナが占い師騙りに出ちゃったって線は無くは無いけどそれならまだ村側の騙りが混じっていると考えた方が可能性高いと思う そういうわけで、村側騙りが混じってるなら混乱させるだけなのでなるべく早めの撤回お願い |
木こり トーマス 20:23
>ペーター・カタリナ
共有者を潜伏希望で、かつ共有者の占い回避を希望というのは俺には解せんぞ。決定後の回避だのなんだのでごたつく可能性は有るし、共占いが無いから偽占い師への黒判定抑止力も削がれる。正直、メリットが分からんな。 それなら、今日2人とも名乗り出て貰って、狩人に守護させない保存食、の方がよっぽどすっきりしてると思うが。どうだろうか。 |
旅人 ニコラス 20:25
………は? 占い師4CO……???
ごめん、ちょっと意味分からない…3COなら真狂狼かなーとは思うけど、こうなるときっと村側の騙りも入ってるですよね…。まぁとりあえず、パメさん村長の宣言待って、それからその辺の事について練ったほうが良いのかな……。 >カタリナさん [20:10](ちっ、て恐いよー!(ノω・、))[20:20]まぁ確かにコア的に考えるとあの辺りは仕方ないかもね…。意見も了解だよ。 |
青年 ヨアヒム 20:29
議題答えます 番号どおりじゃないけど答えやすい順番で
■2.本当なら投票COまで潜伏したかった ■3.多分確定すると思うので投票CO 霊さんは最低限寡黙吊りにかからないように気をつけて欲しい |
木こり トーマス 20:29
って、おいおい、占い師4人かよ……普通に考えると真狼狂共、人狼が勝負に出て真狼狼狂、まあさすがにこのどっちかだろうな。
状況をすっきりさせたいしな、【撤回する奴は撤回してくれ】よ。どっちのパターンが正しいのかで頭を悩ませるのは時間と体力の無駄遣いだ。 |
農夫 ヤコブ 20:29
さっきも言ったが、俺は真共狂狼が一番あり得ると思っている。
ヨアとカタリナが撤回しないから、ペーターか神父様のどちらかが共有者か…? いずれにせよ、2人は次の発言で真偽をハッキリさせてくれよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
もし村側の人の騙りがいるなら早急に解除してもらいたいけれど、とりあえずパメラと村長のCOがあるまでは待った方が良いんじゃないかな?
>トーマス 薪ありがとう〜。トーマスの薪は高温できっちり燃えてくれるからありがたいよ〜(微笑み >ディーター 店番はわたしがやっていたんだけど…存在感がないってことなのかな…(しくしく |
少女 リーザ 20:31
よーっしこんなてんてこまいのときにはコレでも食べて冷静にっ!!
つ【冷麺】【冷やしらーめん】【冷麦】【冷やしぶっかけうどん】【そーめん】 冷やしらーめんには つ【ゴマだれ】がおすすめなの。でもパンの材料で打った麺だからどんな味なのか未知数なの。 ううーんううーん誰が本物なんだろう… |
青年 ヨアヒム 20:34
■1.とりあえず占い師COした中に共がいるなら撤回してまとめ役をお願いしたい 居なかったとしても共1CO希望
襲撃先が増えるという人が居るけど占い師候補、占いでの白確定、占い先などを考えると襲撃先の選択肢は十分 それよりも灰の中に共共霊狩が混じっていると灰襲撃で能力者っぽい人を狙うだけでも誰かにHITしてしまいそう それが確定霊なら悲惨 |
旅人 ニコラス 20:37
真狼狼狂だったらひじょーに面白いけど…でも狼が占い師に2COってあるのかなー…やっぱ共が入ってるほうが自然かな…。僕も村長とパメさんを待った方が良い気が。ただ、待つのはある程度区切った方が良いかも。22時ぐらいかな。
>カタリナさん カタリナさんも[20:10]かー…[20:11]のペタ君に質問してるの、カタリナさんはどう思うかも聞きたいな。 あとリーザちゃんの冷やしラーメン頂くよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
>トーマス(1d20:23)
横槍ごめんね。共の占い回避は場合によってはアリだと思うよ。必ず回避というわけじゃないけれど、状況によっては回避した方が良い場合もあると思うの。それは本人の判断に任せるしかない部分ではあるけれどね。 わたしとしては、共2潜伏の最大のメリットは中盤以降に一気に灰を狭められる事だと思っているから、吊り占いからは出来る限り外れるようにして欲しいと思ってるよ。 |
少年 ペーター 20:39
4COならもう他は出ないでしょー。
ま、さすがに確定狙いは虫が良すぎたね。 【ボクは占い師でなく、共有者だよー】 対抗なんて出るわけないだろうけど、 【第一声で対抗、非対抗してくださいねー】 |
パン屋 オットー 20:39
>トーマス、リーザ 回答ありがとー。納得だよ。
>ヤコブ ?僕自称占い師が1名の時の想定なんてした覚えないよ・・・? ってええ?ヨアヒムも占い師COしたの?うーん、村側の騙りがあるならさっさと白状して欲しいんだけど・・・パメラと村長さんを待ったほうがいいんじゃないかなあ? とりあえずリーザの作ってくれた冷やしらーめん食べてるね。僕、ゴマだれ好きなんだー♪ |
農夫 ヤコブ 20:45
>オットー
いや、こっちがそう解釈しちまっただけのことさ。重ね重ねすまねぇ。 さて、【俺はペーターに対抗しねぇ】わけだが、2人が来る前に名乗り出たペーターにひとまずまてめてもらうか? |
旅人 ニコラス 20:46
ペタが共有宣言だね。あいさ、ペタの宣言了解だよ。
【僕はペタの共有者COに対抗しないよ】纏め役をお願いしていいかな? 後、仮決定・本決定の時間とかも決めておいてくれると嬉しいよ。 んじゃ、そろそろ時間も迫ってきてるし議事読んで占い先とか考えてこないと…と言うか村長さんとパメラさんが早く帰って来てくれるといいなー…。 |
村娘 パメラ 20:48
おじちゃん、パン買って。でないと、こわいおばちゃんがお店に入れてくれないの...
入れてくれなきゃサボって帰っちゃえば良いか。 という訳で、売り子な私が売らない師の訳ないです。 【私は占い師じゃないの。】【ペーター共有者に対抗しません。】 |
村娘 パメラ 20:48
とりあえず議事録は殆ど読めてないけど、本来の私の議題回答を進めるね。
まとめ役で共有者が出る場合、占い師CO前に出てしまうと占:真狂になる可能性が高いよね。 そうなると、狼3ステルスの可能性があるし、占い師はどちらを襲っても良いから初回占い師襲撃の可能性が高くなるよね。 だから共有者がCOするなら占いCOの後が良い。 |
村娘 パメラ 20:48
また、霊能まとめで占い師を投票COにした場合、人間が回避で占いCOした場合、真狂どっちでも良いから襲う可能性があり、村人も占い師っぽくない人を占い希望しないといけない。
また、初日霊能確定で他の能力者を隠す場合、初日の占いは殆ど灰が狭まらない状態で希望を出さないといけないから、狼に当たる可能性は低いよね。 また、立候補まとめの場合、初日占い希望が無効だから、初日の占い希望という情報が入らない。 |
村娘 パメラ 20:48
上記より、■1.まとめ役は多数決>共有>霊能>立候補の順に希望。
もう共有がCOしたし、占いCO始まってる様だけど... ■2.占い師のCOは初日希望。もし狼に占い師の騙りをさせる事が出来たら、初日から2人目の狼を探し始めることが出来るからね。 本当は占:真狼になるとGJ一発で襲撃できなくなるからそれが良かったのだけど... |
パン屋 オットー 20:49
あ、ペーターが共有者かな?
うあ、ごめんね・・・第一声じゃなくなっちゃった・・・。 【僕はペーターに対抗しないよ。】 対抗が出ないようならペーターにまとめ役やってもらいたいな。うん。 とりあえず、今度こそ冷やしらーめん食べようっと♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
ペーターが共だったのね。第一印象では真かなって思っていたんだけどなぁ…
もう嘘ついちゃダメよ、ビックリしちゃうんだから(にっこり もちろん【ペーターくんに対抗しないパン屋です】 なんか頭がくらくらしてたから、リーザの作ってくれたパンソーメンでも食べて気持ちを静めなくちゃ… |
少女 リーザ 20:49
【リーザはペタくんに対抗しませんっ!】
らーめんが人気なの。ゴマだれは世界を救うかもなの。 じゃあリザは冷やしぶっかけに【納豆】【おくら】 まぜまぜまぜまぜまぜまぜまぜねばねばねばねばねば… |
村娘 パメラ 20:50
で、占い師初日COの場合、初回襲撃では狩人が占い師を守れる体制を作れないと、即襲撃されてしまうよね。
だから、■3.霊能は基本は初回投票CO希望。共有未COで占い2COなら占:真狼だろうから霊能も初日COでも良いけど、今3人以上占いCOしていると言う事は、霊能は今日COなら確定するよね。 初回襲撃前に占いCO済みで霊能確定させると、狩人が霊能を守る可能性が高い。 |
村娘 パメラ 20:50
結果、真っぽい占い師が襲われる可能性が高いから、今日の霊能COは反対するよ。
で、占い4CO→占い3CO+共有COに変わったのね。 ■4.回避COはありで。占い3COなら霊能はまず確定するので、確定霊能を占ったら一手損。 それなら霊能は回避COしてもらって、対抗を即募って対抗が出たら、最後のステルス狼を占う可能性もできると思うの。 |
羊飼い カタリナ 20:51
リーザちゃんの【そーめん】いただきまーす♪
>ニコラスさん 20:37 20:10の補足になるけど、初回の占いに偽が黒だしする可能性は低いと思ったからね。 もし出たとしても狂人の可能性が高いでしょう。それなら2回目以降の占いで、狂でも狼でも偽の黒だしする可能性のある時に、占いする方がよいと判断しましたよ |
少年 ペーター 20:53
あ、ちなみにめんどくさいから、僕に来てた質問には答えない(笑)。
騙った時点で、まとめ役をやる気はあるから、対抗が出なければまとめるね。(出るわけにないと思うけど) 【ちなみに、仮決定23時、本決定24時で考えてるよ】 |
ならず者 ディーター 20:55
ちょっと席外してる間に、占4COになって、ペタが撤回か。
【俺はペタに対抗しない】 確定したら、まとめ役を頼む。決定時間を決めてくれると有難いな。まだちょっと、雑用が残ってて、宿から出たり入ったりなもんでな。 んでここって、誰も飯の支度してくんねぇの? |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
■3.状況を踏まえて、共1CO占3COだから、霊能者は初回投票COが良いと思うな。
ただ、この状況で灰襲撃してくる可能性も低そうな気がするから、状況によっては黒判定まで潜伏というのも良さそうだけれど、信用問題で考えると、やっぱり初回投票COが希望かな。 |
少女 リーザ 21:03
モリおじいちゃん>鳩さん大丈夫かなぁ?納得したよ!ありがとーっ☆
ペタくん>【仮本決定時間了解】だよっ。まとめ役確定しそうだね。よろしくおねがいします!(ぺこり) リザは夜の飛行訓練に行ってくるからちょっと外すね。魔女の力が高まるのは夜だからねっ。 |
青年 ヨアヒム 21:20
>リザ 夜間徘徊で非行に走らないでね
>ジジ にゃ〜にゃ〜言われても僕には通じないや >ニコ 薪の上にお爺さん乗っかってなかった? >ディー もしかしてもしかして・・・無銭飲食? >パメ とりあえず僕の告白は完全スルーですか・・・ |
木こり トーマス 21:23
ふー、食った食った……。
ペーターが占い師じゃなくて共有者か。【ペーターに対抗しない】【決定時間了解】 >レジーナ(1d20:39):共有者が自分の判断で占い回避するのは構わないさ。狼判定がまず出ない、って状況はあるだろうしな。 要は、「共は潜伏かつ占い回避希望」って組み合わせはおかしくないか? と言いたい訳だ。……俺的には、「占い回避希望の否定」≠「占い回避の禁止希望」なんでな。 |
青年 ヨアヒム 21:27
メモメモ
アルビン 議題回答が驚くほどシンプル SG最有力 ヤコブ オトを『頭が切れそうだ』と言うのは黒いよ〜。オトに白要素があっても『頭の切れるオトならそれくらい出来そうだ』でねじ伏せる気だねこれは。 トーマス ジムの独断を受け何の検討も加えずに占い師CO開始。ライン臭がばりばり〜。 |
ならず者 ディーター 21:33
よく見たら、リーザが飯の支度してくれてたんだな。・・・なんで麺類ばっか? まぁいいや、【冷麺】貰うぜ。
【決定時間を確認した】 ざっと読んでの感想だが、回避COについて、回避アリの場合、対抗は即募るか否か、書いてないモンが多いみたいだな。 その辺、皆の意見を聞いてみたいぜ。 |
ならず者 ディーター 21:35
神父[07:57]>共1CO以外は有り得ない程って事だが、共有者が潜伏する事を選んだ場合、まとめ役はどうするのがいいと思ってたのかな?
それから、共1COを望みつつ、占COしたのは何故かな? これは俺が、占師のCOが先行した場合、共両潜伏の方が得策だと考えてたからなんだが、その辺についての神父の意見を聞きたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
>トーマス
カタリナの回答がないからカタリナの意図は解らないけれど、カタリナは初日は回避と言っているのよね。初日の占いは確実に全員が揃った状態で出来る貴重な占い機会だから、あとで白証明できる人じゃなくて、確実に灰の人を占った方が良いと思うの。だから、2日目以降は「なるべくなら〜」なのかなってわたしは思ったの。 ただ、占い師視点で考えると、ちょっと微妙な感じはしなくもないけれどね。 |
青年 ヨアヒム 21:44
あ、僕対抗について言ってない
■4.霊が回避したときは対抗は募る 5COになったらローラーも考えなきゃいけないし、回避したのが真霊で対抗しない場合狩人が迷う でも狼サイドとっては最も邪魔な人物がガード薄い状況 お膳立てを整えてしまってる >モリ ( ・・)ノ『食パン』+ジャム 飲み物無し |
老人 モーリッツ 21:48
回避COで霊1の場合、ライン確定させない為に霊襲撃の可能性がありそうなのじゃ。出来るだけはやく状況がまとまった方が判りやすいので即聞き出すのがいいと思うのじゃ。
状況が動いていてそれ以前の場面を考えるのは無意味なので霊COの場合だけを考えたのじゃ。 >ヨア、ワシのウグイスパンはないのじゃな? |
木こり トーマス 21:51
>ディーター(1d21:33)
む、回避COがあって対抗を出さないという案自体を想定していなかったな orz そんなくらいだから、回避COには即対抗と考えていた。まぁ、村側には真偽不明、狼には真偽が分かっている(狂の回避COだとわからんかもしれないが)というのはどう考えても損だろう。だから、即対抗希望だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
>ディーター
この状況だと回避COがあるとすれば霊能者かな? だとすれば回避COがあれば即対抗COを募っても良いんじゃないかなと思うよ。5COならローラーという手もあるしね。 今思ったのだけど、投票COで霊能者2COになった時の方が若干不安があるような気がするんだけど、大丈夫なのかな? |
ならず者 ディーター 21:54
ヨア[20:29]>占潜伏を希望してたみたいだが、理由を聞きたい。
また、潜伏してた場合の、回避COについてはどう考えてた? ヨアの議題回答からは、共1CO希望で、占霊初回投票COって希望だったのか、という印象なんだが、それであってるかな。 あと、無銭飲食じゃねーし。そんなセコい真似する訳ねーだろ。 |
木こり トーマス 22:00
>レジーナ(1d21:54後半)
そのリスクは、狩人の護衛先を絞るというメリットとの引き替えだな。 逆に、霊2COになってもローラーなどの時間を稼ぐためにそう来COすると、今度は襲撃を気にする事になる。どっちも一長一短さ。 |
青年 ヨアヒム 22:01
>ディー 合ってない 共1COなのは占い師COが始まってたから 占霊全潜伏の場合はまとめ役は立候補で初日占い、初回吊りは寡黙吊り こうすれば占霊は2日目占いさえかわせば潜伏出来ることになる
一方狼サイドから見れば表に襲撃すべき対象が居ないので灰襲撃を見据えることになるだろうけど、村人襲撃してしまうと大損害だし狂の出方が分からない状況ではかなり行動が縛られるだろうから |
ならず者 ディーター 22:02
爺さん[21:48]>無意味って事はねぇぞ。戦術論は、個人の好みも大いに関わるトコだが、狼探しはとにかく、どういう考えの持ち主なのか理解し、理解される事が大事だからな。
トマ[21:51]>返答感謝。ほぼ俺と同じ考えの様だ。 レジ[21:54]>投票COで霊2COが不安ってのは、どういう事が聞いていいかな? それと、パンの代金、払っておくぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:02
寡黙吊りで1手→霊2COで5CO
ローラー手数すら危うい〜ってことになるとかなり面白いかなぁと思うんだけど、2人が乗り気でないならこだわりませ〜ん あ、今のとこ霊っぽいのはヤコかレジかな |
青年 ヨアヒム 22:05
また投票COならもし灰から能力者を襲撃されてしまっても最低限状況把握は出来るし、それまでにCOしてしまっても狩人が読み違えて真を襲撃される可能性もあるんだからその点で初日COに劣るとは思えない
と、言ったところでもはや意味無い話 まぁこういう考えだったよということで |
羊飼い カタリナ 22:08
>ディーターさん 21:33
即対抗でいいんじゃないですか?今日or明日に回避が出た場合は、対抗ありならローラー開始となりますし、なしだったらごめんなさいorzとなるので。 ■5 ●ヤコブさん 発言数自体はあるのですが、やや印象が薄いように感じます。能力者のような感じをうけませんし、占ってみたいですね。 |
神父 ジムゾン 22:12
屋<(19:40)独断は最初にするべきかは悩んでました。正直、議題答えた後に独断したほうが良いかなと思いついて、そのままの勢いでです。対抗/非対抗を求めるのと、独断占い師COでは状況が違うと答えて起きますね。前もって占い師COされてる状況と、独断でするか悩んでる状況の違いです
|
老人 モーリッツ 22:14
[者22:02]なるほどのぉ。
まぁ、襲撃の回避の意味も含めて即対抗募るのが良いと思ってるのじゃ。能力者は推理の基点じゃから、少なくとも2手くらいは何か残して欲しいのじゃ。狩の護衛先もあるしのぉ。 |
ならず者 ディーター 22:15
ヨア[22:01,22:05]>投票COと灰襲撃誘発のメリットについては了解。
だが初日に立候補占いか。俺は、一番立候補が好きじゃないんだが。 理由は、黒狙い占いが出来ないからってのと、初日に、誰がどういう理由で誰に占希望を出したかって情報が損なわれるってのと。 それでなくても占機能は、すぐに破壊される場合が多い。その短い仕事の間で、ヨアは、黒狙い占いでいきたいとは考えてないのかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
>トーマス
なるほど、そうなると逆に表にいる能力者はローラーになるから、能力者襲撃はなくなってむしろ襲撃先は狩人との勝負ということになりそうね。やっぱりメリットの方が大きいかな。 >ディーター 不安というのはトーマス(1d22:00)の通りローラーでの吊り手浪費が不安かなと思ったの。3日目だと1手使っているから、GJナシで完遂した場合、吊り手は1手しかなくなるからね。 |
木こり トーマス 22:19
さて、仮決定時間1時間前になったな……村長来てないがいくら何でも村長占い師COは無いだろうしな(笑)
そろそろ出した方が良いだろう。 ■5. 占い希望は●じいさま。発言数少ないのは寡黙吊り方面という事で外して、じいさまは他の人間との絡みがいまいち見えてこない。要はステルス臭いってことだな。 |
青年 ヨアヒム 22:21
>ディー 潜伏なら長く生き残れる可能性は上がるんだからそうは考えない 回避の余地が残るため白確定しか狙えないという危惧はもっともだけど白狙い占いにも十分意味はあると思う それよりは先手を打たれて偽に黒判定を出される方が村にとっては損失と僕は考えるから
ヴァル待ちたいけどそろそろ占い希望出した方がいい? リナがもう出してるのを突っ込み入れて揺さぶろうと思ったけどもう時間が迫ってたことに気づいた |
神父 ジムゾン 22:21
者<(21:33)占い師COが先にされたとしても、私は共有者は1COしたほうが良いと思っています。なので、共有者1CO希望ですね。共有者2潜伏では、纏め役無しの多数決ですね。その場合は投票COで共有者の1COを希望したいです。白確定の纏め役はどちらにしろ必要だと思ってますから。
|
青年 ヨアヒム 22:31
ホビット霊だからあんまり目立たないように、でも最低限の発言を心がけてたらこうなったという気持ちで。
議題回答も霊COに対してそっけない意見なのは潜伏を見破られないようにするため、とか言っておけば回避しても挽回効くと思うし。 もし占われて回避するならこういう方向で。 |
羊飼い カタリナ 22:32
答え忘れがありましたね。ごめんなさい。
>トーマスさん 20:23 (両潜伏時)トラップの必要性はあると思いますが、初回占いでトラップ発動して、都合よく真確定するとは思っていません。それよりも、灰を縮めていった方がいいと思います。 あと、共有者が両方でて保存食というのは、ないと思ってます。まだ、共有者1COの状況でトラップを仕掛けてもらった方がいいですね。 |
少女 リーザ 22:32
ただいま!いっぱいこけたけど今日の修業終わり!
村長さんがまだだね…仮21時を希望してたのに。なんかあったのかなぁ。 ペタくん指示してないけど、そろそろ占い希望を出した方が良いのかな。 うむ〜〜〜みんなの発言見直してくるねっ。 |
青年 ヨアヒム 22:33
もし何も突っ込み思いつかないなら『初日に突っ込み入れまくってかき回す方が怪しい』とかなんとか言って『トマの考えはイマイチ共感出来ないから占い希望する』と、疑い返すのも村人っぽいかもしんない。
|
農夫 ヤコブ 22:34
それにしても、村長が来ねぇなぁ…大丈夫か?
…さて、早速疑われて?いるわけだが、そんな俺は●パメラを希望したい。 理由だが、ここまで他の村人とほとんど絡んでいないことだな。ラインを悟られないようにしているかもしれねぇ。言いがかりだがな。 |
木こり トーマス 22:38
>神父様(1d22:21)
ディーターの1d21:35への返答だよな、それ。で、それじゃあ答えとしていまいちだと思うぞ。【なぜ『占い師COが先でも、共有者は1COしたほうが良い』と思っているのか】を聞きたい。 初日多数決翌日以降白確纏めもあり、みたいな返答だが、それでも白確の纏め役は得られる訳だしな。 |
ならず者 ディーター 22:39
レジ[22:17]>返答感謝。なるほど、そういう事か。その辺は、占霊5COになったとしても狼が、ローラーによる手数消費狙いのみで、能力者を全然襲撃しないって事は、考え難いかなと思ってるぜ。
ヨア[22:21]>返答感謝。灰を狭めるという意味に於いてなら、白狙い占いにも意味がある事は、確かにそうだろう。ここは、考え方の相違って事になるのかな。どうでもいいが、句読点が全然ないのは、なんでだ? |
青年 ヨアヒム 22:40
ペタ君了解
●パメラ 理由がヤコと被っちゃうんだけど、言いたいことだけ言ってさっと消えたのが突っ込みどころも隠しているようで不安 正直ジムのCOを受けて疑いもせず当然のように対抗を始めたトマも怪しいんだけど・・・トマはまだいっぱい喋ってるから判断つくかな?って |
ならず者 ディーター 22:40
神父[22:21]>返答感謝。突っ込みはトマに任せてと。ちょっと解らなかったんだが、投票COで共1COって、どういう事だ? 共有者絡みの投票COっつったら、COしてる方が相方を投票COで知らせるってな方法しか思い付かないんだが。
爺さん[22:14]&カタリナ[22:08]>返答感謝。 |
木こり トーマス 22:42
>じいさま
じいさまと同じくらいの発言数でも、他の人に質問してるようなのも居たもんでな。そういった所の比較込みでの希望だ。 まあ、これからがんがん喋ったり質問したりでステルス臭さ払拭してくれると嬉しいぜ。村人が村人疑うのが、人狼にとっちゃ一番ありがたい事だろうしな。(@5、仮決定まで黙る) |
旅人 ニコラス 22:45
ペタ[20:53]【決定時間了解だよ】
>ディタさん[21:33] その時は即対抗募り希望だよ。もう既にみんなが言ってるのと被るけど早くからローラー考慮できるし、数限りある吊りは有効に使うべきだし、万が一回避したのが真で狼が対抗出さず真喰い…だと嫌だからね。 ■4.●レジーナさん ペタ君が共有者。4COになったのだから狼は結構悩んだ気がするんだよね。この辺は推測になるけど、神父さんは早い段階でCO |
ならず者 ディーター 22:47
■5.●爺さん。
[老16:56]の議題回答などから、不慣れなのかな、とも思ったんだが、[老21:48,22:14]などを見る限り、そうではないと感じた。 自身の能力を隠してる印象で、違和感がある。 また、発言内容が、端折り過ぎなのかどうなのか、思考が見えない。 という事で、この希望だ。 |
老人 モーリッツ 22:48
ワシとおなじというなら、リナじょうちゃんも同じじゃよ。さて、疑いのかけ方が異常なよじゃて、とりあえず●トマとさせていただくのじゃ。
あと、人名を挙げる占い希望は保留と言うのが良くわからないのじゃ。初日は心証しかないのしゃが、その根拠さえ曖昧なのじゃから。 |
神父 ジムゾン 22:48
樵<(22:38)正直、占い師が先にCOした場合の共有者潜伏の意味は共有者爆弾が2個あるという利点だと思っているのだが、逆に共有者が間違って襲撃されたりする危険もあると思っている。後、多数決と立候補では、共有者が使えるブラフなどの心理的な狼への揺さぶりなどが使えなくなるデメリット。安心感などの点で私は共有者1CO希望なのである。正直、狂人が潜伏しているかも知れない状況での白確=纏め役は不安が残るの
|
神父 ジムゾン 22:48
(続き)不安が残るのでしたくないのである。
者<(22:40)完全に失念していたのである。3日目の第一声のが良かったのであるな。間違えは申し訳ないのである。確かに、共有者が投票COしてしまったら大変なことになっていたのである・・・ |
旅人 ニコラス 22:50
して、今の所どちらかと言うと相談する狼より真狂のイメージ。ペタ共/ジム真or狂前提とすると、3人目のリナさんがCOするまでに1匹は悩んでいたような気もする。以後の非CO者で、他の人と比べて喋る感はあるけど絡みがちょっと少ない感じを受けたから希望するね。パメさんとヴァルさんは今の所発言少ない点で考慮外。来たらもっと喋って欲しいな。
>ヨアさん あー…居た気がする…そりゃ重いや…@3 |
少女 リーザ 22:50
●アルさん でお願いします。
コアタイムがもうちょい遅そうだからしょうがないけども、 なんとなく議題回答があっさりしてるところが気になったよ。回覧板書いておくねっ。修正よろしく〜☆ \羊木農年青旅者老妙 ●農老女女女宿老木商 |
パン屋 オットー 22:54
>ディーター あ、忘れてたー。うんとね、回避有りの場合対抗を即募るを希望だよ。理由は、回避なしの場合だと回避した能力者(特に霊能者)の信用度が下がっている間に狼に食べられる可能性があるからだよ。そんなことになっちゃうと、潜伏している狼を引っ張り出せないよね。つまり、能力者の死が無駄になってしまうと思うんだ。だから、その場で直ぐ対抗を募っちゃうのね。
|
パン屋 オットー 22:54
続)確定したら信用できるし、最低の場合でも対抗が出るよね。対抗が出たら、回避した能力者の信用度は下がってしまうけれど、そのまま回避した能力者が食べられるってことは無いと思うんだ。つまりは能力者の寿命を延ばせるってわけだよー。
>モーリッツ ウグイスパン・・・僕が作ったのでよかったらあるけど・・・食べるー? |
パン屋 オットー 22:54
>ジムゾン 僕としてはジムゾンの理由での独断COと対抗/非対抗も第一声ですべきなのがベストってわかってそうな感じがしたんだけれど、前者は第一声じゃなかったことが引っかかったんだよ。とりあえず理由はわかったよー。回答ありがとー。
■5.●ヤコブ。多弁や寡黙を除外して、印象が薄めの人の中からちょっと訳ありっぽい人をさらに除外。その中でちょっと気になった人物を挙げさせてもらったよ。 |
パン屋 オットー 22:55
続)ヤコブは発言が多い割にはヤコブ自身の意見や考えが見えにくく感じるよ。僕の19:00の二つ目のお願いに反応してるのに、一つ目のお願いに反応してないのとかね。なんだか自分の意見を隠したい狼に見えてしまったよー。
ついでに回覧板。・・・というか村長さん遅いねー?残業でもしてるのかなあー? \羊木農年青旅者老妙屋 ●農老女女女宿老木商農 |
神父 ジムゾン 22:55
■5.3票目になってしまうので悩むのだが素直に疑問に思った方を上げるのである。
●老:発言数が多いのに、発言一個ずつの量が少なく、意見もあまり発言していない気がするのである。ほとんど、言いがかりなのかも知れないので申し訳ないのだが。考察自体悪くないので意図的にステルス位置に居ようとしているように感じしてしまうのである。正直、発言数を小刻みに増やすのは寡黙より怪しく見えてしまうのである。 |
ならず者 ディーター 22:56
神父[22:48]>この場合、横槍の返事なのは、どっちだろうな。それはまぁいいとして。
灰襲撃で共が狙われるってのは、村にとって大きな情報だと思うぜ。狼側に、潜伏共を見抜く推理力を持ったヤツがいるって事が、判るじゃねぇか。 まぁ、ブラフや独断を交えた決定を出すのには、共まとめ役が一番安心、という点は、同意するけどな。 共の投票COについては、どんな間違いをしたんだ、と聞いてみたい気がするなぁ。 |
老人 モーリッツ 22:58
間違えたのじゃ、リナ譲ちゃんと言ったのはリザ譲ちゃんなのじゃ。
オットー>アリガトなのじゃ、やっと食べ物にありつけたのじゃ…。 [者22:47]>そんなに[16:56]不慣れにみえたかのぉ。とりあえず解答だけ先に返して時間が出来てから理由を返そうと思っただけじゃが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
うーん、さすがに初日は占い先が困るよね…村長さんまだ来ていないみたいだし…
■5.●オットー 勘!…だけじゃまずいよね(微笑み 4COになったときに、CO解除を求めた人の中から、一番発言が目立たない感じだったのがオットーだと思ったからだよ。 それに、パンを焼いている人がもし狼だったら困るし、占って確かめておきたいよ(にっこり |
少年 ペーター 23:02
【仮決定●モーリッツさん】
【霊能者は初回投票CO】 【霊能者の占い吊り回避はあり】 忙しいのかどうかはよくわからないけど、発言内容が薄め、それにこう言ってはなんだけど、後半でSGにされそうな気もするからね。希望票もまあ最多だしね。 【回避は本決定になったらしてください】 |
神父 ジムゾン 23:05
者<普通に1COだけできると思ってしまったのある。よく考えたら2人とも出てしまう可能性があると気が付いたのである。正直、馬鹿みたいな間違えで恥ずかしいのである・・・
灰襲撃で共が狙われるのは、村としては損だとしか思えない為、共1COは希望の考えは変わらないのである。共有者の利点は罠よりも、灰の数を好きな時期に減らす効果(白確)と安心感ある纏め役が一番だと思うからである。 |
青年 ヨアヒム 23:08
【仮決定了解】
>ジム 灰襲撃で共が狙われたらとりあえず真占い師の自分は襲われていないっていう考えは無いのかな? 僕は潜伏共狙いなんてのより自分が襲撃される方がよっぽど怖いんだけど。 |
木こり トーマス 23:08
【仮決定確認した】
>じいさま(1d22:48):俺の回答■2.(1d08:44)参照だ。要は、誰が占い希望されるか分からんうちに、人狼に占い師騙らせるってことだ。 あと、リーザは1d20:19が有ったからだな。 >ヨアヒム(1d10:43):名乗り出た奴をただの灰に戻す方が無理だと思うんだが。名乗り出が始まってしまったら、煽動でも何でも乗らないと、話し合いが停滞するだけじゃないのか? |
ならず者 ディーター 23:09
ヨア[22:43]>趣味か・・・。正直、読みにくいんだけど。
ニコ[22:45]&オト[22:54]>返答感謝。取り零しは無いよな・・・。見落としてたらゴメンよ。 っと、【仮決定了解】【その他の方針確認】 |
旅人 ニコラス 23:10
>ペタ君[23:02]【仮決定了解だよ】
まー、集まりすぎかなと思うけど、確かに爺さんは発言があっても状況報告とかが多めだったりで薄い印象はあるね。特にここが白い!って要素もないし、ペタ君の「SGにされそうな気も」って理由も納得だから了解するよ。 じゃ、本決定までちょっと風呂入ってくるよ…。今日は入浴剤入れて薪で潰された痛みとか疲れ癒そうっと。何かあったら発言のついでに答えるね。@2 |
神父 ジムゾン 23:13
【仮決定了解である。】
青<その質問は答えたくないのである。自分が襲撃されそうだから守ってなんて発言は狩人護衛先の邪魔になる発言にしかならないと思うのである。正直、その可能性について青は考えなかったのか逆に尋ねたいのである? |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
【仮決定確認】
モーリッツの評価に関しては納得できるのだけど、評価としては要するに内容寡黙なのだからペーターの言う「占いは寡黙以外」と矛盾しないかな? 得票としては最多だから、反対まではしないけれど、最多得票なら個人的にはモーリッツよりもリーザの方が占って欲しいかも。@3 |
神父 ジムゾン 23:15
失礼、発言が読みにくかったので補足である。
その可能性=狩人の護衛先を混乱させる可能性なのである。なので、自分が襲撃されそうなどとは言わない方が良いと思っていたのである。この時点で言ってしまったのは本当に申し訳ないのである。 |
老人 モーリッツ 23:15
【仮決定およびその他方針了解なのじゃ】
[木23:08]>そもそも材料が無い早期に指定をする決め打ちはむしろ黒いのじゃなかろうか。そんな者は居ないとおもっとるので、その提案自体黒いのじゃ。 |
ならず者 ディーター 23:18
爺さん[22:58]>ん、そう感じたな。それに、今日やり取りしたモンの中で、一番思考が見えなかったってのも、理由だぜ。
神父[23:05]>返答感謝。共の投票COの件は了解。 灰襲撃で共が狙われるのは、そんなに村不利かね? 狼自ら灰の範囲を狭めに来るのは、俺は悪くないと考えてるし、襲撃先ってのは、狼の思考や傾向を探るのには有効な判断材料だと思うんだが。村が不利だと思う理由を、聞きたいな。@2 |
青年 ヨアヒム 23:18
>ディ RPだったんだけど、見辛いならつけます。
>トマ そりゃ灰には戻らないけどジムは放置して占い師1COのまま進めるって選択肢はあると思うんだ。 とりあえず焦って対抗しなくても村の総意を見る方が素直な対応だと思ったんだけど・・・これはジム=偽が見えてる僕だからそう思うのかもしれないね。まぁともかく返答ありがとう。 >ジム 狩人についての話してたっけ?潜伏共狙いの話じゃないの? |
木こり トーマス 23:19
>ヨアヒム:すまん、さっきの俺の返答(1d23:08)は 1d22:43 宛だ。
>神父様(1d23:13):占い師が喰われない上、占いも吊りも無しで潜伏人狼の居場所が狭まる灰襲撃は結構御の字だと思うがな。(まぁ、それで共有者が喰われるのは多少損なのはその通りだろうが。) その点で、俺はどちらかというとヨアヒムの考え方の方が理解できるが……。 |
神父 ジムゾン 23:22
者<(11:38)これは、私の考え方が前面に出てしまっているのかも知れないので村としての確実な最善手かどうかは判断がつかないのですが、共有者の一番の利点は灰がある程度狭まった時に、確白を出すことで狼側を見つけやすくするのが最大の利点だと思っているのである。狼側が普通の灰を削るなら良いのだが、灰→白になる共有者を襲撃されるのは損失だと思うのである。不利よりは、利点を求めているのかも知れないのである。
|
羊飼い カタリナ 23:24
【仮決定了解です】
3人の占い師票をのぞいても2票入っていますし、私がヤコブさんを、占いにあげた理由とも同じですので、問題ないですよ。 まだ来ていない人もいますし、しばらく黙ります。@5 |
少年 ペーター 23:28
レジーナさん[1d23:14]>んー、モーリッツさんは発言数自体は少なくないからね。寡黙占い→確定白→突然死はないと思うし。
まあ、確かに矛盾してるんだけどね(笑)。 ところで、なんで最多得票でリーザちゃん占いなの? |
パン屋 オットー 23:28
【仮決定了解だよ。】
僕もレジーナさんと同意見。どちらかというと注目されてないリーザを占いたいかな。でも、モーリッツ22:48で自分をターゲットから外そうとした発言が見受けられたから、今のところモーリッツ占いでも反対はしないよ。村人だとしても、放っておいたら後々SGにされそうっていうのもわかるしね。 >レジーナさん それって僕が地味ってことかなあ?(笑)とりあえずそれはおいといて。 |
パン屋 オットー 23:28
続)何で占い希望を「4COになったときに〜」って限定したの?あと、僕があんまり目立たなかったのは一番最後に回避COを促した上に、ペーターが占い師COを解除して共有者COをした後だったからだと思うよー。ちょっとのんびりしすぎちゃった。
>カタリナ ヤコブを占いに希望に挙げた理由とも同じだから問題ないって言っているけど、同じ条件だったなら、なんでモーリッツじゃなくてヤコブを占い希望に挙げたの? |
木こり トーマス 23:31
>じいさま(1d23:15):そういう見方をしてるなら、俺は反論の言葉を持たんね。村にとって望ましい状況について、じいさまは言葉を割かずに実現すると思ってる、俺は実現させるために言葉を割いた、ただそれだけの事だ。
で、名前を出して希望を出すのが黒くないと判断する、じいさまにとっての基準はいつなんだ? >ヨアヒム(1d23:18):正直、見辛い。付けてもらえると有り難いな、強制はできんが。(@2) |
老人 モーリッツ 23:36
基本、トマがそれまで待てと言ったタイミングと同じじゃよ。それ以外に材料がないからのぉ。それを合えて静止の言葉に含めると言うのは場をコントロールし様としてるのと同じじゃと思っとるので、黒めとしたのじゃ。@3
|
パン屋 オットー 23:36
>ペーター 多分レジーナさんは、表が女になってたから女=リーザって勘違いしちゃったんだと思うよー。
分かりやすいように改良と追加しておくね。 \羊木農青旅者老妙屋神宿|仮| ●農老娘娘宿老木商農老屋|老| 未提出者:村商娘。パメラを女とするとリーザと間違えちゃう可能性があるから、娘にさせてもらったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
>ペーター
単純に、希望票最多とも言っていたから、回覧板で確認してリーザも3票入っているな〜と思ったから、最多票から占うならリーザの方が良いかなと思っただけなのだけど、どうかしら? |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
>オットー
4COになったら、村側が一人混ざっている可能性が高いから、解除を促すのは良いと思うんだけど、一応一回りするまで待つよなと思ったの。それでちょっと引っかかったから解除を促した人を注目してみて、オットーが若干引っ込み気味かなと思ったからよ。だから、あんまり深い理由を聞かれるとちょっと困るかも。ごめんなさいね。 って、女ってパメラの事だったの? なんかおかしいなとは思ったのよね…(しくしく |
神父 ジムゾン 23:43
樵<(11:19)の質問は私の者への返答(11:22)に私の考え方を乗せてあるので参考にして貰いたい。
青<(11:18)自分が真なので狼に襲撃されそうなのである。と、あえて発言する必要性を感じないのである。そう発言することが、狩人の護衛先を混乱させる危険性を考えて発言がよくないと思った為。(11:13)の発言があるのである。 |
少女 リーザ 23:48
レジさん[23:14]>なんで最初は●オトさんで、最多だったら
●リザなのか聞いてもよい? もしみんなと同じような考えだったらごめんね、内容寡黙ってことだったら返信はいらないよ。もっと内容濃いこと言えるようにがんばるねっ!@4 |
羊飼い カタリナ 23:49
>オットーさん 23:28
あの時点では、モーリッツさんの発言をもう少し様子を見てみたかったのです。鳩参加だと、発言が多少しづらいかと思いますので。 それよりも、すでに発言をしている割には、いまいち印象の薄かったヤコブさんを占い希望にあげたのです。 |
老人 モーリッツ 23:51
下書き
此処まで疑われるとは思わなかったのじゃ。しかし【ワシ実は霊能者なのじゃ。】対抗はで無いとおもっとるが皆のものどうじゃろか。波立てないで目立たないようにしようとはおもっとったのじゃて実際忙しかったのじゃが…。 |
青年 ヨアヒム 23:54
>ジム そういう話じゃなく、潜伏共狙いなんて狼にとってハイリスクローリターンじゃない?っていう話なんだけど。
それにそもそも僕視点で僕襲撃が一番怖いのは確定事項だよ。主張しようがしまいが関係ないと思うけど。しかも僕そんな主張してないしねぇ。 強引に結び付けてるようにしか見えないよ。 |
老人 モーリッツ 23:59
下書き2
潜伏失敗して申し訳ない、実はワシ【霊能者なのじゃ。】忙しいのと議論の中心時間きれかけの鳩でしか参加できないのを幸い霊能者臭を消したつもりじゃったのじゃが…。寡黙じゃと皆が言うとおり明日の吊り候補となるのでこれがせいいっぱいじゃったのだが。 |
村娘 パメラ 00:00
者(22:15)と青(22:21)について、占い師潜伏の場合立候補まとめ、寡黙吊りが相性が良いと思ってるのだけど、
能力者潜伏で占い回避ありなら狂人でも偽黒出しにくいと思うのだけど。 つまり、立候補まとめでも多数決まとめでも、回避ありなら偽黒は出しにくい。 だから「先手を打たれて偽に黒判定を出されるのは損失」→立候補まとめが良いというのは正論ではないのでは。 |
少年 ペーター 00:00
【本決定●モーリッツさん】
【モーリッツさんは霊能者なら回避COしてください】 反論は受けたけど、そこまで反対というわけではないようだし、特に他の人に変えるほどではないと思ったよ。初日だし、そんな深い理由で希望出している人もいないしね。 発表順は回避の後で言うね。 |
木こり トーマス 00:00
>じいさま(1d23:36):返答感謝だ。あとはまあ、そういうのを黒要素と取るならご自由に、としか言いようがないな。
俺は自分の考えをきっちり話す事こそ重要だと思っている。それを黒要素ととられようが、変えるつもりはないぞ。 残りは本決定確認用だ。(@1) |
老人 モーリッツ 00:02
潜伏失敗して申し訳ない、実はワシ【霊能者なのじゃ。】忙しいのと議論の中心時間きれかけの鳩でしか参加できないのを幸い霊能者臭を消したつもりじゃったのじゃが…。寡黙じゃと皆が言うとおり明日の吊り候補となるのでこれがせいいっぱいじゃったのだが。
|
青年 ヨアヒム 00:03
>パメ 占霊に初日占いがHITして回避のパターンがあるよ〜。そうなると潜伏意味無しになる可能性がある。
だから無難だけど立候補が希望なのです。 ってもう関係ないけど。 あ、【本決定了解です】 |
旅人 ニコラス 00:04
ねぇ爺さん!嘘はよくないよ!【僕が霊能者だ!】
ペタ君の指示待ちたいけど、即対抗希望だったからCOさせてもらうよ。 >カタリナさん オトさんと似た質問になるのだけど、モリさん占いって神父さんが希望してるよね。偽占い師が指名してるけど、その点も考慮してるのかな? |
パン屋 オットー 00:07
【本決定りょう・・・】ってええー。モーリッツ霊能者だったのかー。で、対抗がニコラスかなー?【僕は霊能者じゃないよ。】
>レジーナさん ?ごめん、よく分からないや・・・。一回りしてから解除を促すべきところなのに、そのまま解除を促したから僕が怪しいってこと?それなら僕、ちゃんとパメラと村長さん待ったほうが良いんじゃない?って言ってるよー? >カタリナ 様子見ってことだね。納得したよ。回答ありがとー |
神父 ジムゾン 00:07
【本決定了解。占い師なので霊能者じゃないのである。】
青<(11:54)の質問の返答。(11:08)の青の質問は、真が襲撃される危険性を考慮しないのかと言ってるようにしか見えなかったのでそれに対して返答していたのである。間違っていたようなので申し訳ないのである。潜伏共に関する話は、者、樵との会話で私の主張を乗っているので。(11:28)などの発言を参照して欲しいのである |
ならず者 ディーター 00:10
神父[23:22]>返答感謝。神父は、共のCOで灰を狭める事を重視、俺は、狼の襲撃傾向を探る方を重視って事で、考え方の相違だな。神父の言う事にも一理あるとは思うし、そこは了解した。
って、爺さん霊COか。んでニコラスが対抗な。 【俺は霊能者じゃない】@1 |
少女 リーザ 00:11
【あくまでも魔女修行中なので、霊能者ではありません】
そしてここへきての霊2COだね!なんかオラわくわくしてきた(ry えーっと、占霊合わせて5COかぁ…うーんと、えーと、どうしよう…(汗)占狼真狂 霊狼真 とかかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
【霊能者対抗しないパン屋です】【本決定は了解します】
最後の発言になちゃったよ〜、女をリーザと思いこんじゃうし、わたしってダメダメね…(しくしく 明日からは発言数も気を付けるようにするね。 >リーザ 希望にあげたのは、実は(1d20:25)(1d20:31)のあたりで気になっていたからなの。ヨアヒムが真狂ならあの反応は狼でもありえるよなぁとか気になってて…たいした理由じゃなくてごめんねなのよ。 |
少年 ペーター 00:12
ボクの相方は灰に潜伏しているので、5COでマックスでしょうね。
なら【本決定●レジーナさん】にします。 理由は、初日からおそらく最多弁のオットーさん希望はちょっと疑問なのと。モーリッツさんへの庇い方が気になったので。 【発表順はジムゾンさん→カタリナさん→ヨアヒムさんでお願いします】 |
青年 ヨアヒム 00:15
【霊じゃないです】
>ジム 自分襲撃よりも潜伏共襲撃を警戒するのはおかしい、とは主張したよ確かに。それを狩人の護衛ひきつけまで話を展開させてるからおかしいって言ったの。ひきつけも何も襲撃は灰に行ってるんだから護衛関係ないと思うんだ。 ともかく了解。@1 |
木こり トーマス 00:15
orz ミスった、この事態は想定してなかった……体力もう残ってねえよ(汗)
【俺は霊能者じゃない】 変更後の本決定は無条件で了解だ。占い希望再提出とか言われても、無理だな……スマン。(@0) |
村娘 パメラ 00:16
青(00:03)<回避→対抗で潜伏意味無しになる可能性はあるけど、投票COなら対抗は投票だよね。
だから立候補まとめで白狙いを有効と考える理由として 「先手を打たれて偽に黒判定を出されるのは損失」という発言が出るのが気になった。 文脈的にね。それとも、他のところに繋がるのかな、この文は。 |
神父 ジムゾン 00:16
【本決定了解、セット完了です。】
【発表順に関して異論は無いのであるが、3時まで起きていないと思うので。朝起きてから発表するので、他の方はそれ以降でお願いしたいのである。】個人的な睡眠時間の問題で申し訳ない。我侭な発言かと思うが許して欲しいのである。 |
羊飼い カタリナ 00:17
【本決定了解です】【発表順も了解ですが、他の占い師の方は更新後すぐに発表できますか?私は対応できますので】
>ニコラス 0:4 あまり気にしないようにしています。狂人であれば狼はわかりませんし、狼でも必ず仲間狼を占い希望に出さないなんていうことはありえないので。 |
旅人 ニコラス 00:18
【本決定了解だよ】
レジさんは希望もあるし、[23:14]を見ると確かに気になる。了解、ペタ君お疲れ様。 占は真狂狼とみてるから爺さんは狼だろうね。ペタ君ツモりGJだよ。そうすると希望してるトマさんとディーさんは白っぽいなー。トマさんのやり取り、ディーさんの希望は仲間売りっぽくない。神父さんの真狂率もアップ。リナさんはどうだろ。明日じっくり考察かな。つか村長来てー!(ノω・、) @0 |
村娘 パメラ 00:21
屋(22:54)で気になったのは、「神の理由なら占いCOも第一声でやるのがベスト」と言っているけど、
少人数しかいない時間帯で、第一声と、議題回答を優先して、理由付けしてからCOするのはタイミング的に差は無いと思うんだ。 そこまで第一声に拘るのがベストな理由を教えて? |
ならず者 ディーター 00:23
うーん、レジーナは発言からある程度判断できそうに思うんで、微妙なんだが、これから新たに希望を出してって訳にもいかんわな。時間的にも喉的にも。
ッつー事で、【本決定了解】する。 それじゃ、今夜は休ませて貰うぜ。@0 |
パン屋 オットー 00:24
【本決定了解だよ。】
・・・なんかレジーナさんの00:12の発言が怪しい・・・。23:14の発言で「最多得票なら〜」って言っていたから、同じ票数ならリーザの方が良いって言う意味だと思ってたんだけど・・・。というか気になってたならなんで言わなかったのかなあ? >ペーター うーん、僕が多弁だから希望するのは疑問ってことに疑問だよ。レジーナさんが希望していた辺りでは僕は中庸気味だったからね。 |
少年 ペーター 00:25
>パメラさん
決定時間に関しては、そういうことならボク的には、もう少し遅くしてもいいと思っています。 他の方の意見も聞いて見ないとわかりませんが【明日は仮決定24時、本決定25時で考えます】みなさん何かあれば言ってください。 |
ならず者 ディーター 00:29
そうそう、ホビット。
突然死者の霊判定結果も出るからな。 村長が突然死したら、明日は村長の判定結果を出さんとマズいぜ。 って、霊能者の発表順についての指示がねーじゃん。ペタのヤツ。 |
少女 リーザ 00:31
【本決定了解だよっ】
レジさん[00:12]>なるほどー…えと、最多票のほかにも理由があったのなら、一応付け足してほしかったかもっ。でも回答ありがとうね! ペタくん>リザ的には【決定時間の変更は問題ない】よ☆ なるべくみんながいる時間に話し合うことも大切だしね。 |
村娘 パメラ 00:31
年(00:25)<この村は皆早めに喋れているけど、本来(03:00)更新村に住んでる人はそういう理由もあることを考えて欲しいよ。
勝手言ってごめんね。でも、そのためのプロ議題なのだから、少しは参考にして欲しいの。 |
神父 ジムゾン 00:32
年<(0:25)の決定時間に関しての私の希望は。仮23、本24でお願いしたいのである。本決定から少し会話を見る必要があるので。24時本決定で24:30までは起きている必要があるから。早めに寝たいという思いの発言である・・・我侭すぎて申し訳ないが少し考慮して欲しい・・・><
|
羊飼い カタリナ 00:35
【私は神父さんの結果発表後に占い結果を発表します】
村長さんがこないと吊り手が減るのが痛いですね…。ローラーした後、一度しかつれないので占い師の信用勝負+黒だしされた人との勝負ですね。負ける気はありませんよ♪ |
ならず者 ディーター 00:35
本決定から少し会話を見る?
変な事言うな・・・・つか、深夜更新の村だし、そんなに夜に弱いなら、神父を先に喰っちまおうか、なんて考えたりもして。 ま、占真贋は、明日やろう。 |
少年 ペーター 00:39
>オットーさん
そうですか? 内容的、一発言の文字数的に多弁だったと思います。まあ、ボクの勘違いの可能性はありますね。 [1d0:31][1d0:32]見事に、整合不可ですね。まあ、そんな気がしていました。 【仮決定23時、本決定24時】でいきます。すみませんが、占い師さんに合わせさせてもらいます。間に合わない方は決定後でもいいので、意見を出してください。お願いします。@0 |
神父 ジムゾン 00:43
カタリナさん、ペーターさん、パメラさん。<
迷惑かけて本当に申し訳ないです。リアル都合は正直、皆さんあるので自分の意見を通すのは凄く悪いのですが、正直、起きている自信が無い為お願いします・・・>< 今日はもう寝ますので明日の朝に占い結果出しますね。本当にすいませんです。 |
パン屋 オットー 00:43
>パメラ ぶっちゃけると、議題回答してから独断COした能力者が実は狼でしたっていう例の文献を見たことがあるんだよー。それに、表的には少人数しか居ない状態でも、裏には2名〜3名揃ってましたっていう状況は有り得なくはないわけだし。時間が空くとどうしても疑惑が生まれちゃう。ジムゾンが真で独断COするなら、余分な疑惑を生まないようにするのがベストだったんじゃないかなあ?って思ったんだよ。@0
|
ならず者 ディーター 00:46
さてさて。初回占は回避ならずだったな。いや、ばっさり切っといて何だけど。
ま、狼は、初回占に引っ掛からない様になるのが、まずは大変。俺もヒヨッコの時は、初回占初回吊りなんて当たり前だったしな。 占3霊2に持って行って、村側としてはかなり、追い詰められた状況になってるから、ここからまだまだ、村を混乱させてやれると思うぜ。 |
少女 リーザ 00:47
【決定時間了解】
やっぱりみんなが揃うのは難しいねぇ…。03:00更新だから、一応それに合わせて話し合いに参加することも大事だと思うけどみんな理由があるししょうがないのかな。 でもペタくんの決定に従うよっ。お疲れ様!また明日ねノシ |
青年 ヨアヒム 00:52
ニコの即対抗がネックなんだよねぇ。あらかじめ騙ることを決めていないと到底出来ないいい動き。やっかいだよ。(褒め言葉)
ホビットは無理にかき回そうとせずに村視点を心がければいいと思うな。ニコとの直接対決はなるべく避けて、信用ないながらも地道に頑張ってる姿をみせればあとで僕がすっげぇ楽になる(かもしれない)ので。 |
羊飼い カタリナ 00:54
【仮決定24時、本決定24時半】はどうでしょうか?事情もありますし、仮決定〜本決定時間を縮めるくらいしか方法はないと思います。
みなさんの意見を聞かないと、灰のLWを見るけるのも苦労すると思いますし。村長さんも気になりますが、アルビンさんも気になりますね。寡黙吊りする余裕もありませんし。がんばってね♪@0 |
村娘 パメラ 00:57
年神<まぁ、努力はします。
屋<読んだ議事録に左右されるのは分からないでもないけど。 論理的な理由というより、趣味に近い問題と考えて良いのね? 議題回答後の10分の間隔が気になると。 |
青年 ヨアヒム 01:05
え〜っと、赤での狙いみたいなのはなるべく排除するのが吉かな。例えばディーは狼でモリ霊を見切ったから初日の占い対象にしたのか?とかいう疑い返しを入れたり、ヨア=狼を主張したり、信用が無いなら逆にそれを利用するのもあり。
でもあんまりやりすぎると逆にラインを勘繰られるから切り過ぎるのも問題だけど。 まぁライン気にせず素直に考察するのがいいのさ。 |
青年 ヨアヒム 01:08
オトは人狼の心理というアプローチから考察しているのに対しパメは効率一点張りだから話がかみ合わにゃいのにゃ。
あ、こういう小ネタメモ適当に灰考察で使ってくれて構わないにゃ。でもあんまり自分視点とかけ離れたこと言うと裏の存在バレバレだからやっぱり自分が思うこと言うのがいいのにゃ。難しいにゃ。 ・・・ヨアがやってもウザいな。ネコ語。 |
ならず者 ディーター 01:36
復帰。って、皆寝てるわな。
>バロン >これで牙は絶対安全圏内でしょう。 そうでもないよん。結構多弁論客揃ってるからな。一瞬の油断が命取りだし、大体、典型的白狼タイプって言われるんで、わりと序盤から目を付けられるよ。 つー事で、急務なのは、占機能の破壊だ。取り敢えずどっちか1人、初回に喰っちまいたいな。 |
農夫 ヤコブ 01:37
しまった、寝てしまったぜ…もうみんなも寝ちまったか…
もはや誰も聞いていないとは思うが、【本決定了解】&【俺は霊能者じゃないぞ】。 …で、まだ村長は来ていないのか…あれほど流行り病には気をつけろと言ったのに… |
農夫 ヤコブ 01:44
最後に、オットー1d22:55の疑問に答えてから寝るとするかな。
1つ目のお願いに反応してない、というが、■2を説明した所で、きっちり理由つきで説明したつもりなんだがな。まぁ、伝わらなかったのだから、こっちに落ち度があるんだろう。 ああ、それと【決定時間の変更も了解した】ぜ。 |
ならず者 ディーター 01:46
>ホビット
>今回は何処まで混乱させられるか明日の勝負で。 俺の言い方マズかったね。 ホビットは、混乱させようとか考えずに、村人視点、霊能者視点で話す事を心掛けて。そんで、バロンや俺が怪しかったり、解らない事言ってたりしたら、白で発言すればいい。 |
農夫 ヤコブ 01:49
次の日へ
オットーはやけに神父様のCOのタイミングにこだわるなぁ。俺はどちらかというと、カタリナの方が疑わしいんだがな。疑い返し、ってわけでもないが、すでに2人でている状況でCOしていきなり「私を守れ」発言は狩人を惑わしているとしか思えなかった。俺の中では良くて狂人、最悪狼だと考えているが、明日の占いを見てしっかり判断しないとな。
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