プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 20:02
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プロで複線張ってないためネタには走れないかも。（狼希望のときはいつも張ってるけど）
……ってか半年？もっと？良くわからないくらいブランクあるから、多分へたれてる。足引っ張らないように頑張る。 |
旅人 ニコラス 20:06
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〜♪ 〜♪ 〜〜♪ ……おや、夜明けですよね……？いけませんね。音に浸っているときは時がたつのを忘れてしまう。……ヤコブの詩は儚い悲しみと希望を持つような音色を（ぶつぶつ）
[ニコラスは詩に合う音色を一音ずつ探している] |
羊飼い カタリナ 20:12
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ヨアヒムと村長どっちも議題出してる…！とりあえず議題一致している一番から。
■1.共有者1＞＞＞＞＞＞霊能者≧占い師 狂人や狼が騙ることを回避する為、ダントツ共有者1CO希望。霊能者・占い師の纏めはイーブン状態だったんだけど、この村には共有者2名いるのでどちらか1人に出てきてもらう事が村を無難に勝利に導けると思う。 |
少年 ペーター 20:13
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■１、Ｃんは「チョコ」。戦歴は4回中2回目。けど最初の時は、即座に疑われて吊られたから殆ど狼知識は無いよ。
■２、まず最初に占い師を潰しておきたいんだ。奴の能力が大きくゲームを動かすからね。狂との連絡はできないのか・・。 |
パン屋 オットー 20:14
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＞リナ
………そうか。それじゃ、謝らん。 [ふいっと、顔を背けると] ■1.共有者１ＣＯ、かね。確定した能力者（確定するなら霊能者だろうが）でも良いが、確定しなかった場合、グダグダになりそうだな。スムーズに進んでくれた方が気が楽だ。 ■2.3.初日に全ＣＯの方が好みだな。好みの問題になると思うが、回避ＣＯさせないという点で狼の逃げ道をなくせる。 |
村長 ヴァルター 20:14
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■1.まとめ役について
共有者１COが白確定なのでいいかも。ペーター君嬉しいがやめといたほうがいいと思うよ。＾＾頼りないまとめ役なってしまうからね。うっしっし。 ■2.占CO時期と方法 初日CO希望です。はやい方がいいな。 ちなみに、ヨアヒムさんのでお願いだ！！ |
パン屋 オットー 20:14
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（続）また、明日以降、能力者が表に出ていることで考察することが増えるから良いだろう？もし、投票ＣＯ等で３日目にＣＯだったら考察することが多すぎて発言数が足りなくなりそうだ。
だから、占い師、霊能者共に初日ＣＯ希望。もし、この希望が通らないなら、回避ＣＯは、占い師も霊能者も吊り、占いともに回避有り。占いは出来るだけ灰狭めに使いたいからな。 |
少年 ペーター 20:15
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2人が偽占い師をして2人共「○○は狼」って言えば、真占い師は疑われると思うし、占いに出てる○○も殺せて一石二鳥だと思うんだ。
■３、特にこだわりはないけど、頻繁に連絡してほしい・・ぐらいかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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オットー＞そうそう。そんな感じがあんたらしいわー（笑)
■2&3.占霊共に初日CO希望。初日、しかも早めの方が喉が痛くなる前に灰が狭まることになるし、投票・回避COを無くせると思うし。 ■4.今日の占はゲルト！寝てばかりいるな！ってことで保留。席外す。 |
少年 ペーター 20:18
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あ、ヨアさんのなんだ。
■1.村長さん拒否かぁ。それじゃ僕はヨアさんがいいなぁ。 ■2.最初は様子を見たほうがいいと思うんだけど。2日目ぐらいから占い始めた方がいいかな。 ■3.これは早くしておかないとね。死んだ人の正体って気になるし＾＾； ■4.まだはっきりとは言えない |
旅人 ニコラス 20:20
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村長さんも言っているんでここはヨアヒムさんの議題のほうを使うことにします。
■1．やる気や時間や好みというのがありますから。ただそういうのを無視した上での希望なら非占霊COをした立候補者を希望。 ■2.3（占い師霊能者ともに）初回同時投票CO。 占い師の占い先、吊先回避CO有り。対抗は初回投票CO。霊能者の占い先、吊先回避CO有り。対抗は即時。他ややこしい事態が起きた場合は随時思考で |
パン屋 オットー 20:22
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＞リナ
………ソレは喜んで良いのか？ [よくわからん、といった表情で顔をしかめ。] そうか、ここ狂人囁けないのか。それじゃ占い有りの立候補でも良いな。Ｗ共有トラップも悪くない。 |
パン屋 オットー 20:27
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狂人が囁けないから、狂人がまとめ役を乗っ取ったってあんまり害はないよな。Ｃ国と違って。
しかも、共有者の采配でのまとめじゃないからいつ占いに共有者が当たるか分からないんだな。 これでも良いような気がしてきたが………問題は共有者が占い先と吊り先同時に挙がった時だよな。………まぁ、とりあえず皆の意見が大体出そろってから改めてまとめ役をどうするかを決めた方が良いかもな。 |
旅人 ニコラス 20:30
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いわゆる全潜伏というやつですか。希望方針は。
個人的にですが、能力者という切り札を出すタイミングは勝負時でないと。そして私は初回から勝負に出れない性質なので。 では、水浴びしてきます。暑いですからね。皆さんもお気をつけて。なにやら台風がある地域とない地域もあるらしいですしね。この村は。……凄まじく広いものです。 それではまた |
青年 ヨアヒム 20:33
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■1.共１CO＞多数決＞立候補
共１COは安定してるから。これに勝るのはないと思う。 多数決のいいところは、狼の票数操作の痕跡が残りやすく後半の材料になること。立候補の場合の占い先希望は、仲間切りに使い易い状況になると思うよ。あ、これも情報になるね。うーん。まぁ、情報量から、多数決を僕は優先かな。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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■1:2:3（ＣＯ戦術）
面倒だから全部纏めて提案する。初日全員ＣＯで、細かいことを話すならば、 １：全員が村人or占師or霊能者or共有者だとＣＯする ２：共有者は何を騙っても自由とする（占霊を独自判断で騙ったり、潜伏してＯＫ） ３：まとめ役は全員のＣＯが終わってから考える。（できれば共には自由に動いて欲しい） |
農夫 ヤコブ 20:34
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４：狩人は村人だとＣＯする。
これで十分か。無理があったら補足お願いする。 この案の場合のメリットは、狼に考える暇を与えず、また占吊逃れのＣＯをさせずに限界まで行動を狭められること。前半から流れが見えやすいこと。（序盤での占吊の狼ヒット率の向上） 逆にデメリットは、狩人の守護がえらく大変になること、その結果能力者の誰かが序盤で死ぬ確率が高くなること、中盤がだれそうなこと、くらいだな。 |
青年 ヨアヒム 20:34
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勝るって言うか、慣れてるっていう部分が大きいんだけどね。
■2.初日CO希望。対抗はでる役職だしね。場合によっては、補完占いとか煩雑なことになる可能性もあるし。潜伏の場合は、占吊回避COあり希望。占いは灰に使った方が有益。 ■3.占CO数が２なら今日COを希望するよ。２日目の回避COをなくしたいな。占CO数３なら、初回投票COを希望するよ。占吊回避COはあり。対抗は即募集。 ■4.保留だよー。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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共有者は、唯一村側確定する人物、つまりは多少でしゃばってもフォローできる人物であるので、できれば序盤は村で方針を強制せず勝手に動いて欲しいと思う。これに関しては、逆のこと考える人も多いだろうけどな。と、これで提案終わり、占い先は保留。賛成、反対、意見等あればよろしく頼む。
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パン屋 オットー 20:35
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＞ニコ（20:20）
対抗は即出しなのか？オレなら対抗は出させないでそのまま潜伏させるけどな。 そっちの方が最低限の能力者しか出さなくて済むんじゃないのか？狩人の護衛先だってあまり広めなくて済む。 切り札はとっとく方針なら対抗は出さないと思うんだが、どうだろう？ |
パン屋 オットー 20:39
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＞ヤコブ（ＣＯ案）
面白いと思うぜ。なかなかに斬新だ。 んで、質問。中盤だれそう、って恐らくローラーのことを言ってるんだろうが………違うか？もし違ってたら、”だれそう”と言う理由をオレに教えてくれ。@12 |
青年 ヨアヒム 20:40
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占吊に共有が上がったら自分の判断で回避COしたらいいと僕は思うよ。基本的に、好きに動いてくれたらいいよー。
全潜伏も面白いっちゃ面白いんだよねー。怒涛の回避COの連続とか想像するとゾクゾクしちゃうよ。真頑張れ。ほんと頑張れ！って感じ。 そうそう、言い忘れてたケド占い師が潜伏して回避COした場合、１COなら対抗は即募集を希望しないよー。霊の状況によるけどね。 暑いなぁ……お風呂入ってくるよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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あ…あの…あの……えと……お部屋…の用意…出来まし…た…。明…るくても………疲れは…たまる…ので……その…。
リナ＞ あっ！はい…ココア…ね……どうぞ…（どきどき）つ【アイスココア】 |
農夫 ヤコブ 20:45
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■１：20戦くらい。ただし、ブランクが多い。能力的には、大胆に動くのが好き。白さを装う潜伏をしようとしても、中庸扱いされすぐ終わる。積極的に場を誘導にかかるか能力者ＣＯするのがベスト？ＣＮ：混沌
■２：一番臨機応変に動ける立ち位置をもらいたい。序盤から目だって前に出て行って、それが理由で占いに挙げられれば能力者ＣＯに逃げれる、というところ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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あの…あの……こ……これを…［レジーナはメモを差し出した］
■１．霊確定の纏め役か、共１ＣＯ希望です。確定したらの話ですけど…。 ■２．占は、霊が確定したら３日目第一声ＣＯか、初回投票ＣＯです。霊確定しなかったら、今日か遅くても２日目にＣＯ希望です。 ■３．霊は今日ＣＯ希望です。確定すれば嬉しいですし、対抗が出たとしても狂と狼の連携がずれれば３ＣＯになるかもしれないので…。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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わんわん……表で一旦沈黙したので、赤い囁きに参加するよ。
■1．CNは……えっと、「松」って呼んで。僕、狼経験少ないの。狼３回目の子狼だよ。過去２回ともLWで吊られちゃった……。霊騙りの経験はあるよ。占も騙れると思う。 中庸評価が多いよ。基本的に、のらりくらりステルスかな。誘導は不得手。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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あ…えと…【私…が…共有者だとしても…今日…の…纏め役…は…やらないです…】
きょ…今日は……あの…その……明日……組合の朝番…が…あるので……し…失礼しま…す…（ぺこ） o0(…お父さん…お父さん……恥ずかしいよ………恥かしい……けど………レジーナ……頑張る……) |
農夫 ヤコブ 20:58
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というわけで戦略立てるけど、初日に何らかの役職ＣＯがある場合、出るのは誰にする？それくらい決めとかないと困ると思う。
個人的には、初日から騙り確定、みたいな方向性で動きたくは無い、と思ったりする。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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＞オットー
「だれそう」の意味は二通りかな。一つは、オットーのいう通り、戦術的に見てローラーになるような気がする、というところ。もう一つは、いつもなら少しずつ集まる情報が一度に集まるから、中盤で前日と情報にあまり差が無い状態でその日の決定を出す場面が増えそうな気がする、というところ。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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■2．騙るなら、真にみられるように努力するよ。潜伏するなら、気楽なスタイルになると思う。なるべく、占われない位置ゲット目指すよ。やりたいことは……特に思いつかないの。
■3．自陣営の勝ちを目指した上で、村にも気持ち良く負けてもらう！難しいけど頑張ろー。 |
パン屋 オットー 21:04
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＞ヤコ(21:00)
ぁー、なるほど。でも、襲撃考察とか一応考察の転機ぐらいはありそうだけども。ありがとう、それでもオレは賛成に一票な。 ＞女将（■2.） えーと、二日目に占い師がＣＯしてメリッとあるか？初日と変わらん気がするんだが…良ければ、初日ＣＯと２日目ＣＯのメリットの違いなんてモノがあったら教えて欲しいな。 |
旅人 ニコラス 21:05
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戻りました。質問が一つ来ていますね。
オットー（20：35）＞まず占い師に関しては対抗に関して初回投票ＣＯなので良いですよね。 霊能者に関して、占い師と違い確定する可能性があります。偽のほうが回避したならば問題もありませんが真のほうが回避した場合。狼目線では村側目線より情報が多く（もちろん狼が狂と見る場合もありますが）村側よりうまく見破らる可能性のほうが高いと思っています。 |
旅人 ニコラス 21:07
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（21：5のオットー宛続き）
その際の場合、主導権がどちらかといえば狼側に多いと私は判断しているためイーブンにしたほうがいいだろうという考えですね。後は、あまり言いたくない話題ですが狩人が確定するかもしれない、もしくは対抗が出るかもしれない回避ＣＯ能力者（霊能者想定の話ですけどね）にどう応対するかといった負担に対しても。ですかね。 さてヤコブさんの提案に関してのんびりと考えさせてもらいますか。 |
青年 ヨアヒム 21:13
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騙り役か……一応、僕は占でも霊でも対応できる形で議題回答したつもり。
混沌とチョコが良ければ僕が出ても大丈夫かな？ 占役はちょっと信用度に自信ないんだけど……狼よりは狂人にみられる気質だよ。 |
旅人 ニコラス 21:16
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ヤコブ（ＣＯ案）＞一応浮んだのは、まとめ役の号令なしにどのタイミングではじめるのか？（進行の音頭など）
全員が何かのＣＯということですが、ＣＯ撤回はどのタイミングか（まあこれはまとめ役が定まってから、全員が終わってから以外の場合は返答望む） 狩人が村人ＣＯ固定だとある程度潜伏の幅が狭まらないか？（周りによりますけど）後にＣＯ撤回が行われるなら狩人も自由のほうがいいのではないか？ぐらいでしょうか。 |
パン屋 オットー 21:22
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＞ニコ（21:05、21:07）
うーむ、ナルホドね。でも、対抗を隠しているとだぞ。確かに狼は真とか見破りやすくなるかも知れないけど、即襲えるか？もし、対抗を出さなかったら能力者はその回避した自称しか居ないから狩人に護られてる可能性も高くなると思うんだが、どう思う？ |
青年 ヨアヒム 21:29
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ふぅ、さっぱりんこ☆（爽やかな風
君と僕の間で炸裂する線香花火♪夏の思い出、るるるらるー♪ ヤコさんの案をお風呂の中で考えてみたよ。面白そうな案だよね。 てきとうに村人騙りも含めてみーんなCOって感じなら、別にいつはじめてもオッケーオッケーだよ。ただ、撤回だけは一斉にした方がいいかも。占霊2-3,1-2とか不思議な展開が待ってるかも！もだゆるー。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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表では好き勝手に発言しちゃうよ。僕は仲間切り、積極的には出来ないタイプ。村視点で、おかしかったら吊占にはあげるけれど。
がんがん切ってくれる分にはOK！むしろ嬉し（ry 僕たちの中で混沌が一番先輩みたい。変なところとか教えてくれると助かるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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あ…ご…ご飯…を…つ【焼き夏牡蠣（岩牡蠣）】レモン…を…絞って……ど…どうぞ…（どきどき）［レジーナは引きつった笑顔だ］
オトさん…えと…２日目希望…じゃな…くて…その…霊対抗の…出る…タイミング…が…遅れたら……占ＣＯも…翌日…に…ずれちゃう…かな…？…って…それで…「遅くても」……です… |
青年 ヨアヒム 21:40
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父さん、母さん、ついに仲間を見つけたよ。とてもとても身近にいたんだ。今まで、気づかなかったことが不思議なくらい。ぼく、もうひとりぼっちじゃないんだね……。
いままで、村のみんなは仲良くしてくれてきたけれど、でも、寂しかったの。寂しかったの。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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ただいま〜。ちょっと料理してきたわよ。
【羊のミルクシチュー】【ラム肉】 ペーター(20:18)＞■1の纏め役に関してだけれど、共有者/能力者のどれかとして希望をあげてほしい。「村長」「ヨアヒム」とか個人名挙げるとその人が狼側の場合、狼有利に先導されるかもしれないでしょう。個人名挙げる理由って何か教えて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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あ…あの…あの……霊確…定…の時…は……占は…３日目…の…第一声…か……初回の…投票…ＣＯ…希望…です…けど………その場合…は………【占い師…の…●と…▼は…回避有り………で……対抗…は…投票…ＣＯ………希望………かな…】
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旅人 ニコラス 21:44
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オットー（21：22）＞狼が即襲うか即襲わないか。狩人が護衛するかしないかについてはその二種の存在の性格を知らないのでなんともいえません。狩人or狼が真偽どちらと思い真実はどちらなのかも。ですから申し訳ありませんがその辺りは主観です。両者の、そして村での共有での目線の差の量による己が感じ説明した理由。確定霊能者と対抗のいる霊能者とでの状況による護衛順位は等。それでこちらが良いと判断したいう感じです
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青年 ヨアヒム 21:45
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わんわん。
チョコや混沌はなにか騙りたい希望とかあるの？ 僕は、潜伏でも騙りでも多分大丈夫……だと思う。 混沌の案面白そうだったのですなおに発言したけど、真能力者ならどう思うかなぁ。と冷静に考えてちょっと危ないコトしてしまった感。ごめんね。orz |
羊飼い カタリナ 21:45
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ヤコブ(20:33)＞昨日はちょっと威圧かけて悪かった。さて本題に入るよ。CO案は確かに良い作戦かもしれない。けれど、『２：共有者は何を騙っても自由とする（占霊を独自判断で騙ったり、潜伏してＯＫ）』共有者は何か騙れるのか？一応纏め役論の候補に上がっている共が騙ったらおかしくならない？（って何か変な質問…）
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少女 リーザ 21:45
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■1.共有者さんがまとめてくれるといいな。共有者さんが出てこないのなら、多数決かなぁ。
■2・3.できれば初日のうちにでてきてほしいな。 ■4.まだ決められないなぁ。まだ来てない人もいるし…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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あっ！………
………リナさん…の…シチュー………の…方が……美味しそう………だよね……ね……［レジーナはすごすごと料理を引き下げた］ あの………私……お休み…致します……お休みなさい…＞皆様 |
青年 ヨアヒム 21:49
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リナさんも村人騙り前提解釈、かな？
他村では、順繰りに村人でも霊or占COして、順繰りに撤回していくっていう手法が（超レアケースで）提案されてたっぽいので（採用はされなかったけど）撤回前提村方針での村人騙りは厭われない傾向にあるのかも……。 僕自身も、村人だったとしても抵抗あまりないｗ |
パン屋 オットー 21:49
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＞女将（21:39）
そういう含みだったのか。分かった、ありがとう。 ＞ニコ(21:44) あー…てっきり、能力者＝切り札って言うから、出来るだけ欠けさせたくないから普通は隠すだろ、とか思ってた。狩人については確かに分からないものな。了解。@9 |
旅人 ニコラス 22:00
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レジーナ＞そんな遠慮しなくてもよいと思いますよ。あなたの料理もおいしそうですしね。おやすみ。
オットー＞いえ、なんとなく話が噛み合っていない気もしていましたが、切り札はとっとく方針というのはまとめ役などが号令をかける場合の話のみと考えていて、回避ＣＯやらと状況が動けば判断の仕方も違っていましたしね。多分この辺りで行き違いがあるのかもしれないのでは？と考えていました。誤解を与えたようで申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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＞ニコ
進行の件は難しい。俺も、そこまで考えて提案してるわけでもなかった。他の案も色々出てることだし、まずは俺の案にこだわらずに議論進めてくしかないと思うかな。 それと、撤回の件だけど、撤回が必要なのは共有者と狩人な。俺は、村人は騙らせない前提で考えてたから。その場合、共が占霊騙り→全員ＣＯ後、共狩が村人騙り→各自の判断で潜伏解除時。後者に関してはいつもやってることと差はないと思うな。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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＞リナ
共有者は二人いるわけだし、二人前に出てもあんま意味ないよな。大抵一人ＣＯ一人潜伏って形だけど、ＣＯを明確にするこの提案では潜伏＝村人を騙る、とみなせるわけ。それと、初日に共有者が占or霊にＣＯして能力者の確定を狙う、って作戦はしばしば見かける。最低でも、この二つは考えられると思うけど、どう？ ……後さ、威圧って、それいつものことだろ？今更気にしてないから。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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オットー(20:27)＞C国と違って、狂人は囁けないからあまり害は無い、とどうして感じるのか理由を教えてくれる？勘の良い狂人ならばドンドン狼有利に持っていくかもしれないけれど…。
それから■1の私の回答に追加。とりあえず纏め役する共有者も占霊も初日CO希望が良いと思っています。立候補っていうより、その方が占や吊が無駄にならないと思うから。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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ヤコ(22:02)＞ああ、潜伏共有者＝村人を騙るのはわかった。だけれど、占と霊を騙って、真も出てきたらどうするの？…なんだろ、こんがらがってわからなくなってくるけど…。
威圧…。私、そんなに怖くしてないわよ。[...は膨れた] |
パン屋 オットー 22:09
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＞リナ(22:04)
別に、そのまんま。囁けないから大丈夫じゃないか、って。いくらまとめ役と言えど、理由が無茶苦茶だったら決定反対しないか？逆に理由が納得出来るなら決定了解する。そんなモノじゃないか？勘の良い狂人と言えど、狼有利に進めるには何かと理由が必要。………まぁ、そんな事言われても、実際狼有利に働いてるなんてオレ達気が付けるのか？それは、まとめ役が共有者であれ確定能力者であれ同じじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 22:09
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レジーナ…。もうちょっと歯切れ良く答えてくれないかな…。シャイガールなのかな…。あまり途切れ途切れだと意味不明な村人から吊候補に上げられて、最悪狼からスケープゴートにされる気がするんだけど…。
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羊飼い カタリナ 22:13
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オットー(22:09)＞そうかそうか。よくわかったわ。C国と違って、F国の狂人は1人で活動する訳だし、狼達の意図なんてこちら側にとっては何もわからない。そういう事ね。ごめんね。貴重な発言を無駄にしてしまってごめんなー。
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神父 ジムゾン 22:21
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お祈りに夢中になってしまって遅くなりました。まずは議題に答えていきましょうか。
■1.共1coでのまとめがいいですね。まとめ役を決めるのに時間割いても仕方ないですしね。もしくは、立候補でしょうか？もちろん、この場合は非占霊宣言をしてもらうことになるでしょう。ちなみにわたしは立候補者を●or▼必須とまでは考えてはおりません。 |
神父 ジムゾン 22:23
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■3.こちらは占い師の翌日でしょうか。占と霊が同時に出ると狩人の負担が増えるでしょうしね。
■4.保留ですね。 お祈りしてても汗はかくもの…。というわけでお風呂にでも入ってくるとしますね。 |
神父 ジムゾン 22:26
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すみません。議題２が抜けてしまっていました…。
■2.3日目第一声ですね。黒発見、占い吊り対象、対抗時もcoしてほしいですね。投票coありなら初回投票coですね。 では、今度こそお風呂に…。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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ジムゾン(22:26)＞やっと出てきてくれて悪いけれど、■2.占い師3日目第一声の理由、メリット・デメリットを教えてくれます？今日の占い結果についてはどうするんでしょう？まぁ回避CO有りとされているけれど、明日の吊に占い師が選ばれてしまったらどうします？
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農夫 ヤコブ 22:35
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＞リナ
例えば、占いにＣＯしたのが二人で、それが共占だったとする。狼、狂ともに場に二人出ている時点で「相手側が出てるんじゃないか」と思ってＣＯしない可能性があるからな。その場合、撤回が100％信用される共有者がＣＯを撤回することで、後腐れ無く占師確定するわけ。そういう可能性もあるから、共有者が占霊を騙る場合もある。この説明でわかるか？ |
農夫 ヤコブ 22:36
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んー、別に今日共有者出ないの反対じゃないけど、狂人まとめ役の特定のケースを無視して話進んでるのが気になる。オットーのいうような、狂人まとめ役がそれなりにもっともらしく進行できてるケースなら別に良い。どうせ狂人にも狼わからないから。ただ、狂人まとめ役が「いかにも狂人っぽい決定」をした場合が困るわけね。こいつは変な決定を出した、でも占いでは白白。狂人か？それともやっぱりただの村人？
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農夫 ヤコブ 22:36
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決定を信じる？まとめ役を吊る？共有に出てもらう？しかも、それが本決定の時、夜明けまで後一時間だったら？どんだけ混乱するだろな、そんな状況だったら。狂人は場をぶっ壊すだけでも存在意義があるから、こういうケースもあるよ、ってのは一応確認しておいて欲しいな。
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羊飼い カタリナ 22:37
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まぁ今の所、質問は無いか・・・。
皆お風呂なのかなー。いないなー。じゃぁ私もちょっとシャワー浴びてくるんで、質問などはまた後で受け付けるぜ。 つ【覗き禁止】 well, see you later! パメラいるかな〜ｗｗ |
青年 ヨアヒム 22:39
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狂人ねぇ……潜伏狂人は脅威だよ。うまくいけばね。でも、騙る狂人の方が堅実かな。
Σて、のーぅ。僕、勘違いしてたよ。あは☆ヤコさんごめんねー。村人は騙らない前提の提案だね。共有者の騙りが唯一OKって話か。一斉CO、まとめ役無しバージョンって感じなのかな。その前に、一斉CO前提だよね？狼に考える暇を与えないっていうことだしさ。解釈合ってたら返答不要だよ。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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個人的には占に松確定で、俺とチョコはどうしても信頼が無かったりとか、特殊な状況で霊に出る可能性もあるけど、基本は灰。俺が先陣を突っ走るタイプでチョコが淡白に潜伏。そんな作戦を想定中。
あと、表の発言見ればわかるように、俺の思考は独特で、どちらかというと変則的だから、注意してくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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さっきの狂人まとめ役、いかにも狂人っぽい時、理論ってどこまで説得力あるか？
自分では常に自信有ると思ってるけど、その考えを人に理解してもらえないときが多々あるからな。裏戦略に関わる内容のときは、一応こっちで発言を吟味することにする。突っ走ってミスったらいやだからな。 |
旅人 ニコラス 22:44
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ヤコブ（22：00）＞全員が。といったので誰も彼もが何かを騙るのかと思っていました。
他の案も出ているのでそれほどこだわらず、というのには賛同します。というかなんとなくわかりましたので。個人的にはあまり賛同ではないですが、共1CO後占霊即COよりは賛同気味といった感じですかね。号令の件は別において、ですね。 さて、しばし間ができたので、出ている食事…いただいてもいいですよね？…いただきます。 |
パン屋 オットー 22:47
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＞ヤコ（22:36）
はー、そういうの全然見た事ないから考えなかったな。その場合、多数決で良いんじゃないか？多数決が嫌なら共有者がいつか出てくるだろうし、白確が上手く出来ればその人に変わって貰えればいい。まとめ一回狂わすために狂人は自ら出てくるかね？果たしてそれ以降の狼の行動を狭めないか？と考えると非効率のような気がしてしてこないと思うンだよなぁ。@7 |
青年 ヨアヒム 22:54
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僕、騙りも好きだからOKだよ。信頼とれるよう細々と活動するよ。ん、リナさんが微妙に占霊っぽいかなぁと思いつつ。質問スタイルだから対抗だと面倒だなぁ。少し質問でも考えてくるよ。
まとめ役の決定だけど、狂人ぽいと思ったら反対すればいいよねぇと。ただ吊るかどうかはすごく迷うと思う。だって、吊っても白だし。実は潜伏狂人まだお目にかかったことがないのー。潜狂に遭遇したコトのないひとには、感覚的にわからないも |
少年 ペーター 23:04
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ウォーン！
ごめん。遅れた。僕は霊騙りやりたいな。とりあえずゲルトの次の被害者が出たら、もちろん霊は「○○は人間」とか判定するよね。 そいで僕も霊と同じ発言をして、その日に霊を潰す。つまり、僕は真霊と思われて誰からも疑われなくなるんだ（もちろん、嘘霊判定もするから一石二鳥） |
少年 ペーター 23:10
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>混沌
もちろんだよ。霊の能力は占い師と同じくらい厄介だもの。 僕が偽になって、「○○は狼」って偽判定すれば村人達の考えとかが色々変わると思うんだ。 偽狼判定を2回するよ。僕達はまだ一人も殺されていないとする。すると村人達はあと1人狼、と考えるだろ？実際僕達は3匹。 万が一、僕達の1人が疑われて吊られてもあと2人もいるんだ。 |
ならず者 ディーター 23:17
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まだ議事録読み中だけど先に議題答えるわ。人のを読んじゃうと影響されちゃうからさ。
■1．まとめ役は共有者1人COだな。1人は潜伏で。 ■2，3占い師、霊能者は今日CO希望。後でがたがた言うよりさっさと出てきてくれ。 ■4．こりゃ現時点では保留だな。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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2-2が良いって言ったって、そう都合よくは行かない……。
うちら視点で占いがうちら以外に２人いるとき、でるのかでないのか。あるいは、そうなる前に速攻で占ＣＯするのか。最低でもそれくらいは決めとくべきだ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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一応、俺は能力者は吊で消すのが最善だと信じてるから、そういう意味ではあんま信念はあいそうにないな。
能力者は、村で吊ってくれる確立が高い。状況次第だが、こっちから速攻で何も考えずに食いにいくつもり、俺は無い。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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霊襲撃しちゃったら、霊騙り役は早々吊られちゃうと思うよ。僕なら吊るにゃ。
まぁ、霊真狼で霊襲撃は……裏を掻く作戦に分類されるのかな。ただ、吊り手数も浮くし村的有利になっちゃうかも。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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チョコ＞霊襲撃の理論について。何故判定が同じ対抗に襲撃があった後に霊騙りした狼が真霊だと信頼を勝ち取れる？それを説明してくれ。
２占について。俺が表でも散々述べた共騙りの可能性も考慮に入れる必要がある。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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速攻COがやっぱ信頼される要素のひとつではあるよね……状況的に。村騙りより、共有騙りの方が怖いかな、僕は。極稀にアグレッシブに騙ってくる村人（or潜伏共有）もいるし０％とはいえないよね。
最悪５COになれば白or灰襲撃でいいかな。僕は占い騙り前提で動くよー。ちまちまお昼も覗けるからね。CO時間に関しては多分問題ない……と思う。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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ヤコ(22：35,36)＞オットー(22：47)同様、そのようなケースは全く見たこと無いから、考えていなかったけれど、能力者真、共有者、狼、狂人という4つの役職者が重要になってくるわけか。だよな、ここF国だもんな。よくわかった。理解したのでヤコブのCO案、推称したいな。
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少年 ペーター 23:28
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僕が表ではあんまりあれこれ言わない方がいいかな？発言をあんまりしない人は吊られたり襲撃されないで生き残ってるってのを結構聞くんだ。
僕は寝るね。明日はゲルトの新鮮なお肉が食べれるね♪ |
農夫 ヤコブ 23:31
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チョコ＞次の質問。じゃあ、もしチョコが村人の立場だったとき、二人霊能者がいて、一人が襲撃されたとき、もう一人を死んだと信じるか？（ちなみに、襲撃された奴は人間確定だから、そいつに黒判定出した時点で生きてる霊能者候補は偽確定だ。そもそも霊は吊り、突然死にしか判定出さない）
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農夫 ヤコブ 23:33
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チョコ＞半年前は、その時代ではなかった。表でちょっと発言が無いだけで吊られた（寡黙吊り。今のセオリーかしらんが、昔からいるなら絶対聞いたことある言葉）
いくつか村回って、今のセオリーは確認する。その後、しゃべるかしゃべらないか、どちらが良いかは決定する。それまで待機の方針でよろしく。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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＞オットー22:47
可能性が高いか低いかだったら低いよ。でも起こりうるケースを議論しないで選択肢を選ぶのは駄目駄目だと思う。今可能性を指摘しておけば（おそらく）狂人が暴走しても対処できると思うけど（対処方はオットーの言うように多数決でも良いと思う）狂人が、フェアな手じゃないけど、仮決定を出さずに夜明けの１時間前に滅茶苦茶な決定出して、その時とっさに冷静に対処できるか、って言えば、微妙だと思う。 |
神父 ジムゾン 23:34
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ふぅ。さっぱりしました。おや、質問がきていますね。
カタリナ(22:30)＞3日目の理由はですね、わたしは表に出るよりは灰のほうが襲撃されにくいと思っているからです。メリットは早期の占い機能破壊の可能性低下？デメリットは能力者からの考察が序盤はできない？といったところでしょうか。占い結果についてなんですが、わかりにくかったですか？すみません。「黒発見時、占い吊り対象時、対抗時は即co」ですね。 |
パン屋 オットー 23:46
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＞ヤコ(23:34)
確かにな。だけど、その狂人まとめ役が受け持つのは"２日目の"という前提じゃないのか？（初日に占われるとすれば）そうだとすれば、仮決定が出ないのはおかしいし、もしそうなったとしても、多数決で処刑先が共有者じゃなければ、共有者は恐らくスルー。有る意味共有者のＧＯサインだと思わないか？オレはそう思ったんで別に気にもしなかった。と言うわけで発言数温存させて貰う。お休み。@6 |
羊飼い カタリナ 23:48
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ジムゾン(23：34)＞回答有難う。だが、灰襲撃を狙う狼（初回の方はそんな狼いないと思うが）の場合、灰を襲撃して真占い師がいなくなってしまった、という事になったらどうする？メリットに破壊可能性低下とあるけれど、逆に灰潰されたら…。まぁ序盤はそんな狼はいないと思うけれど。
占い結果の「黒発見時、占い吊り対象時、対抗時は即co」はそれぞれのパターンを言っていた訳だな？了解したよ。有難う。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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寡黙かぁ……寡黙吊り、僕、笑顔で推奨派……。２日目吊り回避したら、けっこう残されるよね……。orz
多分夜メインと昼メインに分かれているからだと思うけど、少し静かな村って印象かな、今の所。このままいったら、まとめ役大変そうだね。 ここから灰たちがマシンガントーク始めたらそれはそれで楽しいので良し♪ |
神父 ジムゾン 23:49
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ヤコブ(20:33)＞この提案なんですが、初日フルオープンとの違いってあるんでしょうか？わたしには違いがわからないものですから…。
では、カタリナさん、【羊のミルクシチュー】【ラム肉】をいただきますね。…おいしいのですが、パンが欲しくなりますね…あ、決して催促してる訳では…(もごもご) |
ならず者 ディーター 23:52
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んー、今日はまだ様子見って感じだよな。
もうちょっと起きているつもりだが、休んでるやつも多いようなので俺ももう少ししたら寝るわ。もし明日の昼頃までに3人が来たらCO開始とかって流れになるのかな？ |
羊飼い カタリナ 23:56
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ジムゾン＞パンの催促はオットーに頼む。私はミルクやチーズ、肉くらいしか自前で出来ないよ。
それでは私もこれで寝るとするよ。皆の発言を今日中に聞きたかったのだが、無理なようだな。それから仮／本決定は鳩確認になるよ。では喉温存。喉枯れの時舐めてね。【喉飴(レモン味)】 @6 |
神父 ジムゾン 00:03
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カタリナ(23:34)＞わたしは能力者が表にでてない場合の灰襲撃は充分ありえると思いますよ。だからこそ、投票coありなら初回投票coとも言っていますしね。ですが、わたしは表に出ているよりは灰にいた方が襲撃の可能性は低いと思ってるのです。それから一応言っておきますが、わたしは別に他のco方法を否定するつもりはないですよ。はっきりいってどれもこれも一長一短あって好みの問題だと思っていますので…。
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青年 ヨアヒム 00:08
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堅実を優先するなら、僕は僕が最初に希望した案を推すのー。慣れと惰性は別物だから。
てか、共有者のCOする時間区切った方が堅実っぽいね。見た感じ、不定期なひとが僕も含めて多そうだよね。昼メインと夜メインに分かれてる感じ。僕としては、基本的に能力者COが始まる前に占い希望出すのは微妙さ。ニートな僕は心さえ定まればいつでも出せるから関係ないぜべいべー☆なんだけど。働くおとなは大変だよね！ |
青年 ヨアヒム 00:13
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【15時くらいまでに共COがなかったら多数決or立候補】で話を進めていいんじゃないかなーと思ってます。
お昼メイン＝12時くらいには顔出せるかな？という目算で。能力者のCOとか、少し微妙になるからちょっと個人的にはアレなんだけど。もちろん、区切りの時間は仮だし、今が出撃時期だぜ☆て判断したら共は出てきたらいいと思うよ。 んじゃ、議事録読み。疑問浮かばなかったらそのまま今日は寝るよ。@10 |
神父 ジムゾン 00:13
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訂正です…わたしの前発言[0:03]のカタリナ[23:34]→[23:48]に置き換えてください。
オットーさん、パンをいただけるとうれしいのですが…わたしは一応飲み物の用意を…。 つ【コーヒー】【オレンジジュース】【紅茶】 |
パン屋 オットー 00:16
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＞神父様（0:13）
寝る言うとるやん。発言数温存のために、って。（笑 ぁー、本当はリナの料理も食べたいんだってばさ。絡みたい、絡みたい。 と、言うわけで、パンはしばらく出ねぇ。出るとすればＣＯ時。すまない。マドレーヌで飢えをしのげ。（ナヌ |
羊飼い カタリナ 00:20
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はぁ・・・。なんかF国ってtire me outなのだな。初日でC国と大分方針が違うんだな〜って気づかされたぜ。
あぁ、誰が狼かなんてまだまだわからないや。3人組が突然死しない事を祈るのみだね。今日の独り言、使ってしまったな。 ジムゾン、回答ありがとね〜♪ |
ならず者 ディーター 00:28
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ヨアヒムはヤコブ案ではなくて共有者1CO案なんだな。ま、15時がリミットってのは賛成だな。15時までに3人が来なかったらヤコブ案から共有者1CO案に乗り換えでいいと俺は思ってるぜ。期限がないとだらだらするだけだからな。
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農夫 ヤコブ 01:04
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……展開は無し、か。このままじゃ埒があかない。一応、従う従わないは別にして、この段階で判断できる最善策をパターン分けしておく。
１、１４：３０以前に誰かの独断専行があった場合、流れに従うしかない。 ２、１４：３０以前に全員揃って、見解が一致すればそれに従う。どちらかの条件を満たさない場合３に進む。 ３、１４：３０〜１５：００を共有者のＣＯ期間とする。この間はいかなる理由（今後の議論しだいだが） |
農夫 ヤコブ 01:04
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があっても占霊ＣＯ禁止。その後は共有者の独断。
４、１５：００〜１５：３０を立候補期間とする。補足については同上。ただし、立候補者がまだいない状態での共ＣＯのみ可。 ５、１５：３０を過ぎた場合、今までの案の中から賛成多数のＣＯ案を実行し、占いは多数決とする。 明日はこれないかもしれないので、それもあって細かく行動表を作ってみた。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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まだ起きてたの。混沌は明日いないんだね……了解だよ。細かい案ありがとう。
最悪、明日は15:30以降占い師の独断COになりそうだね。 てきとうに集計したら初日CO希望６人、初回投票CO３人みたい。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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ニコさんが初回投票希望してるのが少し厄介。潜伏希望者は初回CO希望の能力者を強く偽視する傾向があると思うの。弁立ちそうだからにゃぁ。まあいっか。
うーん。今後の村の流れにもよるけれど（ヤコ時間割に賛成表明があるか否かとか。してくれた方がやりやすいんだけどなぁ）区切り時間過ぎたらさっくりCOしようかと考えてるンだけど、二人はそれでもOK？ |
神父 ジムゾン 02:49
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(コーヒーを飲みつつ)ヤコブからは回答がないみたいですね。ということは、やはり特に変わった初日全coというわけではないのでしょう。というわけでオットーに質問です。
オットー[20:39]＞ヤコブのco提案を「斬新」とありますが、どこが「斬新」と感じたのかお聞かせください。 ペーター[20:07][20:18]＞まとめ役を村長やヨアヒムにした理由を聞かせてもらえるとうれしいですね。 |
神父 ジムゾン 02:53
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さて、雑務をこなしているうちにこんなに遅くなってしまいました。わたしもそろそろ寝ることにしましょう。お昼過ぎには一度顔をだせると思います。
それではおやすみなさい。アーメン…。 |
パン屋 オットー 05:06
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…眠い。
＞神父様（2:53） なんつーか、共有者に占い師や霊能者へのＣＯを求めているところだな。共有者って有る意味、相方との兼ね合いがあってそう言うのはなかなかしにくいしな。…共有者がＣＯしたらどうなるとかは、いまいちシミュレートは出来ないんだが…まぁ、面白そうだったから。悪手だったら共有者も普通に潜伏か共ＣＯするかと思うし。 後、今日１２時から少し出かけなきゃならん。夕方には帰る。@5 |
パン屋 オットー 05:09
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暑くて眠れないに一票。
そして、隣で寝ていたkamurai氏が自分の布団を乗っ取って眠れなくなって、泣く泣く起きたに一票。 おかげで目覚めが悪い。夢も内容は覚えてないが息苦しい変な夢だった。ちくしょう、今、kamurai氏が自分の布団の真ん中を陣取ってやがる。ふてぇ野郎だ。何より二度寝出来ＮＥＥＥＥＥＥ！！！（涙怒 |
パン屋 オットー 05:15
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………後、なんだか共有者っぽいぞ、オレの発言。コレが狂人アピールに繋がらないか？
………どうやっても繋がりません、どうもありがとうございました。 ………。 [カタリナが作ってくれたシチューを温め直し、一口。……美味いじゃん、とスプーンを口に運んでいく。] |
青年 ヨアヒム 06:34
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暑くて目が覚めたよ。がっでむ！
リズ＞(21:45)まとめ役に共１CO以外なら多数決がいい理由も教えてくれると嬉しいナ。 ペタ＞(20:18)それって推薦かな。占吊前提じゃない感じだけど、どうして？僕や村長が狼側なら危険じゃないかな？ 村長、ディ、リズ＞早期灰狭めのためにフルオープン希望だね。どんな順番でCOを考えてる？占から先とか霊からとか、同時とか。何かのついでに。 |
青年 ヨアヒム 06:41
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神父＞(22:26)霊潜伏希望だよね。占対抗即時は少し危険な気がするのだけど、どう？神父様の考えるメリットは？
オト＞(23:46)共のGOサインてどういう意味？よく分かんなかった。なにかのついでに聞かせて。 ペタ＞(20:18)？占CO時期様子見する理由って？霊についても日時上げてくれた方が分かり易いかも……。 ヤコさんの時間割に現状【賛同】しとく。ある程度期限があった方が動き易いよん。 |
青年 ヨアヒム 06:42
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時間的に都合の悪い方は随時申告訂正かにゃ？ニートな僕は（ry
食べ物が充実してるなぁ。うれしー♪リナさんも神父様もレジさんもありがとう！もぐもぐ。ごきゅごきゅ。はぐはぐ。ごっくん。あ、オットーさんだ。おはよ。僕寝るけど。おやすみ。 。○（レジーナさんの料理もとっても美味しいよ！いただきまーす……って、太っちゃいそうだなぁ（苦笑）） [明け方には、からっぽになった鍋が宿の台所で見つかることだろう]@ |
青年 ヨアヒム 06:57
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誰か忘れてると思ったら、レジーナさんを忘れていたの。
慌てて議事録見返したけど、引っかかるところはないっぽくて良かった……。霊初日COは珍しい案だけど、割といいと思うの。確定すればネ。 お昼覗けたら覗いてみるよ。午前中は少し忙しいの。じゃ！ |
パン屋 オットー 07:11
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＞ヨアヒー（6:41）
共有者２潜伏にて、多数決の案を採った際、もし多数決の処刑先に共有者が当たらなければ、共有者は恐らくスルー。だから、共有者がアクションを起こさない、って事はその案をその日の決定事項にすれば良いンじゃないのか、って事。分かりにくかったならスマン。 つか、暑くて寝れん。そして本気で声を温存させてくれ。 神父様には遅いがフランスパンを。リナ、シチュー美味かったぜ。@4 |
少女 リーザ 07:24
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鳩からみんなおはよう。これからまたおでかけしなきゃいけないの。
帰ってくるのは昨日と同じくらいか、もしかしたら遅くなっちゃうかも。 >ヨア兄 それならみんなけんかしないかな、と思ったの。でも…狼さんや狂人さんになっちゃったらどうしよう…あぅ。 COは同じくらいがいいかな。間があいちゃうと作戦とか立てにくいと思うし。 |
ならず者 ディーター 10:15
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＞ヨアヒム 俺の場合は占い師・霊能者の順番で能力者COがあれば理想じゃないかと思ってるが、なんつーか初日COなら順番関係なくさっさと議事録が進むと思っての提案だな。今こういう風に宙に浮いた状態は避けたかったんだけどな。特に順番にはこだわってないぜ。
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ならず者 ディーター 10:19
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ところで3人まだ昼寝してるみたいだから皆ヤコブの提案で行かないか？14時半を区切りにして議論を進めていこうぜ。
じじいとトーマスとアルビンはどうやったら起きるんかな。とりあえずセンブリ茶飲ませてみるか( ﾟДﾟ)⊃旦 |
村娘 パメラ 10:44
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ぷはぁ！
寝ちった寝ちったｗ プロから読んでるけど、出かけるまでに読み終わっかなー？ 今日は夜明けまで顔出すの難しいから、自由占いとかにしないかにー？一応お昼ごろに鳩は飛ばせるとは思うんだけどさ。多分。 |
村長 ヴァルター 10:50
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むむむ、朝ですなぁー。いっぱいのコーヒーを飲みつつ起きて来た。占いCOの跡に霊COがいいかな。占い師がいつも先に出ていたからね。そのほうがいいからそうだったのかなと思って。パンを貰うよ。もぐもぐ。
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村娘 パメラ 10:50
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たららったららーん
ヤコぴーの提案って要はフルオープンだよねー？言い方が違うだけなんじゃね？ 私は霊確定しそうなら、霊潜伏して欲しいから占い師のみオープンの占い師3人以上で霊潜伏の方が好いねー。霊の占い回避はありね。 |
村娘 パメラ 10:58
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と言いたいところなんだけど、なんかまとめ役とか出て無さそうだし、都合いいから自由に行こうぜ自由に。
まとめ役とか要らないしｗ 纏められるとなー、私がいない間に議論が進んで勝手に決まってて私が愉しくないんだよ。わっはっは。 |
羊飼い カタリナ 11:00
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放牧前に鳩からおはよう。ヤコブの日程表に賛成しておく。しかし立候補案は消えないのか。ジムゾン神父、回答有り難う。 パメラ（1244）＞寝落ちやリアル事情はしかたないが、議題には答えてくれないか？
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村娘 パメラ 11:06
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とか思ってたら、神父様も同じこといってやんのｗ
議題回答とヤコブ案との論議が中心だねー。 無難だ。うん。 議題回答なんて好き好きだから別にメリット云々なんて聞きたくもないけどねー。 |
村娘 パメラ 11:09
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議題？20:06におっこっているやつかい？
■1．共有者がやりたいなら任せよう。 ■2．占い師・狂人・人狼が出たいなら出させよう。 ■3．霊能者・狂人・人狼が出たいなら出させよう。 ■4．んー、今のところセンサー不感。 |
神父 ジムゾン 12:51
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みなさん、こんにちは。おなかが空きましたね。ちょっと台所の食材を拝借させてもらって…。
つ【ポテトグラタン】【フランスパン】 飲み物はあるもの適当に選んでどうぞ。 まだ3人来ていないようですね…。少々不安ですが、まだ時間もありますしね。来てくれることをお祈りしましょう。 |
神父 ジムゾン 13:08
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ヨアヒム[06:41]＞危険なのは何がどう危険なのかが書いてませんのでわかりませんが、潜伏霊がピンポイントで襲撃されるという可能性のことを言っているのでしょうか？そう仮定させてもらって回答しますが、能力者が一度に出ると狩人の負担が増えるだろうという見解から占い師と一日ずらした結果ですね。ただ、その不安も理解できますし、占との同時投票coでもいいのかなぁと思いますけども…。
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神父 ジムゾン 13:09
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まぁどれもこれも一長一短でしょうからね。むしろわたしは灰襲撃してほしいくらいですね。灰襲撃で能力者を葬れなかった場合、狼側は自らの首を絞めることになると思っていますから、狼側にとって相当なリスクを伴うものでしょう。
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神父 ジムゾン 13:11
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オットー[05:06]＞回答ありがとうございます。ですが、わたしにはヤコブの提案を見る限り共有者の行動に制限をかけてるようには見えませんよ。占や霊を騙れと言ってるわけではないですし、それこそ、共有者の裁量にあわせて行動して欲しいと言ってる様にしか見えませんね。オットーのco案と同じなんじゃないでしょうか？
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神父 ジムゾン 13:44
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パメラ[10:44]＞自由占いだと白確定もほぼできないと思いますが、翌日の占いはどうするつもりでしょう？
それと、能力者(騙りも含む)が占い回避はできませんが、その辺りはどうお考えでしょうか？ では、教会にもどります。みなさんもお時間があれば、ぜひ足を運んでくださいね。信じるものは救われる…アーメン。 |
ならず者 ディーター 13:57
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ねみー。
おっと、パメラの自由占いだが、それは反対だな。個人戦とかは賛成だけどさ、占い先だけは統一したほうが村側が有利じゃないのか？自由占いのメリットが良く分からんのでもしあるんなら教えてくれ。 じゃ、また後でな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:54
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［レジーナはメモを貼った］
☆自由占いのメリット☆ ・真占…共２潜伏中の黒判定なので信じられやすい ・狼狂占…共２潜伏中なので黒判定を出しにくい。狂占は更に、狼が分らないので狼占よりも黒判定を出しにくい ・黒判定をされた者が、▼回避で占ＣＯか霊ＣＯした場合、村視点では「偽が２／１２の確率で、真占か真霊に黒判定を出した可能性もある」けど、そういう認識にさせるのは難しいと思います（個人的感想） |
宿屋の女主人 レジーナ 16:55
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総じて「偽は第一声での黒判定占ＣＯをやりにくく、２日目黒判定ＣＯが出ると信頼度が高くなる」「黒判定が出た人を▼に挙げても回避ＣＯは起こりにくく、２日目は占１ＣＯのみという状況が期待出来る。その後、３日目の対抗占ＣＯを考えると、狼側（狂含め）を２人表に出せる可能性が期待出来る」
☆自由占いのデメリット☆ ・村視点での白確定者が期待出来ない・ぐだぐだになりやすい …かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
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…腰…を据えて…宿に居れるなら……自由占い……賛成…だけど………私ちょっと…急がしい…から………賛成は……微妙……
共有者さんは……出て…きて…… トマさん…アルさん…モリ…さん…も…来て…… |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
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あ…えと……さっきの…自由…占い…の…話…は……
【く…黒…発見時…には……第一声で…占ＣＯ……そ…それ以外…は…潜伏…続行】 ……が……約束…出…来る…場合の……は…話……です…… |
ならず者 ディーター 17:31
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＞レジーナ
自由占いのメモサンキュー。もう共有者も出ないようだし、あれだな、個人戦的にやっていくしかないのかもな。俺は19時までちょこちょこ覗けるからもうちょい皆を待ってみるぜ。 |
青年 ヨアヒム 18:09
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ただいまぁ。共COも立候補もないみたい。３人ともまだきてないね……。独断になるけど、初日CO希望者、来てない３人除くと過半数だよね。
【僕が占い師だよ。占い以外の能力は持ってないよ】 対抗非対抗よろしくね。霊COについては真にまかせる。僕自身の希望としては現状保留がいいと思ってる。 共or立候補がでたらまとめはそっちに譲る。占い先は完全多数決＋霊回避COアリで考えてるよ。異議あるひとは言ってね。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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リズ＞(07:24)CO時期とか回答ありがとう。狂はともかく狼が多数決先になるの、困る？のはどうしてだろう？
村長、ディ＞回答サンクス。ディは理想は占→霊だけど基本まとめ役に一任て感じだったんだね。村長さんも了解だよ。フルで霊確したら微妙かもだけど。ありがとう。 神父＞ごみーん。占い師を潜伏させてて、かつ占回避CO発生時に対抗即募集する利点どう考えてるかを聞きたかった。 |
青年 ヨアヒム 18:15
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オト＞喉消費ごめんね。共GOー！の意味は分かったよ。ありがとう。んむ。２日目。終盤でない限り狂まとめはさほど脅威じゃないってことかな？解釈合ってたら返答はいらないよ。
んー……共有者は自分の判断で回避するなりCOするなりお願い。占い先同数票がでたときは、決戦て形で改めて希望尋ねると思う。てかギリギリで超ごめん。発言数余ってるひとは手伝ってくれると嬉しいよ@4 |
青年 ヨアヒム 18:22
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初日は白を出すつもりだよ。
狂人が占い師を騙ってくれるか分からないから。 うーん。いい案があったら教えてね。 てか共有者いるのかなぁ……旅人さん両潜伏希望してるから、それっぽいかな……？ |
ならず者 ディーター 18:26
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【俺はヨアヒムに対抗する占い師じゃないぜ】
共有者2潜伏状態でとりあえず進行するのかな。共有者に出てきてもらっても構わんがとりあえずヨアヒムに対抗・非対抗を宣言よろしく。あとそろそろ占い先も出さないとな。 |
ならず者 ディーター 18:30
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●パメラ。すまん、初日だし勘なんだが。
自由占いでいいっていう発言が引っかかっただけなんだけどな。皆がまとめようとしてる中で浮いてたっつーか…ま、気になったんで。 あとは19時までいられるがその後は夜明け後の登場になるぜ。 |
パン屋 オットー 18:37
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今帰ってきた。……が、待ちな。【オレが占い師だ。】
＞神父様（13:11） んー、語弊があったな。すまん。どうしても、共有者１ＣＯでまとめ希望が出てて村の意向に従わないのは後ろめたいモノがあると思う。オレは共有者の采配に任せたいからな。共有者がまとめ役に出ても出なくても、何かを騙っても潜伏しても良い、っていう意思表示にもなると思う、ヤコの案に賛成することは。@3 |
ならず者 ディーター 18:47
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Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
占い師：ヨアヒム・村長・オットー の3人だな…。他の皆、占い希望出したほうがいいよな？自由占いは避けたい気がするんだが皆はどうなんだろうな…。 すまん、俺はそろそろ時間だ！夜明け直後に現れられると思うぜ。 |
旅人 ニコラス 18:48
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まだあまり読んでいませんがとりあえず戻ってきました。独断も仕方ないですね。まとめ役が出ていない現状をみれば希望など大事の前の小事。
既に対抗非対抗も出ていますし【占いという能力を私は持っていません】と私も言っておきます。 ●カタリナ 勘。希望出しに間に合わなくなっても困るのでとりあえずといったところですけどね。 ……三人来ていませんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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ヨアさん＞ごめ…んなさい…私…の…占い…初日ＣＯ希望…は…「霊確定しなかったら」…なので…ヨアさん…の…占ＣＯは…少し…希望外……なので…まだ…対抗…とか…非対抗…は…しません………ヨアさん…が…偽…なら……真占の…居場所…が…ばれちゃう…から…
占い先……は…秘密…に……してほしい…な……私の…さっきの…メモ……見て…ね… |
パン屋 オットー 18:52
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３ＣＯ、ねぇ…神父様への返答を打ってる間に村長までＣＯしたんかい。
●ディタ希望。 とりあえず、喉の使い方が能力者っぽくない。能力者ならもっと必要ない発言をしないように気を配ってるはずだと思う。また、パメっちは比較的挙げやすいんじゃないかとも思う。パメっちは変わった感じを出してるけどまだ様子見したいな、オレは。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:55
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あっ？えっ？あの？あの？…えと…えと………オトさん…村長さん……ヨアさん……が…占ＣＯ…？…【占い…でき…ません…】
…占い…希望……は……●リナさん……かな……白確定…したら……頼りに…なりそう…だし… |
旅人 ニコラス 18:58
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ヨアヒム、オットー＞両名ともに喉が苦しい様子なのであまり無茶せぬように。色々とね。返答不要
さて、状況後のために喉を残していましたので 現実的な問題の処理と。あまり口にしたくなかったり浮かべたくないとは思いますが。現状三名来ていません。村の暑さか広さに迷ってしまい来れない可能性もあります。 それについて再度。 ★共有者についてどうするか？突然死者が相方ならＣＯ。または単純に占い師が出ているため（続 |
旅人 ニコラス 18:59
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しまとめろということで出て来い、やっぱ好きにしろ等
★霊能者についてどうするか？突然死者が出た場合の明日の結果発表。白なら潜伏、黒なら明日ＣＯ。もしくは白だろうと黒だろうと回避ＣＯ以外は投票ＣＯ。その場合白なら○○。黒なら△△へ（黒が一名か二名かその場合明確示す方法は現在浮かんでいない）等 これら意見を求めてみます。暇なら考えてください。 さて、議事を少し読んできますか。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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ただいま！やって今放牧終わって鳩からだよ。【私は占い師じゃないぞ。ヨア・村長・オトには対抗しない】 ●パメラ ほぼ勘なんだが。議題にまじめに答えてないのがネックだな。皆も言うが自由占いを推奨したいのかわからない。
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神父 ジムゾン 19:07
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さて、戻りました。おや、占い師coが始まってるようですね。3coですか…。とりあえず、【わたしは占い師ではありません】
更新まで1時間切りましたし、占い希望もだしておきましょうか。 ■4.●ペーター：相手の正体がわからないにもかかわらず、まとめ役を他薦する意味がわかりません。 |
青年 ヨアヒム 19:10
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現状、村長さんとお父さんが対抗だね。希望先だすね。えと、占い師の占希望先の処理はどうしよう。僕は純灰の希望を優先させるが堅実と考えてるけど。霊は投票COかな。黒１名なら○○へ投票とか。黒２名発見したらそのままCOでいいと思う。
●ジムゾンさんかな。さっき投げた質問箇所が気になってるから。 衝撃のパメラさん共有者COなの。でもちょっと従いにくいの……。え。共有者だよ、ね？@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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ニコ…さん……あ…あの…その……私は……共有者さん……出て来て欲しい…です……あ、後、後…つ【鮎の塩焼き】…どうぞ…
霊…は……死者が…狼でも……潜伏…が…いいな……今日の…これ以上の…ＣＯは……反対…です… |
旅人 ニコラス 19:13
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【パメラ以外を相方とする共有者ではない】
まとめてもらえると助かるがそういう気もなさそうな風だな。共有者が出た以上一灰の私がでしゃばるつもりはない。私の質問の項。流しで構わん。というか黒二名発見なら即ＣＯで問題なかった。阿保らしい解釈をしてしまったな。 ちなみに霊能者はヨアヒムだったか（流し見）がどっかでいっていた回避ＣＯ有の初回投票ＣＯ。だろうかね。純灰も潰した石統一占のほうがありがたいのだがな |
神父 ジムゾン 19:17
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パメラ…占い師coが始まってしまった後に共有者coした意味がわからないのですが…。なぜ今coしたのですか？理由を求めます。突然死者が出そうな(しかも複数)状況の中、納得いく理由がきけなければ、わたしはあなたを信用することができません。
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旅人 ニコラス 19:21
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……ふっ……全然現状についていっていない（遠い目）とりあえずレジーナ。意見と食事ありがとう。ちょっと落ち着いていただかせてもらうよ。
さてさて、占い師三名中二名が喉で苦しそうな中あえて質問。……どうする？自由占いでいく？共有者はそういっているため（確定していないが）そうなりそうだが、自分はどうしたほうが率直によいと思うかだけ聞かせてほしいかな。喉優先で結構。って、ヨアヒムは19：10出ているか。 |
農夫 ヤコブ 19:23
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ただいまー、………って、何なんだ、この展開。
とりあえず、【誰にも対抗しない】 パメラに言いたいのだが、せめて特殊な作戦を提案するときくらいはその作戦のまとめ役自身の判断が欲しい。（別に、明確な理論でなくても、時間が無くて決められそうに無いから、くらいのことで構わない） |
農夫 ヤコブ 19:24
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そうすれば、まだ納得がいくし、逆にどうしても納得できない場合も明確な立場を示せる。
まだ詳しく議事録読めてないが、ジムゾンのように、パメラのＣＯタイミングを怪しいと考える人もいるのがこの現状。その段階で、しっかりとした対応を取れないまとめ役の信頼がどうなるかは、考えて欲しいところだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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あ、あの、あの…私…明日から……しばらく…は……余り…宿に……顔…を……出せない…かも…しれません……
流行り病……は…患わ…ない…ように……努力は…します…けど……鳩から…の…メモが……ちゅ…中心…に…なりそう…です…… |
農夫 ヤコブ 19:29
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急いで、現状取るべき対応策を考える。
１、自由占い反対 占師３人、パメ共ＣＯから（おそらく）占に共はいない。よって、自由占いの場合は最悪「三人の人間が占われる」状態になる。詳しく分析はできないから、「フィーリング」での判断だが、その状況はどうしようもない混乱とグダグダを生むはず。 また、初日は100％全占師生存のため、確実に全員の占師の判定を知ることができる日。確定白作るとか、 |
農夫 ヤコブ 19:29
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２、代案
……わからない。ただ、現状でややこしい判断する暇無いので、現状ででた占い希望を多数決、同数の場合は、どんな方法でも良い。もう一度占い希望出すとか、占師の合議とか、場のノリで構わないから速やかに占い対象を絞り込み、統一占いを行って欲しい。 |
旅人 ニコラス 19:31
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せめて、占い師には最低限。誰に占い先の照準を合わせているかだけ宣言してもらっておいたほうがいいのかね。
ふふんっ。試みが少ないことゆえ面白いと感じる一方時間が少ないので焦りますね。 自由占いから統一占いにはできないものですかね。これ。現状灰が誰がまとめても角が立ちますしね。まいったものです。 多数決といっても希望もほぼ出ていませんからね。統一したほうがいいなら多数決にしますか？と聞くぐらいですかね |
パン屋 オットー 19:31
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＞ニコ(19:21)
正直賭だな。今のままで３人いなくなると吊り手が２手…減るんだよな。（合ってるよな？） それなら、自由占いで、狼側が黒出ししやすいように自由占いの方が何かと良いかも、とか思えてきてる。占い師は大丈夫だが、霊能者が欠けてる可能性がある。…もちろん、共有者や狩人が欠けてる可能性もな。つかこんな状況初めてだからどうすりゃ良いかわからねぇよorz 皆の意見に合わせる。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
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ニコさん＞ほんとに…慌ただしい……ですね…（くすっ）
皆さん…よろしければ…どうぞ… ［レジーナは皆に冷たい麦茶を振る舞った］ 私……は……自由占い……自体は……嫌い…じゃ…ないので……反対は…しません…（こくこくこく）…ふぅ… |
村長 ヴァルター 19:35
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●ニコラスさん LWの印象ではニコラス さんありえるかなと。多弁であるので。占いCO残りの２人から上がっていない人をあげてみた。初日に占われるとパンダな可能性が出るのでさけるかと。仲間切りの可能もあるが、とりあえず上げてみた。
ちなみに、パメラさんも気になっている。 |
神父 ジムゾン 19:37
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ヨアヒム[18:12]＞なるほど、そういう意味でしたか。わたしは能力者に占いを使うのはもったいないと考えているからです。ヨアヒムの疑問はきっと、表に出る方が襲撃されやすいと考えてるわたしが、対抗を促して表に出そうとするのがおかしいのでは？というところでしょう。わたしの中でどちらの優先度が高いかといえば、「能力者を占う必要はない＝占い回避」ですね。理解いただけましたか？
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宿屋の女主人 レジーナ 19:38
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誰かから…黒判定…が出たら…明日…吊れば…いい…かな…
黒判定が…居なければ……明日…補完占い……しても…いい…ですし…… 自由…占い……「占われてる…かも…」と…いう……狼への…プレッシャー……は……好き…なんだけど…な… |
旅人 ニコラス 19:45
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［レジーナからのお茶を飲みつつ］……駄目だ。落ち着かない
オットー＞ええ、確かに私も混乱中。合わせるという意志はわかりましたが。 ただ問題は。誰に任せるか。だ。……まとめ役って大事ですね……っと。最後の一言は決定了解……ではなく誰に占い先を合わせているかにつかってもらえるとありがたいです。 さて、もうこの流れでやりきるしかないのですかね。 |
神父 ジムゾン 19:46
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レジーナ＞3名いる占い師だと3人それぞれ違う人物を占っている可能性があると思うのですが、その場合の補完占いってどうすればいいのでしょうね？
3名の突然死者がでるとなると…霊能者も今日出てもらったほうがよかったかもしれませんね…。が、いない人もいますし、困ったものです…。どうしたものでしょうかねぇ。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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自由占い推奨派、非推奨派の両方がいるようだね。
あえて提案するなら、【もう占師勝手に行動して、ただし占い先明記】 二番目以降の占師候補が自由占い推奨なら勝手に、統一占い推奨なら一番目に合わせれば良い。ただし、狼の候補が最初に発言した場合、普通は仲間を挙げないと思うので、それに全員が合わせた場合、確実に黒には当たらない、というデメリットはある。ただ、この状況で纏めるにはそれしかない、と俺は思う。 |
青年 ヨアヒム 19:52
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頭、やっぱりちょっとついてってないかも。ベターな手が瞬間的に浮かばない。
……本当にどうしようか。自由占いの場合、霊占っちゃう可能性もあるよね。 神父＞うん。そうそう。優先度の話の問題というのは了解だよ。うーんと、状況想定の相違かなぁ。回避COが一個だけなら占対抗を即募集することもないんじゃないかなぁと思ったの。潜伏するなら。 現状は【神父様にセット中】統一？自由？判断しきれん。@2 |
旅人 ニコラス 19:53
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【統一占いにしたほうがいいか】【好き勝手でいいか】
の二択で、もう正直行き当たりばったりでもいいだろうとか適当になっている自分がいる。号令出す存在いませんしね。 それで言えることは、占い師には最後理由（多数決、または自分の占いたい人間にする）など表明してもらって、そして待つぐらいですかね。 まあ何があっても共有者が自由といったのでもう構わんでしょう。 |
農夫 ヤコブ 19:54
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はっきり言って、俺の提案が100％正しいか、といわれれば答えはＮＯ。でも、ここで誰かが無理矢理強気に動かないと、村は絶対纏まらないと思う。だから、あえて言わせてもらう。できれば、占師には今の俺の提案を聞き入れて欲しい。もう、どうしようも無く時間はないのだからな。
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パン屋 オットー 19:54
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ちぃ、残り５分だ。
オレは当初の希望通り、●ディタ。ディタにセットしてあるぜ。 どうなるんだろうな………とりあえず、パメっちが帰ってきたらそこら辺も含めて話しあわねぇと。 尤も、パメっちが真って言う保証はないのがキツイのな………@0 |
少女 リーザ 19:56
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ざっと読んだよ。
＞ヨア兄(18:12)狼さんがまとめ役になっちゃったら、大変なことになっちゃうもの。ミスリードとか色々。 …リズ、もしかしたら質問の意味わかってないかも。ごめんね。 |
旅人 ニコラス 19:57
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ヤコブの意見に賛同しておく。正直それしかないとにたようなこと思っていますので。まあなにがあっても恨みっこなし。
自由占いなら自由占いでその中でやりきりましょう。ぐらいにしかなりませんかね。 とりあえず占い師各々の判断で。ですかね。問題は。霊回避とかもう無駄ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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神父…様……それは…そう…なった…時……に…考え…れば……いいと…思…い…ます（にこっ）
共…が…居る…以上……確定…白…に…なっても……襲われ…る…だけ……なので………補完占い…すら……勿体…ない……かな……… 怪…しい……片白…は……吊れば……いい…ですし… |