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神父 ジムゾン 23:01
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リナ＞
占いを使わずに確定白を作れるかもしれない霊能者で、占いを使うのが勿体無いという意味でした。 アルビンやトーマス、ディーターが解ってくれてると思います。 レジーナ＞ 回避できない相手を占って、そうなった場合が最悪だと言ってるだけです。これが、リーザじゃなくてレジーナでも変わらず言いましたよ。 |
ならず者 ディーター 23:01
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＞モリ爺、リナ
例えば霊能者１ＣＯなら、占いを使うまでもなくそいつが確定霊能者だよな？とすると、そいつを占う必要性は無いんだぜ。言ってみれば、確定白であるモリ爺を占うようなもんだ。占いが無駄になるんだな。「最悪」ってのはそういう意味だと思うぜ〜。（って、もう何人か説明してたな。被りすまねえ） |
村娘 パメラ 23:03
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アタイはリーザに定規を思いっきり投げた。
かわしやがった！ ヨーヨー、空き缶、ビー玉、ハリセン、キャベツ・・・ いろいろ投げてみる。やっぱり当たらねぇ。 【リーザは狼さ、アタイの攻撃なんか当たりゃしない】 |
神父 ジムゾン 23:06
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ディーターの説明がわかりやすいですね。
また、共有者のトラップ占いが無駄になるのかどうかという話もでてくるかと思いますが。 トラップの場合は、相方が生存している限り黒が出されたら間違いなく偽と発覚します。 ですが、霊能者の場合黒を出されても、狼が対抗を出すこともありえるため、トラップとしては役に立たないと考えていますので。狂人か真という情報を得るより対抗が出たら両方吊るほうが好ましいですし。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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ゲルト…（唖然）
働かず寝てばっかいるから、狼においしそうと思われたんだがや。 あと、確定霊能者を占う無駄さ加減はなるほどと思っただ。でも、結果的にパンダ判定だし、完全に無駄でなかったなと思うオラは頭弱いッぺかな？？ さて、リザの反応をまつどすっぺ。 |
旅人 ニコラス 23:08
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いきなりパメラさんから狼判定ですか。
この結果をどのように判断したら良いのか迷うところですが、取りあえずリーザさんに霊能者かそうでないかを聞く事が良いのかもしれませんね。その上で霊能者でないという事でしたら、今夜、リーザさんを吊るす事を希望します。 |
神父 ジムゾン 23:09
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といってたら判定が割れましたね。
これでリーザが霊能者COでもしたら、対抗は投票COでリーザを吊り上げるのでしょうか。それとも、対抗はすぐに出させるのでしょうか。 それともさらに、占っておいて吊らないとかするのでしょうか。まぁ、リーザが霊能者ではない(或いは騙らない)ことを祈るしかなさそうですね。 これで、リーザが共有者だったらモーリッツ氏かなりGJなんですけどね……。 |
ならず者 ディーター 23:10
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……って、ゲルト！なんて姿に……。（なむなむ）
んでもって判定が割れてんのかよ！こりゃ、リーザの発言を待ちたいところだな。まぁ、今の段階で答えれそうな議題については考えてくるぜ！ ＞リナ 気にすんな〜。俺もよくあるぜ。 |
少年 ペーター 23:11
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判定割れってことなのにゃ。ってことは、リーザさんとアルビンさんのラインが出来たって事なのかにゃ？
リーザはどっちなのかにゃ……霊能者じゃ無いなら吊るべきなのにゃ。霊能者なら待つべきなのにゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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自分の鈍さを猛反省していたら、リーザちゃんにパンダ判定ですの。
うう、でも今夜は時間切れですの。ごめんなさい、急いで放牧場に戻らなくてはなりませんの。議題には明日の日中に答えられるよう頑張りますの。 皆さん、お先に失礼いたしますの。では。 |
旅人 ニコラス 23:15
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議題については、リーザさんの戻り発言を待ってからにしたいと思います。
私は、そのお前にお風呂へ…。 リーザさんの戻りが遅いようでしたら、そのまま寝てしまうかもしれません。 ＞女将さん、昨日のお風呂は熱すぎで、葉っぱが何枚か落ちてしまいました。個人的にはすこしぬるめのが好きなんですが…。 |
村娘 パメラ 23:17
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■５．▼リーザ
かあいい女の子がこの村からいなくなるのはアタイ的に残念だけど、しょーがないのさ。 村人視点でもまだ早いうちだし吊って霊判定見てからアタイの真偽を判断しても、そんなに損じゃないハズさ。 |
神父 ジムゾン 23:17
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■１と■2についてだけ先に答えますね。
実は一番黒いと思ってたのがリーザだったりします。 ですから、霊能者COがまだで、逃げられる可能性がある以上、回避を認めずに占ったりしたら騙りで吊り回避する可能性があるように考えてました。 だったら、占わないで吊り回避できなくなってから吊るほうが良いように思ってたんです。 よって、パメラが真寄りです。 |
神父 ジムゾン 23:19
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■２について。
寡黙吊りするほど寡黙な人の印象はありませんが、やはり発言から考えが見え辛い人は残したいとは考えません。 また、発言数が多くても内容が薄い人は、内容寡黙となり、判断がつき辛いといった理由で吊り希望にする事もあります。 さて、残りはリーザの発言を待つことにして、私は教会で祈りを捧げる事にしましょう。 |
ならず者 ディーター 23:20
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■２：反対はしねーが、この村はよくしゃべる奴が多いと思うぜ〜。昨日発言数が少ないのはオットーとリズだが、寡黙……とまではいかない気がするし、顔さえ出してくれればしゃべってくれそうな気はするぜ。
取り合えず、リズは帰ってきたら霊能者なのかどうか宣言して欲しいな。それがわからねーうちは、ちょっと状況が見えにくいか。うじゃ、寝る＠１７ |
村娘 パメラ 23:25
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＞ジムゾー（23:17）
アタイのこと信じてくれてんのは、素直に嬉しいんだけど。 ジムゾーの占い希望ヤコブなのよね。 リーザのどこが黒かったのか教えてくれるとさらに嬉しいんだけど。途中からあやしくなったの？ |
老人 モーリッツ 23:28
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【霊能者は本日の投票ＣＯ。投票先はモーリッツ】
リーザのＣＯ如何関係なく、霊能者は投票とする。 リーザがＣＯするならリーザのみ投票なしで良かろう。即対抗はなしじゃ。 リーザ襲撃があればパメラ偽となるし、狩人はリーザを守る必要はなかろうしのう。 霊能者は確認発言の後にすぐ投票しておいて貰いたいもんじゃ。 |
神父 ジムゾン 23:28
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まだ居ます。本当にこれで退散しますが。
パメラ＞ 昨日の議事録、実はざーっとしか見てないんですが。ディーター最白として、他に白っぽいなと思う発言の人を省いていくとリーザが残りました。 また、私は昨日言ってますが、霊能者を出さないのであれば狼は占えないだろうという考えを持っていますので、ヤコブ希望も矛盾ではないと思いますよ。最白は、さすがに占いたくないので。2番目くらいの白を希望しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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なんだい爺さん。アタクシが居ないと寂しいっですって??ヘンな誤解してる様だけどさっきまではハトだったんですわ。昨日のうちに発言できることはしておくべきだと思ったから精一杯ハトにがんばってもらったよ。でもなるべくは宿からしゃべりたいのさ。ということで昨日の議事録から見直してくるよ。現状は占2人、リーザがパンダなんだね。
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パン屋 オットー 23:59
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■2.これ賛成したら僕も候補になりそうだな…。
やっぱり、単純に寡黙ってだけで吊るのは余りいいことじゃないと思うんだ。 ただ、寡黙を後半に残したくない気持ちはわかる。後半になるほど吊り手には余裕がなくなるだろうし、個人個人の判断が重要になってくるからね。 「残すべきではない」寡黙だと判断すれば、吊りも仕方ないんじゃないかな。 |
木こり トーマス 00:15
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おや、早速のパンダか。
あらん疑いを掛けられているようだから答えておくが…発言を使い切ったから、風呂に浸かってきて、晩酌を楽しんできただけだ。 それはそうと、モーリッツ。リーザが霊COした場合も対抗は投票COというのは、狂気の沙汰だぞ。 もしリーザが真の場合、占が真狂ならリーザ真は人狼に伝わっている。リーザ吊ったら対抗が出ませんでした、なんて可能性も十分にある。真占襲撃がプラスされる可能性もな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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なんとなく流れはつかんだけど眠いから今日は寝かせてもらうよ。議題は午後6時ごろまでには答えるようにしますわ。
今日の夜食メニュー【お買い得冷凍たこ焼き48個入り】電子レンジはキッチンにあるから勝手に使っておくれ。例によって早い者勝ちだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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リザたんはまだこないっすね…とりあえず答えられるところから。
■２．うーん、この村の場合、寡黙吊りにあげるほど寡黙ってのがいないっぺからな…反対はしないって、レベルかなと思ってるべ。ただし後半では、占い機能破壊の可能性もあるし、後々まで寡黙が残ってると吊り判断に困るってのがあると思うだぎゃな。その辺強行に反対できない理由であるだが。 ぼちぼち寝るだ、明日台風がたいしたことなければええんだぎゃな… |
パン屋 オットー 00:19
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■3.一人目にトーマスを上げておくよ。
自分なりの戦術論を押す人ってことで、どうしても目につくんだ。だからって、黒印象ってわけでもないんだけど（むしろ白より）。 ただ、もし狼だとしたら議論のリード役になるかもしれないし、ちょっと怖い存在。 まあ昨日まとめ役に立候補しなかった所を見ると、それほど独善的でも（目立ちたがりでも）ないようだね。 |
旅人 ニコラス 00:29
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まだリーザさんは戻ってないようですね。
＞神父さん（23：28）、議事録をざーっとしか見てない中で、ディーターさんを最白に置いた理由は何ですか？また、ヤコブさんが２番目という事ですが、最白のディーターさんとの違いは何なのですか？ |
パン屋 オットー 00:32
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■3.二人目にヨアヒムかな…。
村長さん1d21:27にもあるけど、妙にトゲのある言い方するのが気になる。 村長さんは狂人かな、と言ってたけど、わざとそれっぽく振舞う狼かもしれないし。 発言数は多いから、とりあえず今後の動向を見てみたいね。 |
木こり トーマス 00:33
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邦訳すると、白にして喰うか黒出して吊りたいという事かな、オットー？
まあ。リーザの反応もないんで、寝る。 ■2．寡黙吊は、狼の隠れ蓑にしかならない愚策。占って餌にする方が、余程にマシ。 ■3．現状では長･屋･年。1d21:12参照。ただし、リーザの反応が未だないので暫定。 |
パン屋 オットー 00:52
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＞トーマス1d21:12
本当は普通に質問したかったんだけど、推敲中にモーリッツのCOがあったからね…。 それに、人狼を見つけなくてはならない以上、ある程度疑う材料を探すのは仕方ないんじゃないか。トーマスだって、僕の発言の何かしらを疑っているんだろ。 さて、さっき急いで焼いてきたパン【クロワッサン】【ベーコンエピ】【ブルーベリーのデニッシュ】を置いていくよ。 |
旅人 ニコラス 01:04
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リーザさんの発言がないので変わるかもしれませんけど軽めに議題回答を、
■ １、パメラさんが狼だった場合、アルビンさん判定から、リーザさんは狂人若しくは人間となり狂人への黒出しの事、共有者トラップの事を考えると黒出しするにはリスクが大きすぎるように思います。 パメラさん狂人の場合、アルビンさんの判定結果から、リーザさん＝人間である事がわかっており、狼への狂人アピールの為に黒出ししたと考えられます。 |
旅人 ニコラス 01:05
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アルビンさん狼の場合、パメラさん真で狼判定が出ますから人間判定するしかなかった事でしょう。
アルビンさん狂人の場合、リーザさんの正体は不明ですから迂闊に黒出ししてしまうと、リーザさん狼が確定してしまう場合も考えられますので無難に白出ししたってとこでしょうか。 |
旅人 ニコラス 01:05
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パメラさんの判定がアルビンさんより先であったなら、もうすこしパメラさん真よりに見ても良いと思うのですが、アルビンさんの後でしたので、5：5としておきます。
■ ２、私も序盤は寡黙吊り派ですが、この村では寡黙を理由に吊りに挙げられるような人は居ないと思います。 |
村娘 パメラ 01:10
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■２．寡黙だと思うようなら、質問して喋らせてそれでも判断つかないときゃ吊ればいい。みんな言ってるが寡黙っていう感じのヤツはいないような気がするのさ。
＞ジムゾー(23:19） そだったね、議事録読み返したらちゃんと、そう言ってた。「ディタが良い」ってトコばっかりに目がいって、同じ趣味なんだなあーとかそんなことばかり考えてたのよね。 回答あんがとさん。 |
村娘 パメラ 01:11
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＞トーマス(00:15)
アタイにとっては残念だけど爺様はまだリーザ吊るって言ってるわけじゃないのさ。 定規であたーく！トーマス勘違いしてないかい？アタイがトーマスの発言勘違いしてるだけなら斧で殴っていいけどさ。 村人視点でもリーザが霊ＣＯしても対抗は投票ＣＯで問題ないと思うのさ。リーザは投票ＣＯ嫌いなんでちとすまないけどさ。リーザの対抗が今日でてきたら、狩人だって守りにくいのさ。 |
旅人 ニコラス 01:30
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■３、気になる人３人ですか。
まず一人目は神父さんです。理由は、昨日、私が神父さんを占い希望に挙げた事に対して、ちょっと過敏な反応を示しているように感じるからです。具体的には、神父さんの（22：27）（22：37）辺りでしょうか。私が神父さんを占い希望に挙げた理由は言いがかりレベルのものですし、そんなに気にする必要もないと思うのですが。 |
旅人 ニコラス 01:31
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二人目はヨアヒムさん。決して寡黙ではないのですが、短文が多く発言消費を狙っているようにも思えます。とは言え、これもいいがかりですね。周りの皆さんがたくさん喋っているだけに目立っているだけかもしれません。
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旅人 ニコラス 01:32
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三人目は、リーザさんが狼であるなら、他の狼としてはなんとか占い対象から外したかった事でしょうから、昨夜のリーザさん占いに反対気味の意見を出した人の中に一人ぐらいは狼が混ざっているんじゃないかと思います。反対気味だった人は、ディーターさん、神父さん、村長さん、カタリナさん辺りですかね。
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旅人 ニコラス 01:32
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しかし、その中でカタリナさんは、（22：56）で、白確定した場合の利点も判っているようですし、村長さんはリーザさん占いには「消極的」ぐらいな意見に感じます。残ったお二人の内、どちらかと言うと強く反対気味な人は神父さんのように思えますが、神父さんは一人目で挙げてしまってますね。となりますとディーターさんしか残っておりませんので三人目とさせて頂きます。
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旅人 ニコラス 01:37
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■ ４と５は、リーザさんも戻ってきていませんですし、まだ保留させて下さい。
それと、先ほどの■２の寡黙吊りについての補足ですが、発言数での寡黙以外に内容寡黙というのもありますので、一応言っておきます。内容寡黙の方も寡黙吊りの場合は対象とさせて頂きますのでご了承下さい。 それでは、今夜は休ませていただきます。おやすみなさい。 （…ニコラスは、ヤコブの畑へ転がっていった。） |
青年 ヨアヒム 09:44
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おはようございます。
まだリーザは起きてきていないようだね 起きてくるのをまちます。どうやら自分の発言内容が薄いって意見があるようだけど 情報が限られている序盤で、可能性をあげすぎるとミスリードを誘ってしまうからその点を気をつけているのさ |
旅人 ニコラス 10:00
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おはようございます。
リーザさんは、まだいらしてないようですね。 リーザさんの発言を待ってから●▼とも希望を出したかったのですが、これから出かけなければいけませんので暫定での希望を出しておきます。 |
旅人 ニコラス 10:00
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私の今夜の希望は、●神父さん、▼リーザさんでお願いします。
リーザさんから霊能者ＣＯがあるようでしたら、当然▼は変更になりますが、今の段階ではありませんのでパンダ判定のリーザさんを吊り、霊能者さんからの判定を見る事で占い師さんとの繋がりを見てみたいと思います。 |
旅人 ニコラス 10:01
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● 神父さんにつきましては、夕べの考察で挙げた気になる三人のうちの一人と言う事です。
昨日の議事録を見返してきましたが、霊能者さんのＣＯ方法にかなりの発言をさいている事も気になりました。霊能者さんのＣＯ方法はお爺さんも当然考えている事でしょうし、初日ＣＯや投票ＣＯ等いずれの方法を取るにしても一長一短ありますからお爺さんにお任せで良いと私は思います。 |
旅人 ニコラス 10:02
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＞神父さん（21：46）、「投票COを使うということは、大概序盤に吊れるのは村人か狩人でしょう。」と言っておりますが、寡黙吊りをした場合に吊れるのが大概村人と言うのなら分かるのですが、投票ＣＯで村人か狩人が吊れるという理由が私には分かりません。この辺の事をもうすこし詳しく説明して頂けないでしょうか？0：29の質問と併せて回答をお願いします。
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旅人 ニコラス 10:06
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ヨアヒムさん、おはようございます。
ヨアヒムさんの発言を薄めに見ていると言ったのは私の事でしょうか。確かにヨアヒムさんの仰るとおりミスリードを誘わない為に発言を抑えていると言う事も理解できます。日数が経過すれば情報量も増えてきますので、ヨアヒムさんには今後に期待しております。 それでは、今夜は21：00過ぎの戻りになると思います。ではまた夜に…。 |
行商人 アルビン 10:19
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ぐぅ、お風呂で寝てました。お腹空きましたね。ぐぅぐぅ
>モリさん トーマスさんもおっしゃってますが、リザさん霊COした場合、投票COにするメリットありませんが？対抗募ったほうが現在では良手かと。 まず、リザさん霊COで確定した場合、パメさん偽確定で吊りパメさんで狩人さんは私鉄板にしていただければほぼ村の勝利です。というわけでこれは無いでしょうし、 |
行商人 アルビン 10:20
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パメさん狼、リザさん狂の可能性もあるので対抗が出るでしょう。
仮に私偽視点で考えてもリザさん狼となりますから、対抗が当然出ます。基本的に狩人の守護先については触れたくないのですが、占い機能が生きていてる間で複数出ている真贋付かない霊能者を守ろうとする狩人ってのはほぼいません。大概の狩人は、占い師確定白を守ります。狩人の守護なんて気にする必要も余り無いと思いますが。 |
行商人 アルビン 10:21
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狼にとっても霊真狼ならば食いたくないし、真狂でもローラーして欲しいので食いたくないのではと思いますが。
まあ、あくまで一般論ですが。何はともあれリザさんまちですね。 では議題をば。 ■１．パメさん狂かなとは思いますね。私白判定を見ての狂アピールでは？との考え方からですね。発言も積極的ですし、アグレッシブに動いたのではと思っています。 |
行商人 アルビン 10:22
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狼の線も吊られそうな人がいて、それを庇うためにといえなくもないですが。狼は相談出来ますし、霊真狂となった場合偽確の危険性や狂がもし潜伏したらとか考えるといきなり判定割は考え難いですね。
■２．これ意味があるんですかね？寡黙だから人っぽいけど吊ろうなんて人がいるとは思えませんけど。寡黙な狼なんて結構いますよ。寡黙を何故吊るかといえば判断がつかないからです。まあ、現状寡黙って程の人は |
行商人 アルビン 10:24
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見受けられませんし、気にしなくては良いのでは。
■３．とりあえず現状気になるヤコブさん、神父さん、村長さん、ヨアヒムさん ヨアヒムさん発言数気にする割には１〜２行の短文発言とか気をつけそうなものなんですけどね。ただ解り難く薄めですが比較的思ったことをストレートに言っている感がありますね。 ヤコブさんは昨日灰考察は白印象ですかね。内容薄めですが。 |
行商人 アルビン 10:24
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ただ占い真狂だとすると、私が非COした後にCOした狼がいそうなんですよね。
神父さんヤコブさんと同様の理由が一つ、昨日の最後は白印象ですね。 村長さんうーん昨日パメさん狼の場合にうっかりとか考えましたが、狂っぽいので、うっかりではなく単にヨアさんが狂人と見えただけなのかな。 でも一応昨日の時点で占い内訳内容どう思っていたのか聞きたいですね。 |
ならず者 ディーター 10:48
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ふー。今日も暑い一日になりそうだぜ……。（分りにくい死亡フラグ）って、飯はねえのか、飯は。仕方ねえな。
つ【キャベツ】【キャベツ】【キャベツ】【酒】 んでだ、リズがまだ顔出してねーのか。ちょっと心配だが、取り合えず議題に答えておくことにするぜ。リズのＣＯ次第で変わる可能性は、ある。 |
ならず者 ディーター 10:49
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■１：
◆商真の場合 娘は狂人か狼だが、人間に黒判定を出したことになる。共有トラップに引っかかれば自爆しちまうし、この場合娘狼とは考えにくい。娘狂で、狼への狂人アピールと考えるのが妥当か。 ◆娘真の場合 商が狂人の場合、普通に無難に初回は白出ししたら相手が狼だった、ってことか。商が狼の場合、仲間に白を打ったことになるな。どっちも有り得る。 |
ならず者 ディーター 10:51
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◆総合
娘：真≧狂＞狼 商：狂≧真≧狼 娘が偽の場合、（商の判定より）人間のリズに黒を打つメリットがどうしても少ないと思うんだよな。だから娘真よりで見てるが、まだまだ様子見だな。でも、リズが霊ＣＯしたら娘真にも少し傾くかも知れねえ。 余白に無関係なことを書くが、俺が『＠数字』で文を締めくくったら、離席の合図だと思ってくれ。 |
ならず者 ディーター 11:04
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■３：
◆トーマス 戦術の組み立て方、霊ＣＯ方法について等、村のことを思ってくれてるってのがよく分るぜ〜。頭の回転も俺なんかよりよほど速そうだな。んで、まぁ気になったと言えば昨日リズの発言が無いのにリズ占いを了解した所か。デメリットもトマならしっかり理解してたと思うんだがな。 |
ならず者 ディーター 11:04
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（続き）リズ人間の場合は占いを狼に飛び火させないため。リズ狼の場合は身内をあからさまに庇えなかったんじゃねーかって邪推だぜ〜。ただ、トマは白狙いでリズを占い希望に挙げてるからな。まぁ、まだ言い掛かりレベルだな。
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ならず者 ディーター 11:04
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◆ニコラス
俺と考え方がちょっと違うみたいだから気になっちまうな。（1d_01:32）もしリズが狼だとしても、その仲間がこんな方法で庇うとはちと俺としては考えにくい。（1d_10:01）モリ爺の考えは尊重すべきだとは思うが、ＣＯについては村の重要事項だ。意見を述べるのも大切だと思ってる。 しっかし、疑い返しみたいで非常に嫌な感じだな。うん。すまん。 |
ならず者 ディーター 11:05
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＞ニコラス（2d_01:32）
昨日のリズ占いに反対だったのって、リナも含むのか？最後の方は納得してたように思ったんだが。あと、トーマスが（1d_22:56）でリズ占いの欠点を理解してるけど占い了解している点、ニコの考え方ではどう思う？ |
ならず者 ディーター 11:05
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◆ヨアヒム
気になると言うよりも、俺にはヨアの考え方が読めねえ！（すまん！）ただ、共有者ＣＯの時間区切り提案（1d_23:12）とか占い師の発表順を気にしてるところ（1d_19:12）とか見ると、気は回りそうなんだよな〜。 ■４■５：保留 ＠９ |
パン屋 オットー 12:00
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＞ペーター23:11
ん？パメラさんが偽だとは考えないのかい？ 商真でリーザが白だった場合は、ラインって言わないように思うんだけれど（勘違いならすまない）。 もちろん商偽でこれがラインになる可能性はあるけれど、村人視点で一方の可能性にしか言及しないのはちょっと違和感があるよ。 |
村長 ヴァルター 12:33
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こんにちは。
■２．けっこう反対意見もあるようですが、私は徹底した方がいいと思うのですよね。まぁ今回はパンダがでたのでちょっと状況が違いますが。私の場合は初回纏め役占いして確定白つくって初回吊りは寡黙吊りの方向がいいと思っているのですよ。初回占いや初回吊りを「言いがかり」といいながら、希望をだしあって、その希望をもとに占先吊先を決めるのは合理的ではない。個々の要素が「言いがかり」なのですから。 |
パン屋 オットー 12:36
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■1.うーん、とりあえずパメラ狼はないように思うな。
霊能者騙りで挽回する策があるのかもしれないけれど…それでも共有者地雷がある以上、初回黒出しは危険だと思う。 ただ、リーザちゃん狼なら更新前後に発言のないことや、初日占いに上げられてしまったことが気になるんだよね。 前者はなにか事情があるのかもしれないし、後者もあからさまにやれば即ラインになってしまうから危険ではあるのだけれど。 |
村長 ヴァルター 12:37
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■２部屋の整理をするときに、いきなり個々のアイテムの並べ替え位置変更をするのではなくて、まずいらないものを捨てることからはじめると思うのです。あるいは取り扱いに困るものを部屋の外に一旦置いて考えからはずす。そしてからアイテムの並べ替えを行うのが合理的だと思うのです。灰整理をするときも、判断につかない寡黙を放置することは得策とは思えないのですよね。何処においていいかわからないアイテムが部屋の中央にず
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村長 ヴァルター 12:39
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部屋の中央にずっとあって何かのたびに気になる状態だと思うのですけどね。寡黙を序盤に整理するのは合理的だと思います。少なくてもいきなり「言いがかり」を信用して話を進めるよりは。まぁ初回黒がでたので、リーザが霊ＣＯしなければリーザを吊る可能性が高くなりますね。明日寡黙吊りをするかはわかりませんが、寡黙ステルスはこういう状態では有効かもしれませんんね。
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パン屋 オットー 12:43
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パメラ真or狂、アルビンやや偽寄りだけどまだはっきりどちらかは決めかねてる。
リーザちゃんのCOか吊り結果を待ちたいところ。 まだ答えてない議題があるけど、我が子が呼んでいるので失礼。夜までは鳩になるよ。 …はーいごめんなちゃいねー寂しかったでちゅかー？ |
村長 ヴァルター 12:44
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リーザが霊ＣＯした場合の対抗に関しては僕も即した方がいいと思いますよ。リーザ真霊で確定しちゃったらアルビン真で確定だし。リーザに対抗がでれば狩人の護衛先は増えることはないと思います。２占２霊になるか、あるいは２占３霊になるかにもよるけど。３霊ならばやはり霊はローラーでしょうか。とりあえずリーザの発言を待ちたいですね。
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村長 ヴァルター 12:47
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■１パメラの共地雷回避の黒判定はたしかに真要素なんですが、共１ＣＯ状態の初回占いってけっこう偽黒でるとこだと僕思います。自分が狂人ならなおさらだしどころです。わざわざ初回黒狙い占いのために共１ＣＯさせて的増やして初回に相方占う共もいないんですよね。ニコラスさんが言ってるように、娘先だしならまた違ったかもしれないけど。それほど僕は決定的な真要素にはとっていませんね。
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村長 ヴァルター 12:56
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■１だから共１ＣＯが嫌いなんだと愚痴を言ってもしょうがない。共両潜伏で黒でたほうが真贋材料として有益だと思うし。偽黒も出しにくいと思うのです。
>老 そういえばリーザは非共有ですか？23:28から皆もそう判断してるようだけど。一応確認させてください。共なら話は早いので。 ■１続 個々の発言は大きな偽要素となる穴はないですね。娘01:11あたりは何故リーザが霊ＣＯしたら対抗投票ＣＯなのか気になる。 |
村長 ヴァルター 13:03
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>投票ＣＯ嫌いな人がいたから占い師初日ＣＯ希望だったみたいだけど、投票ＣＯありならやっぱ投票ＣＯ希望かな。
■１商：共１ＣＯの初日ＣＯ希望。議題回答とかも気になる点はないかも。初日のＣＯ関連の発言も３占１霊の初回襲撃の危惧とかは真っぽいかも（１Ｄ21:12）。初日占ＣＯ希望の人は二日目夜までに狩人の抑止力得られるくらい信用取れる人じゃなきゃないと思うんだけど特に矛盾はないな。 |
村長 ヴァルター 13:09
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■１娘 共１ＣＯ占い師初日ＣＯ霊投票ＣＯ希望フルオープンでもかまわないといっている。やや商にくらべて慎重性はないか。フルオープンで３占１霊からの初回襲撃とか危惧したりはしなかったか。ただ全体の発言をみているともともとこういう性格かも。いまのところ真贋は５分ですね。
■３一応暫定で●レジーナで。今日も飯つくるだけで独自の発言がないし。昨日と理由は同じ。２１時ころ変えるので、そのころまた占い希望はだし |
宿屋の女主人 レジーナ 13:25
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食べ物はアタクシがダイエット中なのでつくりませんわ。（ぉ
アルビン＞刃渡り30センチのやつをお願いするよ。 ニコラス＞そうだねぇ・・・。じゃあニコラス専用風呂してあげるよ。[レジは盥に水を張っている。] 村長＞そんな2発言しか、していないで独自の発言が見られないからという理由は無理やりすぎじゃないかね？ |
老人 モーリッツ 13:32
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リーザは爺に投票すること。まぁしなくても霊ＣＯじゃが、ミスをするのが怖いといっても終盤投票ミスによってランダムの恐れもあるのじゃ。投票ミスは誰もが避けるようにしなければならんと思うのじゃがな。
【▼リーザの者はそれ以外の希望を頼む】 【仮決定２１：００】【本決定２２：００】 |
木こり トーマス 13:50
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だぁ、かぁ、らぁ。対抗を投票COにするメリットがないんだよ。モーリッツ。
対抗霊を出したとして、デメリットは皆無。対抗が出た霊能者を襲う狼はいないし、対抗が出なければ出なかったでパメラ偽確定、狩人の護衛はアルビン択一でいい。 投票COにすると、リーザ真の場合に人狼の回避COが残る。ついでに、COさせれば灰が1人減るので、それだけ推理の精度が上がるんだ。 |
ならず者 ディーター 13:51
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リーザが霊能ＣＯーっ！？うむ、なんにせよ箱が壊れたのは災難だったな。お疲れさん。顔出してくれて嬉しいぜ！考察は夜まで待ってくれ。
＞モリ爺 リズは普通に吊り先に投票でよくないか？と、まぁそれは置くとして。【霊能者投票ＣＯ了解】ただ、他の奴も言ってるようにさっさと霊能全ＣＯさせて、回避を潰して今日の占い吊りに望むのも悪くねーと思うぜ？＠８ |
木こり トーマス 13:53
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ついでに言っておくと、ラインは確定していない。占が真狼の場合に、リーザ狂人という目もある。
■5．対抗募って、対抗出れば▼リーザ。出なければ▼パメラ 対抗の出た霊能を生かす意味は認めない。即ローラー万歳といった処だな。 というのも、霊能を吊ってる間に自然と灰が占で縮まるわけで、手探りの灰一本吊をしないで済むからな。吊手も有効に、だ。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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同じく投票ＣＯの利点がわからない、時間を区切って霊ＣＯさせたほうがよくないか？まあ、昨日みたいに直前まで返事がなかったりすると判断に困るんだけどな、今度こそ仕事行ってくるよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:10
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■1.a.[娘占,商狼,妙狼]≧b.[娘占,商狂,妙狼]≫c.[娘狼,商占,妙狂]>d.[娘狼,商占,妙霊]≧e.[娘狂,商占,妙霊]
考えられるパターンを上げて、ありそうだと思った順にならべてみたよ。a.b.は仕方ないってかんじかね。妙が吊られてラインが見えるよりは生きている方が良いだろうからかね。c.d.e.はa.b.に比べて起こりうる可能性が低いだけだね。でもこれは考慮はしとくべきさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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まあアタクシ的に娘:真>狼>狂、商:狼≧狂>真とおもってますわ。
■2.寡黙を吊るべきとは言わないけどSGになりそうだと判断されるなら積極的に占うか吊るかをすべきだわさ。でも、余りに寡黙や中庸どころに占･吊を使うと多弁白狼が居た場合手遅れになりますわよ。臨機応変につかいたいわね。序盤はこの人が狼だという確信が持てる人は出てこないでしょうし、判断のつきにくい寡黙を吊ることには反対はしないわさ。 |
農夫 ヤコブ 14:36
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台風は無事逸れたみたいだぎゃな。【霊能投票COに関しては了解】だぎゃ、オラ自身としてはリザが霊能COしてるし対抗を募ったほうがええだべと思うたぎゃな…
で、ちと遅いがお昼だベさ、食べてくんろ。 つ【ひじきご飯のにぎり】【鳥の唐揚げ】【サラダ】【麦茶】【漬物】 |
村娘 パメラ 14:56
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＞トーマス(13:50)
話聞いてると霊能者は即対抗募った方がいい気がしてきたねぇ。定規で殴ってごめごめ、なでなでしとくから許しといて。 アタイとしちゃ、襲撃されるかもしれない霊能者にゃ潜伏して欲しかったのさ でも確かにトーマスの言うとおり襲撃されたりしなそうだしね。リーザもホントに霊ＣＯしたし即対抗ＣＯで良さそうだねぇ。纏め役の爺様の判断にまかせるよ。 |
農夫 ヤコブ 15:03
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すまねぇ、今日は帰りが遅くなりそうだ。これから農協の「明るい農村協議会」てやつに参加しなきゃいけなくなったべさ。愛用の持参するが、下手すると考察かけなくなるかもしれねっぺ。とりあえず仮で▼リーザ▽ぺタ●神父で暫定案だしておくべ。
すたこらさささー！ |
村娘 パメラ 15:04
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■１．アルアル狼＞狂
アルアル（10:24）で自分の後に非占ＣＯしたのが狼かもって言ってんのさ。この台詞、狂人ならホントに狼かもしれないわけで怖くて言えねぇと思うよ。 ああ、アタイは馬鹿だからよくわからなかったけど(10:19)で霊ＣＯ即対抗の話してるねぇ。確かにリーザが霊ＣＯしたからにゃ対抗募った方がよさそうさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:20
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■3.
★トーマス 寡黙に狼が居ないと確信しているようだね。でもこの村には寡黙といえるほどすごい寡黙は目だって居ないと思うんだわさ。まあ狼にしては目立ちすぎな位置に居る言動が多い気もするけどね。アレだけはっきりした考えがあるならまとめ役立候補しても良さそうだだったのにねっていうのもあるわさ。その辺が引っかかるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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★ヴァルター
トーマスとは反対に寡黙吊推奨派。ノイズはなるべくとるべきだという考えには賛成だけど、寡黙吊と占い師考察についてはみっちり書いているくせに■3である灰考察に全く触れていないのが疑問だわね。慎重なんだか軽率何だかわかんないよ。統一感がないかね。●アタクシだから気になってるってのもあるかもしれないんだがね。でも目立つ分気になるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:23
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★カタリナ
どうもあたしはこういうタイプが気になってしまうんだよ。目立たないからね。気をつけていないと序盤普通にスルーしそうになる。わりといろんなことに対して丁寧なんだよね。いい事なんだけど占い先にあげたからって謝る必要なんてないし、いやに白要素撒き散らすカンジが逆に黒っぽいって言うのかね。まあ多少いいかが理の範囲もあるかもしれないけどそんなところが気になってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:27
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★ヤコブ
割と全体を見渡してる印象だね。カタリナと同じくで目立ちに来ない、自分から目立つ意見を言わないね。それゆえ誰も気にしない位置になるので気になる。灰考察を初日から出来るというのはどうなんだと思ったけどそこまで断定的に見ていないのでそう言う意味では白っぽいかね。多弁よりは中庸よりといったところかな。鶴よりは占ったほうがいいんじゃないかねとも思っているよ。 |
村娘 パメラ 15:46
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＞トーマス(13:53)
女にゃ２言はないよっ！アルアルから買った頭にしてるハチマキに鉄の板をしこんであるから斧の攻撃くらい平気さ！・・・・たぶん。 そうそう昨日、1d(21:18)緑で勘違いしたキャベツじゃなくてリーザ占いにしたのはなんでなのさ？リーザが狼だったんで疑ってるわけじゃないけど気になったのさ。 |
村娘 パメラ 15:48
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■３．【ヨア】白寄り
昨日の1d(23:17)でも気になったけど、今日も(23:17）でトマとレジがいないこと追求したりしてんのさ。一回じゃなくここまで時間関係のこと持ち出すってことはアタイは狼じゃないと思うね。だってヨアが狼で逆にこの手の疑いかけられたら回避のしようがないじゃん。「木刀研いでました」とか言ってもみんな信じないだろうし。 だから今のところ白寄りで見てるのさ。ひっかかりはするけどさ。 |
村娘 パメラ 15:49
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【ヒゲ長】 白寄り
(12:56)でリーザが共有者かどうか爺様に聞いてんのさ。演技かもしんないけど狼ならまわりくどいのさ。寡黙吊りの話は狼ならさりげなく出すだろうケド、ここまで前面プッシュするのは目立つ気がするねえ。そんなわけで今のところ白寄り。 |
村娘 パメラ 15:53
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【ばーさん】 灰印象
1d(11:08)でヨアの非占宣言の【】についてこだわってるのさ。ここら辺にピリピリするあたり何も知らない村人って気がするねぇ。 1d(22:58)でジムゾーのことあやしんでるんだけど、狼だとするとまさにやり手なのさ。けっこうよく考えてる気がすんのさ。ちょっとまだ判断つかないねぇ。 仲間切りもあるだろうけどヒゲ長とは、ライン違う気がするのさ。 |
村娘 パメラ 15:54
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【ジムゾー】やや黒寄り
昨日のリーザ占いを止めようとする態度が、他のヤツより気になったのさ。リーザが黒だと思ってるんなら占っても良いじゃん！とか思っちゃうしさ。 占い結果がでた後はリーザと仲間切りなのかなぁーとか邪推しちまうのさ。 ただ考え方キチンとしてるし、趣味は合うみたいだし、白だったら頼もしいねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
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■4.●トーマス
どうも自分の意見を通したくってしょうがないみたいだね。それだけ通したくって意志が固ければ自分でまとめ役すればよかったじゃないか。と考察でも言わせてもらったがね。立候補しなかった割に結構進行について文句が多いから誘導しようとしているような気もしますわね。ここは白黒はっきりつけておくべきじゃないかね？ |
木こり トーマス 16:03
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勘違いってのは、占COしたのをニコラスだと思っていて、素でアルビンを考察していたという事だからな。考察対象の名前を書き違えたという事ではない。
だので、別の白い処を探してリーザと相成ったというわけだ。 そうそう。ディーター2d10:51なんだけど「霊COしたら娘真にも少し傾く~」は、前の娘真寄りの文脈と併せると違和感があるんだが。どこか、言い間違えたか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
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■5.▼ヨアヒム
リーザが霊能者って言うならリーザを吊るのは反対だよ。そういうことでと考えると発言数はそこそこあるが内容が薄いヨアヒムといったところかな。黒いというよりは後の判断に困らないための切捨てといったとこかね。悪いんだけど。 トーマス＞昨日の発言数15以下はリーザとオットーとゲルトだけだよ。 |
ならず者 ディーター 16:20
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＞トーマス（2d_16:03）
すまん、口が悪すぎたぜ〜。「も少し」＝「もう少し」って意味だな。指摘感謝だ。 んでもって、トマ（2d_13:53）は仮に今日霊ＣＯがあって対抗が出たらリズ吊を押すんだな。むう。説明を見ると、確かに有効で情報が結構でそうだな。狩人の保護も可能だが……心情的に即ローラーは……むう。ただ、リズの箱が壊れたって件もあるし、今後も参加が難しそうなら一番良い手に見えるぜ〜。＠７ |
木こり トーマス 16:44
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おう、了解。さて、リーザCOを鑑みて■3.を。
ペーター：言ってることが時折おかしいが…白だろ、これは。 ヨアヒム：情報が増えた今日以降に期待。 レジーナ：戦術に関しての適当さは白っぽい。ただ、その割には他所に突っ込むのがな…結局、自身はどうしたかったのか、気にはなる。 |
木こり トーマス 16:45
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カタリナ：リーザに黒が出ている事と決定後に反対意見を述べてる事を考えると、ライン切という目も出てくる。
まあ、ニコラスと同様のサブ潜伏系の位置ではあるか。同位置のニコと比べると、やや黒目。 オットー：更新直後の一連の発言で、黒判定を華麗にスルーしているのが非常に気になる。疑い返し的な面も、やや。 後はま…1d00:34のような普通におかしい質問をするのが、他発言の質的に違和感。 |
木こり トーマス 16:46
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ヤコブ：1dから灰考察しているなど、2番手潜伏としては動き過ぎだが、メイン潜伏としてはパワー不足に感じる。ので、白だろうと考えている。
ニコラス：サブの潜伏狼としては良い位置だと思う。議論の矢面には立たないんで目立たないが、内容はある。 10時の時点で@4は、コアタイムの議論での突込み回避とも取れて、気にはなるが。特別に気になる発言はない。 |
木こり トーマス 16:46
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ヴァルター
戦術論ガチガチなのは兎も角、他者への質問がなく自身の意見を出してるだけで自己完結気味なのが気になった。 それと、寡黙吊に拘り過ぎの感が強い。今更引けないというのもあるだろうが……。 12:39の寡黙ステ示唆など、寡黙吊で手数消費したいよう思えてしまう。 ただ、リーザが寡黙そのものだったので、リーザ狼とすると微妙。尤も、吊以前にCOであれば関係なかったが。 |
木こり トーマス 16:46
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ディーター
人狼なら手練な印象はある。 自身もリーザ占の回避を提案しているが、ニコ会話中でさり気なく俺の名も挙げている。数が増えれば、疑いは薄まるからな。 が、初日の議題解答が抑え目なのは白要素。戦術その他の基礎はガッチリしているだろうから、纏め役スペアとして中盤あたりに占いたいところ。 |
木こり トーマス 16:46
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ジムゾン
ディーターと同様のタイプ。狼なら、村人以上に村側意見を出すってね。 気になるのはリーザ関連の発言のみ。無論、リーザ占制止は村側でも当然な意見だが、パンダで霊COとなるとね。 後はま、23:17のリーザ黒発言。1dの発言を見る限り、リーザ黒のリの字もない。 リーザの何処を黒と思ってたのかは、しっかり説明が欲しいところ。 |
木こり トーマス 16:52
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で。ディーターも触れてんで、モーリッツに再度。
霊能はどう考えても今日出すべきだ。先刻は言わなかったが、占師が真狼の場合、霊能が3COになる可能性もある。そっだら即霊ローラー開始が定石だしな。 2-2でも霊ローラーで良いだろう。13:53でも言ったが、霊を吊ってる間に灰は縮まる。 灰の母数が減ってからの方が、当たりを引き易いのは自明だろう。ともすれば、霊吊ってる間に黒が出てるかもしれんしな。 |
木こり トーマス 17:00
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■4．●ヤコブ 16:46参照。白狙い。
■5．▼リーザ(確定時:▼パメラ)13:53/16:52 灰からどうしてもなら▼カタリナ 16:45参照。 ■1．娘:真>狂 商:狂>真 霊対抗前提。アルビンは狼ならいい潜伏位置だったので、COは疑問。偽なら狂。パメラは、狼なら初っ端黒は出さない。リーザなら、白で残して纏め役なれば村混乱狙えるし。真偽は確率論。1人と3匹。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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わたしゃ爺さんが投票COを採用する意味に色々思うところがあるんだが、これを言ってしまうと爺さんの作戦を台無しにしてしまうかもしれないんで今はいわないよ。そして爺さんになにか考えがあると思っているので霊能者投票COでも別にかまわないと思うのさ。爺さんがまとめ役なんだし指示には従わせてもらうよ。
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羊飼い カタリナ 18:00
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皆さん、こんばんは。遅くなりましたの。ちょっとまとまってないのですが、議題回答を。
■２ この村に寡黙っています？というのが本音。内容寡黙というのは主観的な判断だと思うけど、リナから見ると内容寡黙さんもいないような気がしますの。 一般論として考えろというなら、寡黙（発言が少ない人とか、議題回答しかしない人）吊りはあっていいと思ってますの。 |
羊飼い カタリナ 18:14
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■１ リーザちゃんが霊ＣＯで、内訳パターンはこんな感じ？
（１）ア占：リ霊：パ狼（２）ア占：リ霊：パ狂 （３）ア占：リ狂：パ狼（４）ア狂：リ狼：パ占 （５）ア狼：リ狼：パ占 リナはリーザちゃんを昨日から疑っていたので、どうしても１・２のパターンは信じにくい。リーザちゃんは苦し紛れに霊騙りＣＯをして、せめてローラーに持ち込もうとしているように思えますの。 |
羊飼い カタリナ 18:20
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リーザちゃんが真霊なら、昨日の発言数の少なさは危ういと思いますの。多弁揃いの中で、寡黙？吊り候補に挙がりそうですの。ただ、箱の不具合というのが原因なのかもしれませんが…
ただ、真ならＣＯ時期について「きょう、みんなでてくるの」（1d0:58）という言い方はしないように思いますの。自分が能力者なら最も気を遣う部分のはず。よってリーザちゃん真霊は無い可能性大と見て、１・２は最初に消去。 |
羊飼い カタリナ 18:27
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ただ、前の考察はあくまでリーザちゃんを中心にしたものですの。アルビンさんとパメラさんの真贋は正直五分五分。
あとはパターンごとに考察。 ３→パメラさんは共有者地雷有りの中、黒出しという大胆さで信頼を取りにいった。リーザちゃんは占騙りをせずに霊騙り（または潜伏？）待機していたら占われてしまった。このまま黙って吊られてもしかたないので予定通り霊騙り。うん、ありそうはありそう。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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（続き）ただ、ピンポイントで狂人が占い対象に挙がったというのは可能性として低そう。だからこのパターンは微妙な感じ。
４・５→というわけで、リナはこのどちらかかなと思ってますの。この場合、リーザちゃんは前述通りローラー持ち込みのための霊騙り。で、アルビンさんは狼ｏｒ狂という点は…正直分かりませんの。リーザちゃんへの白出しはどちらでもありそうだし。 |
ならず者 ディーター 18:46
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＞女将
まじでか！？作戦ってのがちょっと俺には想像つかねえんだが、もちろん最終的な指示には従うつもりだぜ。モリ爺、俺の発言への回答が村不利になるようなら無視してくれていーぜ〜。 ■５：▼リズ＞▽ニコラス 灰からは一応、一番気になってるニコを挙げておくぜ。議論の牽制をしているように思える点（2d_10:01）、ステルス気味に感じるってのが理由だ。でも、本音を言うとリズ吊で様子見してえ。 |
ならず者 ディーター 18:47
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■４：●リナ（カタリナ）
白狙いで出してみる。俺は、正直リズ狼を疑ってる（ちょっと能力者には見えねえ。ただし、狂人の可能性も一応あるし、もちろん現段階で偽決め打つ気はねーんだが）で、そのリズを真っ先に黒狙いで占希望してるから白いかな、と。気配りも出来るし、確定白になったら頼もしいぜ。＠５ |
羊飼い カタリナ 18:56
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残りの回答の前に、ちょっと質問タイム！
＞神父さま、ディーターさん お二人は霊能者は今回確定する（１COになる）と思っていて、リーザちゃん占いを止めましたの？（2d 23:01）お二人が言う霊能者を占う無駄さは理解できたのですが、リナは占い２COになった時に「あ〜、これだと霊騙りも出ちゃうのかな」と思っていましたので…お二人が「確定するかもしれない」という感じで述べていたのが不思議ですの。 |
羊飼い カタリナ 19:02
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＞トーマスさん 霊能者の対抗を即出したいのは、灰を減らしたいためなのに、占いは白狙いなの？（2d16:52と17:00） トーマスさんは占いも吊りも無駄なくという姿勢のようなのに、占いは白狙いって不思議不思議。共有者両潜伏の時に白確作り、というのは分かるけど、モーリッツさんがいる現状ではどうなのかなあって気がしました。
あ、トーマスさん以外にも白狙い占いって人がいるけど、単に考え方の違い？ |
農夫 ヤコブ 19:05
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ちょっと休憩がてらの鳩だべ。
■1。娘真寄り（真＞狂≧狼）＞ 商偽より（狂≧狼＞真） どうも、リザ真とみえながったんでこんな感じだべな。発言からみると商が信頼を得ていく方向、娘がドーンと構えてるスタイルって昨日はみでだが、今日の黒だしがどうも騙りにみえながっだので、やや娘真寄りだベ。ただ内訳が真狂か真狼かは結構微妙だ。 |
パン屋 オットー 19:09
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＞レジーナ16:03
僕がいうのもなんだけれど…いくら短文多めとはいえ、昨日の時点では僕よりヨアヒムの方が発言量は多いように思うんだけどな。 それでもヨアヒムを吊り候補にしたのには理由があるのかい？ …まあ僕自身もヨアヒムの判断には困ってるんだけど。0:32の通り。 |
ならず者 ディーター 19:10
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＞リナ（2d_18:56）
いや、正直どうなるかまでは全然考えてなかったぜ。ただ、霊能者（ＣＯするかもしれない奴）を占うのは無駄だと思うんだよな〜。占いは灰を削るのに使いたかったんだ。んで、その状況を避けるための説得手段として「最悪の状況」説明が効果的かなと思ってやってた。 ちなみに俺が白狙い占いなのは、村の作戦がよくわかんねえから取り合えず。黒狙いのときは■４：●ニコラス で頼む。＠４ |
神父 ジムゾン 19:12
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昨夜から今日にかけて目立ちまくってるジムゾンです。颯爽と神出鬼没に登場。こんにちは。
さて、議事録をざっと追いかけましたとも。質問されまくりですね。淡々と答えますよ。淡々と。見逃してたらもう一度聞いてください。上から順に答えていきますので。 ニコ午前0時29分＞ざっとしか読んでないので、リアルタイムの流れと絡んでみた感触からです。素直で真っ直ぐ。嘘ついてる気配は無いです。昨日言ってますが。 |
神父 ジムゾン 19:12
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続き。ヤコブさんに関しては、リアルタイムに垂れ流される灰印象が好印象だったので、単純にその次といったところでしょうか。見て頂ければ解りますが、時間ありませんでしたので。存外適当です。
ニコ午前10時1分〜＞その前に、過剰な反応に見えたといわれていますけれど、私はニコラスさんをかなり濃い灰だと判断していたので、言掛かり的発言からでも、貴方の思考の流れが知りたいと思った次第ですよ。 |
神父 ジムゾン 19:12
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疑う為に疑問を出したというより、貴方という人を知る為に質問しただけですね。疑われたと思ったんですか？
で、投票COをすると言う事は、狼が吊り逃れ出来ると言う事です。よって、能力者を表に出したくないと考える戦術ならば、当然村人か狩人を吊る事になるでしょう。そうでなければ、意味がありませんから。逆に回避させてしまうくらいなら、最初から能力者を表に出したほうがいい。戦略が一長一短なのは、確かです。 |
神父 ジムゾン 19:13
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ですが、この村では投票COをするという戦略を選んだ。それならば、その戦略に最も適した手段を主張するのは自然であり自由ではないでしょうか。まとめ役のためのゲームではないのですから。
勿論、私一人がいくら反旗を翻した所で意味はありません。それも解っています。でも、私という人間の考え方や行動の癖を見ることはできるでしょう。これで。 思っても言わないなんて、まとめ役に睨まれたくない狼だけで十分です。 |
神父 ジムゾン 19:13
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モーリッツ氏＞
リーザとアルビンのラインが出来たとは言い切れませんけどね。例えば、リーザが狂人である可能性もありますから。かなり低いでしょうけど。 パメラとリーザのラインが切れたのは確かですね。と、書いたらトーマスさんもいってましたね。失礼。 パメラ午後3時54分＞ニコラスへの返答を見てくれると、リーザ占いに対しての反対への考えと行動の理由がわかってくれる気がします。 |
神父 ジムゾン 19:15
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トーマス午後4時46分＞どこかで答えましたが、消去法です。しいて言えば、流し読みの中で何となく気になったからです。
自身の主張をするのは、私も大好きです。ですが、主張をする時は他に何かこれがいいと強く思うから主張するのだと考えています。彼女にはそれが欠けているように見えたこと。意思を訴えるというよりは場をまとめないようにしていると感じた事でしょうか。 ここまで読みました。増えた分読みます。 |
神父 ジムゾン 19:21
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カタリナ午後6時56分＞
白白判定で本当に霊能者ならば、確定する可能性が高いとは思っていましたよ。この場合は占いが無駄。 ただし、狼だとしたら、黒が出ても霊能者COされて安易に吊れなくなるのではないかと思ってました。吊る吊らないで揉めそうだなと。だったら、素直に能力者ではないとする人間を占っておく方が利点が高いという考えですね。 以上で疑問には解答できたでしょうか。議題返答もまとめます。 |
羊飼い カタリナ 19:28
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■３ 少しずつ答えますの。
村長さん：戦術がっちり寡黙嫌い。ぐいぐい自分の考えを押してくる感じは、村のためを考えての行動とすれば白印象。でも、そのわりに占い希望理由や灰考察が少なめなのは違和感。村の作戦をコントロールしたい人狼さんなのかな？という印象あり。 ＞ディーターさん お答えありがとうですの。霊能者を占うのは確かに無駄ですけど、あの段階ではリーザちゃんも灰ですし…とリナの頭がぐるぐる。 |
パン屋 オットー 19:33
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＞トーマス16:45
スルー…したつもりはなかったんだけど。 リーザのCO次第で吊りかどうか決める、っていうのが妥当だと思ったから、特に発言しなかったんだよな…。 今更なに言い訳したって仕方ないと思うけど。 |
神父 ジムゾン 19:38
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■2は朝言った通り。■1については、少し追記します。
パメラ偽だとしたら狂人の目が強いでしょう。 アルビンが白を出してたとはいえ、共有者地雷の可能性もあったわけで。狼なら偽と発覚し、安易に吊られかねない黒は出し辛いように思います。 ただし、パメラが狂人だとしても、真占い師確定を懸念するなら、安易に黒を出さないような気はしますけどね。パメラは大雑把なようで慎重な言動が多いように見えますし。 |
羊飼い カタリナ 19:38
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＞神父さま 吊れなくなりそうだという考え方は納得。実際にそうなってますし。説明分かりやすくて納得ですの。
■３続き ディーターさん：要所要所で意見を挟み、モーリッツさんへの心遣いも完璧。白印象。でも、ちょっと意地悪な見方をしてしまうと白印象取りにいってるのかな？なんて。あと、リーザちゃん黒と考える私にとっては、昨日リーザちゃん占いを止めた人は怪しく見えたりしますの。 |
神父 ジムゾン 19:38
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偽が発覚してしまった場合、狼サイドが追い込まれる(むしろ詰む)可能性が高い賭けに出るような行動をとるとは思い辛いです。 よって、リーザの白黒だけではない要素でも、真寄りに見えますね。現段階の評価なので、今後のアルビンの判定如何によっては変わるかもしれません。 ■3．3人も居ません。これじゃダメですか。ダメですか！ ダメですね！ |
神父 ジムゾン 19:39
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ディーターは白いと思います。
トーマスは白黒関係なくしっかりしてるように見受けます。狼だとしたら、自らが提案する戦略で首をしめてくれそうな感じもありますので、今は占いや吊りで灰から消えて欲しくはありません。残ってほしいですね。 ヤコブは、初日から灰印象を主張するなど、頑張ってる所が良いです。狼だとしたら、敵を作る可能性のある灰印象なんて出さないだろ。という思いもありますので、放置したい。以上。 |
神父 ジムゾン 19:42
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と言う事で、私の■3の解答は白寄りに見てる人への意見となりましたが。まぁ、人っぽいのを探して消去法で疑うスタイルなので。こういう解答になるのは必然でしょうか。
疑う事は簡単で、ただの人でもうっかりした発言をする事はありますので。疑心暗鬼になるのは本望ではありません。よって、私は誰を信じても良いか議論をしたいと考えています。 ■5は、ローラーの手数、今後の状況詰的にも対抗募ってリーザ吊りが希望。 |
神父 ジムゾン 19:47
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リーザに対抗が出ないのならば、パメラですね。
ただし、そうしないのであっても、リーザが偽だとすれば、狼にはもう騙る道は無いように思います。 と言う事で、白狙いに拘る必要は無さそうですね。 ●村長。 占わないと判断つき辛いような気がしますので。 ▼リーザ。だめだというならヨアヒムさんで。白いと思える3人以外で、発言からより判断つかないところを希望します。序盤は材料が少ないので。@2黙ります。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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リーザちゃん占いを止めた人として神父さまも気になっていたけど、理由を聞いたり意見を読み返して納得できたので外しますの。ディーターさんの理由も納得はしてますけど、けど。
■３（続き） 私も３人挙げるのは苦しいですのよ！ …頑張りますの。 ヨアヒムさん：一番判断に苦しむ人という点で目立つ。思ったことをそのまま喋ってくれてるようで、ミスリードが怖いから喋らない、とか…難しい人。リナ困りますの。 |
羊飼い カタリナ 19:55
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というわけで…
■４ ●ヨアヒムさん。理由は前述。 ■５ リーザちゃん吊らないなら…難しいけど▼ペーター君。今日の発言が少なくて、という浅い理由でごめんなさい。この後ペーター君が喋るようなら…●村長さん▼ヨアヒムさん希望で。気になる人からスライドさせましたの。 ぐーきゅるる。お昼食べてる暇が無かったので倒れそうですの。ヤコブさんのおにぎり貰ってからエクササイズしてくるので、しばらく離席しますの。＠ |
ならず者 ディーター 19:59
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喉温存で黙ってたけど、リナが苦しそうなので出てくるぜ。
＞リナ（2d_19:28） リズは夜明け前に居なかったから、占い対象になったけど霊能ＣＯ非ＣＯが出来なかっただろ？つまり、霊能ＣＯする可能性を残したまま占うことになる。居た奴ならその確認が出来たはずだ。 うじゃ、仮決定が出るまで俺は黙るんでその後の質問なんかはそのときに。＠３ |
行商人 アルビン 20:07
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ぐぅ、お腹が減りました。ってリザさん霊CO？真霊能者だったら恨みます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ でも判定からパメさん狂っぽいんで真でしょうか。
とないてもしょうがないですね。えっとまず、パメさん真とする根拠に地雷云々〜ってこれは如何でしょうかね？初日共有者COで相方占う人はそういないでしょうし、昨日の占い理由等からも判断できそうです。実際に違うみたいですし。 |
パン屋 オットー 20:09
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■3.三人目…村長かな…。
寡黙吊りに関する意見、納得出来るものではあるけれど、そこまで強く主張するものかな…。 白なのか白印象作りなのかは正直わからない。 「ちょっと引っ掛かるかな」ってレベルだよ。 |
行商人 アルビン 20:15
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ま、後の状況は真っぽいですけどね。でもこの状況ってやつですが、逆にいえば仮に私狂or狼、リザさん狼であればリザさんは大人しく吊られた方がいいとは皆さん思わないでしょうか。そうすればリザさんは白印象を得られ、パメさん偽っぽくなります。狼視点で考えてみてください。狼にとって何よりも邪魔なのが真占い師です。わざわざ狼不利になっている状況ではありません？実際多くの人がパメさん真に流されています。
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パン屋 オットー 20:30
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■4.■5.
うーん、僕も今日中に対抗募るべきだと思うけれど。正直レジーナの言う作戦ってのがわからないんだ…。 対抗募ってあれば▼リーザ、なければ▼パメラ。 対抗投票COなら▽ヨアヒム。 |
行商人 アルビン 20:34
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■４．●ペタ君 パメさん狂とは感じているのですが、狼だった場合、ペタ君と仲間なら今日の黒出しもありえるかなと。狂だったら的外れなのですが、ペタ君自身積極的にしゃべるタイプではないですし、占って白黒付けときたいです。私もいつまで生きていられるか解りませんし（ま、ぶっちゃけ今日かなとも思っていますが）、占わずにいて白だった場合格好のSGとなりそうです。
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行商人 アルビン 20:35
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■５．▼レジーナさん▽パメさん
つでっかいカッターナイフ なんというか流れに沿って、モリさんにべったりって感じでステルスしている人狼では？と感じました。占い師真贋についても「ありそうだと思った順」にも説明がありませんし、このまま私偽の流れを作りたいのかと。第二希望は通るとは思っていませんが、確定狼側なので。パメさんお綺麗なんですけど… |
木こり トーマス 20:43
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＞カタリナ 昨日に説明したが、無駄を無くす為の白狙いだ。1d25:14/25:21
アルビン、リーザが狼ならそのまま吊られる方がいい、とはいうが……霊を出さにゃ、黙って吊られても意味がないだろう。 かといって、占が狼真なら狂人の判定によっては終わるし、でなくとも潜伏1匹で占先によってはチェックだ。 |
村娘 パメラ 20:44
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■４．●パパン屋
昨日、今日ってあんまり疑われたりしてないのよねぇ。回答もトーマスが指摘する1d(00:34)地雷の発言以外ひっかかりがないのよね。質問や回答もスッキリしててツッコミにくいのよね。綺麗なステルスって気がすんのさ。 質問とかじゃ判断つきにくそうだから占いたいねぇ。 ■５．▼リーザ そりゃあ、占いで狼だしね。リーザいなくなると野郎ばかりになって寂しいけど、私情は禁物だあね。 |
村娘 パメラ 20:46
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【リーザを吊らない場合】
●ばーさん ▼パパン屋 そのときはばーさんを占いたいね。アタイが狼だと思ってるアルアルが▼にしてるんで気になるけど、この段階じゃばーさんは吊られなさそうだし仲間切りかもしれないと見た。 ばーさんは1d(22:42）発表順は任意でいいとか気になるしね。なんとなく意見がすっごく納得できて無難な気がするのよね。いい意味だとシッカリしてんだけど、やっぱり判断しにくいのよ。 |
村長 ヴァルター 20:54
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こんばんわ。
＞宿 占い吊り希望はあくまで暫定でだしただけだぉ。たしかにそんないい加減ならださないほうよかったですね。いまから更新まで２時間あるので議事録読んでだしますね。仮まで間に合うようにしないと。 ＞木 リーザに霊対抗があった場合、即リーザ吊りみたいだけど、２霊だったらまだ霊吊りは早いんじゃないか？３霊だったらわかるが。今の時点で霊は３人出ると思ってるのかい？ |
青年 ヨアヒム 20:56
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■３．レジーナ １９：０９でパン屋が自らいっているように昨日の発言ではあきらかにヨアヒムと比べてパン屋のほうが発言数、内容ともに 少ないのに、それには全くふれていない。さらに多くの考察をしているのに、本日の占いに灰判定のトーマスをあげている。本日占うべきは 白だと思うのだが
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村娘 パメラ 20:59
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アルアル＞
お世辞でも綺麗っていってくれてアリガト。男に言われてもしょうがないけど、まんざらでもないね。せっかくだから【象が踏んでも壊れない筆箱】を買うよ。 ジムゾー（19:13）＞あいよ、だいぶわかったよ。ジムゾーはマジメだねぇ。 トーマス(16:03)＞ 了解〜アタイの方が名前間違いだと勘違いしただけだね。 |
老人 モーリッツ 20:59
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対してリーザ騙りの場合。真霊を場に引きずり出すことになる。パンダが出てしまったリーザ切捨てで真霊を襲ったほうがＧＪは避けられるであろうと思うのじゃが・・・。
ローラーが必要になった場合に狼の可能性のあるリーザから吊るということなら納得じゃがな。 |
木こり トーマス 21:01
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いいや。13:53/16:52でも言っているよう、2COでも即ローラーと提案している。霊3COでローラーは提案するまでもない確定事項だ。
霊能の役割は、占師の真贋判定と残狼数カウントだが、前者は対抗が出た時点で意味がないし、後者はさして重要ではない。なら、説明したようなメリットから霊ローラーを推奨したい。 ＞ヨアヒム 灰を占うのは当たり前だが…白狙い、という意味か？ |
村長 ヴァルター 21:08
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>木 本当だ書いてあった。ただ霊２で霊二人残しておけば霊に狂人がいる場合はパンダ吊りのあと判定誤爆で真確定とかもあると思うよ。それと僕の経験からすると、霊二人ずっと残っていると、６，７日目にはどっち真が硬くなって結局偽だけ吊ることになって手数を得することがあると思うのよ。僕は２霊なら即霊吊りは反対しますね。
■３ヨアヒム。今日と昨日の後半の発言を見てると真面目に考える力あると思う。すると出だしのふ |
木こり トーマス 21:08
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>モーリッツ …本気で言っているなら、リコールも提案せざるを得ない。
そりゃリーザ偽なら真霊は場に出る事になるが、対抗出た霊能が襲撃されるなら村には利点しかない。 ローラーの必要は、対抗が表に出た瞬間から発生する。 それに、リーザ真の場合は対抗が出るだろうよ、勿論。リーザ真のことを考えれば、今日の占吊で狼を当てても回避される。 っていうか、皆が霊対抗に関して言った発言、読んでないだろう？ |
村長 ヴァルター 21:10
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■３ヨアヒム。今日と昨日の後半の発言を見てると真面目に考える力あると思う。すると出だしのふざけた考察（23:17:56）が気になる。突っ込みほしかったのかなと。
＞木続 どっちか真硬くなる場合ってのはさ、たとえば占い師襲われた場合とかね。２霊だとしてこの状態で娘が襲われれば、リーザの対抗吊らない方向になるかもしれんし、アルビン襲われたら逆だよね。もちろん狂占襲撃の可能性も考えるけど。 |
農夫 ヤコブ 21:13
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やっと帰ってきただが、仮決定が来てるっぺ。
【仮決定確認だっぺ。ちと微妙だがな】 ちょっとヨアヒム吊りの理由が弱いっぺ。リザ真寄りな考えのようだぎゃが、それにしても何でヨアだがよくわかんないっぺ。 これから残りの議題にもこたえるっぺだがな。ちょっとまってくんろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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なんだいアルビンは。このアタクシを吊希望なのかい？爺さんに文句がありゃ私だってはっきり言わせてもらうさ。ただ経験上、序盤納得できないようなこと言い出すまとめ役ってのはなかなかのやり手なんだよ。もし何らかの作戦があるなら上手くやってほしいからね。そういう意味で私は今の段階では反対はしていないのさ。べつに爺さんに媚売ってるつもりはないよ。あと14:10の順番が気に食わないのかい？
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宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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ちょっと考えれば分かるだろ。単純に灰の中から狂人か霊能者を引く可能性ってのは狼を引き出す可能性に比べて低い。その程度しか今は判断材料がないんだよ。てことでアルビンとパメラ二人の発言から見て取る二人の真贋なんて大差ないよ。リーザの霊COはアルビンがちょっと不利になったが、これからの発言でしっかり判断させてもらおうと思ってたけどね。この調子だとアルビンを偽で決め打ってもいいかもしれないわね。
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ならず者 ディーター 21:16
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＞モリ爺
仮にリズが偽で真霊が襲撃されても、村にはほとんどデメリットは無いんだぜ。トマ（2d_21:08）参照。ついでに言うと、リズは今日も一発言だし、今後もこの状態が続くようなら吊るのが一番良いように思う。 そんなわけで、【仮決定一応了解。だけどできれば再考求む】＠２ |
少年 ペーター 21:18
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遅れてごめんなさいなのにゃ。考察途中だけど発言することにするのにゃ。
■５．リーザさん吊りたかったのに霊能者なのかにゃ……どうしようなのにゃ。でも▼リーザなのにゃ。初回に占われるくらい怪しいなんて能力者として失格なのにゃ。吊り回避ＣＯしたとしか思えないのにゃ。 でも、もし今日中に全員非対抗ＣＯできたなら吊っちゃだめなのにゃ。 |
少年 ペーター 21:19
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■１．アルビンさんの判定の直後にパメラさんが発言しているし、発言の長さから考えるとアルビンさんの発言を見て黒判定を出したとは思えないのにゃ。
だから、もともと黒を出すつもりだった偽か本当に判定した本物だと考えられるのにゃ。 パメラさんがもし狂人だったらいきなりの黒出しは狼へのアピールになるんだけど、元々黒を出すつもりってのはちょっと考えられないのにゃ。だって黒確定しちゃったら大変だからにゃ。 |
少年 ペーター 21:19
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僕ならアピールするなら判定を見てからって感じだと思うのにゃ。だからパメラさんが狂人である可能性はとても低いと思うのにゃ。つまり、パメラさんは狼or真なのにゃ。
それから、いきなりの判定割れ……狼側がいきなり判定割れを起こすのはかなり勇気が要ることなのにゃ。でも全くない事じゃないと思うのにゃ。黒出しをすると信頼度が高めになるのにゃ。これは普通の狼ならしないことだからなのにゃ。 |
村長 ヴァルター 21:20
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■１▼オットー
僕は昨日占吊希望だしてないのはけっこう重罪にみてるよ。どこが黒いって言われると困るけど、僕はやっぱこういう人は序盤に整理するべきだと思うんだよね。また寡黙吊りについての議論になりそうだけど、今の時点でものすごい信念アピールがある木や者にちょっとくらい黒要素があっても僕は寡黙から吊るべきだと思うんだよね。戦略として吊りは狼狙いだけじゃなくて議論活性化のためのものも必要。寡黙吊り。 |
パン屋 オットー 21:20
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●ヨアヒム、○トーマス。
ヨアヒムは真意がわかりづらいので第一候補。 トーマスさんは0:33で占いを牽制しているようなのが気になる…。まあ、村人側でも狼側でもあり得る発言ではあるんだけど。 自分の意見をしっかり持っているようだから、占って白確で食われるのは確かにまずいし、パンダで吊るのも惜しい…というか、仮にここでパンダが出てもまず吊らないんじゃないかな？ |
少年 ペーター 21:22
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でもリスクを冒してでもやる価値はあるのにゃ。
でも……もしリーザさんが霊能者確定すればパメラ偽が決定するけど、そうでない限り僕はリーザさんは偽だと思うのにゃ。だからパメラさんが真寄りなのにゃ。 |
神父 ジムゾン 21:23
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【仮決定了解です】
占いにおいては反論する所はありません。私が襲われても何ら問題はありませんので。 ただ、リーザ吊りは考えて欲しいです。対抗の霊能者が襲撃されることは、ローラーの手数が1減ります。悪いことではありません。また、対抗が出なかった場合、真占い師が確定します。それもまた、悪いことではありません。真確定しなかった霊能者は、さほど大事ではないのです。大事なのは、占い師なのですから。@1 |
少年 ペーター 21:23
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■2.寡黙吊りは有りだと思うのにゃ。やっぱり、たくさん情報が出るべきだからにゃ。でも、それは極端な時だけなのにゃ。今のところリーザさん以外居ないような気がするのにゃ。ちゃんと考察して吊りが出来るときはちゃんと考察した吊り対象を吊るのにゃ。
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旅人 ニコラス 21:23
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帰ってきました。
リーザさんが霊能者ＣＯですか。非常に怪しい感じがしますが真霊能者という可能性もありますので、リーザさんを偽と決め付けないで●▼の変更を行いたいと思います。 その前に、神父さん、回答ありがとうございます。ディーターさん、ヤコブさんについては、発言内容からでなく印象で人間っぽく感じたと言う事ですね。 |
村長 ヴァルター 21:27
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【仮決定は了解です】
占い希望待ってください。ヨアヒム怪しいと思うのですが、占真狼なら狂のような気がするんでちょいと占い希望にするのはどうかと思っています。 それと僕も霊対抗は全部出したほうがいいと思います。理由はみんなが言ってます。基本的に複数でた霊は襲われないと思うんで。 |
木こり トーマス 21:30
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考えたが、1d22:54のような発言する共有者に、どれだけ皆で説明しても埒が明かない感じるので、勝手に非対抗をしておく。
【俺は霊能者ではない】 出来れば、皆も対抗･非対抗を進めて欲しい。共有者というと重要に思えるが、所詮はただの確定白だ。纏め役としての能力があるかないかは別問題。そもそも、纏め役の存在意義は自由投票時の狼の票合わせを防ぐ為という点が大きい。戦術面まで纏め役に盲目的に従う必要はない |
少年 ペーター 21:32
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あ、そうそう。【仮決定了解にゃ】
■３．まずはアルビンさんが気になるのにゃ。パメラさん狂人アピール説は上記の僕の考え方からすると変なのにゃ。パメラさんを偽に仕立てたい狼陣営っぽい気がするのにゃ。というか、狂人説を唱える人が狂人っぽいのにゃ。狂人アピールなのにゃ。 |
行商人 アルビン 21:32
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ぐぅ、食べ物ありませんでした。【仮決定了解】ですが、ヨアヒムさんも神父さんも白めに見ているんですが、変わるとおっしゃっていますし。所で私には霊能者出させない意味がわからないんですけどね。
＞トマさん もうちょっと全文を読んでいただければと。つまり、皆さんがリザさん狼時黙って吊られても意味がないだろうと考えるからこそ、黙って吊られた場合パメさん真なら食えそうなわけですよ。リザさん狼なら白と思わせて吊 |
旅人 ニコラス 21:33
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リーザさんの霊能者ＣＯにより、▼を誰にするか難しくなりましたが私の希望は▼トーマスさんでお願いします。トーマスさんの▼希望はリーザさん。リーザさん＝パンダとは言え、今の時点でリーザさんと、占い師さんのどちらとが繋がっているか判らないですから、今日の所は保留して、今夜の占いで狼が見つかる事に期待した方が良さそうに思えます。●は変更なしのまま神父さんでお願いします。【仮決定了解】＠２
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青年 ヨアヒム 21:33
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【僕も霊能者ではない】
ま、でもこのまま吊られそうだね 初日、二日目の早い段階での発言は すべて 人狼側に対する牽制です。人狼側はある程度作戦を練ったりしてますから、村人側より 発言数が 多くなるわけです。その分 表での発言には 気をつけなければなりません。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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時間がないんで規定通り3人だけあげるっぺ。
★カタリナ：今日の希望先が寡黙寄り(19:55)なのがちと考える部分だべさ。直前の発言とか見てると多弁組には、質問を投げかけている気配あるけんど、いまんとこ白よりにみてるだべさ。占い考察もしっかりやってるようだがな。隙がないって感じだ。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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★神父：さっき●挙げたのは、隙がない考察力の割に、｢リザ占いに懸念を感じた」違和感があるのが原因だっぺな。(19:12-19:13)に関してもモリの考えに懸念を表してしてるようだが、そんならトマみたく説得に回ればいいのにそれをしないが、もしリザ狼の場合のLWじゃないかと邪推する部分があるべ。…ちとメタ要因ギリギリラインだが、これはどうしても使いたかったら説得してくれというオラのモリに対する意見でも
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農夫 ヤコブ 21:37
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でもあるんだぎゃな。
★村長：昨日の戦術論の頃は活発だったのに、今日の希望にかんしてちょっと暫定案をだしてレジから突っ込みがあって替えてるのがきになるだぎゃな。それも寡黙吊り路線というか。あとオラ的には共有かどうか気にするのは、灰よりも狼ってのが高いジンクスがあるんで(12:56)はちとチェックポイント入れてるべな。 |
行商人 アルビン 21:38
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られると同時にパメさんたべれるチャンスってのは考えられませんか？ま、これはないですけどね。
＞パメさん お買い上げいつもありがとうです。お世辞ではなく心の底からそう思っていますよ。 ＞レジさん つまり確率だけで≫になったり、娘:真>狼>狂、商:狼≧狂>真ですか？14：17はこう思っているといっていますし、「二人の真贋なんて大差ないよ」この言葉が出てくるとは考えがたいですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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【仮決定了解だよ】
＞ヨアヒム21:35 あまりそれは意味がない気がするよ。寧ろそんなこといってるヨアヒムは恰好のSG候補になってしまうんじゃないかね?それについては考えなかったのかい? |
農夫 ヤコブ 21:44
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で、もう一度、希望をふまえると、
■4.（▼リザ）▽ペーター ラインが確立してる以上、霊能ローラーを開始しておかしくないとオラはおもってるべさ。 もししないのなら、吊りに関しては思い切り黒狙いで行きたいだべ。もし、リザ真の場合で霊パンダを出していった方が後々クリアになりそうな気配がっすだ。 |
村長 ヴァルター 21:45
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■４●ペーター やたら占の真贋に確信持ってるようできになりました。迷ってる様子がない。占考察とかも娘真の前提から考察してるように見えますね。娘が商の１分後だったんですけど順番決めてるんだから娘偽でも真でも商の発表見てから発言で問題ないと思うのですが。１分で商の判定みてから黒にするのは無理だってのは強引ですね。やり方は誰でも知ってますよね。更新５秒後に結果発表だって可能ですので。娘真を知ってるからそ
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行商人 アルビン 21:46
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＞ペタ君
「発言の長さから考えるとアルビンさんの発言を見て黒判定を出したとは思えない」あらかじめ作ってあったらどうですか？人間判定用と人狼判定用と。 ついでにリーザさん偽とパメさん真はイコールではありませんよ。トマさん等が指摘ずみだと思います。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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＞アルビン
占い師からの反応も見たいからね。多少大げさに出させてもらったよ。しっかり食いついてくれたようだしね。ただ占い師の真贋はじっくり考えさせてもらうよ・・・。 ああ。もうなんなんだいこの村は！勝利を目指す目的があるならば方針云々でもめてる場合じゃないだろうに！非霊宣言してるしアタシの占い希望と吊希望ひっくり返させてもらおうかね。▼トーマス ●ヨアヒム |
村長 ヴァルター 21:48
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娘真を知ってるからそっちにくっついているか。あるいは商真で商の信用落としに必死なのかと邪推してしまいますね。疑い方と確信が不自然だと思います。
僕は混乱が嫌いなので、老が放棄してなければそれに沿って行動します。まだ更新まで１時間以上ありますので落ち着いてください。＠３ |
ならず者 ディーター 21:52
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腹ペコ商人＞つ【男の野菜炒め（キャベツ多め）】
皆、落ち着け〜。各人の気持ちはすげー分るんだが、取り合えずモリ爺の発言をまとうぜ？非霊ＣＯもしちまったもんは仕方ねーよ、うん。モリ爺も苦しいところかもしれねーが、できることなら協力するから頑張ってくれ〜。んで、俺後１発言しかねーから本当に黙るな。＠１ |
青年 ヨアヒム 21:52
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＞レジーナ：うーん、そこまでは考えていなかったよ、あくまでも人狼をいらだたせることしかorz
ところで、意見は今のところどうなっているんだい 爺：▼●希望 だれがどうなっているんだい |
青年 ヨアヒム 21:52
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＞レジーナ：うーん、そこまでは考えていなかったよ、あくまでも人狼をいらだたせることしかorz
ところで、意見は今のところどうなっているんだい 爺：▼●希望 だれがどうなっているんだい |
農夫 ヤコブ 21:53
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ちょっとアルに質問だ。
リザ狂：パメ狼の可能性をどれだけ見てるだ？オラ的には無きにしもあらず的確率論だが、お前さんの視点からすると、この可能性も結構あるはずと思うベら。必ずしも回避COするのが真狼とは限らないとおらはいいたいのぢゃが、その辺どうおもうっぺが？信頼を得ないリザの態度はどうも真にはみえないっぺが…どうっぺ？ |
村娘 パメラ 21:56
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【仮決定おっけーさ】
ヨアは(15:48)から白く見てるんだけど、それ以外では判断つかないしさ。ジムゾーは白く見えたけど気にはなってるよ。 みんなが共有者１ＣＯを望んででてきてくれた共有者の爺様なんだから、纏め役の言うことをある程度聞くのが望んだ者の義務だと思うのさ。トーマスの気持ちもわかるけどさ。爺様は混乱しないようにシッカリどうするか決断お願いするよ。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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ぜえぜえ…ルームランナーの調子が良すぎて走りすぎたリナ。遅くなってごめんなさい。
【仮決定了解ですの】でも、ヨアヒムさんの態度が素で白っぽく感じられ、希望出しておきながら悩みの種だったり…あうう。 トーマスさんの気持ち、分からなくもないけど…私もモーリッツさんの考えに従いますの。リナ、投票COにする理由が１つだけあるような気がしていますの。…全く的はずれかもしれませんけど。 |
木こり トーマス 21:59
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＞レジーナ 勝敗がどうでも良いのなら、単に決定に付和雷同していればいい。
勝利を目指すからこそ、言葉の足りない共有者の方針に従っていられんのだろうが。 上の云う事に盲目的に従え、反論するのは悪だ…とでも云うのかね、それとも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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ヨアヒム＞
そんな簡単な手で苛立って表に引っ張り出せれば苦労しないだろうに・・・。まとめ役の意見（主に占吊希望）は仮決定や本決定が狼側に予想ついてしまって上手く利用されてしまうこともあるから言わないというのもひとつの作戦さ。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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＞ディーターさん 喉が辛いのに重ねてのお返事ありがとうございました。リナは「１COになって霊確定するかも」とディーターさんが考えた理由が知りたかったので、最初のディーターさんの回答で十分ですの。説明が悪くてごめんなさいですの。
＞ヨアヒムさん まとめ役は、追従を避けるために自分の意見は余り言わないことが多いと思いますの。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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オラはトマの気持ちはわからなくもないだぎゃな。結構トマはモリ爺に対して喉を使っているべ。それなのに、無反応ってのにトマは苛立ってるのだびゃと想像すッペ。
モリ爺の意見には原則的には対抗しなだぎゃ、しかれど、あんまり理解のない態度を続けることは村としてもあんまりよく内だと思うだぎゃな。せっかく、モリ爺にも20発言用意されてるだぎゃら、きっちりした回答を持ってほしいってのがオラの意見だ。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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でも、少しトマも大人気ないと思うのでこれでもかけるだ。
つ【ラクビーで使われる魔法の水】 他の連中には晩御飯だべ。 つ【鯖の煮付け】【冷奴】【大根の白味噌汁】【夏野菜のカルパッチョ】【芋焼酎】【ヤコブジュース】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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木＞反対するな、盲目に従えとは言わないよ。ただアンタは自分の考え方に固執しすぎてるように見えるんだよ。大体占い希望も白狙いで出してるけど白いと思うものをドンドン占って白確するのはいいが、最終的に怪しいやつらが残るわけだが、アンタはどうやってそいつらを見分けるのさ？アタシにゃアンタが狼を積極的に探そうとしてるようには思えないんだよ。
青＞演技をする狼も居るから一筋縄じゃいかないんだよ。@2 |
少年 ペーター 22:08
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＞トーマス16:44
白く見てくれるのは嬉しいんだにゃ。でも僕の発言のどこがおかしいのにゃ？教えて欲しいのにゃ。 ＞ヤコブ どうして僕を吊り希望に上げているのか理由を聞きたいのにゃ。 |
行商人 アルビン 22:08
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＞ヤコさん
パメさん狼とすると、相談できない狂人頼りに黒出し、リザさんがもし能力者COせず吊られたらパメさん自身が偽っぽくなるので結構低めに見ています。占い真狼で２COならば、ガチに信頼とりたい所ではないかと。その裏を取ったって可能性もあるとは思うので、無いとはいえませんが。リザさんの態度ははこが壊れたためといっているのでなんとも。リザさん狂なら私の信頼ガチ落ちでいい仕事していますね。野菜炒めもぐ |
老人 モーリッツ 22:08
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【本決定】
●ジムゾン ▼トーマス 実質非霊ＣＯとしか思えない発言をしているものから選んでいる。（と用意している間に非ＣＯしたがのう） 霊ＣＯによる占い吊り回避が出来んようにのう。 |
老人 モーリッツ 22:09
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まぁ理由はそれだけではないがのう。
昨日の段階でわしはトーマス暫定白とみとったのじゃが、今日の発言行動が昨日とは随分違ってきておるのう。 あと投票ＣＯに関して個人の我侭で決めるのは云々という発言があったのう。 投票ＣＯを嫌がっておったのはリーザじゃ。それ以外には誰に向けての発言であったのか？ |
老人 モーリッツ 22:10
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わしであるとするなら、霊能者投票ＣＯは8名が希望しておる。（まぁわしもそうなんじゃが）後、ヨアヒムのお任せ票を除いて5名は投票ではなく初日ＣＯ希望じゃな。投票は嫌いだといったリーザから投票の必要性をなくし、多数決で投票ＣＯを選んだことのどこが我侭であるのか教えてもらいたいもんじゃ。
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老人 モーリッツ 22:10
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リーザに関して。
わしの（２０：５９）の意味はリーザには必ず対抗が出るということじゃ。 そして対抗が出た場合にリーザを吊ると言うことは、リーザ真の可能性を捨てることであり、灰占い灰吊りを推奨していたものまで乗ってくるような案であろうかという疑問が残るのじゃ。 逆説的に言えばパメラ真決め打ちにもなるのう。 わしにはそこまでの冒険は出来んのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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＞トーマスさん 返答ありがとうございました。昨日の発言は読んでいたのですが、あれは共有者両潜伏の時だけの話かと勘違いしてましたの…反省。
＞モーリッツさん 本決定時には、理由を述べていただけると皆も納得すると思いますの。追従も無いと思いますし。 |
老人 モーリッツ 22:11
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これに関して半ば強引にリーザ吊りの方向へ進めていったトーマスが気になってしかたがなかったのじゃが。
わしは霊能者はいらない。占い師だけいればいいという発言は好きになれんのじゃ。 それは霊能者に対して失礼だとは思わんのかのう？ 占い師確定すればいいのは間違いないが、霊能者の必要性も考えて欲しいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:11
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初期に霊能者がいなくなってありがたいのは狼じゃ。残り狼数がわからずに村側は混乱し疑心暗鬼になるからのう。
【リーザへの対抗霊能者は投票ＣＯ。わしに投票じゃ】 【トーマスはわしへの恨みもあるじゃろうて、わしかリーザかどちらかに投票じゃ】 |
羊飼い カタリナ 22:15
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…どこまでも間の悪い女だわ、リナって。モーリッツさん、ごめんなさい。
でも、でもトーマスさん吊り？ ちょっと賛成しがたいですの…個人的に白寄りに見ているからというのもありますが。あと、これはリーザちゃん黒というリナの見解からの考えですが、トーマスさんは昨日リーザちゃんに占い希望２票目を入れていましたの。票が割れていた初日は、２票目は怖いはず、と思い仲間切りとしては大胆すぎるかな、と。 |
木こり トーマス 22:16
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オーケイ、ファシストが。
絶対服従を要求し、自分の思考に合わない人間は排除、それもいいだろう。1d22:54を見る限り、そう御立派な考えを持っているようには思えんがな。 ああ…云っておくが、極論を言えば対抗の出た霊能者に存在価値などない。最大の役割が、狼側を1人、対抗として引き摺りだす事だからな。 俺はリーザ投票とさせて貰う。幾ら可哀相な裸の王様とはいえ、お前さんは共有者だ。 |
神父 ジムゾン 22:16
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【本決定了解】
トーマス吊りはかなり反対したい所ですが、喉もありませんので。非常に悲しいです。 ヤコブ＞非霊能者COしてないリーザ占いが、占いの無駄になる可能性が高いという事と、隙が無いというのは相反する要素ではないと思いますが。どうして相反する事になるのでしょうか。 喉がきつかったため説得してる余裕はありませんでした。メタに関してはさっぱり解りません。解りやすいように願います。@0 |
老人 モーリッツ 22:17
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それからわしはまとめ役の際には自分の本音は本決定後にしか言わんことにしておる。
何を考えているのか、どうすれば自分達に都合のいい決定を出させることが出来るのかを狼に知らせる必要はないからのう。 |
村長 ヴァルター 22:17
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＞木 言おうかどうか迷ったけど、女の真贋は不明だけど、今日投票Coした場合、占真狼なら狼側が意図しないで３霊になる場合があるんだよね。みんなで今日順繰りにCoすると真が最後にならない限り、狼側が意図的に２霊でとめることができる。もし騙り止った人が狂だと、当然共騙りにスイッチするでしょう。もちろん狼でも共きめうちを狙って共騙りをするかもしれない。ここらへんが難しいから老は考えてると思う。【決定確認】
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老人 モーリッツ 22:17
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それともう一つ。
実は今日の仮決定はフラグじゃった。 あの時点では、本決定は●トーマス▼ジムゾンのつもりじゃった。 トーマスの発言はかなり強引なところもあるが確定白となれば村には心強いと思っておったからのう。 非霊ＣＯで入れ替わったというわけじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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【本決定了解だよ】
爺さんもお疲れ様だよ。ほれ。つ【ハーブティー】 アタクシも能力者は大事にしたいですわね。霊能者だって大切ですわよ。もちろん村人だって大事なんだけどね。 |
パン屋 オットー 22:18
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＞モーリッツ
この時点でトーマスを吊ってしまうのかい？ 発言数も多いし、占いを使うことだって出来るだろう？ 確かにトーマスの影響力は強いかもしれない。けれど、この時点で吊るほど黒くもないし、仮に黒としてもまだまだ情報を引き出すべきじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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とか言ってるうちに、どんどんモーリッツさんの意見が出ていたり…あうあう。
確かに、リナも霊能者軽視は嫌ですの。だから今日からのリーザちゃん吊りは賛成しがたかったですの。リーザちゃん真とは考えていないですが、逆の可能性を捨ててはいけないので…。でも、リーザちゃんを吊る提案を強く押すトーマスさんより、それに乗った人の方が怪しいのでは？と思ったりも…しますが。 【本決定、ちょっと不安ながら了解ですの】 |
旅人 ニコラス 22:23
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すこしばかり雰囲気がよろしくないようですね。
トーマスさんの言いたい事も分からないではないのですが、今日が最終日で明らかにお爺さんの行動がおかしいというのであれば、指示に従わないというのもあると思いますけど、投票ＣＯでの霊対抗を求める事がそこまでおかしいとは思えませんし、やはりまとめ役さんの指示に従うべきだと私は思います。 【本決定了解しました】＠１ |
農夫 ヤコブ 22:25
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ジム（22:16)＞メタというのは「投票COに関する部分」だべな。本来、投票COというのはシステムの乱用的要素が強くて、本編で議論するにはどうだろうということでメタ要因といれたが。なんで、プロで議論するかを地と考えて欲しかったガや。
あと、リザ占いに反対した要因は了解だがや。＠１ |
村長 ヴァルター 22:27
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↑訂正 共きめうち じゃなくて 狂きめうち ね。僕もトーマスのいってる今日Coのほうが有利だと思うのだけど、そういうとこを深く考えると老の考えてることも理解できそうなんだよね。オットーさんは今日もリーザパメラ以外の吊り希望をだしていないか。個人的にいまだにオットー寡黙吊り希望で、トーマスは灰に残しても判断できると思うのですが、自分のやってる戦術、方法論は必ずしもあたるわけではないので【決定を了解】
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行商人 アルビン 22:28
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【本決定了解】発表順も了解です。
神父さん占いは白めに見ていますが、そこまで疑問はわきませんが。 トマさん吊りが…モリさんの理由は狼だからではなく、トマさんは単にこういう人って気がします。霊能者軽んじる人は結構多いですし。 |
ならず者 ディーター 22:28
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【本決定了解だ】
トマ吊なのか……？むう、トマの戦略は村のためになるから、人狼サイドでも人間でももう少し残して欲しかったってのが本音かな。なんにせよ、トマ、お疲れさん。モリ爺もお疲れだ。 ちなみに、俺も霊能者を軽視するのは嫌いだ。だが、今回の場合はリズの寡黙（トラブル有）が重なったから吊に賛成させてもらったぜ〜。もちろん、吊るからってリズ偽決め打つわけじゃねーんだけどな。＠０ |
村娘 パメラ 22:28
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【本決定はわかるけどさ】
トーマスに▼２票集まってるとは言え、少し微妙な気がするのさ。白く見てたし多弁だったしねぇ。爺様のトーマス吊りは理由があるからいいにしてもヨアへの脅しとかはやりすぎのような気もするのさ。 村人も纏め役は大事にすべきだけど、纏め役も村人の気持ちを考えないとうまくいかないのさ。そんな気持ちを込めて爺様に定規ブーメラン！ |
パン屋 オットー 22:29
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【本決定了解】
正直、モーリッツさんの真意は未だに測りかねている。 でも、自分の信頼を損なうリスクを負ってまで通した作戦なのだから…これが村側にとって良い結果をもたらすことを祈るよ。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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＞モーリッツさん 以下の意見に返答は不要ですの。
白狙いでも黒狙いでも同じだと思いますの。仲間切りとしては危険すぎるので、そこでリーザちゃん占い希望を出したトーマスさんは白寄りかなと、リナは考えたのですが…恒例のリナの勘違い？ 以降は自分でよく考えてみますの。 |
パン屋 オットー 22:35
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＞ヴァルターさん22:27
昨日の失態については確かに吊り理由とされても仕方ないと思ってる。 ただ、今日の吊り希望については20:30で、第二希望としてヨアヒムを挙げているのだけれど。 理由は21:20に挙げたように、真意が見え辛いこと。書き方が良くなかったのは謝るよ。 |
村長 ヴァルター 22:43
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>木 もう一つ。投票COにするとさっきのと関連で、リーザが確定して有利になることがあるのですよ。確率は低いですけど、娘狼商真の女真で狼側としては狂に霊騙って貰う予定で、狂は女狼だとおもってて３霊を回避しようとして投票COしなかったら女確定して商も確定するとか。あなたが村側なら相当考えて結論だしてるのはわかるんですけど、老の考えも理解してほしいと思いました。
＞屋 記号ミスね 了解 |
羊飼い カタリナ 22:45
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リーザちゃんは来ませんのね…不慮の箱事故なのは仕方ないですが、自分が真霊というなら意見を聞きたいなと思ってしまいますの。あれきり発言が無いのは…ちょっと残念ですの。もし明日来られるなら出来る限り喋ってほしいですの。
ヤコブさん、美味しそうな食事をいつもありがとうございます。エクササイズ後なので、ヘルシーに冷奴とヤコブジュース、いただきながら夜明けを待ちますの。＠０ |
行商人 アルビン 22:55
次の日へ
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ぐぅ。お腹が減りましたディタさんの野菜炒め食べたんですけど
もしかすると今日食われるかもしれないので遺言でも残そうかと、ただ現状私から見えることは少ないんです。リザさんは箱の不幸が合ったみたいですが、鳩は飛ばせるようなので、真なら頑張って戴きたい。狂なら物の見事に私やられています…。とりあえずパメさん真は間違っているのでもし私が食われても惑わされずに吊ってください。（食われたら皆考え改めてくれると |