プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:01
 |
 |
▼トーマスが多いからといって、正しいわけじゃないなら、それを避ける理由を説明しなければならないと思う。
纏め役ってさ、皆の意見をまとめるだけであって、村の責任者で最終決定権を持ってるわけじゃないです。なんか勘違いしている人が多いですが。「狂勇者ゲー」って言葉がありますが、なぜそういう言葉が出てくるか考えるべきでしょう。 |
神父 ジムゾン 16:04
|
|
アルビンさんは、どうなんだろうなー。人な気がする。今日で終わりかな。でも村長襲撃は、、、まぁ助かったと言えば助かったかな。いずれにせよ村長お疲れ様。
狼的にはラッキー襲撃なのでCOしましょうか 【私は狩人です・・・orz】 |
少女 リーザ 16:05
 |
 |
ま、そうなりましゅよね。これで赤ログも独り言になってしまうわけでしゅが。何か今日で終わりそうな気もしましゅね。
パメラさんにも睨まれてるしね、投票から察するに。まぁそんな気はしてたでしゅけどね。でも過敏な反応はしないでしゅよ。 |
旅人 ニコラス 16:13
 |
 |
おー、生きてる。灰色の世界に閉じ込められるかと、けっこう覚悟を決めてました。
アルさん、ヴァルさん。お疲れ様です。まあ、お茶でも。 【お茶】 4D08:18でも言ったとおり、もうすぐ出かけます。正直、5Dの参加はけっこう厳しい。 |
パン屋 オットー 16:17
 |
|
鳩〜【アルビンは人狼だった】やったね！これで余裕ができたよ。
今日は村長襲撃なんだ。灰なら神に続いて農だと思った。…はっ、まさか僕があぁ予想したもんだから、「なぜ食べられないんだ」とSGにする気だったりして…言うのが早過ぎたかも。狼だから襲撃されなかったのかもだけど、人間ならゴメン！ |
ならず者 ディーター 16:22
 |
|
ならず者ディーターはひとり酒を飲んでいる。そこには死んだはずの行商人アルビンの姿が。酒をすすめるディーター。言われるがまま飲むアルビン。さらにカツ丼をすすめるディーター。と、突如アルビンが泣きだした。
「正直に言った方が楽になるぞ。お前が人狼なんだろう？」 アルビンはこくりとうなずいた…。 【アルビンは人狼だったぞ。】 |
旅人 ニコラス 16:28
|
|
■1.▼アルさん。結果的に4D12:36でフライングしてしまった。改めて説明することは無いんだけど、いちいち読み返しに行くのは面倒だろうから、改めて。
アルさんは中庸で判断付きにくいから、霊2人が生きてるうちに判定を見て、ライン考察をすすめようと思ったから。 |
村娘 パメラ 16:30
 |
|
さて、アルビンさん狼確定なのね。
投票結果を見る限りだと、潜伏狼さんは仲間切りをしたようね。 ■3.霊能者真偽内訳考察 ■4.襲撃考察 を追加して、灰考察やGSは各自におまかせするわ。 |
旅人 ニコラス 16:33
|
|
アルさん確黒かー。ちょっと複雑。
アルさん、まとめ役の決定に逆らう人には見えなくて、トマさんに投票してるのがとても不自然（鳩の操作ミスかもしれないけど）。「白判定出した霊能者が怪しい！」とか待ち構えてたのに、霊の真偽、本当に難しい。 |
村娘 パメラ 16:43
|
|
ニコラスさん>都合了解です。
明日の本決定は14:00で確認可能ですか？ 無理の無い範囲で考察を残しておいて下さいね。 事情があるようなので、ニコラスさんは今日の議題に関して無理に全てを回答しなくても良いですよ。 |
農夫 ヤコブ 16:44
 |
|
アルビン確黒だべか…ちょっとびっくらこいただな。普通に考えれば、オトが狂人で黒誤爆だべが。
なんかちょっと心に余裕ができただべ。改めてアルビンの発言見直してくるだべ。 村長なむ…だべな。 |
パン屋 オットー 16:44
|
|
まぁ、単に二連続じゃ目立つから避けただけかもだけど。
気を取り直して農4D-14：46 僕は生き残ったとしても者吊れない限り勝ちはないんだから僕を吊らないと言われても素直に喜べないよ。むしろローラーなら確実に者吊れるのにとつい思ってしまうくらいだ。でも言いたい事はわかった、感情的になってごめんね。 |
少年 ペーター 16:45
|
|
村長が文句ばかりにってのは、そんなどうでもいい発言はエピでいいから、もっと他に発言つかってーってことね。せっかく村長色々と話してくれて、有意義な発言多いんだから、もったいないなとｗ
|
旅人 ニコラス 16:45
|
|
■4.灰襲撃2連発から、霊真偽の混乱を見越してること→霊ローラーさせたいのかも。パメさん襲撃が無いことから、狩人がまだ生存していると予想していること。
今はそれしか分からない。 |
少年 ペーター 16:46
|
|
別に勘違いはしてないよー。どれが正しいとかなんてないと思っているだけ。パメラがいやだったら全力で否定してリコールすればよかっただけのこと。それをしなかったのだから、パメラがダメダメとかいうのは責任転嫁のように聞こえるー。まあ、好き嫌いをいっているだけならば、それは止めるつもりもないし、止めるものでもないけどね。
|
少年 ペーター 16:49
|
|
まあ、パメラは確かに説明少ないね。
確定白だから、考えみせないほうがよいっていう考え方の人なのかもしれないけど、ボクは確定白でも説明はしっかりしてくれるほうが好きだなー。 考えを利用されるとかあるかもだけど、一人で考えているわけじゃないから、別にかまわないじゃんって思うしね。 |
農夫 ヤコブ 16:51
|
|
ああ、そうそう先に言っておくだ。
明日は昼間これんだべな。午前中鳩で確認できるかもだべが、午後は鳩も難しいだべな。 だからできるだけ今のうちに発言しようと思ってるだ。 議題回答もできるだけ今日のうちにしておくだ。 |
少年 ペーター 16:53
|
|
しかし、あれだね。
用事が入ったからいないとか、そういうのは、まあ言ってくれるのはありがたいっていえば、ありがたいけど、はっきり言ってほとんど来れないとか、どーなんだと思うよ。 リアル大事にって簡単にいうけど、その前にこのゲーム時間かかるのわかって参加してんだから、予定入れるなよーって思ったり。まあ、入っちゃうもんはしかたないんだけど、なんかそういう発言多くて、ちょっと萎えるよね。 |
神父 ジムゾン 16:54
|
|
狩人狙い1号か・・・。狩人保護とかあからさまに（かつしつこくなく）非狩人COでごまかしてたつもりだったのにーーーーー！！！！ 考察狩人っぽい？てか、自分てっきりリザLWで唯一ロックオンしだしたから食べられたかと思いましたよ？
|
神父 ジムゾン 16:56
|
|
パメラは人の話を聞く気が無いですね(4d15:58)
纏め役やったことないんだろうか・・・？たかが手数計算の根拠くらいOPENにしないでどうするの？ 私的にはこの発言、リコール対象です、私に取っては。 纏め役の思考を明かすことは内容によっては狼にメリットがあるけど、ブラフもありえるし、公平な目線で村視点として何か話す分にはほとんどの場合問題ない。 |
神父 ジムゾン 16:56
|
|
むしろ説明が無いことで村の方針、不満、統一感などのデメリットが、特に村長あたりははるかに大きくなってる。。纏め役として白狙い●票入れた責任はあるから勝敗をどうこう言うつもりは無いけど、村を詰まんなくした責任はあると思うな。纏め役どうこうでなく、対話を拒否するプレイスタイルはこのゲームの根幹からの否定の行動でしょう。だから、そういう人がいること自体がつまらない。
|
神父 ジムゾン 16:57
|
|
パメラは２つのことをやるだけでよかった。「議題回答しない人を一切考慮しないは言いすぎでした、ごめんなさい。でも議題回答が無いと困るので是非協力してください」「手数計算は〜なので今日はまだ吊り手ミスできると判断し、情報が取得できる自由投票としました」
なんでたったこれだけの行動が出来ないんだろう？ |
神父 ジムゾン 16:57
|
|
「1dのご自身に対する評価を再読」今更何言ってるんでしょう？関係ないし、誤解されてたことは徐々に発言で解決してたじゃないですか？結局、パメラは村長を馬鹿にしてるだけなんでしょうね。ホント人の話し聞かないなぁ。ダメじゃん。
リコールは生きてたらそうしましたね。議題の意見にやんわり話してたところで喰われましたので・・・。 いじょ、まぁあまり気分よくなさそうな話は終了で。 |
村娘 パメラ 16:58
|
|
ヤコブさん>場合によっては本決定時間の前倒しも検討しますが、午前中の鳩も不確定なのですか？
他の方の都合にもよりますが、鳩での確認が可能ならば本決定を12:00くらいにする事も考えますが、いかがでしょうか？ もし仮本決定の確認が難しいようならば、ひとまず▼私にセットしておいて下さいね。 |
パン屋 オットー 17:12
|
|
■1.▼アルビンにした理由は商は旅商二択と決まったわけでもないのに負けるとか言っててそんな暇があるなら勝てるように考察すればいいじゃん、焦ってんの？と思ったのが一点。それと妙が指摘したように聞かれてもいない事に言い訳してる事に違和感を感じた。自分がミスったことを気にしすぎてたいして怪しくないのに慌ててくどくど言うのは狼にありがちな事だ。
|
神父 ジムゾン 17:14
|
|
＞アルビンさん
最後は楽しくは同感だけど、それじゃあそこまで言われた村長が納得いかないのは17:09のとおりだよね？ 臭いものに蓋をして、みんなで楽しいフリをするのが「最後はみんなで楽しく」とは思えないですね。 ただ、正直パメラさんには失望していますので、何言っても平行線で最後は気分良くならない可能性はあります。村長の腹割って、は私もそういう性格なので非常に同感なのですが、納得するまでずっと、と |
少年 ペーター 17:15
|
|
うん、村長、エピでいっぱいパメラと話すといいとおもうよー。
墓下は発言数に制限あるから、もっと違うことはなそーぜーｗ オットーはどうだろうねー？ というか、これでオットーが狼で、パメラが実は狂人とかだったら、かなりびっくりなんだけどｗｗｗ |
少年 ペーター 17:17
|
|
というか、一方的に言っているのを聞かされるのがイヤなだけなんで、お互いいるところでやってね。
どっちが良い悪いってのは、別にボクはどうでもよいし、ケンカしてもなんでもかまわないけど、一方的に相手があーだこーだってのは、関係ない人にとっては不快なだけだからさ。やっぱり、こう、面と向かって言いたいことは言い合うのがいいよねー。 って、それが出来なかったから不満残ってるんだとおもうんだけどさ。 |
ならず者 ディーター 17:20
|
|
みんな、狼はあと一匹だ。がんばろうな。
■1.▼ニコラス。旅と商の二人に投票が集まるだろうと思ったので、俺の中で黒よりだったので。結果的には商が黒だったんだがな。 ■2.▼トーマス。吊って終わらなかったらちょっと怖いな。 ■3.狂人オットーはまさかアルビンが黒だとは思ってなかったんだろうな。結果黒確定。 ■4.狩人狙いじゃないか？もしくは白くみている人が増え始めＳＧにするのは不可能と判断したとか。 |
村長 ヴァルター 17:27
|
|
漢だったら「ぜよ」「だぉ」「だべ」
別に、土佐の出身じゃないですぉ。 ペタの言うことはごもっともですぉ。この村ＲＰが少なくてちょっとさみしかったぉ。 パメラがご飯作らなくなったのは、余裕が無いからかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 17:44
|
|
オットー16:44。ちょっと違うだよ。
屋偽扱い(狂人)されても者吊り＆狂人扱い屋残しで放置なら、真扱いされずとも屋視点で狼な者を吊れてしかも生き残って判定が言える以上、それは少なくとも喜ぶべき事じゃないだべか？って意味だべ。 |
神父 ジムゾン 17:44
|
|
いつか読むはずだから一方的ては無いとは思いますが、ま、今はそれより結末ですよね。
確かにパメラさん狂人なら全撤回です、確かにそのとおりｗオットーさん狼はなさそうな気もするけど・・・。 しかし、あー、GJ出して狩人COしたかった・・・。 |
農夫 ヤコブ 17:44
|
|
そこでなんでだか分からないだべが…、ローラーの方がいいって言い出すあたりがとっても狂人くさいだべ。
ディが人狼でヨア狂人偽装のために黒を合わせた可能性もあるだべが、アルビン確定黒情報を出すというデメリットは大き過ぎるだべな。 今にも吊られそうなトマがLWだったら…ディ残しにかけてって可能性はあるかもだべ。逆にトマ白だったら、ディ真確定くらいに見てるべ。 ■3.今は真:ディ 狂:ヨアで見てる。 |
パン屋 オットー 17:48
|
|
＞パメラ12時本決定でいいよ。あと発表順は以後僕先で構わない。(いつかは者吊ってもらわにゃ困るけど)
ディタが黒出してきたのは、みんなが怪しいと思った人には黒だした方が賛同が得られるからだろうな。自分の予想が当たったと思えば嬉しいもんだし。死んだ仲間に白出したところで生き返る訳じゃないしね。 |
農夫 ヤコブ 17:55
|
|
あんまり時間が無いだべ、思いついた事をつらつらと書くだよ。今頭の中で浮かんだ吊り計画は…
A)▼トマ→白確定ならディ真扱いで▼ヨア→最終日▼灰 B)▼トマ→パンダなら▼ディ→最終日が来たらヨア偽確定で▼灰 |
農夫 ヤコブ 17:56
|
|
Bパターンだと最終日が非常に村側がつらいだべな…
C)▼トマ→明日エピ が本当は一番楽なんだべが… こんな事(Aのパターン)を書くとオットーに、ディ＆ヤコが人狼！とか言われてしまうだべか？（笑） |
パン屋 オットー 17:56
|
|
ヤコブ17：44 ちがーう、僕は今日からローラーしてくれなんて言ってない！「つい」思ってしまう「くらい」だって言ったんだよ。それが正しいなんて言ってない。僕が生き残ってディタ吊れないくらいなら、まだ昨日か一昨日ローラーが始まってた方が確実に者吊れてたから良かったねって事だよ。
|
パン屋 オットー 18:11
|
|
僕の信用度の低さからそういう弱音を吐いたことは謝るよ。でも、あくまでそうなっちゃって負けたら申し訳ない、「それが間違ってるとわかってるのに『つい』思ってしまう」という事にすぎない。ローラーが現状意味がない事なんて僕が１番わかってるよ。誤解しないでくれ。
|
農夫 ヤコブ 18:25
|
|
■5.▼トーマス
■4.全体的に白く見られてたからだべな。神父も同じくだべが狩人狙いってのもあるかもだべな。 今日あたり狩人生存してるかどうかを確かめにパメラ襲撃に来るんじゃないかと思ってみたりしてるだべな。 |
農夫 ヤコブ 18:25
|
|
17:56オットー、分かっただよ。別におらの中でもオットーが偽確実視まではいってないだよ。
発言が少ないのもあってディタ自身からの真ぽさがそこまで感じてないだべな。 オト自身が判定ミスとかで下げてる部分もあるだべが、真だったら不利な状況が重なってるのも分かるだべな。 |
パン屋 オットー 18:45
|
|
■2.▼ディタ。者真と見ている人にとっても役目終了のはず。安全策でも何でもいいから吊ってほしい。たぶん「狼が自分から役目終了にするだろうか」と見られる事を狙って徹底して信用工作に走ったんだろう。そこまでしなきゃいけない理由はおそらく生き残れる見込がないほど疑われている木が仲間なのだろう。▽木。
|
木こり トーマス 20:05
 |
|
■1▼アル.判断の付けられない一人だったが、昨日は少しオカシイと感じた。妙13：33でも言われてるが、ニコラスに負ける云々、の言い訳も不自然。3ｄ11：14のことへの弁明も疑問を感じたので。
狼吊れて良かった。者真ならば残り1匹。 つーか、自由投票にして狼吊るなんてすげーな。 |
木こり トーマス 20:15
|
|
■2.▼樵。灰2になった時に、これだけ黒と思われている俺が居てはいけない。今日の襲撃も灰だったら明日にも灰2になる。LW対樵になった時に俺は信用を勝ち取る自信は無い。今日こそ樵吊りをしなくてはいけないと思う。そして、俺を吊っても絶対にまだ終わらないから、俺を吊った後の事をしっかり考えて欲しい。
木吊り以外なら…▼農。旅農で悩むが商4ｄ12：51、ニコラスに負けるって言ってたから旅は村人なんかな〜と |
パン屋 オットー 21:08
|
 |
僕としては木が狼でないことに賭けることしかないんだよね。最初の木は狼ではないという予想が正しいことを祈る…。
木を吊って続いてたら者視点では白に決まってる（黒を吊ったらエピなんだから）。僕は木に黒出しだな。そしてディタ吊れば僕偽であることがバレるけど、狼を票を合わせれば勝てる。村人が僕を狂とみて狼騙りとかしてきたら面白いな。 とはいえディタを「安全策で」吊るとしたら今日しかないから頑張らなくちゃ。 |
少女 リーザ 21:11
|
|
こんばんはでしゅ。アルビンさん確定狼でしゅか！やったでしゅね！で村長さん襲撃でしゅか。吊れなさそうと見られたor狩人狙いって所でしゅかね？
まず■1.▼商は、昨日ＧＳ(4d0:39)を出した時点で投票選択先の中で最黒に見てた上に、 4d12:51、52、13:09の流れが、吊られそうになって焦ってる狼？って思えたでしゅ(特に13:09。13:33の見解通り)。 じゃ、考えてきましゅね。 |
パン屋 オットー 21:18
|
|
娘から占い師の狂要素をあげてくれといわれたので、改めて考えてみた。
まず羊、確率を理由にCOしてきたけどその確率が間違ってたというのは知ってのとおりだ。他にも「統計的に狼占が多い」といって占を吊ろうとしていたように思える。しかしその統計ってのは全然当てにならない(共有限定統計なのかと思ったら違うと言ってたし)。僕はたくさん村の記録を読んだけど、多くの村で狂霊リスクを元に狂占が多いと言われていた。 |
少女 リーザ 21:24
|
|
投票見ると…確実に仲間切り票入ってるんでしゅね…ん〜仲間切り票を入れざるを得なかったと判断したんでしゅかね？票を投じた流れも見返してみましゅかね。
■4.狼が「村長さんは全体的に白く見られてる。ＳＧにしにくそうだ」と思って狙ったような気がしましゅね。自由投票だったからなおさら。狩人候補削りなのかもしれないでしゅけど。 |
パン屋 オットー 21:26
|
|
セオリー知らない人がけっこういると見て、統計的にそうと言いきれば嘘八百でも素直に信じる人もいると思ったんじゃなかろうか。
次に青、狂なら僕を真と見て狼に仕立てようとしたのかな。他にも、農が指摘したように吊られないための必死さが足りないように見えたのは狂ゆえだったのかも。狂なら真占が吊られれば、後は自分が吊られたっていいもん。 どっちにも狂要素はあるね。予想しても今更意味が薄いけど、比較すれば羊狂？ |
パン屋 オットー 21:39
|
|
＞ヤコブ17:55〜56 別に、その程度のこと言ったからって君が狼とか言わないけど…吊って白だったらどうする、黒だったらどうする、というのは狼側に判断材料を与える行為だからやめたほうがいいと思うな。今回のケースではディタは今後ずっと白出しに決まってる(村存続してるということは黒吊れなかったということだから)からその点は問題ないけど「農が狼で、狂の屋に指示を送ってる」とか見られたらお互い損だと思う。
|
青年 ヨアヒム 21:44
|
|
（走馬灯）懐柔ですか。ヤコさんはその手にのらなさそうだなぁ。灰考察やれって言われたら出して、狼予想あげれって言われて挙げて、占い師だから吊らないでアピールが足りないって言われたから、そのまんま言ったら僅かにヨア吊り渋ってくれたっけなぁ･･･
なつかしい。。まぁ墓下で走馬灯も何もないわけだけど。 |
旅人 ニコラス 21:45
|
|
今、友人宅の箱の前です。実は少し酔ってます。CDも買ってちょっと上機嫌。ぐへへ。
こほん。少し変則的なアプローチから。4Dの夜明け直前のアルさんがやけに弱気なのが気になった。実は狼側はかなり追い詰められているのでは？そうなると怪しいのは、多くの人が最黒に挙げていたトマさん。 ■3.以上から、【▼トマさん】。ただ、今はパメさんに合わせてます。 |
ならず者 ディーター 21:47
|
|
オットー余裕がなくなっているな。実際狼はあと一匹、しかもそれがトーマスだった日には風前の灯だもんな。しかしトーマスはずっと吊られたがっているようにみえるが…逆に狼っぽくないと思わせるためか？狼ヨアヒムが白に白出しした可能性も考えるべきか。
|
パン屋 オットー 21:52
|
|
微妙に間違い、21:18「共有限定統計→共有不在限定統計」、21:26「狂なら真占が吊られれば→狂なら真占が食われれば」
RPに突っ込むのもアレだけど、羊の耳パタパタは、自分を狼と見るならどうぞ、むしろその方が狼霊生存するかもしれないという利益もあるし〜という心の現われだったのかもしれないねぇ。さておき狂のとりうる戦術として、「自分を『偽だとしたら狼』として見せかける」というのもアリだと思うよ。 |
少女 リーザ 22:07
|
|
■3.今日の判定はどちらが偽でも謎。屋狂なら、白を出した方が者吊りを推しやすい気がしましゅ。
（最も商白白ならどっち真視点でも後がなくなるけど） 者狼なら白を出した方が任務完了で今日吊りとは言われない。 オットーさんがアルビンさんを白と見て黒出しというのが自然な気はするけど、屋18:45の思考は分からなくもない。 同じことはオットーさんにも言えるけど(ここの先行黒出しは狂っぽくないという思考)。 |
少女 リーザ 22:07
|
|
ディーターさんの昨日の灰への見解は真でも偽でもありえそう。4d14:23の発言は「判定から俺が真だ」とアピールしてる風で若干黒くは感じる。
オットーさんは、者狼という情報が灰考察に生きてない気もする(発言が多くないから仕方ない面はあるかも)。 序盤からの占真狼という考え、昨日までの見解ががらっと変わるほどの要素はなく、変わらず者屋：真狂＞狼真。 |
パン屋 オットー 22:24
|
|
＞ディタ21:47 そんな考察するより、灰考察した方が建設的じゃないの？ いまだ質問とか投げかけるわけでもなし。とにかく敵を作らずヤブヘビを避けて逃げ切る気かい？ ▼トーマスと言っておけば誰にも文句は言われないだろうが、他に疑ってる人はいないのかい？
今までの●▼にしても怪しいとも怪しくないとも言えることばかりだ。例えば2dの●農、「予想を変えたから怪しい」なんて言ってる。 |
パン屋 オットー 22:24
|
|
予想なんて新たな考えが浮かんだり状況に変化があったりすれば変わるのは当然だと思う。むしろ何があっても変わらないほうがターゲットロックオンしてるみたいで不自然ってもんだ。反論しても意味が薄い事なのでたいしてされない、それでいて特に強くは疑っていると受け取られないような適当な理由をつけて村人に●だししたのか、またはあたりさわりない理由をつけて仲間切りしたのかはわからないが、理由としてそもそもおかしい。
|
少女 リーザ 22:25
|
|
アルビンさんが狼だったことで、ニコラスさんは白の可能性が高いと思いましゅ。
散々言ってきたけど、気楽っぽさを理由に商最白と言い続けてきたり、2d15:57でお互い頑張ろうってのも狼同士だとあからさますぎな気がしてた。 さらに商4d12:51。アルビンさんが「ニコラスさんより先に吊られたらまずい」という焦りの思考に見えて、演技には思いにくい。 ここからニコラスさんはほぼ白だと思いましゅね。 |
パン屋 オットー 22:27
|
|
＞リーザ22:07 ディーターの発言から狼を予想するなんて至難の業だよ。あたりさわりのないことばかり言ってるし、昨日の灰考察だって「こういう理由で白い。でも裏を返せば黒いともいえる」そればっかりじゃないか。とにかく情報を出さない、そして敵を作らないようにしているとしか見えないよ。
ディタから予想するとすれば発言からでなく判定などの状況でしかない。そして僕が出した結論が18:45だ。 |
ならず者 ディーター 22:45
|
|
オットー＞トーマスが白かもしれないと考えるのは「そんな考察」か？吊って終わらなかったら灰のLWを探さなければならないんだし、何故あの場面で白に白出ししたか考えるのはヒントになると思うのだが。カタリナ襲撃により片白になるから遅かれ早かれトーマスは吊られる、そこで一手消費させ霊能者襲撃でさらに霊ローラーしたとすれば、ヨアヒムが吊られても３手消費で犠牲は１、確かに悪くない。そうするとLWは潜伏しきる自信
|
ならず者 ディーター 22:45
|
|
(続き)のある人物？アルビンは割りと白く思われていたがアルビンの予定だったのか、それとも別のヤツか？まぁまずトーマスを吊ってみたいってのが本音だがな。ヤコブはその時も言ったが意見を変えるには弱い理由だと思ったからだ。今は納得した。
|
パン屋 オットー 22:50
|
|
＞ディタ「木が白かもしれないこと」を考察するより、「では、木でないとしたら他に怪しいのは具体的にどういう理由で誰なのか」考察しなよって僕は言ってるんだよ。
昨日の灰考察だって、誰かを明確な理由をつけて強く疑ってるわけでもない代わりに、明確な理由をつけて特に白だと言っているわけでもなかったじゃないか。 特にこういう理由で白だと強く言えば逆に黒だと疑われるからかもしれないが。 |
少女 リーザ 22:51
|
|
オットーさん22:27＞確かにオットーさんの言いたいことも分かりましゅ。当り障りない、は同感でしゅし。
ただ２日目の●農くらいは判断材料になるんじゃないかな、って思えてね。昨日もその辺がなかったのが気になってましゅ。 ただ22:07の通り「発言が多くないから仕方ない面はあるかも」という見解もありましゅ。18:45の見解は十分ありそうな気がしましゅ。 |
パン屋 オットー 22:58
|
|
＞リーザ 昨日の灰考察、さっき帰宅するまで気づいてなくて、リーザが言ってたの見てあぁ出してたんだってついさっき見たんだけどね。で者が一番疑ってるらしいのは農だったかなぁ？ 理由をはっきり述べてるわけじゃなかったが。者の立場では疑ってみせるのが当たり前かな。唯一、霊：真狼を言っていた人間だからね(今は真狂よりと言ってるが)。そこから●農したのは仲間切りじゃなかったと見る。たぶん白かなぁ。
|
羊飼い カタリナ 23:01
|
|
それにしても、アルビンは確定黒ですか。
オットーさんはなかった真要素がさらになくなって可哀想ね。 何が可哀想って、さらにディーターを道連れにするために、偽バレバレでも頑張らないといけないところよね(毒オーラ満載) |
パン屋 オットー 23:08
|
|
ディタの●農が気になってはいたよ。でも22:24で言ったように妙な理由づけで、適当な理由をつけて村人に●出ししたのか、仲間切りしたのか、判断つかなかった。どちらかといえば初めて見たときは「もしかして仲間切りかな？」と思わないでもなかったが、明確な根拠があったわけじゃないし。だから言わなかったんだよ。で、一応の灰考察が出てたから22:24で改めて読み直したわけ。
|
村娘 パメラ 23:28
|
|
トーマスさんに言っておきたいのだけど、トーマスさんが村人なら、自分吊りを希望する事は村にとってマイナスであると考えて欲しいの。
トーマスさん視点だと、ディタさんが真の場合、狼確定のアルさんがなぜトーマスさん吊りより仲間のヨアヒムさん吊りを希望したのかについて何か考察できる事はありますか？ |
パン屋 オットー 23:34
|
|
■4.白いと思われてたからかな。疑ってたのは僕と農くらい？娘でないのは白確一人しかいないし今後増えることもないので、灰から狩人候補を摘んだ後、最終日の前夜あたりに襲撃すればいいと考えてるんだろう。
ふぅ…ごめんね。ディタが考察する考察する言ってちっとも情報を出さないもんだからイライラしちゃって、このままやり過ごして逃げ勝ちされるかとムカムカしちゃって…23:24は頭冷やしてからにするよ。@2 |
少女 リーザ 23:44
|
|
昨日の▼商への流れを見ると、ヤコブさんは商妙で悩んだ末に▼商でしゅか。発言からアルビンさんが焦りを感じてたようだし、
商吊りになると踏んで仕方なく仲間切り、の可能性はありそうでしゅね。ただ4d13:56のアルビンさんへの見解は納得できるんでしゅよね。 ここで１つ質問でしゅ。4d13:56で商樵両狼が考えにくいと言いながら18:25で▼木なのは、最黒に見てるというよりも、 |
少女 リーザ 23:44
|
|
（続き）霊を見極めるためという見解でいいでしゅか？
4d13:56からだと、▼木よりも、りぃざかニコラスさんじゃないのは何でかな、って思ったのでしゅ。 アルビンさんとの繋がりは、３日目の最後に意見出しを促してる感が。３日目の時点でそれほど黒くも見られてなかった中での発言促しは微白要素かな。 で、昨日言った白要素は当然ある。昨日の▼商票が仲間切りっぽさがある感はするけど、現状では白寄り。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
トーマスさんは、今日になっても▼木でしゅか。３日目からの自吊り意見が白なのか白アピールなのか分からない…
３日目に占襲撃時の占い先ってだけで自吊りを言い出したのが白アピールっぽく感じるけど…（単純な占機能破壊もありえるのに） アルビンさんとの繋がりは、初日商●木でしゅね。大体票が入りきった中の１票目だから捨て票の仲間切りは十分ありえる。 ２日目に2d12:47で木●商でしゅね。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
仮で●木だっただけに仲間切りはありえそう。
昨日▼商にしたのはそれほど違和感はない気がする。彼自身が危ない位置と自覚はありそう（自吊りを言い続けてるくらいだし）だから、仲間切りはありえそう。 ただ▼商の理由は別に違和感はないかな。商からの▼木は参考にはならないかな。 強く黒とは思わないし、票の集まり方が気にはなるけど、商でも仲間切りがあったし、やっぱり狼候補本命。 |
少女 リーザ 23:46
|
|
ＧＳは、白：旅＞農＞木：黒。よって■2.▼トーマスさん。これで村に平和が訪れるといいなぁ。
オットーさん＞ディーターさんの２日目●農への見解は了解でしゅ。ちなみにりぃざも者狼時の2d●農は仲間切りではない可能性が高いと見てましゅ(4d0:38)。 では、今日はそろそろ寝ましゅね。 |
少女 リーザ 23:57
|
|
ヤコブさん≠狩人はほぼ大丈夫っぽいかなぁ。初日の発言から狩人なら占候補護衛しそう、で２日目の発言からカタリナさん護衛しそう。よって狩人の可能性は薄そう。３日目の吊りにも抵抗は案外薄めだった印象。
|
パン屋 オットー 00:00
|
|
ディタ、吊れないかなぁ…。ニコラスあたりがディタ吊りを主張してくれないものか。狼だったら怪しまれるからやらないほうがいいだろうけど…。
LWが最後まで逃げ切ってくれれば、ディタ吊れなくても最終日は狼・僕・ディタだから勝てるんだろうが…。妙は人間と予想してたけど、その意味では予想外れてくれるといいなぁ。でも娘が妙に票入れてたのは何だったんだろう…。 |
少女 リーザ 00:02
|
|
ニコラスさんはメタ入るけど、初日の記号とかが不慣れ感がするのが村人っぽいかな？不慣れながら頑張ってる村人印象。ただカタリナさん真寄りと見ながら確定白を護衛してるかもしれないけど。そこが若干不安。多分狩人ではないと思うんだけどなぁ。
|
村長 ヴァルター 00:06
|
|
リナ＞それは結果論ていうんですぉ。かてればいいとはまったくおもわない。勝ちたいけどｗ経過が大事ですぉ。
ちなみに、りな狼を最初にパッションしたのは耳がパタパタしてたからですぉｗミミパタパタしてたり 尻尾が生えてる子は人狼率高い経験からだぉｗ |
神父 ジムゾン 00:48
|
|
アホとか躊躇無く使えるカタリナさんの知能も微妙ですが
村長、結果でも課程でもないんですよ、場をつまらなくしてる人がいる。それ以上でもそれ以下でもないですよ ちなみに、墓下騙りが無かったと仮定して、狼2吊りは別にパメラの功績ではないですよね |
村長 ヴァルター 01:01
|
|
この村の人たちってさ、ぶっちゃけ失礼よね。ここでは「あほな理論」表では「そんな考察」とか。人がやる気をなくすだろうなと予測されることを躊躇なく言いまくる。マナーが少々お悪いでございますね。と。ただ、村長も人に言えたギリじゃないのが難点。
ちなみに、リナ狼は理論になってない。ｗｗｗ初日からちゃんとパッションだと言っている。しかし決めうっていたわけじゃないぉ。 |
羊飼い カタリナ 08:28
|
|
ああ。。。そうなんですか。パッションって少しは根拠があるけど雰囲気でコイツだ！見たいな感じだと思っていたんですけどね。
それはそうと、議事読んでみたらどうも(耳パタパタ)が波乱を呼んでいるｗ村長とかトーマスとか。 トーマスは経験浅そうだから、なんとくわからんでもないが村長はパッションねえ(笑) |
羊飼い カタリナ 08:44
|
|
何なら尻尾もフリフリしたほうが良かったですか？ｗ
狐の髭を生やしたり。 まあ、パメラさんのは最初の方は議題回答促進のために表現の違いでああいう言い方なのかと思っていましたが違うようですね。別に議題に答えようが答えまいが、どっちでも好いじゃないですか♪問題は発言と状況ですよこの世界。そして、まとめ役が気に入らない人を無視したって好いじゃないですか♪私だったら、黙って村長は無視です(耳パタパタ)村長 |
羊飼い カタリナ 08:47
|
|
はそれを口に出すなと言っているのでしょうか？
村長も意見を反映させて欲しいなら嘘でもいいから、パメラさんのスタンスに合わせて議題に答えておけば好いんです。 羊結論：どっちも悪くない。さあ、殴り合え♪……とか思っていませんよ？(耳パタパタ) |
羊飼い カタリナ 09:01
|
|
んー、やっと読み終わりましたが…。
村長や神父様がリコールだ独善だワイワイ言ってるので、余程酷いまとめでもしているのかと思っていましたが……何のことはない、別に問題はないではないですか。 さあ、反乱分子の神父と村長は墓下カタリナワールドの住民と化しました。 ちゃッちゃと人狼を片付けてしまいしょう。うふふ |
木こり トーマス 09:14
|
|
パメラ＞3D4Dではアルビンが俺を庇いに来てる感があるな。LWの為にSGを用意したのかとも思えるが3Dの時点では商は中庸で白寄りに見られてたから疑問は残る。
俺白なら▼樵は村の為にならないか？俺が本当に白で最期に残った時に、灰の中の誰かと比べて樵白と思えるか？ |
木こり トーマス 09:34
|
|
■4.村長は白寄りに見られてたしな。それ位しか理由思いつかない；娘襲撃じゃないのは狩人がまだ存命と狼は考えてるのか？狩人まだ生きてれば良いな。。。
■3.者真、屋狂と見ている。黒確定したのは疑問だが屋の誤爆か？ 者真て決めつけてたが屋が信頼得られなくて焦る霊にも見えて来たな。屋真をもう一度考えて見るか。 |
木こり トーマス 09:36
|
|
昨日までは樵吊りの流れは止められなさそうだから、という考えで▼樵にしていたが、今の段階でこれだけ灰が狭まって来ていると俺が残っているのはヤバイ。と思うから▼樵にしている。自分吊りなんて嫌だがここまで黒に見られている俺を残してはいけないだろ。
ただし俺を吊っても終わらないから、樵最黒と考えてる奴も俺を吊った先の事を考えて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 11:33
|
|
リーザ11:44、樵商とかのコンビだったらもちっと商人が真面目にやるんじゃないかと思っただべ。だけんども、商黒という結果が出た今昨日の焦りは…まぁ普通に人狼だからって事もあるだろうべが、今はそれ以外にもあるでねべが？と思ってしまうだ。
|
村娘 パメラ 11:59
|
|
困ったわねぇ。私が議事を読んだ限りでは樵商の組み合わせってどうなのかなって思うんだけどなぁ…
1dの議事を読み返すと、商の●樵はライン切をするタイミングでは無いように思えるのよね。 |
村娘 パメラ 12:37
|
|
狩人さんは私護衛鉄板でお願いしますね。
また、明日GJ発生でも独断での狩COは避けて頂きたいと思います。 霊の発表順は早い順でお願いします。 屋17:48の発表順についての発言は、この状況下では無意味ですよね。明日継続していたら無条件で者は白を出します。者は騙りなら狼です。 |
パン屋 オットー 12:49
|
|
鳩ー。【本決定了解】
者の仲間は木だと思うからオッケーだ。でも、明日こそ者吊りをちゃんと検討してよ！ 後でするっていっといて時間なくて商考察できなくてゴメン。たぶん僕は食べられない気がするし(ま、絶対じゃないけど、狂に仕立てたい相手を食べてどーするってもんだし)明日考察するよ。 |
羊飼い カタリナ 13:00
|
|
まあ、神父さんが噛まれてる時点で狩人生存の目はかなり絶望的だと思いますが。
喰われた時点で40%の確率で神父狩人と言う暗示が出ましたし。恐ろしい。 トーマスさんは白くはありませんが、黒だと思える根拠も薄いのですが。どうなるんでしょうね？ |
村娘 パメラ 13:02
|
|
霊の真偽について私の立ち位置はまだ明かせませんが、者狼or屋狂どちらの場合を想定しても、明日の灰吊りが勝負の分かれ目だと思っております。
今日私襲撃、明日屋襲撃で最終日に者灰灰の勝負になった場合が一番悩ましい展開になりそうですね。 |
旅人 ニコラス 13:22
|
|
■4.昨日のヴァル喰いは、狼側にとって最もリスクの低い襲撃先、という見方ができる。
【本決定了解】。▼変更済み。 今日のトマさんは今までで一番村人っぽい。手数に余裕があれば様子を見たかったけど、本人も言ってるように灰にトマさんを残すのは不安。 |
少女 リーザ 13:26
|
|
ヤコブさん11:33＞なるほど。「トーマスさんがあまり喋れそうにない→アルビンさんがもう少し真面目に喋りそう」という思考だったんでしゅかね？
で、昨日のアルビンさんの焦りっぷり（アルビンさんが焦ってるな、というのはりぃざも思った）は、自身だけじゃなく、もう１人の潜伏狼もヤバイ位置にいるからこそ？という思考でしゅかね？ 昨日の発言と今日の▼木で気になったのでしゅ。 |
ならず者 ディーター 13:36
|
|
おはよう、【本決定了解】１ｄの青商の希望が●トーマスだったり、自分吊れ発言など、トーマスは本当に黒か？と思えるところもあるが、投票ミスなど怪しいところもある。▼賛成。できればこれで終わって欲しい……。だがそうも言っていられないのでトマがＬＷじゃなかった場合を考える。
|
ならず者 ディーター 13:36
|
|
オットー始めみんなすまんな……。俺はすばやく考えるのが苦手でな。で、俺なりに考えてみたんだが。ヨアヒムは２日目アルビンをはじめ最黒に挙げているが、後の考察では「中庸よりだが狼ではなさそう」に変わり三日目のＧＳではジムゾンの次に白い位置に入れている。これはライン切り→商白印象を植え付けるためだと思われる。そして二人の旅農妙の印象は、
|
ならず者 ディーター 13:37
|
|
（続き）旅…青商共に黒、農…青・中庸、商・独自の考え方が白、妙…青・黒寄り、商・白寄り、となっている。一日目で二人の占い先だったトーマスが占い対象になったことから印象は割りたいと思うはず。実際旅が狼だとアルビンとあそこまで絡むのは不自然。次に妙だが、青の２ｄの占い希望であり妙も商を占い希望しているので少し露骨。
|
ならず者 ディーター 13:38
|
|
（続き）最後に農。アルビンがずっと白寄りに挙げているのがかえって怪しくないかとも思うが、最終的には長の方がＧＳでも白寄りになっている。ただヨアヒムとのペーターについての議論は本気でいらついているようにもみえるがやはりこの中では一番狼寄り。よって黒農＞妙＞旅白
|
少女 リーザ 13:38
|
|
トーマスさんの9:36は確かに言えてる気はするんでしゅよね…木白だと最後まで残ったらＳＧにされそうでしゅよね…昨日とかもほぼ皆トーマスさん最黒って見てたし。
ただ３日目の早いうちから自吊りの話を出してるんでしゅよね。占襲撃時の占い先というだけで(単純な占機能破壊は十分ありえるのに)3d20:21の「▼トマ〜良いかもしれない」という発言が出たのが気になるんでしゅよね。 |
旅人 ニコラス 13:48
|
|
■3.オトさん・・・昨晩のオト山の噴火は、私には真に見えた。オトさんらしくない点もあったけど、’追い詰められた偽霊’にも’感情的な真霊’にも見える。
ディタさん・・・旅視点。昨日は商vs旅の一騎打ちになるだろうと予想してたから、アルさんを助けるために旅吊り・・・・かな？出来れば私に投票した理由を詳しく知りたい。 オトさん真寄りに見てるけど、降参、もう明日で終わってくれ、というのが本音。 |
ならず者 ディーター 13:56
|
|
ニコ13:48＞俺はネタRPやそれに対するヨアヒムの評価などからアルビンをかなり白くみていたので、アルビンに比べると黒いと思ったからだ。今から考えるとお前は狼二人からSGにされていたんだな。オト山噴火は本当に申し訳ないよ…。
|
旅人 ニコラス 13:59
|
|
思いついたことをつらつらと。
真寄りに見てたカタ嬢が喰われて、頼りにしてたジムさんが喰われて、私視点でMr.Whiteのヴァルさんが喰われて、とどめにアルさんを黒く見始めたら確黒になった。偽装ライン切りされてるのかな？と、被害妄想。 |
パン屋 オットー 14:03
|
|
そういや、灰を狭めないため娘の前に僕襲撃っていうのもありえたか。まあ、あぁ言っておけば狩人守りはしないだろうし、僕が狼と思われる分には何も問題ないもんね。むしろ作戦として有りだ。
さて、頼むから木が狼じゃありませんように。仮にそうなら、僕全ての狼を▼にあげたことになるよ。 |
旅人 ニコラス 14:08
|
|
＞＞ディタさん13:56
返答ありがとう。私が判断つきにくいのはわかるし、何より私もRPからアルさんを白く見てた過去があるので、ひとまず納得。 昨晩のことは別に私に謝ることじゃないよ。「オトさんに謝れー！」ってわけでもないけど。「へっへっへ、判断材料にしちまえ」くらいにしか思ってない。 |
少女 リーザ 14:55
|
|
正直、今日ニコラスさん襲撃にしたいくらい吊れなさそうなんだよね、ニコラスさん。でもここでニコラスさん襲撃は旅白を推してるこっちが怪しいから襲撃しづらいんでしゅよね。
それなら可能性の高そうな狩人死亡を信じるしか。 |
村娘 パメラ 15:55
|
|
さて、どうなるんでしょうかねぇ。
そろそろ私襲撃があっても良さそうなんですけど、神→村襲撃は狩人狙いとも思えないのよね。 まあ、今日はGJが出ても手数的には問題無いから強襲してくるかなぁ。偽装GJもあり得る展開なのよね。 |
村娘 パメラ 15:59
次の日へ
|
|
そうそう、私が今日の時点で最黒と思っているのはヤコブさんです。
昨日の時点で狼構成を 青or者＋商or旅or樵＋妙or農or長と予想してました。商と旅樵の同時狼は薄いかなと思ってます。者＝狼の可能性は五分と見るけど、潜伏約のLWは妙or農なんじゃないかなぁ。 |