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青年 ヨアヒム 16:02
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今日はトーマスさんの夢を見るよ。。すやすや・・・
「ヨアヒムくん、ごはんができたよ。あったかいうどんだよー」 うわーぃ、おいしそうだよ！いただきまーすｖ 【トーマスさんは人間のようだよ】 |
青年 ヨアヒム 16:05
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って、リナさんが･･･。これどうしたらいいのぼく。
ぼくじゃなくてリナさん襲撃ってリナさんが狂人だったってこと・・？ ＞そんちょう トーマスさんは人間だよ、吊ったらダメだよ！！ |
村娘 パメラ 16:06
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カタリナちゃんが襲撃されちゃったのね。今日は青羊のどちらかが襲撃されるんじゃないかとは思っていたけど…ご冥福をお祈りするわ。
■1.能力者真偽内訳考察 ■2.灰考察（全員分ＧＳ付） ■3.占い希望 ■4.吊り希望 □5.お食事のオーダー |
村娘 パメラ 16:11
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襲撃考察は任意とします。
本日樵or青吊りを希望する人は、 ■2.GSで樵以外で最黒と思う人についての考察も十分に残して下さい。また、カタリナちゃん襲撃と言う事実以外に、樵青の発言から狼と思える箇所を指摘して下さいね。 また、青吊り希望でも、それはそれとして占い希望はちゃんと出して下さい。 あと、昨日の議題に未回答箇所がある人はそちらの方も答えて下さいね。 |
旅人 ニコラス 16:22
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ちょっと整理。
霊（真狼）占（真狂）：ヤコ・ジム 霊（真狂）占（真狼）：ニコ・リザ・ヴァル・トマ・ヨア・ディタ・アル・オト（1Dから変更） 1Dの発言から作りました。間違いあったらごめんなさい。 |
少女 リーザ 16:23
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どうだろう、必要あるかどうかは任せるでしゅ。
誰も言わなかったらりぃざが表に出るときに言いましゅけど、ディーターさんの判定まで出る気ないから、ディーターさんが指摘するだろうから、りぃざが言うことはなさそうかな。 |
青年 ヨアヒム 16:26
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＞オットーさん、モーリッツさんの判定はどうだったの？
／｜娘木｜青｜屋者｜長旅妙農神商｜羊年老 役｜白片｜占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰｜狂＿＿ ＊屋者はどっちかが狼（村人騙りは考慮外） ディーターさんは遅くなるんだったっけね。仮決定時間24:00了解。確認は遅くなるかも。ガンガルよ・・ ＠17 |
パン屋 オットー 16:37
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村長、「疑ってスマンかった」って…占：真狼寄りで考えていたことは知ってるけど、どうして襲撃された＝真になるの。もし真狂なら狼にも見分けつかないから狂の可能性もあるのに。まだわかんないはずだよ。なんだか占：真狼と知ってたみたいでちょっと黒い反応だよ。
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農夫 ヤコブ 16:40
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うがぁーっ。カタリナ死んじゃっただべかー。こりゃ困っただべな…。
カタリナの方が真ぽいと思ってただべが…これはちと痛いだべな。 とりあえずパメラが作ってくれたご飯食べるだべな。もぐもぐもぐもぐもぐ。 ニコ16:22どーせなら、占い師の真贋予想も入れてくれれば良かっただべな… |
村長 ヴァルター 16:53
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＞カタリナ真かどうかはぶっちゃけヨアヒム吊って霊判定が二人とも黒になるかエピになるまでわからんよ。
ただ村長的には占は真：狼だと思ってたから、というか、今も思ってるからね。 昨日のヤコブの「ま当然だけど」位の程度で考えてくれれば。別に黒い！！って疑われてもどうということもないんだけど。ヨアヒム吊ってみりゃわかるんじゃないかと。都会って、これでヨアが白だったら立場はないんだけどな。 |
パン屋 オットー 17:00
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＞リーザ 初日の●は黒狙いでも白狙いでもなかった。純粋に「もし」黒だったら材料が出そう、当たればめっけもんくらいで選んだ。長老よりまとめ役に向いてそうだったし。
あと2D-11：59時間差については理解した。なるほど同時発表が狂有利ってのは間違ってたかも。僕が悪かったよ。 |
農夫 ヤコブ 17:10
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とりあえず…ディーターの霊判定待ちだべな…。
オットーはちょっと減点だべな。でも…鳩だと仕方ないだべか？ ま、そんな事より問題は灰だべな。片割れの占い師の処遇を含め、ちょっと考え中だべ。 □5.鳥の唐揚げが食べたいだべな。 |
パン屋 オットー 17:16
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どっちが真だったのかわかんないけど、羊襲撃によって青の信用度が落ちたのは確かだね。木が怪しくなったのも。
■4.▼木。2D-11：57で理由らしきことを言ってるけど、僕はその論理で青真と言った覚えはないのでとってつけたように聞こえた。昨日終わりの段階では妙より黒度が高かった。 |
パン屋 オットー 17:32
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▽青でも悪くはない。でも僕としては先に木を吊って霊判定を先に見たい。もし黒だったら明日出る青の判定はいっさい信用できない。でも白なら検討の余地が出てくると思う。どうせ両方吊りたいなら材料が出る順番にしたいな～。
青、木以外の最黒や騙り内訳はディタの判定でてからゆっくり考えるね～ |
パン屋 オットー 17:50
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＞2D-12：52神父 言われてみればそのとおりなんだよね。正直わからなくなってきた…有利さを考えれば狼占、リスクを考えれば狂占…どっちもありそうに思えて来た。ディタ個人でみると狂っぽいけど「真か狂とみせかける演技」でないとは限らない。状況が動いた事だし、もう一度考え直してみたい。
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旅人 ニコラス 17:56
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■1.占い師考察
カタ嬢・・・私から見た今までの真要素に、攻撃的な口調がプラスされて、さらに真っぽい。気になるのは、2D13:45のvsジムさん。いくら攻撃的な性格でも、あそこまで苛烈に反応するのか疑問。もしかして演技かな？だとしても意図が見えない。総合的には今でも真と見てる。（でも、耳パタパタって何だろ？） ヨア君・・・仕方ないといえばそれまでだけど、2DはCO時のゴタゴタの弁解が多かった。 |
旅人 ニコラス 17:57
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（続き）逆に気になったのは2D06:45（うわ、早起きだね）。2Dは●▼両方ともヨア君に疑いをかけてる人を挙げていることと、トマさんに対する口調がそれまでと不自然に感じた。カタ嬢襲撃を視野に入れてたとしたら、もう仲間切りが始まっててもおかしくないし、トマさんも怪しく感じてきた。
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農夫 ヤコブ 18:54
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とりあえずおら、今日はもう寝るだ。質問投げて寝てしまうだよ。
霊能者2人に質問だべな。 ヨアヒムを吊って霊結果を見たいだべか？それとも対抗を吊って霊結果を見たいと思うだべか？ この2択だとしたらどっちの霊結果を見たいだべか？ |
行商人 アルビン 19:00
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…カタリナさん、ペーター君。アナタ達の分の人狼肉は僕が美味しく頂きます。
…って占い襲われてるっ！…考察入りまーす。 ■4.占い機能が破壊された今、ヨアヒム君は真偽如何に関わらず、吊るべきだと思っています。いや、生かしといても無駄ですよ。占い師だという事が立証できない占い師の意見には、常に『狼かもしれない』という疑惑がつきまとう訳ですから。いわば、ノイズです。 |
行商人 アルビン 19:00
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ノイズが生まれる事は狼にとって有利な事です。ヨアヒム君が狼サイドだったらなおさら、村にとって不利になる。だから、▼ヨアヒム君。
＞オットーさん 狼視点で少し考えてみたんですが、▼トーマスだったら霊能者を襲えば真実は闇の中。村人は何も情報は得られずに次の日を迎えてしまいます。 |
行商人 アルビン 19:01
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もちろん、狩人がGJをしたら情報は残りますが、単純に、二尺択一で50%の確率。狩人が既に死亡している可能性もあるから、実際はもっと確率は低いです。
▼ヨアヒムならば、霊能者が食べられても、狼サイドの戦力が確実に減ると分かる。 |
神父 ジムゾン 20:20
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すいません、会合が遅く本決定確認できませんでした。
＞墓下リナさん お疲れ様でした。謎の発言は「論理系思考の持ち主」ですね。戦略方針の転換というのは、んーありえると思いますがね、COしちゃった前提での考え直し。どうもお互い様かもしれませんが人物評価間違ってるのかもですね。まぁでもつついてイライラさせたことと襲撃されたことは無駄にはしませんよ。 ■1.今になって、ですが |
神父 ジムゾン 20:20
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2d13:45のお怒りモードは真っぽいですよね。自分でつついておいてなんですが気持ちはわかります。狼でも言えるかもしれませんが、少なくとも狂人っぽくはない。仮定ですがリナさん真ということはヨアさん狂狼両方ありえる、ということですか。狼視点でもどこかでリナさん真ヨアさん狂とわかるかもな、という気がする（発言はまだ未精査）ので、ヨアさん吊りは狂かもしれないけど偽だから、ってことになりますかね。
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神父 ジムゾン 20:20
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霊は個人的には、偽と仮定した青から白が出ている木を吊りたい、っていうのは黒引ける可能性が少ないかと思いますのでオトさんの意見には賛成できません（むしろ黒要素）。ディータ真の可能性でもう一度議事を読まなければ、という感じですね。ほぼ5:5で保留とします。
余談ですが占真贋の話題と襲撃考察は切っても切れないような・・・。 |
木こり トーマス 20:21
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占い師襲撃か。。。
ペ-タ-,モーリッツ、カタリナ疲れ様でした。 ヨアが俺に白出ししたが、真偽の分からない占い程意味も無いものも無いよな。むしろ邪魔だと思う。▼トマでも霊の反応見れるので良いかもしれないが、▼ヨアを推す。 |
少女 リーザ 20:38
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こんばんはでしゅ。
カタリナさん襲撃でしゅか…もし青真でも、これじゃ占いが信用できないでしゅ… 判定は全部白でしゅか…モーリッツさんは置いといて、ペーター君結構疑ってたでしゅ、ペーター君ごめんなしゃい… 能力者から考えてみましゅね。 オットーさん17:00＞返答感謝でしゅ。 |
木こり トーマス 20:38
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オットー＞2ｄ17：50で真青寄りと言っていたのでそれを受けての考えだったのだが。情報の少ない中での推理なのでとってつけたようと言われるとそれまでだな。少なくとも俺には青真にもって行きたがってるように感じられた。
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青年 ヨアヒム 20:44
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ん、23:00くらいには来れるはず。。
僕は一応真っぽくやっては見るけれど、今日の処刑はかなりしょうがないって思ってるよ。 ノイズ残すより黙ってたほうがいいかな？それとも真ぽく足掻いた方がいいと思う？ |
木こり トーマス 20:45
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パメラ＞すまん。質問出されてたんだな
偽能力者は先に出たいのでは？と思ったんで先に出た羊を偽としたフィルターの掛かった頭で議事録読んでいた所為だと思うが、非CO早かった俺が言えた事ではないが、COはCOを呼ぶようなので。対抗は無理に出ろとは言いません。って逆に対抗を望んでるように思えたんだ。だが今は羊真だと思っている。 俺っていつも言葉足りず説明足りずなんな。。。 |
青年 ヨアヒム 20:46
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オットーさんは▼木が狂人ぽすぎると思う。
狂っぽくして生き延びようとしてる狼って方向に持っていけるといいけど・・。 今は時間がないよ。なにかあったら赤に残して置いてください。ではまた・・ |
パン屋 オットー 21:10
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ただいま。
＞アルビン19:00～ 霊襲撃があったならその時はその時だよ。ローラーが二吊りで済むんだからいいじゃない。気にせず残りを吊ればいいよ。明日9人だから、2人吊っても残りは5人、3：2で村存続してるよね。 むしろ逆に聞きたいんだけど、なぜ「▼ヨアヒムならば、霊能者が食べられても、狼サイドの戦力が確実に減ると分かる」の？意味がわかんないんだけど。 |
行商人 アルビン 21:23
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…回答します。えーと、狼サイドは狂人と狼を指しています。
占い二人の内、どちらかは偽者ってのは確実なので、片方吊った今、もう片方も吊れば狼か狂人のどちらかが一人確実に消える…って事です。んー、ごめんなさいね。頑張って意思疎通ができる様、努力します。 |
パン屋 オットー 21:27
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続）あ、そういうこと。僕は木を吊った後は青を吊るべきだと思ってるよ。僕が言ってるのはあくまでどっちを先に吊るかの問題だよ。
そうそう、3：2っていうのは今日吊った人が狼でなかったとしても、ということね、わかると思うけど。 だからヤコブ18:54の質問の答えは「ヨアヒム」だね。 |
パン屋 オットー 21:42
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片占はノイズにしかならない、とは良く聞くけれど、決して鵜呑みにせずにヨアヒムが真か偽か吟味して判断すればいいことじゃないか。その判断材料の一つとして木を先に吊りたいんだ。もっとも僕は青狼の可能性を高く考え始めてる(後述)けど、偽と考えてる人も「偽である青はなぜこの人にこの判定を出したのか」って方向で考えればいい。
…あ、青に好きな人占わせるっていうのも面白いかもね。 |
少女 リーザ 21:48
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■1.まず昨日までも言ったように、開始１分で霊ＣＯのオットーさんは狼とは思えない。相談時間も無く霊ＣＯ、狂人も真と見て対抗で霊３ＣＯがありえましゅね。
さらに、今日のモーリッツさんの判定忘れが狼っぽくないでしゅね。狼ならあらかじめ誰か言ってる気がしましゅ。 ディーターさんも狼だと５分での対抗は違和感なんだよなぁ。ヤコブさんの言う「狼が確定能力者を嫌がった」という考えは納得できるんでしゅけど、 |
少女 リーザ 21:48
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どうしても者狼の時、狼視点で特攻ＣＯの屋の真狂が不明でしゅからね。ＣＯ状況から狼っぽくないと思ってましゅ。
後、ディーターさん偽の時、狂人なら真オットーさんの判定は見れたわけで、今日黒を出す手があった気がしましゅ。今日の判定でディーターさんの狂人度が下がった気がしましゅ。 すると消去法で真寄りでしゅ。発言は特に強く真とも偽とも思える所はないでしゅけど。状況から者真っぽく感じるのと、 |
少女 リーザ 21:48
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今日の判定忘れや昨日の同時発表を嫌がってた件が狂人っぽく感じましゅ。者：真＞狼＞狂、屋：狂＞真＞狼、と思いましゅ。
すると、やっぱり青狼っぽいなぁ。この発言が強く狼っぽいというのはないけど、屋狼や者狼に比べて違和感がないこと、昨日言った通りＣＯした理由も変に感じるし、 灰印象も、羊狼寄りに見てた割には対抗を意識した考察が見えないのが若干偽臭いかな。 状況要素が強いけど、青：狼＞狂≧真。 |
少女 リーザ 21:49
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カタリナさんは2d13:40が青狼視してた割に青の昨日の▼希望の木に関しての見解が見えないのが気にはなるんでしゅけどね…
ヨアヒムさん2d14:35＞出たこと自体じゃなくて、出た理由に違和感を感じてるんでしゅよ。あの状況でＣＯ自体はありだと思ってましゅ。 オットーさん＞農18:54への答えが青ってことは、青狼寄りに見てる？その場合、何故狂人ディーターさんは判定割ってこなかったんでしゅかね？ |
少女 リーザ 21:50
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そんなわけで、■4.▼ヨアヒムさん。この発言が強い狼要素というのはないでしゅけど、状況的に狼っぽく見てましゅ。
ヨアヒムさん吊らない場合の占い先は…ヨアヒムさんの自由占いで投票ＣＯで明かすというのもありだと思いましゅ。 一応、ヨアヒムさんが人の時、狼の可能性が高めのディーターさんの昨日の●希望で３票目だったヤコブさんはあまり推せないでしゅね。 |
パン屋 オットー 21:58
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■1.共有者がいなくて黒出し放題なのに、どうして狼側はそうしなかったんだろう。その答えは「霊が信用できなかった」つまり狂霊だからじゃないだろうか。今日パンダを出したら明日はパンダ吊りだ。そして(僕の都合でそうして欲しいと言った事だけど)、明日は者先になりそうだ。狼は者を狂と判断し、失敗して黒黒とか白白にしちゃって占騙りを偽確定させちゃうんじゃないかと不安があったんじゃないかな。
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パン屋 オットー 21:59
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だから今日パンダを出せなかった。木が狼で、羊を生かしておくとパンダになってしまう。だから羊を食べたんじゃないかなぁ？
青＝狼、者＝狂。 ＞21:49リーザ わかんないけど、判定をわらなかったのは、仕事を終えた霊から先に吊られるのが一般的だからじゃないかなぁ？ 者狂なら、先に吊られたら狼が占騙ってることバレるので、先に吊られたくないはずだよ。 |
村長 ヴァルター 22:04
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先に言っておきます。それぞれ考察はするつもりですが、本日は▼ヨア希望なので占い希望は挙げません。意味を感じませんので。ＧＳは作るつもりですぉ。でも強制するべきでないと思いますぉ。それを作らなかったことで信用云々の議論も意味を感じないんですぉ。そして強制すべき事じゃないと思うぉ。そんなこんなでそれをしなかったことが「ちゃんとしてない」と言われるのもどうかと思いつつ考察しますぉ。
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少女 リーザ 22:10
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オットーさん＞仕事を終えた～は確かにありそうでしゅね。でも狂人なら吊られるのも仕事だと思いましゅよ。
狂人なら、黒出し→吊りになると屋から白が出る→屋狼は薄そう＋屋狂なら黒出しな気がする→屋真青狼濃厚になるだろう こういう考えかな？確かにこう考えると者狂は21:48の見解ほど薄くはないかも、って思ったでしゅ。 |
パン屋 オットー 22:19
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＞リーザ うん、そういうこと。確かに狂は吊られるのも仕事だけど、できれば対抗と心中したいはずだよ。そーなったら僕を吊れない可能性が出てくるでしょ。
青吊りにも反対はしない。明日でいいんじゃない？って思うだけ。明日には吊ろう、ぜひ吊ろう。木白でも、青真の可能性が出てくるというだけで、青真の証拠になるわけじゃないからね。青の占い結果を考慮する価値は出てくるけど、青自身を残しておくのはNGだ。 |
村長 ヴァルター 22:25
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と、ヨア希望にしたけど、、変えておきます。ちょっと今思いつきました。▼ヨアはとりあえず撤回しておきますぉ。もうチョイ考えてからだしますぉ。
ヨアが狂人だった場合。何故トーマスに黒出ししなかったか。片方の占い師が襲撃された場合、次かその次で釣られるのは目に見えてるぉ。それならヨアは「リナ狂人」てことにして黒出ししたほうが得だぉ。トマが本当に黒ならば、占い師ほぼのっとりになるし、狩人は自分にひきつけて |
村長 ヴァルター 22:26
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おけるし。その後はずっと白だし続ければ良いし。この状況なら灰に狼二匹なので、もう片方が生き延びればいいし。反対にトマ白なのであれば吊をトマと自分で2手消費させることができる。ならばヨア狂人であればトマに白だしするよりもずっとメリットは大きいはず。
では、ヨアが狼だった場合。何故トマに黒出ししなかったか。トマが狼だったから。これもひとつ考えられる。トマ狼で黒出したとしても、片占になってしまった以上、 |
村長 ヴァルター 22:26
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いづれ吊られるのは必至。ならばトマには白を出してただの灰扱いにして逃がしたほうがいいだろう。ヨア狼でトマが白、これは狙いが見えない。ヨア狼の場合もトマが人ならば黒出しした方がメリットが大きいはずだ。占い機能破壊と白と自分で2手吊を消費だぉ。
ヨア真の場合はトマは本当に白のはずだ。ということは▼トマで霊判定が白ければヨアをちょい真扱いでもいい気がするぉ。というわけで、長かったけれども結論。▼トマ。 |
村長 ヴァルター 22:29
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但し、完全にヨアを真と見るのは不可能ですぉ。ヨア自身の死をもって証明してもらうしかないですぉ。あくまでヨア狼＝真＞狂 ですぉ。
まぁ、そこまで考えずに白だししてしまった狂人とか、そういうのもありえない話ではないですぉ。でもヨア狂人の可能性は低く見積もってますぉ。 |
神父 ジムゾン 22:46
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チラ見してたので少しコメントを。今日は狩人保護の観点から▼青を強く推奨しますね。
（まだ生きていた場合）潜伏狩人にHITしない限り村にメリットかと思いますので、灰か霊襲撃して欲しいですね。 個人的には、パメラさんに娘護衛鉄板指示を狩人さんに出してもらいたいくらいです。 オトさんは▼木希望なのに22:19は取っても黒いかと。両白だったらどうするんでしょう？というか、偽の証明をするために村人かもしれ |
神父 ジムゾン 22:47
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村人かもしれない人を吊りたいというのがちょっと腑に落ちないです。発言から木に問題があったのならともかく・・・。
リザさんの今日の考察はかなり参考になりました。COタイミングメインでオト狼は無い、という意見は足元掬われる可能性がある、つまりそういうこともありえると思っているので賛同しかねますが、それ以外はいい線ついているように読めましたね。 |
神父 ジムゾン 22:47
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＞村長 目立つの大好きですね。また中盤に入ったばかりの今GSはメリデメ双方ありますが、議題に回答しないなら「GSはこういう意味で危惧があるので出さない」でいいんじゃないですか？議題にそこまでつっかからなくても、別に強制力なんてそんなないと思いますが。そんな斜に構えず普通に自分の意見を言えばいいのに、と思いますが。
あ、でも▼トマの話は一理あると思います、うんうん。 |
パン屋 オットー 22:57
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村長、すごい。僕みくびってたかも。
■3.でも悪いけど●村長なんだ。妙を疑ってた点は消えたので、長よりも白くなったからね。 まず16:37の点。それと、もし青狼木白なら22:25～の意見は青の占いに信憑性を持たせる為の前フリである可能性があるため、長が狼だった場合は木白でも青が疑わしいことがわかるからね。 ＞神父22:46 僕は木が最黒と思ってるんだよ(17:16)。 後でグレスケ出すけど。 |
村長 ヴァルター 22:59
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あ目立つのなんか好きじゃないぉ！（汗）
嫌でも目立つのは毎度のことなので、魂の属性なんだとおもうぉ。。 ＧＳ出さないのは、色々理由付けているけど実はとてもＧＳが苦手だからだぉ！村長のわがままだぉ。これで満足かい？ハニー？男だったら斜め４５度だぉ！！ 訳：嫌な言い方になっちゃってごめんなさい。 |
少女 リーザ 23:00
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トーマスさんだけど、占機能破壊があったからのは確かに黒要素かもでしゅね。モーリッツさん突然死で、ＧＪ出ても吊り手数増えないことで狼は強攻を選んできたのかな、と。
ヨアヒムさんが狼の場合、ヨアヒムさんが初日●２日目▼希望でしゅね。1d12:27はタイミングが微妙でしゅね。農1d12:22～娘1d12:26のどこまで見ての発言か分かりにくく、これは仲間切りもありえそう。 ２日目の▼木は6:45かぁ、 |
少女 リーザ 23:00
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老突然死はある程度予想できそう、手数の減らない突然死対策なしが予想できるかによりそうでしゅね。
どちらかというと、早めのタイミングで、仲間切りとすると危険度が高そうで、仲間切りっぽくない気はしましゅかね。 単体では、初日に村長さんへの絡みは冷静っぽくて白っぽく感じたでしゅ。白狙い占いは特にどちらとも。 ２日目の能力者考察やオットーさんとの絡みは結構納得できましゅね。 |
少女 リーザ 23:01
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2d12:59の発言が白なのか白アピールなのか分かりにくいでしゅ…
20:21「▼トマ～」が若干気になる。霊白白なら無駄吊りなのに…（霊襲撃は能力者吊りの手数減はプラス、霊判定が揃わないのは痛い） 単体印象は白黒どちらもありそう。青狼寄りで、昨日の繋がりからはどちらかというと白寄り。 けど、青狼木白の場合何故白を出したんだろう？木吊りになった時の印象アップ狙いとかは考えにくいしなぁ。 |
少女 リーザ 23:01
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半白は吊れると狼が判断したのかなぁ？占襲撃時の占い先というのは確かに怪しいと思うし、一応ありえる話かなぁ…
青狼の時に木は白黒どちらもありそう。 オットーさん22:19＞うん、納得できたでしゅ。確かに者狂の可能性はありそうでしゅね。同時に青狼の可能性もアップでしゅ。 じゃ、各灰を見返してみましゅね。＠９ |
パン屋 オットー 23:09
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あ、違うわ。青と長が仲間なら、青が長に黒出すわけないじゃーん。僕ってお馬鹿ー。上のはなかったことにして。
まぁ、村長をちょっと疑ってるんだって解釈しといて。 ■3.青の自由占い希望、にしとく。それが真と見るにしても偽と見るにしても、一番情報が出そうだよ。偽ならどうしそうっていうのは今は伏せておくけどね。 □5.ビーフシチューがいいな。パンで作った器にいれて食べると、パンにしみて美味しいんだ。 |
行商人 アルビン 23:14
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…商人らしい事が全くできていない今日この頃。平凡ヴィレッジのみなさん、ごきげんよう。
……うー、あー、ごめんなさい。何で皆がトーマス疑っているのかが全然分からないんです。 疑っているというより、吊ってみて、反応を見るって奴ですか？ ぁー、もう一度議事録読んできます。 |
村長 ヴァルター 23:15
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オト＞ムキー！なんですってー！！あんなに愛し合った仲なのにあたしを疑うの！？
でも言ってる意味はわかったよーん。 リザ＞ヨアが狼のときにトマ人間に城を出すメリットが良く見えないんだけどいったい何を狙って白出したんだとおもう？ 。。。。。∑あ！！まさか、村長がここまで読むと見込んで裏の裏をかいた！？ |
青年 ヨアヒム 23:20
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ただいま。
ペー太くんもモーリッツさんも白なんだね。モーリッツさんは狼っぽいとかいう以前の問題だったけれど。リナさんもお疲れ様でした。 まずオットーさんの突然死モーリッツさんに対する判定発表忘れは偽っぽいと思った。ほんとの霊能者さんなら目の前に見えてるお爺さんとペー太君の霊結果を発表するだけなんだから、一方を発表しといて、もう一方を忘れちゃうなんてありえないと思うんだよ。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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リナさんが狂だからオットーさんは偽なら狼。僕を真寄りとする考察をしたのはただどっちでもいいから信用を傾けたかったんじゃないかな。狂人と真をまちがった可能性もあるけれど。
どっちかに狩人さんを寄せられればよかったんだろなって今日の襲撃とこのみんなの反応見て思ったよ。オットーさんが嘘ついてるとか、思いたくないんだけど、でも発表を忘れるってほんと有り得ないと思うんだ。。 |
村長 ヴァルター 23:24
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■1.占い師についてはもう書いたからいいぉね？？
霊能者ははっきり言って全然わからんちんだぉ！！オットーの方がいっぱい喋ってるから、頑張って狼探しをしているっぽい。でも、村長も人生で突然死する占い師も見てるからなんとも言えないぉ。ディタは中身に迫った発言がなさ過ぎて判断できませんぉー。 あ。ヨアヒムの意見は一理ある。ちょっとメタ入っちゃって申し訳ないんだけど。びちっと並んで結果がでてくるはずだぉ |
少女 リーザ 23:30
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村長さん＞青狼木白前提で。初日から占真狼説が多かったから、狼は「青は狼に見られるだろう」→「ここで黒出すと逆に白くなっちゃうかも」→「なら半白でＳＧに出来たらいいかな」
って考えがあったかも、って思えて。単純に青木両狼や青人もあるとは思いましゅけど、こういう思考もありえるかな、って思うのでしゅ。狼青の信頼稼ぎとしては変だと思いましゅし。 |
村長 ヴァルター 23:30
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あぁ、あとな、言わなかったけど、昨日の夕方５時くらいから１０時過ぎくらいまでのオットーを見てて、ヨアヒムとのラインを見せたがっている狼にみえたんだぉー。というわけで、黒っぽさがオットーに移りましたー。ハンマーチャンス☆
■2.あとでやるぉ！！ ■3.考え中！！仮で●ニコラス。あとで灰考察にでも理由はかくぉ！！ ■4.▼トマ。先に述べたとおりだぉ！！ □5.ぺぺろんちぃの |
青年 ヨアヒム 23:31
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昨日の占い先だったトーマスさんは人間だった。狼占いじゃないのに占い師襲撃に来たのは、何よりその機能を壊すことが目的だからでしょう。どっちでも片方襲えればよかったんだと思う。
パメラさんが昨日発表した順序を見て、僕が一番最初、つまり信用が高いと見て襲撃先をリナさんに決めたんじゃないかな。灰にいる狼は今日にでも占われやすいか吊られやすい位置にいたんじゃないかと思ってる。 |
パン屋 オットー 23:33
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＞ヨアヒム ごめんっ。言い訳になっちゃうけど、鳩だったんで目の前に見えてるって訳じゃないんだ。上の方で確認して、下に下がりながら議事録を読んでて、わー村長何言ってんのーとか考えてるうち忘れちゃったんだよ。ごめんよぉぉ。他の皆もすみません(土下座)
■2.黒/木＞長＞＞＞妙＞商＞旅＞神＞農/白 木・長・妙については前に触れたので他いくね。妙は3位にしたけど、話してるうち印象は白くなりつつある。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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ぼくは発表順先で構わないっていうリナさんの言葉を聞いて、彼女は狼なんじゃないかなって思ってたんだ。でもそうじゃなくてリナさんには狼の居所がわかってなかった。それで納得がいくのが昨日の年占いの老吊り希望。
これは狼を吊らない為の希望だったと思う。お爺さんはあんなに寡黙でぼくにはそんなに怪しく思えなかったよ。それを「初心者騙り」とまで言って吊り希望にしたから。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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ペー太君吊りの本決定に微妙な反応だったのは狼かもしれない灰を吊るのは嫌だったからなんじゃないかなと。
残11人だから、11-9-7-5-3-1で5回。霊は決め打つとして1回。灰2/6を4回の吊りでってことだね。今日僕吊りなら真偽不明で霊処刑。これで2回減って、灰2/6を3回。GJ2回ないと回数は増えないと思う、合ってる？ ああ、議題番号つけるの忘れてた。ここまで■1.霊、真狼：者屋＞屋者 @12 |
村長 ヴァルター 23:40
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えーと、、又悩んでますぉー。オト偽疑惑（メタ入って申し訳ない）というところからきていますが、ヨアヒム真ぽく見え、ということはトマ白に見えてきてますぉ。そしてディタ真と、見えるぉー・・・。発表忘れは、、、無理が、、、ある、、気が、、、忘れるか・・・？
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村長 ヴァルター 23:46
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あ、でも、ありえるか。すまんな。許してくれ。っちゅ♪
さて、灰考察なー・・・・。うーん・・・。●ニコにさっきはしたけど、●アルビンでもいいかな。。。昨日も判断突かない二人と書いたけど。狂もやっぱりあんまり印象に残らないぉ。。そして●ニコにした理由は3Ｄ19：00～のアルのいっていることが村人寄りに見えたからだぉ。残りは又明日やるぉ。おやすみだぉ～。 |
パン屋 オットー 23:52
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■2.神・農…狼占多数意見の中、狂占意見を出すのは勇気があると思ったのは以前言った通り。神・農の差は、農の方が説明が練られてたから。神の方は僕の意見を参考にしたと言ってたね。
商・旅…悪いけど、あんま印象強くない。ステルスならここかもね。商を黒よりにしたのは、今日青を吊りたがってるので、占：真狂だとしたら怪しいかなと思ったから。あと商は昨日●が遅くて、占霊どっちが真寄りかも言ってなかった。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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＞オットーさん うん、ちょっとメタかもだけど。でも忘れるものじゃないと思う。それにトーマス吊り希望しつつ、ぼくを狼寄りに見てるのが「狂人アピールしてる狼」っぽく見えた。
初日の動きからリナさんを狂っぽいって感じてた人もいたはず。ぼく自身、そうだったのに発表順に頓着してないって部分で狼って思い込んでしまってた部分があるの。。これから灰考察入ります。ファ○タごくごく・・ |
村娘 パメラ 00:15
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ごめんね。やっぱりこの段階では仮決定を出すのは難しいわ。
本決定は14:00時を予定しているけど、本決定の確認が難しいって人は▼ヨアヒムさんにしておいてくださいね。 もちろん現時点で私から▼ヨアヒムさんの指示があったからといって、このまま仮本決定がヨアヒムさんになるわけでは無いの。 |
少女 リーザ 00:43
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■2.長：占霊の非対抗を遅らせるのに拘り続けてたことが悪目立ちの中でも白印象。
羊偽を言い続けてたけど、初日はパッションだったりで信頼を落とそうという感ではないから白黒どちらとも。 昨日ペーター君を庇ってたけど、決定より前だし、素直に白印象。 旅：青狼の場合、初日の多数決の流れでの一番手の●旅(1d17:57)が白要素。 |
少女 リーザ 00:43
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気になるのはペーター君の庇い方。2d14:49、この時点では年の白黒は狼以外には不明なのにこの発言は気にはなる。
後、商旅両狼は薄そう。2d15:57とか、薄い理由で商最白。両狼とは思いにくい。 農：納得できる発言が多い。2d16:38の当然発言は別に何とも。昨日の能力者見解は初日からの流れに反してるのは独自っぽくて白印象。 青狼の場合、絡みがないのが気になる所。 |
少女 リーザ 00:43
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単体では中庸を何とかしようって風なのも白印象。
商：ＲＰ以外の印象が薄い。昨日、占霊の内訳考察こそしながら、誰真寄りとか言ってないのは黒要素かな。 青狼の時も、ＲＰ以外の絡みはなく、青2d6:47で●▼以外で最黒という位置取りが不気味。 神：発言自体は納得できる点が多い。カタリナさんとのやり取りは、もし青狼でも白黒どちらでもありか。昨日の青真羊狂説は流れに乗ってない感は白印象。 |
少女 リーザ 00:43
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11:54「狼なら～」の考えは黒印象かな。喋る人は状況からも白黒見えやすいと思ってるだけに。ＣＯタイミングでの考察の差は、考えの差で白黒要素ではなさそう。
白：長＞農＞神＞旅＞商：黒。だけど商旅両狼は薄そう。木は神の位置くらい。 ■3.青吊りじゃない場合、ヨアヒムさんの自由占い(占い先投票ＣＯ)。吊らない場合判断材料になるかもしれないしね。 じゃ今日は寝ましゅね。＠４ |
少女 リーザ 00:45
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とりあえず大体表の考察は出来たでしゅ。思いっきり仲間切りしちゃってるでしゅけど…だって他の人が白いんだもん（苦笑）ま、でも意図的に切ったわけじゃないし、どちらか印象落ちても逆が上がるからいいや、くらいで。
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パン屋 オットー 00:46
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＞パメラ あ、ごめん、昨日0:06で言ったけど仮決定は夜じゃなくても大丈夫になったんだよ。でも12時までにできれば本決定、最低でも仮決定は出して欲しいとお願いするよ。それ以降になるといつ確認できなくなるか不明になっちゃうけど。
あと、できれば発表順は僕最後にしてね。パンの仙人と呼ばれる人に会いに気候の不安定な山奥へ行くので、深夜まで鳩も飛ばせないかもしれないんだ。 それじゃまた～＠２ |
少女 リーザ 00:55
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そうだ、襲撃も考えておかないとでしゅね。灰襲撃しかないとは思うんでしゅけど、灰襲撃だと狩人狙いor白そうな所削りだと、神父さん（狩人本命＋そこそこ白）か村長さん（狩人は不明だけど白そう）な気はしましゅけど、他の人の考察も見て考えたいでしゅね。この展開、わお～んも想定してＧＪ避け襲撃がよさげな気はしてましゅ。というか今日は灰しかなさそうでしゅ。
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青年 ヨアヒム 01:43
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■2.灰考察 GS（◆旅＞妙＞農＞長＞商＞神◇）■3.●妙、■4.▼旅
長） 初日に非対抗COに「脊椎時反射的」という指摘をしていたけれど、今日の襲撃に反応してぼくを偽者と決め打ちかけちゃったのはそんちょうだと思う。混乱してる村人寄りに思えるけど、もしもそういうのを自分にとって都合がいいか悪いかで使い分けてるんだとしたら、怪しいのかも。 旅） 初日占いのスタンス、モーリッツさん白寄りの見方に共感で |
青年 ヨアヒム 01:44
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できたけど、全体に印象がうすいのは意見があとだしだからかな。「～と自分の意見が近いから、～占いは不安」とか、どう見られているかというのを気にし過ぎと思う。村人とのラインをつないで隠れてるように見えるの。
妙） いくら説明しても納得してもらえないのはつらい。どうして自分にわかる事が人にも即座に想定できるって前提で話を進めるんだろう。オットーさんと話してるときは納得してたりするのに。。オットーさんから |
青年 ヨアヒム 01:46
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占い希望2連は白いと思うんだけど会話の内容からここはライン切りかなって思うの。だって話し合いで納得し合ってるのに、占いたがるのは不自然じゃないかなぁ。
農） 昨日吊りになって、結果白だったペーター君の吊り希望がヤコさん。で、ヤコさんの吊り希望がペーター君。ペタ君の理由は、「パメラさんが確白になったときの「当然だべな」って発言。」が疑問ってことで、ヤコさんは2D10:50で返事してるんだけど、なんか |
木こり トーマス 01:48
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俺に白出しした事への考察。（青=狼として
霊判定白白→青信憑性ＵＰ吊り保留。霊の真偽付かず。 霊判定白黒→黒出した偽（狂）を吊る。その後青は適当な白出しで霊能師からの信頼ＵＰ。 って信頼云々じゃなぁ。青吊りは絶対的な流れになるだろうし。意味無いよな。今日は●木でも構わないから必ず青も吊って欲しい。 |
木こり トーマス 01:51
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俺に白出しした理由を考えたが、信用が上がる位しか思いつかなかったな…。霊襲撃すると残りの霊か青が狼になるので襲撃は霊を残して来そう。明日の霊判定は白白になる気がする。占霊の真偽着かず。狼は霊能師ギリギリまで残しても問題ないと判断しそうだな。
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青年 ヨアヒム 01:52
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回りくどく感じたよ。単なるミスリードなのかもだけど。
神） 狩人保護の為にぼくを吊るほうがいいっていう意見。客観的に白いと思うの。あとはぼくの説得力がたりないのがいけないだけなんだよね。全体を見て言える事を淡々としている感じ。 商） 昨日よりはがんばってる印象です。今日の襲撃で正しいかは別として情報が入ったからだと思う。1日目2日目の遊びっぷりとか、もしもアルさんが狼ならすごいなと思う。というか注 |
青年 ヨアヒム 01:58
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(つづき)意されたり、教えてあげたりすればいいのになって思うよ。全体に気が抜ける感じなの。
＞ヤコさん 昨日、最黒にもペー太くんにしてたけど結局ペー太君吊り希望理由ってなんだったの？ ＞トマさん 結果的に人間の証明になんない判定になっちゃってごめんよ。 それじゃ朝にまた来る。。＠6 |
パン屋 オットー 03:17
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■2.商と妙の順番を入れ替えることにするよ。商は初日、(僕が黒く見ている)木を白確狙いで●してるね。そして後で青が二票目入れてるけど、ヤコブ19:00提案「占霊CO者の票は抜く」より後だったからこれは死票、痛くない。青-木-商の3人が狼だったとすると、どちらも仲間切りだったのかも。騙りはある意味捨て駒だから、積極的に仲間切りを行うと思うし。
黒/木>長>商>>>妙>旅>神>農/白 おやすみ～@1 |
神父 ジムゾン 10:35
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殺人的に忙しい神父さんの登場ですよ！
本日神に召された方が3名も出ましたから・・・、この村、葬儀できるのボクしかいないのでてんてこ舞いですよ。フリーデルさんどこに行ってしまったんだぁぁぁぁぁ、 |
神父 ジムゾン 10:36
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それはさておき、そんな感じなので、申し訳ないですが霊考察詳細は明日に回します（まーおそらく生きてるでしょう、たぶん）。怪しいと思う2人、白いと思う人1人の灰考察とGSを、何とか出せるように頑張って見ますね。
べ、べつにひそかにゲットしたジンギスカン食べてたわけじゃないんだからねっ！ |
村長 ヴァルター 10:37
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おはよう諸君。よあ君。「うわーなんじゃこりゃーよあひむ偽者だったのかぉ！！」って反応するのとヨアヒム偽決め打ちは違うぉ。決定事項に影響ないなら骨髄反射でもいいぉ。でもＣＯや非ＣＯや纏め役による決定が反射じゃまずいでしょって村長は言っているの。反応はいくらでも骨髄反射でもいいぉ。【】でくくるような重要事項でなければナ。
ちなみに村長は決め打ちは絶対しませんぉ。痛い目見たことあるから。 |
農夫 ヤコブ 10:43
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やぁ、みんなおはようだ。今日も…ご飯が無いだべな…orz
ヨア1:58、ペタ希望の理由は2d10:50に挙げたペタの推理矛盾からだべな。おらはペタの14:29からペタが人狼かと思ってたくらいだべな。 現状11名…吊り回数は残り5回だべな。霊2人と占残りヨアとトーマスを全部吊る事は、カタリナ真決めうちする事になるだ。おらはカタリナ真だと思っているが、みんなには最終的な吊り計画をも考えて欲しいだ。 |
農夫 ヤコブ 10:44
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今日は既に霊ローラーするかどうか、するならいつかというのも十分視野に入れて考えるべきだと思ってるだ。
人狼が真狂分からずでカタリナを襲撃したのならば、片方襲撃で盲目的に対抗を吊るのは人狼の作戦にうかうかと乗ってしまうだけだべな。だからもうちょっと考えたいだ。 |
農夫 ヤコブ 10:53
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まず、トマ→ヨアの順に吊るのは間違ってると思うだ。
おらはもちろん●トーマスを希望した事もあって少なからず人狼の可能性はあるとは思ってるだ。けども、ヨアを吊って白白ならば、そこでトマをどうするか初めて考えるでいいと思うだ。そんなに吊り手に余裕は無いだよ。そんちょ、今日希望の▼トマならカタリナ真決めうちもしくは霊の決めうちが必要になるだべがいいだか？ |
農夫 ヤコブ 10:55
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無いと思うだが…ヨア黒黒なら霊放置だべな。ヨアパンダ判定なら、霊の処置はまたそこで考えるだな。もしくはヨアトマ放置で霊ローラーを初めてしまうのも手だべ。ただヨア狼と思ってる人の方が多いだべか？そしたら先ヨア吊りがいいと思うだ。ヨアから「真だから吊らないでくれだべ。誰を疑ってて誰を占いたいんだべ」っていう確固たる意志も見えてこないだべな。
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神父 ジムゾン 10:58
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■1.占＝襲撃前夜の羊発言と襲撃事実から7:3で羊真。襲撃考察も含めて話します。昨日時点での信用は、もしかしてやや羊より？いやでも、読み返しきれてないのですが、ほぼ5分5分ですよね？パメさん護衛と見たのか、対策無しならGJでも吊り手が増えないから冒険したのか、、、いずれにせよ「(狼視点で)真だから、もしくは真ぽいから」襲撃したと見たほうがよさそうですね。
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神父 ジムゾン 10:58
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そして、ヨアさんの判定が今後(決め打つほどには)信用できないこと、狼の可能性もそれなりにあること、狩人を吊らずにすむこと、の3点から、申し訳ないですが▼ヨアさんかな、と。
■3.偽強めに見てますのでいらないです。あえて言うなら●自分かなぁ ■4.▼ヨアさん＞＞＞＞▽リザちゃん 妙理由は■2.で □5.タイフード（シンハーとかお酒付で） |
青年 ヨアヒム 11:16
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おはよう。
＞そんちょう ＣＯや非ＣＯとは別っていうのは確かにそうかも。でも▼使っての発言は重い事だと思うの。 ＞ヤコさん 2D14:29のどこが狼に見えたんだろう。それにヤコさんが指摘した2d10:50の矛盾っていうのはつまり「共有者が居ない村で白確定は大事」だけど「ペー太君が、霊能者を確定させないがために出てきたと見てるディ太さんを偽寄りに見ない」ことが矛盾してるって意味かな？ |
青年 ヨアヒム 11:17
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ぼくには、ペー太君は「なげやりすぎる態度が狼っぽくない」っていう意味で言ったように感じたよ。ペー太君に訊いてみなきゃ、もうわからないことなんだけど。。
あと、当然ぼくを吊っちゃだめだよ。トーマスさんを吊っちゃだめだってだけじゃみんなの視点だとわかんないのかな。ヤコさん、ぼくの23：39とか見てる？？ぼく吊ったらまさにあっち側の思う壺だよ。改めて言うまでもない。 |
青年 ヨアヒム 11:23
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＞ジムゾンさん、狼がパメさんが決めた発表順序を素直に信用度順と受け取ってたら、一番最初だったのはぼくだから、守護もぼくにきてたんじゃないかと思うよ。あとなんでパメさんに護衛がつくの？確かに確定白は大事だけれど、占い師はもっと大事なんじゃないの？少なくともぼくは、ちゃんと守ってもらわなきゃ、って思ったよ？
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旅人 ニコラス 11:30
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おはよー。ちょっと遅刻気味、ごめん。
■1.霊能者考察。 オト・・・今日の発表ミスはちょっと黒かったけど、それ以外では思考を隠してる気配も感じられないし、質問への対応も丁寧で2Dより白く感じられる。特に3Dの他者とのやり取りは、裏に仲間がいるようには見えない。偽だとしても狼は無さそう。⇒やや真寄り ディタ・・・過去の発言を洗ってみたけど、どうにも判断がつかない。ただ、オトさんと比べると霊能者と |
農夫 ヤコブ 11:31
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ヨア、何度も言ってるんだべが…こういうので発言数減らされるの嫌だべな…。仕方ないだべか。
ペタは確定白を作る事をかなり重要視しながら[まとめ役をやらせたくないから出てきた]を軽く見ているのにかなり矛盾があるだべ。あとは2d13:58を見てくれだ。 ヨアの発言はちゃんと見てるだべ。真なら吊ったら大損だべな。ヨア真なら霊ロラする間に2回占いさせてくれ,それから吊ってくれとか言ってもよさそうなもんだべ。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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どうしようね、狼予想あげるけどどうしても未来は入れざるを得ないよ。ぼくの灰考察の流れでね。。まぁ万一生き残る事になっても、白判定かな？
未来、そうなったらして欲しい判定を決めて欲しいです。 |
少女 リーザ 11:38
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うん、表で変に不自然に考察変えられると仲間切り疑われるからね。はっきりとした理由も無くいきなり白寄りとかに移動したらそれはそれで怪しいから、少なくても今のままで♪
判定はどっちがいいかよく分からないけど、白のほうが若干よさそうかも。 |
少女 リーザ 11:39
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表での考察は、自分が真占い師、羊狂、霊真狼、木白という前提で今までの流れで考察してほしいでしゅ。誰が赤ログ持ってるとか忘れてくれたほうがいい気がする。
かくいう自分も表では村人として話してたり。 |
旅人 ニコラス 11:49
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■4.【▼ヨア君】
個人的には’真カタ偽ヨア’の可能性をかなり高く見てる。17:56～18:02を補足すると、ヨア君の2Dの吊り占い希望までの流れに違和感を感じたから。他の灰と悩んだ節が感じられなくて、一直線にトマリザを指名したように見える。疑い返しで吊り占い希望に挙げるような人には思えなくて、不自然だった。 カタ嬢が真っぽいのもあるけど、それ以上にヨア君が偽っぽい。 |
青年 ヨアヒム 11:52
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[狼：屋妙旅、狂:羊]で予想中。
ステルス狼と思うのは旅。灰考察参照。妙と農は悩むところで、意図的なミスリードかそうでないのか判断が出来ないで居る。ただし、旅の2d占希望が農。農を挙げてたのは年だけで通りにくそうだと思う。で、一番判断しにくいのが初日から妙。妙農は味方だと心強いので占いたいよ。 ＞ヤコさん、11：31内容は了解、発言削りうんぬんはお互いさまだよ。伝わるまで説得するしかないよね？ |
少女 リーザ 12:00
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一応暫定で狩人本命の神父さんにはしてありましゅ。現状、狩人云々よりわお～んも視野にあるから、吊れなさそうな村長さんもありそうだけど、普通に考えたら狩人本命の神父さんだろうなぁ。
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村長 ヴァルター 12:00
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感情綿の問題になるけど、まず自分が真で対抗が食われた時には「うわっアブネー！！でもラッキー、自分が真だもんねー♪」てまず思い、そしてまだ狼を一匹も連れてないことと周りから見ると自分が偽に見える事を思い、真占い師を釣る不利を村に訴え、何とか狼を見つけようとするんじゃないかぉ？ヨアからは申し訳ないけど、そういった必死さが全然感じられないぉー。
じゃぁどうするって言うと、それはまだ考え中だぉ。 |
少女 リーザ 12:06
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というか狩人はパメラさん襲撃の手が出るか否かで狙うかどうか決まりそうでしゅね。食っておいて損はなさそうでしゅけど。どちらにせよ今日は神父さんか村長さんの２択かな、とは思いましゅね。
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村娘 パメラ 12:08
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えっと、仮決定の時間なんだけど、困ったわね。
私は今日▼青樵にする必要を感じないのよ…これは昨日突然死対策吊りを行わなかったのと同じ理由からなんだけどね。 もう少し考えたいので、あと15分程頂けないかしら？ |
農夫 ヤコブ 12:15
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ちっと2日目までの占の真偽予想について調べてみただ。娘老は省略だ。ぱらぱらと見ただけなんで違ってたら申告よろだ。
(青真,羊偽)=長神年(屋者) (羊真,青偽)=旅妙農 アルビンはほとんど触れてない。トマに関しては考察跡があるが結論書いてない…黒要素だべな。 こう見ると灰の中ではほぼ五分だっただべな。なんか微妙に狩人考察してるような気がしないでもないだべが…まぁいいだか。 |
村長 ヴァルター 12:15
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11＞９＞７＞５＞３＞１
現状５手。占霊ロラで３手。とすると、灰をつれるのって２回だけなんだけど。。。 また、今からの２手目までに確実に狼側を一匹吊らなきゃわおんの可能性がある。また３手目までに狼側を確実に２匹吊れていなければこれまたわおんの可能性がある。 と以上のことを踏まえると、今日からローラーを開始するのだっててとしては悪くないと思うんだが？ |
農夫 ヤコブ 12:15
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カタリナが襲撃された事でカタ真と意見変更するのもありだと思うだし、カタリナが本当に真なのかは分からんし、灰勝負の事を考えて能力者考察を嘘つかずに言う狼もいると思うだべからこの結果自体が人狼考察になるとも思わんだべが、意見の変わり方とかは十分情報になると思ってるからちと調べてみるだ。も少し時間くれだな。
あ、■4.だけ▼ヨア と挙げとくだ。 |
旅人 ニコラス 12:15
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■3.カタ嬢が生きてると仮定して、こっちも挙げておくね。【●ジムさんorヤコさん】
他の人が白いっていうのもあるけど、2人が潜伏狼だとこの先議論だけで吊りに挙げることが出来なそう。潜在的脅威を排除するために占ってもらいたい。 ’他の人’の詳細は■2の灰考察で。 |
少女 リーザ 12:19
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ん～、三鷹狼と仮定するとニコラスさんは白いと思いましゅよ～、ヤコブさんは全然状況白要素はないでしゅけど。しかも狩人じゃないから襲撃はなさそう。
ニコラスさんは単体では白く見えないし食うことはなさそう。 |
村長 ヴァルター 12:21
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ちなみに、占２・霊２の場合、しかも、片占いになった場合、パターン計算上は霊確定、占い師確定はありえない。安全手をとると、どうしても、今から３手以内にヨアヒムを吊る必要がある。だから占い機能を最大使ったとしても、２回まで。最大級アグレッシブな作戦なら灰占い。灰吊りを二回繰り返してから霊、占いロラもありえるでしょう。但し、最悪パターンで２手で負けの可能性もある。
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村娘 パメラ 12:33
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【仮決定1 ▼ヨアヒムさん】か
【仮決定2 ▼ヤコブさん ●ニコラスさん】とします。 本決定はこのどちらかにしますので、それまでに喧々諤々意見をお願いします。 本決定は14:00予定です。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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占い師の真贋判断の推移からの灰考察だべな。
そんちょ…相変わらず理論がおらと全然違うだべ汗 すたいるが全然違うかもだべな。占い師襲撃があった日に狂人が白出しするのはほぼセロリだべな。黒出して正解してしまって、人狼吊ってしまって、おまけに信用されすぎて自分襲撃を招いてしまうような事があったらまずいだべな。狂人なら残り吊り回数的にもここは白出しだべな。ただ、人狼ぽいとは逆に思わないだべな。 |
パン屋 オットー 12:43
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【仮決定了解】
神父20:20「偽と仮定した青から～黒引ける可能性が少ない」なぜ？21:58のように青偽仮定だと木が黒だと思う。 神父22:46の「木が両白だったら？」については木が黒でも白でも青本人は吊るべき、ただ、木を吊って白だったなら明日出る青の占いをちょっと信じてもいいと考えている。その結果どうするかというのは今言うべきことじゃないね。 二択なら▼青なのでそっち仮セット、本決見れない@0 |
農夫 ヤコブ 12:44
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じむぞん…なんかカタ真論への乗り移りが鮮やかだと思っただべな。22:46狩人保護の視点なら霊ロラでもいいだべな。灰襲撃はあるとおらも思うだべが、ジムゾンは霊襲撃があると本当に思ってるだべか？
っとヨアの発言を見直しててちと思っただ。ヨア11:23発表順序は信用度の低い順だと思ってええだよ。狂人の誤爆を期待するがために狂人ぽい人から先に発表するだ。 ただ…このヨアの発言は非人狼要素かなぁ…と思っただ |
農夫 ヤコブ 12:47
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っとおら吊りだべか。ヨアはもうちょい様子を見たいと思い直し始めたところで…その本決定困っただべな。
パメラ、今日は灰吊りすべきだとは思わないだべよ。ディタの発言が今日は無いから判断つかんだべが…おらは霊ローラーがいいと思うだべな。ちとこのまま離席するだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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【仮決定２で希望】
できれば吊りと占いは逆がいい。ニコさんは初日の戦術関係の話で要は無難に済ませ、今日になって印象論で真占い師を吊ろうとしてるのが黒いよ。占師即襲撃で真狂の可能性高いのに、無理にでも吊りたがるのは僕が真だったって気づいたからじゃないの？死んで白を証明する事になったペーター君と自分を重ねてあらかじめ「自分も危ないのかな・・」とか自身の印象操作が多い。ヤコさんについては前述。 |
村長 ヴァルター 12:58
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灰つりでもかまわないんだが。。どうやって、霊の白黒を判断するつもりか聞いておきたいね。それもなしに灰吊り灰占いを提言してるわけじゃないぉね？こうしたいんだ、って言う希望はわからないでもないけど、手数をみつつどういう吊り手順を考えて価値を目指してるのか言われなければ判断できないぉ＞パメラ
とりあえず▼ヨアにセット。本決定はみれますぉ。＠0 |
少女 リーザ 13:04
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こんにちはでしゅ。【仮決定確認でしゅ】
１を推しましゅ。考察の通り、狼の可能性を高く見てましゅ。そもそもヤコブさんは白寄りに見てるし、吊りたくないでしゅね。 今日のヨアヒムさんの考察に無理矢理感を感じましゅ。屋狼はどうしても考えにくいでしゅ。開始１分で霊ＣＯもだけど、今日の判定忘れも狼っぽくはない気がする。真っぽくもないけど。 |
少女 リーザ 13:04
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狼なら３人のうち１人くらいは老の判定に関して囁いてそうな気がするんでしゅよね。初日から狂人見せかけの狼の可能性もないとは言い切れないけど。
それに、1:46のりぃざへの見解も疑問。２日目に関しては、別に無理な考察とは思わないでしゅけど、 初日は多数決占いの流れで、1d18:01提出（２人目）。ヤコブさんの能力者票を外す提案は1d19:00。仲間切りというのは考えにくいと思いましゅね。 |
青年 ヨアヒム 13:22
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＞リーザちゃん 無理矢理感も何も、霊には狼が騙ってるから、偽＝狼なんだよ。屋の判定忘れはかなり偽っぽいと思うから。リーザちゃんならそれこそ気づいていい部分だと思うよ。そういうところがわざとだったら黒要素だって思うんだ。
＞そんちょう そういうことは自分でもっといい案を提案してから言ってください。少なくともぼくは今日、持ってる情報を出し切ったよ。 ＠0 本決定は確認する。 |
少女 リーザ 13:35
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りぃざ的には、青吊り＞灰吊り。青狼霊真狂を高く見てるから、霊は様子見したい。
灰吊りは０ではないかも？即終了はない＋霊判定が見れるor霊候補襲撃なら確実に灰吊りに手数が回せる。灰吊りなら希望はアルビンさん。でも１推しは狼の可能性を高く見てる▼青でしゅ。 ヨアヒムさん＞青視点では霊真狼は分かるけど、屋の発言や状況が狂＞真で狼に見えないんでしゅよね。＠１ |
旅人 ニコラス 13:40
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【仮決定了解】
希望は1だけど、私が他の人から見て判断つきにくいというのは自覚してるので、希望2の旅占いも納得できる。ヤコさんは吊るほど黒くは見ていないけど、消去法からそれも有りかと。（詳細は灰考察で） |
農夫 ヤコブ 13:46
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ただいま。最近誰もご飯出してくれないから…ココナッツカレーを食べてきただ。
ディの発言が無いのはなんともだべが、オットーは彼視点で偽確定ディより真偽不確かなヨアを吊りたいらしいだべな。オト真なら…疑問回答だべな。逆にトマの霊判定を見たいというのは分かるだべが…。他の発言見てもそこまでヨア狼に自信があるみたいだべな。 今後オトとディどっちの発言をよりみたいかだったらオトの方が見たいだべな。 |
旅人 ニコラス 13:56
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■2.灰考察
アルさん・・・今日の発言から、考えの多くに共感できる。昨日までの印象と相まって、白い。 トマさん・・・2Dとのヨア君との絡みから、占いをスッ飛ばして明日の吊り候補ぐらいに黒く見てたけど、今日の01:48&01:51は真に迫ってる。でも、まだ黒く見てる。 |
村娘 パメラ 14:03
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【本決定▼ヨアヒムさん】
長12:58>まとめ役の立場としては、明かさない方が良いと思っています。 逆に村長さんは占と霊どちらに狼が騙っていると思うのですか？この時点からの霊ローラーは、狼が霊に騙り出ているとの確証が無ければ吊り手損だと思いませんか？ |
村娘 パメラ 14:08
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えっと、明日の議題は
■1.霊内訳考察 ■2.灰考察（GS必須です） ■3.吊り希望 です。それと、私は議題への未回答・回答拒否は村の為になると思いません。私はみなさんの考察を十分に考慮した上で決定を下したいので、議題に回答が無い人の考察や希望は一切考慮しない事にしますね。 |
少女 リーザ 14:09
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ま、一番無難な策でしゅからね。仕方ないでしゅよね。真を襲撃できたということで三鷹はいい騙りだったでしゅ。
逃げ切れる自信はあんまりないでしゅけど、マイペースで頑張ってみましゅ。 |
旅人 ニコラス 14:11
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リザちゃん・・・2Dの絡みから、ヨア狼トマ狼ならリザ狼は無さそう。それ以外の発言でも黒いところが見当たらない。現状、白く見てる。
ヴァルさん・・・村のことを考えてる印象は変わらず。潜伏狼だったらショック。（’骨髄反射’、気にいってる？） |
旅人 ニコラス 14:21
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【本決定了解です】▼変更しました。
ここまでヨア君に疑いをかけておいてなんですが、いざ決定が下されると不安です。 ＞＞ヨア君 真だったら本当にごめんなさい。墓下でなじって下さい。 |
少女 リーザ 14:25
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木：自分吊りすら提案してる。長：何となく狩人っぽくない。旅：狩人なら昨日羊護衛してそう。農：旅に同じ。娘：初日の実質立候補が狩人っぽくなさそう（これは裏をかいてる村を見たことあるけど）。
神父さんくらいしか思いつかないんだよな～。 |
少女 リーザ 14:26
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てか、武蔵見てる？
三鷹吊られるから、りぃざと武蔵の襲撃設定だけが反映されるんでしゅ。見るのに不安があったら「おまかせ」に設定しておいてほしいでしゅ。りぃざが神父さんに設定してあって、変更可能でしゅ。 |
農夫 ヤコブ 14:38
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【本決定了解】だべ。おら吊られると思ってただべ。ただヨアは狂人だと思うだべが…おらは少数派みたいだべな。狼なら狼の方が嬉しいだべ、ささ、続きだべ。
ニコラスの発言スタンスに変わりは無いだべな。今日は特に怪しい点は無かっただべ。 リーザもぱっと見、特に不可解な点は無いだべな。発言量多いからこの後、ちょっと読み込みたいだべな。 |
神父 ジムゾン 14:42
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■2.灰考察（全員分ＧＳ付）
白：農＞長＞旅＝商 [≧木]＞妙：黒 この中に狼2人・・・。妙木でいい気がしてきました（汗）農長は村側で決めうってもいいかも、という感じです。 妙：結論から言うと、特別黒いところも無いのですが、ああ村側だ！とはっきり思うところも無く、かつみんなからそれなりに白く見られてる（確かに全体的な印象を見るとそうなる）のがLWとしての潜伏に見えています。 |
農夫 ヤコブ 14:45
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■1.真が羊屋、狂青狼者 ただ霊については前日から引き続きだべ。ディ発言無いだべな。
■2.灰考察はあとアルビンだけだべか？ アルビン19:00はちと変過ぎて人狼側には思えないだべな。もうちょい発言欲しいだべ。 ○妙＞商＝旅＝長＞神＞樵● ■3.●ジムゾンがいいだ。占いが両者揃ってたら本当にそう思うだべ。 |
神父 ジムゾン 14:45
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発言が慎重すぎると言うか、疑われるのを極端に避けてるからか、気軽に断定していい部分まで慎重な言い回しになっているのが違和感。1d16:22「更なる対抗が出る可能性は低い」霊3COなんてまずありえないくらい言い切っても良いと思います。あと1d霊非対抗に早々に撤回を求める姿勢も、微黒要素と取れなくも無いでしょうか。
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神父 ジムゾン 14:47
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カタリナさんを過保護的に真と言っていたのも、LWとして正解を知ってた上で言ってるなら納得。
1d●年、白狙い○木とか希望も微妙ですが、、、 すいません時間の関係でまだ2d途中までしか読めてないです。が、言ってて微妙に説得力無いですよね。ペタ君狼にそこそこ自信があったので揺らいでます。ってかみんな白いYO!（特に旅商ワカリヅラス） 時間的に灰考察も全員は無理です、すいません |
神父 ジムゾン 14:47
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【本決定了解です】
＞パメラさん 議題回答を反発的拒否はともかく、例えば「3日目でGSは仲間切りしやすいから時期尚早なので回答無いほうが言い」などの意見もあるはずです。希望や灰考察など基本的な議題はともかく、中には回答保留（理由付は絶対）もあっていいと思うのですが、いかがでしょう？あと、本日は私は回答不完全ですが、これも意見を考慮しない対象になりますか？ |
旅人 ニコラス 14:59
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ジムさん・・・まさに聖職者。雰囲気も発言も理論的で、10:58の狩人保護は私が完全に忘れていたことでもあるので、白く見えても黒くは見えない。でも、ジムさん潜伏狼ならこれくらいの白さは朝飯前かも。負い目からか、なんだか勝手に苦手意識を感じてしまう。
ヤコさん・・・冷静な農夫。村人と思えばそう見えるし、潜伏狼と思えばそう見えてしまう。困った。 |
神父 ジムゾン 15:00
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ヤコさん>12:44 ヨアさんの結果をちゃんと見れるのは霊2人いる状況なのだから、霊ロラより先に▼青は、特に偽視しだした本日なら私は当然かと思います。ってヨアさん吊り希望のヤコさんがそういう疑い方はちょっと無茶があるかと思いますが？霊から先に行くほどの情報が無いので、霊処遇を決めるための▼青は意見同じだと思いますよ。霊襲撃の可能性は０ではないですね、パターンは明日話せたら話します。
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少女 リーザ 15:14
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単純に吊れなさそう、なら村長さんだとは思うけど、どっちも襲う予定、になるなら今日神父さんで行こうか＾＾
15:00とか思いっきり狩人臭い気もしてきたし。消去法でここしか狩人っぽい人いないけどさ… |
神父 ジムゾン 15:16
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＞オトさん12:43 「偽と仮定した青から～黒引ける可能性が少ない」すいません確かに論理的ではないですね。ただ、青偽だから木黒、というのはそこまで確度が高いとは思わなかったですね。
黒出し放題なのにしなかった理由は占真狂でも同じことが言えますし、「黒でも白でも青本人は吊るべき」「明日出る青の占いをちょっと信じてもいい」たったこれだけのメリットで先に▼木になるのは理解しかねますね。 |
農夫 ヤコブ 15:19
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ジムゾン15:00。霊ロラより先に▼青っていう意見に問題は無いだし、青を偽視したから▼青希望した事は全く問題ないだよ？ただ神父が霊ロラに全く触れずに狩人保護の観点からって理由だけで▼青って言ったのに違和感を覚えただ。これがアルビンあたりだったら別に何とも思わないんだべが…とりあえず明日の霊襲撃の可能性についての話を楽しみにしてるだよ。
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旅人 ニコラス 15:21
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＞＞リザちゃん00:43
2D14:47の私の発言は、「ペタ君は白いから吊らないでくれ」という主旨のものではなく、「今は白黒はっきりしないけど、私と考え方が近くて将来判断が付きそうだから、今は吊らないでくれ」という主旨のものです。あの時点では、ペタ君のことは白くも黒くも見ていませんでした。 |
行商人 アルビン 15:28
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■1.占いは、ヨアヒム君の、今日の[11:17]の自分を吊ったら狼の思う壺だよって発言は、
どうにかして生き残ろうとしている狼っぽいかなー、と思った。だから、ヨアヒム狼寄りじゃないかな？まあ、これは明日結果が出るから、その時に。 霊能者については、オットーさんの発表ミスが気になった。後、▼木については真か狼か分からないヨアヒムを生かして、村をかきまぜて貰おうとした狂人の仕業か？、と思った。ヨアヒム |
神父 ジムゾン 15:28
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＞ヤコさん 「狩人保護の観点」だけをあげたのはその意見だけが出てきてなかったからです。
もう空気が▼青or▼木の流れだったのと、議題でそうじゃないときは他の吊り希望を出せ＝青吊らない可能性がある、というパメラさんの言動に対する、きつい言い方すると牽制ですよね。 |
農夫 ヤコブ 15:30
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とりあえずアルビンとトーマスに希望と質問だべ。
特に占い師考察をしてほしいだ。ぱっと感じた印象だけでもいいから喋って欲しいだ。 トーマス、占い師襲撃時占い先ってのはそれだけで黒要素だべ。手数に余裕があるなら吊ってるべ。でも現状はそうじゃないだべな。白なら人狼は吊らせたいはずだべ。その辺り自分への疑いとかから誰が怪しいとか感じた事を発言してほしいだべ。 |
神父 ジムゾン 15:31
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（続）説明不足なのは、本日の小出しな意見振りから察してくださると嬉しいですが、改めて説明すると、霊ローラー判断は今日時点では不可能、青を吊った結果で考えるべき、です。
＞ニコさん 負い目ってなんでしょう？あと私、むしろ破戒聖職者ですが？カタリナさん狂人だと思ってたので、占われて全裸で一緒に狂っちゃおう、とか考えてましたよ？ しかーし、灰考察の評価の割りにGS中間な件 |
農夫 ヤコブ 15:35
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っとと…アルビン言ってくれてるだな。それでいいだよ。発言内容に謝る必要はないだ。喋ってくれて嬉しいだよ。
じゃあ、アルビンに他にもお願いだべ。今から灰考察全部するのは難しいと思うだべな。まずはトーマスについて、それが出来たら他の人の考察もしてみて欲しいだよ。おらでもいいだ。 説明は出来ないけど、何となくの怪しさからこんな感じっていうグレースケール出してくれてもいいだ。 |