プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 19:05
 |
 |
ペーターは【人間】だったぜ。
＞神父 ああ、こりゃ一本とられたな。なるほど、たしかにな。まぁ、わかってて皮肉を言うとは神父も人が悪いな。オーケー。脇が甘いのは認めるぜ。まぁ、言うまでもなかろうが、狼の会話で咎めるんじゃねぇかってことさ。 |
少年 ペーター 19:06
 |
|
今見たらぽっくんは投票ミスをしているお
悪かったんだお ニコラスさんバイバイだお 考察が面白かったお真偽わからなかったけど冷静なのがかっこよかったお アルビンさん疑われたままでバイバイだお |
村娘 パメラ 19:08
 |
|
ミスリードで残されたわけじゃないと予想。確定白二人居たわけだし。
自分の考えを表に出さないまとめ役なら、襲撃することで村を混乱させられるけど、ヤコブは自分の意見も言ってたから、アルビンがまとめ役をやる事になっても、特に混乱しないんじゃない。 って事で結果待ち。 |
少年 ペーター 19:10
|
|
特に昨日ぽっくん黒だと確信していた人はもう一度リセットしてよく考えてみて欲しいお
それと言っておくけどぽっくんはカタリナさんが偽だとは思ってないお ただトゲがあると感じたのも事実だし過剰に反応してるのもそうだお |
ならず者 ディーター 19:14
|
|
ペータが白確定か。それで、アルビン襲撃……と。
＞ＡＬＬ 神父とのやりとりでもあったが、オレはかなり自分の思考のままに説明を端折って言う悪癖があるな。もし、今までのオレの発言で言ってる意味がわからねぇという箇所があったら何でも言ってくれ。もしかしたらオレの発言が霞がかって見えるというのも、いくらか晴らせるかもしれねぇ。 |
少年 ペーター 19:15
|
|
考察を書いて質問をしてるのに足掻いていると言われたのが一番不愉快だったお
ぽっくんはわからないけど一生懸命考えてはいたお カタリナさんは何でぽっくんがそんなに狼だと確信していたのかが意味不明だお |
少年 ペーター 19:18
|
|
何でパンダにならなかったのか？
と言うのがぽっくんには凄く謎だお ラストウルフがいるのならぽっくんに黒出しだと思うお ここから考えるとニコラスさん真とかもありえると思ったお 考察のバランスは一番取れていたと思うお他の人より情報が多いからかもしれないけど納得だったお |
農夫 ヤコブ 19:19
 |
|
ペタ君白確定だべか．...コレ本当にニコラス真でリーザ狼とかいうオチだったりするんだべかなぁ．取り合えず議題置いとくだべ．
■1．●占い対象 ■2．▼吊り対象 ■3．真占師はどちらであると思うか？ ■4．ローラーで村勝利すると思うか？ 議題2と3ば微妙に被るところが出るかもしれないだべが，よろしくお願いするだ． |
農夫 ヤコブ 19:23
|
|
偽占師がパンダを出さない理由は...ニコラスがリーザ黒を出してるためにペタ君に黒判定を出してしまえば，ペタ君を吊った時点でラインが確定するだべな．そこから真確定を恐れた結果...だべかな．若しくはディータ狂でペタ君をLWかもしれないという考えが過ったが故，だべかなぁ．
|
農夫 ヤコブ 19:47
|
|
>ペタ
まず，これにはニコラス狼が前提だべ．んで占師の内訳は真・狂．今日の占い発表順はディータ＞カタリナだべ．羊狂の場合は者真，黒判定出したいなら出せるだべな．でも，逆の場合は者に真実は解らないだ．そこで黒・黒判定となった時に困るために，無難に白を出しておいた，と言う事だべ．これで解るだべか？ |
少年 ペーター 19:59
|
|
今日パンダぽっくんを吊る→明日占い師今の流れならディーターさん
これで終了になるのを避けたか 今日パンダぽっくん吊り→ディーターさん吊り→カタリナさん吊り これで終わりになるのを避けた |
老人 モーリッツ 20:26
 |
|
箱喫茶からなんじゃけども。
…ペタ確白かい、結構意外じゃの。てっきり判定割ってくると思っておった。 とりあえず、夜中に議題答えるとして発言してないのは気持ち悪いので存在表明しておくのじゃ。 ディタ>昨日のわしの気になるところとやらを教えて欲しいのじゃー。 |
神父 ジムゾン 20:30
 |
|
ニコラス、アルビン…安らかに眠れ。
年白確定ですか。ふぅむ。で、襲撃が商。商襲撃に関しては妥当な所だとは思いますが。占い白確定ですか…。なぜ灰を狭めるような行動にでたのでしょうか。不思議ですね。 |
農夫 ヤコブ 20:40
|
|
>ペタ[4d19:59]
その流れで修了になるのを避けるのが狙いなら尚更判定割ってくるだ．パンダペタ君を吊る1日分だけ猶予が出来るだべな．判定合わせたって事は今日から占ローラー...が妥当だべか．ん？吊り手数を消耗させつつ，1日早く占い機能を壊したいが故のペタ確白だべかモシカシテ？ |
村娘 パメラ 20:42
|
|
箱喫茶。あれか…
箱が沢山並んでて、店員が「どの箱になさいますか〜」ってにこやかに出てきて、「こちらの箱は最近リニューアルしたばかりの特殊カーボン仕様となっております☆」とか「今ならキャンペーン中につき、3時間の料金で+2時間のサービス付きで収納して差し上げますぅ☆」とか言ってくるところか… あぁ怖い。 |
農夫 ヤコブ 20:48
|
|
んーでも，占い機能破壊が目的でペタ白確定は，やけに回りくどいだべな．それならヨアヒム襲うなんてしなくても，占師襲っとけば事足りる話だべな．LWが灰に居ると過程すると，灰を狭めても全く問題の無い人物だべか...？あぁぁ，解らないだべな（汗
墓はゴトゴト言ってないだべか（汗 |
村娘 パメラ 20:56
|
|
▼吊り：カタリナちゃんから。
昨日と状況が違うから再考察。結果、見えてきたのが、ペーターがカタリナちゃんに対しての考察で言ってた、アルビンからペーターへのSGの流れ。結果的にそうなったのは事実だし、ペーターは白確定だし。そして、ペーターが言った内容がそのまま現状そのものだし。 とりあえず今はこれ。それと占い師の2人に質問。残った灰は3人。仮に灰の中にLWがいるとしたら誰だと思う？ |
少年 ペーター 20:58
|
|
この場合にラストウルフがいるなら狼の勝ちが濃厚だとだと思うお
何でそうしなかったのか？それはラストウルフがいないからと言う理由があればぴったり収まるよ。 ぽっくんは今日から占い師ローラーをすれば良いと思うお |
少年 ペーター 21:12
|
|
ぽっくんが一番心配していたのはカタリナさんが狼の場合だお
その場合はぽっくんをＳＧにしてみんなは納得してぽっくん→ディーターさん吊り→狼わおーんで負けになると思ってたお そう言う意味ではカタリナさんが狼ならもうラストウルフはいないんだと思うお |
羊飼い カタリナ 21:13
 |
|
あるるんがいなくて落ち込んでるから、落ち着いたら考えたいと思う。ニコ君もありがとう･･･。
■4．ローラーするべきかな。 ＞ぱめらん[20:56]ペタ君と同じくニコさん真だったのかなと感じ始めてる。今の段階で娘爺髪の矛盾点が思い浮かばないの。直感は使いたくないし、指摘出来る程の矛盾点がない。奇策？と考えても･･･まともな理由が浮かばないよ。これについては少し考えてみるね。 |
少年 ペーター 21:14
|
|
ディーターさんが狼ならぽっくんに黒出しでカタリナさんとぽっくんのライン切りを唱えたらみんなの心にも大きな疑いが出て来たと思うお
何でそうしなかったのがわからないんだお どっちにしてもぽっくんは今日パンダになってそのせいで村が負けると思っていたお |
少年 ペーター 21:18
|
|
その答えは占い師が吊られたら負けるからしかぽっくんには思いつかなかったお
占い師の真偽に関してはぽっくんはカタリナさんをちょっとだけ真寄りで見てるお ラストウルフならもうちょっと早い段階で話しを切り上げたと思うお 今日ぽっくんに白だしを決めていたならここまでやらないと思うお＠1 |
神父 ジムゾン 22:36
|
|
仮決定はまだ有効なんでしょうかね。考えをまとめている所なので暫定で回答しておきましょう。
■1．灰の私が言うのもなんですが、強いて言うなら ●翁。(としか言い様が無い) ■2■3．微妙。娘[20:56]で判断したいが暫定▼者。 ■4．構成・順序によっては最終日決戦もあり得えますが、これだけ灰が狭まったのだから▼占が妥当。 |
ならず者 ディーター 23:04
|
|
すまん寝てた。簡潔に質問と議題に答えて寝る。
■１.●モーリッツ ■２.▼カタリナ ■４.するんじゃないか？ 昨日のニコラスはそれほど偽っぽく見えなかったな。発表の前の驚いたような発言も真にせまっていたし。 |
ならず者 ディーター 23:12
|
|
オレの今後の希望は今日カタリナを吊り、今日オレが神父・モーリッツのどちらかを占い。
そして、明日があればオレを吊ってかまわない。ただし、オレを吊った後はオレが黒判定を出した人物を、或いは白判定であればもう一方の人物を吊ってもらいたい。 オレ視点ではパメラ狼の場合を除きこれで詰みだ。 |
神父 ジムゾン 23:12
|
|
個人的な意見になりますが、意見も集まっていませんし、本決定のみで良いのでは？
これからとり得る作戦は高々▼占●灰か、相互占い▼灰くらいのものでしょう。青喰い・リザ黒出し・ペタ白確定などLW潜伏作戦にしては「？」な状況になってきました。(読みが甘かった。反省。)となると▼占●灰を積極的に否定するものありませんし、吊順は娘[20:56]を見てからでよいでしょうね。 |
ならず者 ディーター 23:16
|
|
ただ、みんな１と２の可能性も限りなく薄く見てるんじゃないだろうか。
そもそもパメラが狼ならば、絶大な信用を得ているのだから、占い師さえ襲撃していれば村を滅ぼすのは時間の問題だろう。 オレはパメラ狼の可能性は全く考えられない。 |
羊飼い カタリナ 23:20
|
|
他の議題はりなが答えるべきなのか疑問なのでスルーするよぅ。吊り順についても･･･りなが言うべき事じゃないね。ディさんと一緒で当たり前の答えしかでないよ。
楽観的に考えれば、どちらかが狼ゆえに最後の抵抗。(ロラで終了) 者狼：昨日の流れでいけば年黒出し→3d23:28であげている点を突っ込まれる可能性有。あるるん襲撃理由も納得がいく。(あるるん、りなを信じてくれてたし) |
羊飼い カタリナ 23:21
|
|
羊狼：年黒出し流れ的に吊り、年＞者と吊っている間に羊他の人への黒出し→信用勝負。
結論：りなが狼であれば、ペタ君に黒出しはメリットが大きい。者の黒出しは賭け。 そして羊白出しの場合、ぱめらんも指摘している(年2d07:40)発言内容の問題があるため不利。(年21:18)の可能性もあるが、状況的にひっくり返せるのかは微妙。今考えられるのがこれくらいかなぁ。発言使いきれるよう考えておくよぅ。 |
ならず者 ディーター 23:22
|
|
１の可能性も考えている人はいるだろうか？ 神父とオレは散々やりあっているし、モーリッツ自体白く見ている人が多いだろう。というか、オレを疑うことはあっても神父とジジイはそこまで疑ってないだろう、まして、オレとモーリッツ、或いはオレと神父が狼コンビの可能性なんて考えている人はいるだろうか？
|
神父 ジムゾン 23:50
|
|
>者 同感です。▼占で決まりでしょう。
狼１の構成 {村村村村村占狼},{村村村村狂占狼} 狼２の構成 {村村村村狼占狼},{村村村狼狂占狼} ▼占●灰で、翌日が来てしまった場合の戦略 |
神父 ジムゾン 23:53
|
|
残占師が●黒の構成(本日占先を吊る場合)
1) {村村|村|村|狼} {村村|村|狂|狼} 2) {村村|村|狼|狂} {村村|村|狼|占} 3) {村村|狼|狂|狼} {村村|狼|村|狼} {狼村|村|狂|狼} {狼村|村|村|狼} |
神父 ジムゾン 23:53
|
|
残占師が●白の構成(未占を吊る行う場合)
1) {村村|狼|狂|占} {村狂|狼|村|占} 2) {村村|村|狼|狂} {村村|狼|村|占} 3) {狼村|村|村|占} {狼村|村|村|占} |
羊飼い カタリナ 00:28
|
|
＞ぱめらん[19:20]ペタ君に黒出ししたら信じてたっていうのは、ペタ君が黒だと思ってたって事でいいんだよね。昨日の時点でペタ最白と感じると言ったのは、ディさんがペタ白を知っていたからではないかと感じるよ。ペタ君には申し訳ないけど、あの感情的なところと対抗が最白にしているという事実は、りなが疑いをかけるのに十分な材料が揃ってる。そうする事でペタ君の考察通りのＳＧ候補だったっていう流れに持っていける
|
羊飼い カタリナ 00:29
|
|
からね。ペタ君を白だと知っていてＳＧの流れに持って行くにしては昨日の対立具合からみて厳しい。そしてりなが狼であるならば、ペタ君に迷わず黒出しすると思うのだけど。狼ならここで白なんて出してる場合じゃないでしょぅ。その方がメリットがあるし、次へと進む為にも有効でしょ。そして狼であるならば、あそこまで過剰反応せず村人としてはどうかって流れに持って行くと思うのだけど。
|
老人 モーリッツ 06:43
|
|
えへへ、気絶しとった。
いわゆる箱はまだ沈黙じゃから鳩からじゃよ。すまんこった。神父の表はわかりやすいの…爺ちゃんにも理解できた。この状況でパメ狼があったらはっきり言って狼お上手でしたと言わざるを得ないと思うんじゃよね。どうしてもパメ狼と言えるような証拠があるでもなし。だもんで占い吊りすれば終わるとは思うんじゃが… |
老人 モーリッツ 06:44
|
|
■1．ぶっちゃけ占う相手がのぉ…娘は白っぽいし、ここが狼ならお手上げじゃ。いわゆる消去法で●神父なわけじゃが…しかし、占い機能破壊した後の結果は基本的にノイズになると思うとるワシがいる。
|
老人 モーリッツ 06:44
|
|
■2．▼者 カタリナが黒だった場合、ペーターに白出しするメリットが少ない。そこを逆手にと言われればそれまでじゃけどな。
■3．どっちもどっちにしか取れんワシがいる。信用勝負はどっちも似たようなもんじゃ。だから状況だけみて先に者吊りに上げた。 ■4．まぁ、そうであって欲しい。 |
村娘 パメラ 12:22
|
|
考え直し。
もっとも有効なタイミングでカタリ占い師が黒を出さなかった。なんで？灰に人狼がいるから？もう灰には人狼はいないから？ でもさ、基本に戻って考えると、霊能者に狂人が出てくる？私は出てこないと思った。霊能者COするかどうかは人狼選ぶ選択肢だよ。 |
農夫 ヤコブ 13:32
|
|
うー，すまんだべ．急用ができただ（汗
今日はもう戻って来れない可能性が非常にたかいだ... 一応，鳩から覗けるようなら覗くだが，正直難しいかもしれないだ．てことで，ペタ君＠1発言は本決定に残しておいて欲しいだべ．すまんだ... |
神父 ジムゾン 16:24
|
|
>娘 狂人が占騙りした場合と、霊騙りした場合で最適な黒出しタイミングを考えてみた所、狼が常に最適戦略を取ると考えれば、あり得る組み合わせは1)>2)>3)でしょうね。
1)LW0 霊真狂,占真狼：年パンダでも年白白でもドラスティックに状況は変わらなかった 2)LW1 霊真狼,占真狂：年パンダの方がメリットがある。が、潜伏LWの想定内だと思われる。 3)LW1 霊真狂,占真狼：明らかに年白白は悪手。 |
神父 ジムゾン 16:27
|
|
1)少の突然死(第一の誤算)。残された戦略は、一日でも生き延び、私達の隙を付く事のみ。よって灰を狭めないために、3dで真ぽい青を喰った。が、旅が黒出し(第二の誤算)。灰潜伏を疑わせ4dで白喰い●パンダの予定だった。が、最終日決戦に懸け●白とした。結果論で言えば悪手ですが。ただ、●パンダでも状況が大きく変わらない。▼年・白喰いで最終日を迎えた時、構成は{白灰灰灰|狼占}。状況判断で黒出した占い師が吊
|
神父 ジムゾン 16:28
|
|
られる可能性は高いままです。
2)少の突然死は問題ではない。むしろ寡黙だったのでSGには好適。狼は▼旅を覚悟の上で潜伏決断。真喰黒出だと3d構成は{白灰灰灰灰狼|狼占狂}。パンダ判定だと{灰灰灰灰狼|霊狼占狂}。占喰いで狂死亡を恐れた狼は、白喰い(パンダの場合)か真喰い(黒出しの場合)のうち、LWがまとめ役に近かったので、占い回避出来る3d真喰いを行った(第一の誤算)。4dでは白確定の商喰い。とこ |
神父 ジムゾン 16:29
|
|
ろが狂人占い師が白出し。(第ニの誤算) パンダになればパンダ吊りで最終日決戦に持ち込めたのに。そこで、村人視点でも自然な▼占を選んだ。という所でしょうか。
3)少の突然死は問題ではない。むしろ寡黙だったのでSGには好適。霊喰だと3d構成は{白灰灰灰灰狼|霊占狼}もしくは{白灰灰灰灰狼|狂占狼}。灰を残す為に3d霊喰い(白喰いだとまとめ占有)。ところが狂占が黒出し。(第一の誤算)本来なら4d●黒出で |
神父 ジムゾン 16:30
|
|
でパンダ吊だったのだ。誤爆を恐れた狼は▼狂を実行。パンダ判定の裏を掻いて白出しを行い、狼占が不確定のまま▼占に持ち込んで、LW逃切りを図ったか？ならば●パンダにして吊り回数消費させると思うが…？
とまぁ、行動考察してみました。ふぅ。 |
ならず者 ディーター 18:21
|
|
まぁ、アレだ。
さすがにパメラ狼はねぇだろうし、オレとカタリナどっちが偽かってことだけじゃなくて、オレとジジイor神父の狼コンビと、カタリナとジジイor神父の狼コンビ、どっちがありそうかってことも考えてみちゃくれねぇかな。 どうせオレ今日占いできるのならもし、明日が来たら占いの判定だけ出して明日吊られてもかまわねぇしな。 |
羊飼い カタリナ 18:23
|
|
吊りについても占いについても、りなは何とも言えないので議事録読んでたけど、やっぱり３人とも白いよ。現状21:13と意見変わらずで、疑えない。何を考えても言いがかりでしかない。
という事で･･･りなは決定を待ってるね。 決定に従います。りな吊りであった場合は、混乱を避ける為にディさんに投票いれるね。 |
神父 ジムゾン 18:26
|
|
そろそろ時間ですね。白確定の二人が居ないのが心配です。
2dのリザ突然死に関して、羊[2d04:20]「吊り手数を考えると…抵抗があるよぅ」が気になりました。 うーん。▼羊なのか▼者なのか…。 |
ならず者 ディーター 18:27
|
|
ちょっと出なくちゃならねぇ。
オレ吊りになるのが濃厚だろうが、オレは●モーリッツ、▼カタリナとしておくぜ。 ああ、あとモーリッツの質問には発言を挙げて詳しく答える時間がねぇんだが、アルビン占いの理由がたしか、村人騙りを気にしたとかだったよな。 |
ならず者 ディーター 18:29
|
|
それに対して、カタリナが納得できるといっていた。まず最初に違和感を感じたのはあそこだ。まぁ、オレもアルビンロックオンしてたけどな。
オレはアルビンを疑ってはいたが村人騙りのところは気にかからなかった。 |
神父 ジムゾン 18:29
|
|
「今日はもう戻って来れない可能性が非常にたかいだ... 一応，鳩から覗けるようなら覗くだが，正直難しいかもしれないだ．てことで，ペタ君＠1発言は本決定に残しておいて欲しいだべ．すまんだ...」農[13:32]
＼｜農娘翁年羊髪者 ●｜＿翁髪＿＿翁翁 ▼｜＿羊者＿者者羊 |
羊飼い カタリナ 18:30
|
|
＞神父さま[18:26]吊り手数を考えると抵抗があるというのは、少人数村で寡黙だからという理由で吊ってる場合じゃないという意味だよ。ただ来ない場合、他の人を吊ると吊り手数が減ってしまうので、吊るのも仕方が無いと思っただけだよ。おかしかったかな？
|
ならず者 ディーター 18:33
|
|
少人数村って結構占い騙りとかが有効だったりするだろ、共有者いないしな。特に４ＣＯになったら何人かは村人騙りの可能性はちょっと考えるんじゃねぇかな。それを発言として表に出すかどうかは別にしてよ。
そこがまず疑問だったんだよ。カタリナがそれを納得できる理由だ、というのもオレには納得できなかった。まぁ、カタリナはオレから見りゃ偽だから当たり前だけどよ。 |
少年 ペーター 18:34
|
|
帰って来たお
ぽっくんの希望は▼カタリナさんにしたお ディーターさんのラストウルフの為に占いと言うのがぽっくんが真ならそう思うからだお でもぽっくんも吊るなら判定はノイズにしかならないから結果は参考には出来ないお 更新間際までは見てるから決定には従えるお＠0 |
ならず者 ディーター 18:35
|
|
それに、村人騙りの可能性を考えたから、じゃあそれが人狼の考えることかって言えば、オレにはそうは思えなかった。ちょっと失礼だが、こじつけに聞こえたんだよな。
実は記憶だけで話してる。カタリナとかモーリッツが全くそんなこと言ってなかったらスマン。じゃあ、明日があれば明日な。 |
老人 モーリッツ 18:45
|
|
ディタ> 説明ありがとさーん。そうじゃな、ワシの説明がたりんかったかもしれん。ただ村騙りを思っても口に出すものか…？ と疑問に思ってもうたから初日の占いあげたんじゃがの。…ワシも議事録読み返せないから、ここがそうじゃーとか言えんのが申し訳ない。
|
羊飼い カタリナ 18:50
次の日へ
|
|
＞ペタ君[18:34]りなは直感に頼りたくありません。疑う要素もないのに決め付けられない。占っておきたいというのは真であれば当たり前。ただ占い希望について理由が言いがかりでは、この状態で言ってもノイズにしかならないと判断したからです。(ＳＧ疑惑など)
|