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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、少年 ペーター の 4 名。
パン屋 オットー 12:40
ニコラスにカタリナお疲れさま。ここまで残されるってことはやっぱミスリードしてんだろうな。と思いつつ、考察してくるか。
状況として残された可能性は【ジムアルペタ】【ジムアルディタ】【ニコパメペタ】【ニコパメディタ】かな。 |
青年 ヨアヒム 13:04
ニコラスさん、カタリナ様・・・お疲れさま・・・(ぺこり。ブレイクダンス・・・練習してたら、何時の間にか夜が明けてた、よ・・・。
あ、お墓にお供え、ね・・・ つ【バケツゼリー】 僕が死んでるかと、思ったんだけどね・・・ちょと意外・・・。 ぴよ&ヒッキー>お互いの黒要素指摘よろしく、ね・・・。ライン考察もあるとぐー・・・だ、よ。 つ【バケツ茶わん蒸し】 |
青年 ヨアヒム 13:19
オットーさん>今日の決定はどうするの、かな・・・? 仮決定は出す・・・? あと決定時間の予定とかあったら教えて、ね。つ【バケツdeプリン】(ぶるるん
あ。あと、今日は都会で年に一度の「ひとり遊び人同好会」の集会が有るから・・・20時位から翌朝あたりまでは宿に顔を出せないと思うんだ・・・。なるべく鳩は飛ばすようにするけど、ごめんね・・・。 |
パン屋 オットー 13:35
今日は二人の合議制がいいかなあって思ってる。
これから出掛けて帰りは24時過ぎると思うから話し合えるのはそれ以降かな。夜から更新までは寝さえしなければいるけどたぶん寝る(ぉ ヨアも夜はいないみたいだから、独断で仮決定は出すかも。2430くらいに。 まあ、灰二人の投票先はお互いで固定してあとは俺らの投票次第になるだろうから、明日の朝話し合えればいいかな。 |
青年 ヨアヒム 15:36
じゃ、仮決定は何時も通りオットーさんにお願いする、よ・・・。
合議制・・・了解だよ。明日の朝から、お話し合いだね・・・。うん、がんばろう、ね・・・。 では、一旦離席。またあとで、ね・・・。 |
少年 ペーター 16:14
あう…終わらなかったぴよ…雷もひどいし…でも、まどろっこしくなくていいぴよね。やっと、やっと追い詰めたぴよ!
■1、▼者。皆にはわからなくても!僕にはわかる「理由」があるぴよ!!どうか、二人とも僕を信じて欲しいぴよ… |
少年 ペーター 18:52
まず最初に、ディタ兄がどっちのラインに属すかを考えてみるぴよ。で、現在終わっていないので神旅が偽確定。つまり、認めたくないけれど老は真だったってことぴよね。で、じゃぁどっちが狂なのか?について考えてみると、僕は神父さんが狂だと思ってるぴよ。これは、今見ると、神父さんが黒を出した割に、「感情論」で喉を使っていて、「本気で周りを説得してるようには見えなかったから」ぴよ。(続)
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少年 ペーター 18:54
ニコ兄の動きに注目すると、どうも「自分が狂人であるかのように振舞っている狼に見えるぴよ。「吊り」が消極的なのは穿った見方をすれば「私は狂です」といってるようなものぴよね?本当は人でも狼でももっと周りを説得しようと思うはずぴよ。ただ、今回ばかりは状況が違って「皆が旅吊りをしようとしていた」ぴよ。(続)
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少年 ペーター 18:55
此処で、無理に生きようとしても「多分無駄である」と考え、ぼろを出すよりは「波風立てず」に吊られた方がいいのではないか?最後に残る「ディタ兄」の為にも。また、他の灰に深く突っ込んでないぴよね。どうして、毎回、灰に突っ込みもせず、灰考察もしないで、占い案は提出していたのか。これは、「ごまかしきれない狼らしさ」だと僕は思うぴよ。占い師なら、真でも狂でも「もっと黒を知ろう、と思う」はずぴよ。
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少年 ペーター 19:00
よって、結論付けで今の僕は【娘旅者】(神)を前提に考察してみるぴよ。ちなみに、ラインはどっちでもいい、とも言えるぴよね。端を詰めれば、LWは「者で確定しているからぴよ」、でも。昨日僕が言った通り、「旅娘者」が多いと思ってるぴよ。そう考えると、やっぱり、しっくりくるんだぴよ。とりあえず、論理破綻があれば、突っ込みお待ちしていますぴよ。
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少年 ペーター 19:12
ディタ兄は2d最初に▼商を提出してるぴよね。その後、村長に説得されたかのように、▼神に変えたぴよ。これが【第一の黒加点】ぴよ。今これを見ると、ひょっとすると、最初は「神が狂だとわかったから残すのもあり」と独断して▼商、その後別に狂を残す必要はないことに気づき、更に他の人の案を見て、自分が悪目立ちすることを避けたんじゃないかな、と考えるぴよ。少なくとも真占い師のモリお爺さんが生きている間には。
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少年 ペーター 20:33
それで、昨日いったことの裏づけをしにいってきたぴよ。旅が●者をあげたのは3d5d6dの三回。そして、「真であるモリ爺がなくなったのは4d」つまり、モリ爺がお亡くなりになった後、旅は●者をあげている。また、モリ爺が「皆の信頼を落としたのは3d」つまり、此処で、「者を占って割れても信頼はとれ、占師霊能ローラーしても手数が少なくなり、更に黒を出しても」と踏んだと僕は推測するぴよ。(続)
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少年 ペーター 20:34
まぁ、ニコ兄が出したのは最後から二番目、つまり、通らないと思ってた、と見るのもアリぴよ。「問題」は「狼」の旅が占い案を5dに提出し、更に5dに「者」が唐突に確率論を出して、急激に目立ち始めたってことぴよ。僕はこれを「占われるための目立ち」だと思うぴよ。これが、【第二の黒加点ぴよ】とりあえず今見つけた黒要素は以上ぴよ。何か突っ込みがあれば欲しいぴよ。とりあえず、喉をとっておくぴよ・・・@11
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青年 ヨアヒム 21:21
ぴよぴよ>考察ありがとう、ね・・・。
旅娘狼なら、パメラさんはどういう意図で霊をかたったと思う? あとニコさんの者疑いは、ぴよぴよが老偽を決め打つような発言をしたことで旅が年を白と思った事から始まってる気もするよ・・・? |
少年 ペーター 21:39
鳩から
ヨア兄>んー・・・僕はアル兄があまりにもあやしいため、霊脳判定(神黒)に信憑性をもたせるため、という見方で見てるぴよ。 者占い希望>>そこぴよ。狂なら人確信できたなら、それを占い、黒判定を狙うべきぴよ。理由は後づけでなんとかできるはず。特に彼の場合は。まぁ、真を否定するなら「占いは相対的なものでなく黒狙い」をするべきであった。と考えられるぴよけど・・・あまり関係ないかもしれないぴよね。 |
ならず者 ディーター 00:40
箱で連投失礼。昨日、●▼関係から年がいかに白で羊が唯一黒いか力説した後に、羊が喰われたので立ち直れなくなりそうだった。このままだとエピで羊にかなり大きいから揚げにされるのは確実なので考えることにした。村長白だけは当たったな。パメラの問題だが、娘と神が同時に狼ではないから、どっちの行動が人狼としてとっぱずれているかと考えたら神の方だろう。つまり神が狂じゃないか。もし神が人狼だったら急いで村長と刺し違
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ならず者 ディーター 00:40
える必要は無かったかも知れん。神1匹を犠牲にしてとっとと真でも狂でも喰ったほうが良かったのではないだろうか。旅が真か狂か未だに俺には分からんので、旅娘X、神商Xの両方考えないといけないな。羊が村人なので仲間斬りが行われたことになるな。大抵仲間斬りは前半の灰だらけのときにさりげなく行うと効果的だ。羊に習って会話を読んでみた。
旅娘Xの初日 旅1d17:01「狼に騙りを出すための相談の時間を多く与 |
ならず者 ディーター 00:41
えない」「初日に出たほうが狼の騙り相談を防げる」
者1d19:43「商13:52と旅17:01>…狼に騙りを出すための相談の時間は既に充分…レジーナが人狼でもない限り。」 者1d19:50「今日占い師みんな出て来いってことだよな」 年1d19:50「者1943>なんでレジーナさんが人狼だと作戦騙る時間が無い?」 年1d19:56「者>占い師皆出てくるって?占い師は一人」 |
ならず者 ディーター 00:41
娘1d00:37「現状だと●年…年1d19:56が理由。」
娘1d01:20「者1d12:29>黒発見時COの場合、対抗は」 年1d06:27「今日は●者でいく。COタイミングや、レジーナさんの件が気になった」 旅に者が絡んだあたりから年が者にからんで娘が●年、娘が者に絡んで年が●者。旅娘年だとしたら美しいコンビネーション&仲間斬りだ。この段階で者SG決定としたら脱帽だぜ。旅は娘年と絡まず |
ならず者 ディーター 00:41
。旅娘者としたら者一人だけ我が道を行くCO希望で目立ちすぎ。
神商Xの初日 商1d13:52「人狼側に誰を騙らせようか相談を与えないため。」 神1d13:54「>者12:29さすがに4日目COでは襲撃の危険が大きすぎるように思う」 者1d14:43「占霊がいっぺんに出てきたら狩人が泣くだけだと思う。」 |
ならず者 ディーター 00:41
年1d17:45「占いは初日ぴよね。整理しやすいから」
者1d19:43「商1d13:52>狼に騙りを出すための相談の時間…」 商1d21:13「村の趣向や雰囲気…どう出ようか考える時間、だね。」 者1d23:15「ジムゾンは占い師じゃあるまいと思って●に…●アルビンかニコラス。」 商1d02:14「者14:43>…占霊のピンポイント襲撃は危惧しなかった?」 |
ならず者 ディーター 00:42
商1d02:14「年17:45>「整理しやすいから」ってよく飲み込めなかった」
者1d10:14「商にヒットかい…面目ない。」 年1d06:06「商> 整理したい=灰を狭めたい」 X=者なら、何と表の会話で謝るミスを犯している。X=年なら、絡みが少なめ。神と商は絡まず。初日の●の流れ 長●商、神●長、(商長1)、者●商旅、羊●農、農●長、商●長、(長3、商2、旅農1)、娘●年、青●商、仮決定● |
ならず者 ディーター 00:42
商、年●者、妙●年、老●長に決定。娘の仲間斬りは楽そう。者7d21:05に書いた3dの商●年の仲間斬りは少し博打だった。どちらも妙が年を脅かして、死んだ。神と商はかばいあうが、神商年なら博打成功。神商者なら失敗。どうも俺が絡むと不手際が目立つ、これが狙いだといわれれば反論のしようも無いぜ。
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ならず者 ディーター 01:00
年20:33>なるほど老錯乱の後は仲間斬りしてもいいんだな。3dの出来事をまた見返してみたら、長●妙、羊●木、農●青、老3d19:44●青(ここで錯乱▼長)、妙●年青、年●妙、(ここまでで青3、妙2、木1、年1)、商●年、者●羊、旅●者、青●羊、(ここでオットーの●妙仮決定)、その後、娘●妙の順だった。商の●年希望、旅の●者希望、どちらも仲間斬りには良い。
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ならず者 ディーター 01:08
忘れてた。■1▼ペーター。ひよこだが仕方が無い。立ち直って言いたいことを言ったが、健康のために寝るぜ。絡めなくてすまない。俺の予想は、旅娘年だと素敵だと思う。人が二人も流行り病で死んだが何とか勝ちに行きたいものだ。明日質問に答えられたら答えるが難しいかも。
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パン屋 オットー 01:17
うーん、難しいなあ。仮決定出せないかも。ていうか出せない。
ディタ>考察の途中で悪いけど、ニコペタ狼なら何でディタに白出したと思う? ペタ>ジムの二日目の発言で私を吊れば霊の真贋は分かるっていうのがあって、これって結構黒いと俺は思うんだけど、どう思う? |
ならず者 ディーター 07:36
屋01:17>仲間斬りを調べるために会話を抜き出してみたが、論理の流れの矢印とか入れずに時系列順に並べるしかなかったので、混乱させたかもしれねぇ。ニコペタの場合、白出しして者と対立した羊を食って旅者グルの印象で勝負に賭けたかと思う。ニコディタなら羊の白さを増して年を残し、旅者白、年黒印象で勝負に賭けたか。ニコディタの方が有りそうだが、詰めでは裏の裏をかくんで、初日の攻防を見て俺は考えたぜ。
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青年 ヨアヒム 08:43
ディタさん>では旅娘年狼の場合の2dの●の流れはどう思いますか? 長に続いて娘が二票目を投じているよね? 妙が1dから継続して年に●票を投じる恐れも有ると思いますが? これもライン切りと考えますか?
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青年 ヨアヒム 09:40
ぴよぴよ2139>でも娘狼(仮定)がCOした時点ではまだ、2dで狂が長に黒を出すかどうかはわからないよね・・・? 5CO、霊ロラ開始で娘が神よりも先に吊られれば、娘は神黒の霊判定は出せないので、神黒に信憑性は持たせられないと思うんだけれど・・・?
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少年 ペーター 09:40
鳩から
オトさん>ん・・・ちょっとその件の発言読めないから推測ぴよ。確かに「霊真贋」発言は狼寄りぴよかもしれいぴよ。でも、前提が「自分吊りもあり」ぴよね?理由は狼寄りでも、「自分吊り」を認めることは狂寄りであると僕は考えるぴよ。そう考えると占霊に一人づついる狼を守るために黒出しして、自分から吊ってほしかったという考えにぴったりはまるぴよ。 |
少年 ペーター 09:49
ヨア兄> あー、確かにそうぴよね・・・でも、大事なのは黒に信憑性をもたせることぴよ。商真確定よりマシなんじゃないぴよかな。既に占いは3co。つまり狂は見こめないぴよ。だからCO。狂が黒出してくれるかもしれないし、何より「商が怪しかったのでロラでも商先になるだろう」と考えたと推測するぴよ。
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パン屋 オットー 09:58
おはよう。ていうか、最終日なのにコアがバラバラだな。
ペタ>ニコに関しては自分吊りも特に狂要素ではないとしていたようだけど?ジムにしたって5COで吊りを免れるのは難しいだろうし。 |
少年 ペーター 10:04
オトさん>旅の場合の吊りは「者」と同じラインに属すが故の「狂要素」に対してのネガティブぴよ。つまり「両者が旅を吊りたがっている」っていう意図が読めたぴよね。それに対して、神は「単独で吊られたがっている」と見るぴよ。これは大違いぴよ。そう、5COじゃ逃れられないぴよね。だからこそ最初に「黒出し」をしたと考えるぴよ。
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パン屋 オットー 10:23
ペタ>狂人が確実に吊られるための黒出しか。ふむ。でも、狼でも流石に自分吊りは絶対認めないとは言わないだろう。あの状況での自分吊り許容が狂要素か狼要素かは判断が難しい。
ヨア>更新までいる? |
少年 ペーター 10:28
オトさん>オトさん・・・確かに裏を読めばいくらでも裏は読めるぴよ・・・少なくとも僕には「者」が狼であることははっきりしてるぴよ!だから今僕が出来ることは村のために者が狼であることを伝えることだけぴよ!どうか・・・信じて欲しいぴよ・・・此処まできて負けたくないぴよ・・・
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パン屋 オットー 10:36
とりあえず、今の心境。
【ニコパメディタ】か【ジムアルペタ】のどちらかだと思う。 パメは1d2d●ペタで、特に2dは迷いがない。真占が生きてる状態、しかも自分はそれなりの信用がある状態でLWは切れないと思う。 ディタは1dに●アルでその時点での最多票。まだレジが突然死するとは考えにくい状態で仲間を挙げるのはかなり危険。 |
青年 ヨアヒム 10:49
ぴよ0949>商確定による占3霊1の形は早期占い機構破壊を狙って普通に良く有るパターンだと思うんだけれど、狼的には5COの方が有効なの・・・? それとも、娘はそこまでして占師の誰かに黒をだしたかったとぴよは考えているの?
それから古い話で悪いんだけれど、どうしてぴよは老偽で決め打てたのかな・・・? ぴよは村のだれた空気を注意してくれたりして、とても真剣に村の事を考えていてくれるよね。そんな真面目 |
パン屋 オットー 10:50
【ニコパメディタ】パメが5COにしたのは、レジが突然死しそうだったから。信用も得られるだろうし。ジムに黒出せばニコの信用は上がるだろう。ていうか白確にするとニコがピンチだ。あとはペタの主張通りかな。ニコは村長を道連れに波風立てずに吊られてあとはディタに賭ける。
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パン屋 オットー 10:51
【ジムアルペタ】多弁なジムがいきなり騙るのがちょい違和感だが、まあ、いいだろう。アルは仕方なく回避。アルが3dに●ペタにしたのは何だろうな?自分の信用を鑑みての仲間切りか?まあ、他にも候補は多かったし悪くはないが、俺2dに●ヤコにしてるしなあ。ペタ視点ではニコが真か狂か分からないからニコ真視点での詰み状態を作る流れに乗ったのは賭けかな。
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青年 ヨアヒム 10:52
(続)なぴよが突然死した老を偽と決め打てるのが、僕にはとても違和感なんだけれど・・・。
(声がつらかったら、より優先順位の高い発言に声は使ってね) オットーさん1036>僕もそれにおおむね同意だよ・・・ |
少年 ペーター 10:58
ヨア兄>んー、どうだろう・・・正直、そのケースはわからないぴよけど・・・結果的に今、こうなっていることをみると、悪手とはおもえないぴよ、
突然死>モリ爺は怪しいことをいって、翌日突然死。偶然かもしれないけど「はっきり言って僕は嫌いぴよ」 |
青年 ヨアヒム 11:14
ぴよ>いや、突然死が嫌いだったり、老真だったらショックなのはみんなそうだけどね(汗)・・・でも好き嫌いと能力者の真贋は関係無いでしょ・・・?
オットーさん>1050ー1051、とても納得の行く考察だと思う、よ・・・。ただ、1dの娘はもし偽ならば、あらかじめ霊としてCOする布石を、かなり早い段階でうってあるようにも感じたんだけれど・・・どうかな? |
少年 ペーター 11:20
ヨアヒム> 「なんで頑張ってる人が偽」だと思えるのか僕にはわからないぴよ。結果的には老真だったけど私は老狂決めうちしたこと後悔してない。多分考えかたの違いぴよね。ごめんなさいぴよ@4
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パン屋 オットー 11:22
ヨア>なるほど、状況を見てCOするかどうかを決めたようには見えないってことか。確かにパメはCO関連の話で霊に触れることが多い。後で見直せばくらいだが。占3COで回避なしってどうなんだ?って感じはするが自分が安全圏にいるからって心境はわからないでもない。
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青年 ヨアヒム 11:33
ぴよ>いや、謝らないでいいよ・・・。本当に考え方の違いだったら仕方無いしね。「頑張ってるから偽」なのではなく、偽だって頑張るって事。自分の目的の為に頑張るのは真だけでは無いでしょ?
オットーさん>うん、僕も確定霊を占うって霊は変だと思う。パメラさんは霊の回避COや、商を占うかどうかについての意見にやや振れがあるので、そこら辺は霊として不審にも感じるので迷う・・・。 |
パン屋 オットー 11:37
【ニコパメディタ】で疑問なのは、ディタが村長白決め打ちを仄めかしたところかな。実際決め打たれると結構厳しい。でも、この主張をしたのはモリが突然死したからだしなあ。それにディタの意見はころころ変わるし・・・
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パン屋 オットー 11:53
ニコが狼か真か・・・狂と思われて感情的になるのは真っぽいんだよな。狼なら狂と思われつつ吊られて3人に疑いを残すのがいいと思うんだが。
今日の2人の主張で筋が通ってそうなのはペタかな・・・ く、時間がない・・・ |
少年 ペーター 11:54
もう、ディタ兄の黒はたくさん見つけてきたぴよ。状況証拠が足りないなら、一つだけ自己弁護があるぴよ。今日の襲撃ぴよ。考えて欲しいぴよ。なんで羊だったぴよか?僕なら…僕ならやっぱり此処は共有襲うぴよ。三択に持ち込むぴよ。それはやっぱり。二人が【神商】ラインを強くみていたから、二択なら勝てると思ったからじゃないぴよか?
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少年 ペーター 11:56
次の日へ
あう・・・村長を疑ってしまったり、モリ狂を疑ってしまったし、初日商人さんの発言をあやしいと思ってなかったので、此処までSGにいれられてしまったんだと思うぴよ・・・だからこそ。今皆を説得して、村勝利にもって行きたいぴよ・・・
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