プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 22:03
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うわぁディーター！？なんて無残な姿なんだ！ナース服なんて着せられてっ！！まったく人狼ってやつは酷い仕打ちをするもんだね！（コピペ改造）
ディタ、オト、お疲れ様。（ﾍﾟｺﾘ 青4d21:59の続き：どう対応して良いかわからないよ。あぁ本日のお茶出せなかったorz |
老人 モーリッツ 22:05
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ぬおー！ディータ〜〜！って共有者じゃったのか!?これは…参ったのう…灰は狭まったが爺ちゃんＳＧ対象まっしぐらなんじゃないのかの？ワシ、最終的にディーターとＳＧ勝負(？)になると思っておったんじゃが…
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村長 ヴァルター 22:07
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くぅ…灰襲撃は見込めたが見事に潜伏共を突かれたな…。すまない。赤ではやったぜイェヘヘィ状態か…。そしてオトは判定割れ、ね…。
■１．▼吊り対象 ■２．能力者真贋考察 ■３．灰考察 ■４．襲撃先考察 |
羊飼い カタリナ 22:14
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■４．狩人と思われての襲撃か、灰の中で白っぽいからＳＧにできないと判断しての襲撃だったんじゃないかな。潜伏共有狙いだったら見事だけど、可能性は低いんじゃないかと思うよ。灰襲撃だけど灰狭まってないのが限りなく悲しいんだけどねっ。僕は泣かずに頑張るよっ。
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羊飼い カタリナ 22:14
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■１．▼ニコラスを希望するよ。灰から狼を探す姿勢がやっぱり見えにくいなーと感じていること、対抗のパメラが白確定だからニコラス狼の可能性が高いこと。ここで狼吊らないと後がないからね。
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神父 ジムゾン 22:15
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ああ生きてた……って潜伏共有者一本釣りですかー！狼はオニですねっ！（汗）ともあれオットーにディーター、それと昨日の言いそびれ含めて（orz）トーマスにペーターも安らかにお眠りなさい。
で、オットーは判定割れですか。状況整理と移動のため23時すぎまで黙りますね。 ……あと申し訳ないですが、プロでも言ったように私、水曜は19時半、木曜は20時半から夜明けまで参加不能です（汗）一応今のうちに申告。 |
村長 ヴァルター 22:21
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ヒゲコンビの相方よ、不甲斐ない相方だが墓下より見守っていてくれ…
潜伏共ピンポイント襲撃はされたものの、狼の餌は広がった訳ではない…今後も十分に灰襲撃orＧＪ×２もあり得ると考える。ポジティブに（ぇー 投票ミスは…今後の大事な場面では特に気をつけてね(汗) |
老人 モーリッツ 22:25
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とりあえずディーターお疲れ様ですじゃ…
■４.襲撃先予想。共有者の目星を付けたわけではあるまい。狩人期待の襲撃じゃないかのう？しかし占い襲撃もそうじゃが爆撃が正確じゃな… ■２.▼ニコラスじゃな。ボクっ娘が真狂になってる今、これ以外にないわぃ… |
羊飼い カタリナ 22:27
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■２．旅の真っぽさが見つからないので旅に出ます。と冗談はさておき、今日の判定から娘真なら占い師真狂、旅真なら占い師真狼だね。娘真の場合には屋真でない限り農妙の判定は灰のまま、旅真の場合には屋狼となるので黒出しされた農が白くなり、妙が黒っぽい灰になるかな。
相変わらず僕は娘真、旅狼と考えているよ。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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■４．うーん僕は者をあまり白くは見ていなかったので、潜伏共よりは狩人狙いの襲撃じゃないかな。占霊共に狼騙りで潜伏狂でもない限り灰には＠２人狼がいるはずな訳で、灰減らしになってしまうような襲撃してまで狩人狙いにくるってことは、先のＧＪで狼は相当焦っているんだろうか、若しくは僕が潜伏狼の数を見誤っているのか。何気に妙の投票ミス連発がまさか潜伏狂じゃないよね、と危惧している僕。投票ミスは娘もなんだけどさ
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村長 ヴァルター 22:30
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すまない、灰考察で時間を取らせてしまった故、昨日までは灰への質問が皆あまりできなくなっていたように思えるが、大体考えは皆まとまってきていると思う。これからは疑問に思ったことは質問等もバンバン投げかけて積極的な狼探しをしてゆこう。
ひとまず私も議事録読んだり考えを巡らしたりする故、しばし離れる… |
羊飼い カタリナ 22:31
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＞ヨアヒム 4d21:59
僕は感覚で狼探しをするのでその点はごめんだね。霊能者の考察については３、４日目と同じ回答でどちらを真と捉えているのか読み取れなかったよ。それほど喉を割かなくてもどっちが真っぽく見えるか、って言えるよね？それともアルビン真霊能者説でも取る気なのかと思ってね、その辺りのヨアの思考は僕も不思議に思ってるよ。 ■３．は発言読み直してから明日の仮決定前には出す予定だよ。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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■4.えーっと、一応白っぽいと思われての襲撃もあるんだろうかとおもって昨日皆が書いたグレスケ見てきた。最白〜白側4つ目と全体的に白よりだけど多少ばらつきがある、GS出せてない人物の発言を見ても「昨日より白寄り」と「作戦かも」という少しばらつきのある評価、処刑されないほど白い位置と言うわけではなかったんじゃないかと思う（俺がディーターを黒よりにおいてた偏見かもしれないが）
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村娘 パメラ 22:36
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投票ミスごめん！ホントは仮決定にも了解できたはずなんだけど、アンパンの霧が深かったんだ。本決定確認が精一杯でした。
改めて、【パン屋オットーさんは人間でした】 はたして真か狂か・・そしてニコラスさんは人狼確定だね。 |
老人 モーリッツ 22:38
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＞僕っ娘(カタリナ)
データーってそんなに白く思われておったかの…？それならみんなから最白に思われている僕っ漢(ヨアヒム)を襲うんじゃないかと思っておるゾイ ＞僕っ漢(ヨアヒム) いやいやいや…いくらなんでも潜伏狂かもってのはどうなのかのう？(汗 なんで狼がそんなに表へ出たがるのじゃ？そんな危惧はいらんと思うゾイ。 |
村娘 パメラ 22:39
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襲撃はディーターさんか・・わりと白く見ていたところだから襲撃は納得できるところだね。襲撃の理由としては、狩人誘導発言から狩人っぽく思われた、ってのもあるかもしれないね。
それはさておき、昨日の時点で白寄りに見られていた、かつ多弁で有能そうな人物が黒度ＵＰだね。議事録洗ってみるよ。 |
村娘 パメラ 22:40
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今日の吊りは、第一候補が
▼ニコラスさん。確定人狼だしね（ボク視点） まだ早いってんなら、次点が ▼ヨアヒムさん 白っぽく思われてた多弁、という理由から。これはモーリッツさんも言ってるけどね。 |
村娘 パメラ 22:42
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そしてボク的に一押しなのが、
▼ヤコブさん これはヤコブさんが白黒って言うより、オットーさんから黒判定もらってるから、というのが理由だね。オットーさんの真偽を見極めたいし。・・オットーさん偽なら完全に踊らされてることになるけど。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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俺は白よりに見ていたモーリッツやヨアヒムは人によっては黒側に置かれていたけれど、ディーターは真ん中からわけて黒よりになりはすれど最黒にはなってないんだよな…ディーター白よりと見てた人物の中に狼がいれば白っぽい襲撃、そうでなければ能力者狙いじゃないか…？
もしくは組み合わせて考えたのかもしれないな。白っぽい襲撃のみだったら、ジムゾンも白寄りで最黒は出されていなかったはずだから |
村娘 パメラ 22:45
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狩人の生存がほぼ確実である現在、ニコラスさん吊りは狩人保護ってのが最大のメリット。ただし村視点だと、占い機能に続いてこの段階で霊能機能まで失うことになる。
うーん、どうなんだろ？村のみんながボク真決め打ってくれるんならアリだけど。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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羊22:31＞考察スタイルの違いっていうのは仕方ないと思うんだけど、できるだけ根拠をお願いね。きちんと話し合いたい。
霊の内訳に関しては占：真狼で見ていた分、狂：真狂かな。二人ともマイナス要素（発表ミスとか投票ミスとか）多すぎて本当に判別できない。印象論、娘６：４旅。で娘真寄りかなぁ。 爺22:38＞Ｆで潜伏狂ありえないとか豪語してたら神2d00:03でたしなめられたので一応視野にいれてみた。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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パメラ＞じぶんからこういうもしもの話をするのはどうかとも思うんだが、仮に俺を処刑してオマエから見て狼だったとしても狂人による誤爆の可能性は残るぞ？なぜオットーの真偽が見れると言い張れる？
あと、ヨアヒム処刑の意味がわからんが、白狼疑惑って事でいいのか？こっちは白いもんを信じずに誰を信じるって思考だからその辺詳しく聞かせてくれ |
旅人 ニコラス 22:57
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■３．人狼というには目立つ発言が多く、僕は昨日潜伏狼を逃げ切らせようとする作戦だと思っていた。でも今日の共有COを見て、あれは共有トラップのために目立っていたのではと思い直したよ。そのことに人狼側が気づいたんじゃないかな？ と思ったけど相方の村長は【本決定】で選んでないのか。じゃあ、目立ちすぎてSGに使えないと思ったからかな？
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村娘 パメラ 22:58
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実はさっきまで思いっきり何の根拠も無く、人狼チームは旅青農なのでは？（屋真）と思ってたんだけど、議事録見てると羊3d20:17で全く同じ予想されてるのを発見。あてずっぽうの推理が他人とかぶるのは何とも言えない・・・。
羊といえば＝占い師真狂予想だけど、これは最初から知ってたのかどうか、見直してみたい。 |
村娘 パメラ 23:00
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＞ヤコブ そのときはとりあえず人狼吊れたからいっかー、と思うけど・・・・ダメ？
娘22:58にプラスして、ディーターも旅青農説なんだよね。この辺に今日の者襲撃の真実が眠ってるのかもね。 |
村娘 パメラ 23:06
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それと、ボクはヨアヒムは白いとは思ってない。グレスケは不完全な物しか出せてないけど、ヨアヒムは一番黒に置いてるよ。
今なら、 黒 青＝農＞妙＝神＞老＞羊 白 だね。 （霧が深い・・・） |
村娘 パメラ 23:06
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それと、ボクはヨアヒムは白いとは思ってない。グレスケは不完全な物しか出せてないけど、ヨアヒムは一番黒に置いてるよ。
今なら、 黒 青＝農＞妙＝神＞老＞羊 白 だね。 （霧が深い・・・） |
農夫 ヤコブ 23:09
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パメラ＞…言わない人物を誰が信じるかって話だな。少なくとも、オットー人間予想だからパメラ真よりだけれど、発言だけで見るとニコラスのほうに肩入れしたくなるよ。GS出すなら理由も頼む。そういうのが全くなしにどうやってオマエを見ろって言うんだ？正直、オットー人予想も捨ててしまいたいぐらいに失望しているぞ
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青年 ヨアヒム 23:14
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■２．心情で言うなら勘で人を「処刑」希望＆能力者なのをいいことに考察を殆どしないパメラは最悪だけど（そういうゲームだっけこれ？）、しゃべればしゃべるほど墓穴を掘っているように見える旅も偽臭い。
何故心象的に娘＞旅なのか発言を洗いなおしてみると、旅のがマジメに考察している分、突っ込みどころがありすぎて偽臭く感じるという何ともやるせない事に気がついた。 娘真なら、占＝真狂。でも正直ね、やっぱり娘真の根 |
青年 ヨアヒム 23:15
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拠ないんだよね。あの考察のいい加減ぶりは非常に狂人臭がする。
旅偽印象は今まで質疑してきて拭えないけれど、娘決め打ちは断固反対。 最悪状況が旅偽娘真として残り狼３で計算（ＧＪ無し仮定） 5d9(3)>6d7(3)>7d5(2)>8d3(1)>エピ max＠４手、min＠２手 昨日で屋吊りしている為、占＝真狼でも真狂でも明日確実にワオーンは無い。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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つーわけで、今までの考え捨てることにした
■3.旅:真 娘：狂 宿：真 屋：狼 自分で考えた意見を捨てるのは、信じたくない奴を無理矢理信じるつもりはないからだ 理由を言わない奴を誰が信じる？拙く見えてもニコラスの方が誠実に村に貢献していると判断した。第一、おまえヨアヒム最黒だったのはオットー人狼で仮定したときのはなしじゃなかったのか？もう一回言う、理由言わない奴は信じない |
青年 ヨアヒム 23:21
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今日灰吊りで霊二人の判定を見て、明日旅吊りが最良。（娘真決め打ちは断固反対だから）
よって今日は灰吊りを推すよ。 灰考察とあわせて吊り希望を出すので、しばし黙るよ。 つお夜食【コーンスープ】【クラッカーチーズのせ】 |
老人 モーリッツ 23:24
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そーいえば爺は昨日グレスケ出していなかったのじゃ。
黒 妙＞青＞農≧羊＝神 白 正直青年から感じる違和感に戸惑っておるゾイ。発言の流れがディーターをＳＧにしようと思っていたが無理そうなのでコッチ(爺)に切り替えてきた。ように感じるのぉ。ただ、先ほどの潜伏狂関連のお返事も納得いくし、発言がしっかりしているだけに怖い存在。爺にはヨアヒムと殴り合っても勝てる自信がまったくないぞぃ(汗 |
老人 モーリッツ 23:30
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＞僕っ漢(ヨアヒム)
え？本日灰吊希望なのかの！？せっかく狩人も生存しておるのに村人自ら狭めるのはどうなのじゃ！？多分、悪手じゃよ…後楽園遊園地で僕と悪手！ココまで２人の真贋が難しいと真決め打ちも無理じゃろうと爺ちゃん思っておるんじゃがー…ついでに言えば今日から霊吊なら狼は狩人生存している以上灰襲撃しかせんじゃろ。村長には確白として最後まで残っていただきたいと思っておる |
少女 リーザ 23:33
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■４狩人さん狙いじゃないかな。白すぎて吊れなさそうだからって言う程白かった感じではないし。狩人誘導発言なんかはわりと狩人っぽく見えたかも。正直リーは3日目くらいから狩人さんかもって思ってた。いや勘だけど。狼にはなにか急いで狩人さんを殺そうとする理由があったのかな？
今日はもう無理・・・。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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爺23:30＞決め打ちは難しいが、明日以降の泥仕合での情報に成りうるのは霊判定じゃないか？両方偽臭いながらに一応真もいるわけだし。狩人保護っていうけど、明日狩人吊上げor襲撃されている可能性もあるわけで、1日早いか遅いかだよね。存在すれば狩人は通常長鉄板、いるかもしれないというプレッシャーさえあれば長襲撃はまずしてこないんじゃない。白確まとめ役の保護よりも大切な情報があると僕は考えている。
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老人 モーリッツ 23:55
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＞僕っ漢(ヨアヒム)
そ、そうなのかの？爺は本日灰吊になった場合狼はＧＪ覚悟で村長に突っ込んでくると思っておるゾイ。灰５人とはいえ、狼からみれば狩候補は３人じゃ。本日の灰吊で狼にＨＩＴすれば村長襲撃は取りやめになると思うがの。その場合霊も放置で灰食いにくると思っておる。 |
老人 モーリッツ 23:56
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あとのぉ…もう霊二人の判断が難しいこの状況では霊判定も泥試合に拍車をかけるだけなんじゃないかのぉ…爺はどうしても村長に残ってもらいたいわい。村の人数が５→３になるときに村長不在で偽装ＧＪなんぞされてみぃ。灰４人の壮絶な泥試合になるゾイ。
べ、別にそうなった場合生き残る自信が無いとかそういう訳じゃないんだからねっ/// (今頃おとといのヨアヒム茶が効いてきたらしい) |
旅人 ニコラス 00:01
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＞モーリッツ5d23:24
ヨアヒムがSGを者から爺に切り替えようとしている感じるということだけど。どこら辺が感じたいんだい？ 僕にはよくわからなかったので教えてくれるとうれしいよ。 それと明日はここに来るのが遅くなるんだ。夜の９時くらいになるから本決定には間に合うと思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:16
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■２．昨日出すのが遅かったからそんなには変わっていないね。
ジムゾン：今日の発言がないので変化なし。相変わらず白い人だと思う。水曜、木曜は参加が厳しいらしいけどがんばってほしい。 ヤコブ：ライン切りだと思っていたが、今日のパメラに対する発言を見て黒い要素が偽占の片黒判定しかないのに、そう判断するのは間違いだと思った。発言を洗ってみて黒要素がない限り、SGにされたと考えることにする。 |
老人 モーリッツ 00:22
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ヤコブ殿の印象だが5d23:09から言葉尻が荒くなっておるのぉ。そしてその理由が納得できるんじゃよな。村のために発言しないボクっ娘にイライラしているという感じかの…村人としては当然の反応とおもうゾイ。
＞旅人殿 どこ？と言われると難しいが【3d12:19】〜【4d12:42】のあたりじゃな。爺は自分の発言がグレスケがひっくり返るほど黒いとは思っておらなくて、ビックリしたんじゃゾイ。そのへんから違 |
旅人 ニコラス 00:23
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ヨアヒム：言いがかりのような理由で白狼の疑いを向けてしまって申し訳ない。ただ、5d23:15で言っている吊りはおかしいと思う。今日旅を吊った時に７人、でも狼は一匹しか吊れていない。だから村の内訳は７人（狼２：狂１：村４）になる。
この場合だとこの日に吊りをミスすると５人（狼２：狂１：村２）になって、狼が吊れても３人の中に狂人が残ってしまうという危険があると思うんだけど？ |
老人 モーリッツ 00:25
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違和感を感じ始めたのぉ
ところで明日は遅くなっちゃうのかの？爺としては今日の旅人殿の発言によっては吊先をボクっ娘にしようと思っているから頑張ってほしいのじゃが…リアル大事にじゃしな…無茶な注文ですまんのう |
旅人 ニコラス 00:33
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リーザ：白判定をもらった後の昨日の【占い２匹】発言などは吊りから逃げようとしている潜伏狼に思えてきた。占襲撃を行ったのも仲間を守るためと考えれば灰の中では一番黒い気がする。穿った見方だとは思うけど。
＞モーリッツ ありがとう。今日の発言を見返してもわからないかったんだけど、そういう流れから感じたんだね。読み返してくるよ。それとごめんね。鳩とかも使ってみるけど調子が悪いんだ。出来る限りは発言するよ |
青年 ヨアヒム 00:33
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爺23:55＞僕は思わないかなぁ。僕は、ＧＪは終盤で吊り手増えたら困るからこそ、避けてくると思うよ？？狼にＨＩＴすればってとこは同感だけど。
■３．●老＝羊＞妙＞農＞神○ 昨日とあまり変わらず。 老:僕を白い白いと言う割りには何故か黒寄りのＧＳ。わけがわからない。流行り病に無頓着（どころか喜んでた？）とか、老23:56明日以降灰吊りをせざるをえないのに、その時襲撃される可能性を考慮していない点。旅 |
青年 ヨアヒム 00:34
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真ならはやく吊りたいのかなと感じた。自分でＳＧＳＧ言ってるのも、僕をＳＧに仕立てんが為の村の心理操作的。他青4d12:42から変化なし、黒い。
羊:自分的にかなり丁寧に聞いているつもりなのだが、全くかみ合わない…悲しい位に。羊4d21:16がお返事のようだけど、根拠が霊考察で旅偽？霊考察もだけど、何故娘真と見れるのか理由が読み取れない。羊4d20:30パメラの要素の考察がないし。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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又、1d●娘2d●妙とほぼ希望が通っている、発言の影響力は脅威。青4d12:43からやはり変化なし、黒い。
妙:投票ミス連発でイエローカード。やや潜伏狂のアピールの目も考えたが無いと思いたい。吊って結果を見たいと思っていたが、投票ミスとかの迂闊さを考えると狼の線は薄いか…？と思い始めている。変わらず印象論中心だが違和感は今のところ感じない。 農:なんかプロ以降絡んでないね。農22:56で何故か僕を |
青年 ヨアヒム 00:35
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庇ってくれている件。お礼言っといた方がいいのかな…？ありがと…？後付の理由が言い訳だという指摘もあるようだが、スタイルな気がするんだよね。青4d12:43とあまり変わらず、違和感なく白めに感じる。
神:農を黒く見ているけど、神の思考の仕方だと自然な流れではあるか。妙白白でも吊り、もアグレッシブな神の提案として違和感はないかな。誰か一人白を信じろと言われたら彼でしょう。 |
旅人 ニコラス 00:39
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モーリッツ：今日の発言で気になるところはあったがグレスケが変わるほどの発言は僕の記憶になかったので特に変化はない。
＞カタリナ 僕を吊らないとまずいなどの村の危険に気を使っているように思える。ただし、それは人狼も考えることだとも思う。白の中ではやや黒よりになったかな。 |
旅人 ニコラス 00:43
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＞GS 黒 妙＞羊＞老＞神＞農＞青 白
この中だとリーザを一番に疑ってしまう。もしオットーに惑わされてしまった場合、もう取り返しがつかない可能性があるのが怖い。 さて、明日は遅くなるからがんばったけどもう限界みたいだ。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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旅00:23＞…（指折り計算し直し中）…うあ！なるほど…超納得。超勘違いに気づいた！！（汗）そっか、今日から霊ローラーしないとわおーんの可能性あるのか。
旅真と仮定：5d9(2&狂1)旅吊>6d7(2&狂1)>7d5(2)>8d3(1)>エピ なんだ、霊ローラーじゃん…。この様子だと、どっちも吊らなきゃだよね？どっちでも良い訳ね。指摘ありがとう！ |
青年 ヨアヒム 00:51
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■１．▼ニコラス。本当はパメラって言いたい処だけど、判定が分かりきってるしね。
さて、明日も帰りが8時近くになると思うので、まだ皆の発言が見れないけど考察出させてもらったよ。 仮決定間に合わなかったらごめんです。 ちなみに、手数計算の勘違いに気がついて余計に「狩人保護」を理由と言っていた爺に違和感…。 じゃ、寝る！ |
老人 モーリッツ 00:56
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＞僕っ漢(ヨアヒム)殿
ココは誤解してほしくないのじゃが爺は病死を喜んでいたのじゃなくて、ＧＪを喜んでいたのじゃゾイ。あと、最白に見ていたのは僕っ漢が爺を黒く見る前じゃぞぃ。最白と思っていた人物から突然のアタックに爺の中で違和感が生まれ始め、今日のグレスケになったわけじゃな。 爺もそろそろ休ませてもらうゾイ。また明日のー |
村娘 パメラ 01:29
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ボクがどれだけしゃべったか、というのとボクが真であるというのとはまるで関係ないことだからね。ボクからはヤコブは感情論に訴えて信頼獲得を狙っているように見える。
さて、農青旅で議事録を見てみた。この組み合わせでしっくりくるのが、１・旅の初日青占い希望。初日はまずボク占いだったし、そうでなくても占い回避ＣＯの余地のある状況では仲間切りに来るのが普通。 ２・旅のグレスケ。青は最白と最黒の2箇所に置くとい |
村娘 パメラ 01:31
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う特異な表現。対して農はど真ん中（これは神もだけど）。
青が白いのは事実だし、仲間の青を白狼と煽ることによって白印象を強めようとしたのか？農はとにかく目立たせなくしようとして、神にかぶせるような場所においたか？ 片や目立たせ、片や隠そうとする・・こういう対比させるようなやり方は、人狼仲間が２居るんだから人狼の動きとしてありそうだと思うんだ。 |
村娘 パメラ 01:41
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旅青初日の共有者２ＣＯでのからみ。
青農占い師ＣＯ時期でのからみ。 青は一貫して●ディーター。逆に農は旅希望。これも娘一択状況での仲間切りか？ そして今日の旅のグレスケ変更。青農を白寄りに押し上げて逃げ切りを狙うか？ |
村娘 パメラ 01:55
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青00:51 ▼ニコラスでも判定は分かりきってるんだけど。
それに確定白のボクを吊ってるようじゃ、わおーんこそ無くなるものの、人狼吊りきれずに負けるね。まあわおーんは起こらないけどね（その前にエピ）。 「リーザ」片白なんだけど・・農吊りならもっと見えてくるものがあるかも。 「ジムゾン」鳩メイン。しかしこれを白要素と取りようが無い。4d21:30はむしろ疑問。 |
村娘 パメラ 02:02
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「じい」ボクとのやり取りが目立つ。これ、ボクは老の返答を受けての述解のつもりだったのを、どうも質問し返しているように受け止められてたからみたい。
とにかく、疑問に思ったことは徹底的に突っ込むスタイルなのか、そう見せかけて煙幕を張っているのか。白印象ではあるんだけど。 「羊」天然で白印象。自然な振る舞いが白っぽく見え、実際白なんだろうなぁと思う。喰われるかどうかを見てからでもいいと思う。 |
村娘 パメラ 02:06
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カタリナ人狼だとすると、黒要素は序盤の確定白限定の吊り占い希望。それにプラスしてさらりと疑惑の人物にヨアヒムを挙げる。
が、後半の青農への疑惑の投げかけ方から、青or農と仲間で、仲間切りしている（霊能機能健在だから仲間切りはきわめて有効）とも思えない。別に仲間がいるんだと思う。 この場合（神妙老が仲間）は、逆手を取って仲間切りしてきてないってことになるね。 |
神父 ジムゾン 02:07
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水木厳しいので意気消沈していたのですが、どうやら明日（火曜）は箱の前に一日いられそうです（嬉）。……しかし今見返すと昨日の灰考察発言、ところどころ切れているorz 補足必要なら言ってください。
とりあえず先に自分のこれまで怪しまれた要素について補足。 「3dリーザ吊り希望」周辺。まず屋3d21:06、突っ込まれてから自論の確認時間が十分に取れないままとっさに謝りました（私3d21:26）。しかし |
神父 ジムゾン 02:07
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自分で読み返して、意図した通り「妙狩の可能性に賭ける」でなく「（その後の襲撃のことも考えると）基本的には先に狩人候補を削りたいはず」という意味にちゃんと取れると思いました。占い先襲撃は「灰を狭めず＋狩人候補を消せて＋共と占2が表にいれば護衛が薄そう」なので、占真狂でもやはり占い師襲撃より「堅実」なのは間違いないと私は思います。ま、今回の狼が堅実かどうかは置いといて（苦笑）。あと仮にこっちが外れでも
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神父 ジムゾン 02:07
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メインの理由である「妙は白でも黒でも回避しない」は外れてないと今も思いますので、屋4d20:21は正直ちょっと無理やり疑われた感があります。他の人からはまるで突っ込まれてないですし。
……因みに、屋の突っ込みを受けて灰考察前に思考を一度リセットしたので、4dの考察にこの要素は入れてませんでした。4d灰考察の「状況黒」は「占い師襲撃時の占い先」の意。ともあれ発言と状況両方から黒く見て▼妙としたのは |
神父 ジムゾン 02:07
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事実で、もちろん白黒でもラインができるんでいいんですが（私4d23:04「白白の方がありがたい」はちょっと言い過ぎだったと思ってます）、まあ白白（SGだった場合で霊が判定を割らなかった場合？）もやむなし。そうだったら根本的に考え直すしかない、という感じでした。なので農4d21:36「念頭になく」とまで言われるとちょっと誤解されてるのかなと。
それと霊機構崩壊確率の認識も一応言及。あれは |
神父 ジムゾン 02:07
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ローラー始まったら機能が完全でなくなる（3dから屋→旅→娘でローラーされる可能性があると思った）のと襲撃と両方の意味合いだったんですが、襲撃に関しては「娘から屋or旅（の先に吊られた方）の判定を隠す」ことで能力者内訳が絞り込めなくなるので、屋か旅が吊られる日の娘襲撃はありだなと思っていたんですよ（もう娘視点での内訳確定しているので、どうしても灰襲撃を嫌うのでなければないはずですが）。狼から見れば
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神父 ジムゾン 02:08
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娘の生死に関わらず旅は吊れそうだし、狂人襲撃の可能性以外にはデメリットがないし（逆を言えば娘襲撃がない以上、狼も娘狂を強めに見ている可能性が高いと考えている）、二人揃って信用のない霊よりは護衛は共についてたでしょうし、ね。
＞パメラ01:55 3d中に発言できず、今日はそのような意見がないので迷ったのですが、「鳩だからのメタ白はやめてください」はペーター3d19:39を受けての発言です。 |
神父 ジムゾン 02:08
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で、とりあえず■1.青の手数考察が間違いなら（当たっててくれたら嬉しかったなぁ）、昨日も言った通り村側堅実手の▼ニコラスとしか言えませんね。潜伏狂人を考慮するなら7人の段階で狼2吊れてて、娘狂なら狼1吊れてるのでわおーんはない。その後（明日）▼パメラにするかどうかはまだ考えていますが……んー、灰からよほど確信を持って狼を引っこ抜けるのでなければ▼パメラですね……。考察の類は明日やります。@12
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村娘 パメラ 02:15
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【▼パメラについて】今日旅吊りする。灰襲撃と仮定。
７人残って共娘灰灰灰灰灰。灰から人狼吊らないと（村視点では）共狂狼狼灰となって（灰襲撃だとＧＪはまず無理）わおーん。これが村視点での懸念だと思う。 でも明日にボク吊りだと、１・共灰灰灰灰or２・共灰灰灰灰灰。どのみち灰から人狼を吊り揚げないと負けの状況に追い込まれる。 １は灰襲撃で灰が１狭まる状態。でも確率は50%。２は襲撃ミス（ないしは村長強襲 |
村娘 パメラ 02:21
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この場合灰は狭まらないが、ＧＪによる吊り増加の可能性がほんの少しだけ。
あ、確率50%ってのは、灰が１狭まってるけど人狼にヒットする確率は50%ってことね。 ・・と書いていてボク吊りも作戦としてはアリ？とか思う自分が居る。 【狩人ＣＯ】今の時点では居る。明日に灰襲撃があると、生存は100%では無くなる。ただし灰襲撃で灰-1。今日ＣＯすると明日即襲撃。灰-1には変わりないので今日ＣＯは下策。ただし灰 |
村娘 パメラ 02:24
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ただし灰吊り＆回避ＣＯはアリかも？
今日の投票ＣＯも考えられるけど、人狼はとりあえず村長襲撃しておいて、明日に狩人襲撃すれば全然問題無いから、やはりダメ。 ・・今日灰吊りの回避ＣＯ作戦は有効に思える。ただし、今日の灰吊り自体が成功率が低い。3分の1で人狼ヒット（たぶん回避ＣＯ）。6分の1で狩人吊り上げ。50%で村人吊り（後が無くなる）。 【仮決定には自動的了解】 |
羊飼い カタリナ 07:18
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おはようだね。昨日は議事録読んでるうちに寝ちゃったよ。そして朝ごはんがないから僕が作ったよ！つ【カキ氷】
時間ないからちょっとだけなんだけどヤコブとヨアヒムの思考過程が同じ情報共有してるがゆえの行動っぽくて怖い。また夜にくるね。 |
青年 ヨアヒム 08:24
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おはよう〜。寝ておきてちょっと反省した僕だよ！
爺00:56＞昨夜はごめんなさい。刺々しい物言いをしすぎてたよね。かなり反省してます。ＧＪを喜んでいたの了解。後、いきなり黒く見られて違和感ということだけど、年白白判定からＧＳを根本的に修正する必要があると感じて、反応を見ている部分もあった。そしたら反応して僕黒よりに置いてくるもんだから、疑い返しで僕をＳＧにしたい狼に見えてしまったの。 |
青年 ヨアヒム 08:30
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何か何人か根拠抜きで僕狼ありきで考えているような節があって、ちょっとやさぐれてた…。旅の指摘で吊計算した結果、霊ロラ後は狼2連吊りしなきゃいけないってのに。
娘02:24＞この状況で狩人ＣＯは明日以降でもありえないでしょ。確定白に狩人がいる可能性でもあればいいけど、複数ＣＯになったら明らかに狩ローラーまでする手数はない。僕は君真に見えないから良策とは思えない。 じゃいってきます。つ【緑茶】 |
神父 ジムゾン 11:26
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おはようございます。まだ二度寝しますが（ぇ
＞狩人CO関係 私も夜明け後、狩人COは少し考えてました。娘案『本日灰吊り、吊り先が狩なら回避CO』に『COあれば即対抗を募り、対抗の有無に関わらず共鉄板守護を指示』を加え、『吊った灰が白なら霊の信用勝負で負けた方吊り（5人での敗北とわおーん防止）』とすると真霊が頑張れば5人時点で最悪でも灰4に狼2になりません？（眠い中考えた。自信なし、各自検討求む） |
神父 ジムゾン 11:49
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本日灰吊り可と判断した理由は、まだ詳細は検討してませんが「本日の娘発言はどう見てもまだ狼吊れてない真ではない＝娘狂旅真」をほぼ決め打った為です（残狼3なら22:58「あてずっぽう」の狼組み合わせ検討で喉枯らしてる場合ではない）。ローラーなら狼の可能性の残る旅から、しかもわおーんを恐れるならいかに娘が狂人らしくても娘まで吊ると読んでの行動だろうと。……ただし私11:26は潜伏狂がいるとアウトですが。
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村娘 パメラ 12:48
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ラス発言。＞本日の娘発言はどう見てもまだ狼吊れてない真ではない＝旅人狼確定してるからね。＞あてずっぽう スタートはそうだけど、推理の補完はしている。他のどの組み合わせよりも人狼チームとしてありそうだしね。
今日灰吊りは悪くない。どのみち灰からの吊り上げ勝負になるからね。最終日に共灰旅娘なら勝ちだから。 ▼ヤコブを最終的な希望として挙げておくね。 |
農夫 ヤコブ 15:57
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収穫よりも冷やすのに時間かかったな…
つ【きゅうり】【トマト】【スイカ】 狩人COについては、もしやるなら今日しかないんじゃないか？って位しか考えてないな。今日やるっていうのは処刑先に上がろうが上がるまいがってことだ。村長は鉄板でなきゃ「狩人なにやってんだ」って叱咤もんだし、パメラ喰うような酔狂なマネもあくまで予想だが無いと思う（パメラ真霊ならニコラス処刑すりゃありうるかも知れないけど） |
農夫 ヤコブ 15:58
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灰襲撃後に出てきた狩人は不確定要素があるから信頼しづらい。COするなら、今まで死んだものの中に狩人がいないと解っている今日しかない
ただ、ヨアヒムが言ってるけれど対抗が出たときに狩人ローラーを行う余裕は無いだろう。仮に今COして一人でも、確定狩人（白）を餌として提示するだけ 有効な場面は此処しかないんじゃないかと考えているから狩人COはやるなら今日。リスクもかなりあるのを承知の上でならありだと思う |
神父 ジムゾン 16:48
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＞ヤコブ15:57 確かに回避でも通常COでもあんまり関係ないですね（苦笑）。因みにリスクはどんなものを予想？（思考の参考にしたいので）
＞ヨアヒム08:30 COさせて共守護にすると単独なら狩襲撃、2COでも霊/灰/襲撃失敗（狩生存で以降もGJの可能性有、霊/灰襲撃は村に有利）／狩襲撃から選ばねばならず、ローラーするほど狩人は残らない可能性が高いかと。ありえないと言わず再考願います。 喉厳しい… |
老人 モーリッツ 17:20
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只今じゃよ〜
＞僕っ漢(ヨアヒム)殿(5d08:24) や、こちらこそスマンかった。朝の発言読んで【4d02:40】〜【4d12:42】あたりの会話を読み直してみたんじゃが、ピリピリした雰囲気の中で余計な一言じゃったと反省じゃ･･･爺としては疑惑とも呼べない質問だと思っていたし、なんでこんなに反論が来るのかと驚いたんじゃゾイ。過剰反応＝狼？となってしまったのじゃ。 じゃがのぉ。それの根本にあるの |
老人 モーリッツ 17:21
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が僕っ漢【5d19:11】の質問に答えた爺の【5d19:36】にあるんじゃゾイ。爺ちゃんは質問には【5d19:36】の回答で、もう完璧に答えきっていたと思っていたからの。【5d19:58】のさらなる質問でゲッソリ疲れてしまっていたのじゃ。あの日は忙しくて、なんでまた同じような回答せねばならんのかとイライラしておっての。一度寝て【4d02:40】で回答したんじゃが(内容は5d19:36からあんまりか
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老人 モーリッツ 17:22
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わっていないじゃろ？)そのとき昨日の更なる質問の意図がわからんかったのと、僕っ漢(ヨア)と同じくペーター、トーマスと言う爺の中の黒寄り二人が確白と分かった事で「昨日の質疑は爺をＳＧに仕立てる前フリなんじゃないか？」と、感じ、さらにＧＪを喜んでいないように見えてしまったため、あのような質問(?)をしてしまったのじゃよ。
爺がもうちょい冷静なら僕っ漢(ヨア)と僕っ娘(リナ)の会話を見れば、僕っ漢(ヨ |
老人 モーリッツ 17:25
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ア)と僕っ娘(リナ)の会話を見れば、僕っ漢(ヨア)は疑問に思ったことはとことん会話するという性分なのが見えていたはずなのにのぉ。
【狩人ＣＯについて】 神父殿の意見を参考に考えて色々なパターン想定してみたんじゃ･･･が！ココでまったく別の衝撃の事実が判明してしまったのじゃ･･･orz あんまりにもあんまりなので爺からは言えんゾイ･･･もし察した者がいたらスルーしておくれ･･･ |
少女 リーザ 17:35
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狩人について。神父さまと同じ。っていうか考察読んでなるほどって思った。2COなら村有利なんじゃないかな。狩人を襲ったら狼1匹ばれるし、それ以外なら霊か灰襲撃でこれも村有利だし。狩人さんが襲われなかった場合も2人と3人のグループから狼1匹づつ見つけるってことになるからライン考察しやすくなると思う。確定する方が恐いんじゃないかと思う。だから普通にCOしたら確定する可能性が高いんじゃないかな。
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老人 モーリッツ 17:35
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【気を取り直して】
そ、それでの。狩人ＣＯなんじゃが、上の事と合わせてもヤコブ殿の言うように本日は回避ではなく普通に【狩人ＣＯ】がいいんじゃないかと思うのじゃ。僕っ漢は狩人のローラー手数が足りない事を懸念しておるようじゃが、本日狩人ＣＯして対抗が出れば(出るとおもうがの･･･)どっちかの真贋を見極めて吊り。これにより狼引き当てれば真狩人は襲撃死。当てられなければ村長襲撃死。村長襲撃となれば生き残っ |
少女 リーザ 17:35
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回避COのほうが2COになりやすい（単純に確率で）。今日灰吊り狩人回避CO案って悪くないんじゃないかなって思ったの。
＞ヨア兄さま パメ姉さま真なら占い真狂、潜伏狂はないと思ったんだけど。あるとしたら誰かが村人騙りのときくらい？投票ミスはほんとにごめん、反省してる。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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神父＞リスクは、１CO時狩人喰い→村長食われる→情報少ない中で個人戦状態、狼は自分に入れられなければ嘘言ってどうとでも対応可能（パターン1）爺さんのいう共有保護の観点だな、わざわざローラー対象にでてくるかどうか疑問。理由は俺が狩人2COになれば、概ねこっちに有利だと思っているから（灰ばかり襲撃すれば狼炙りだすし霊能者襲撃はローラーせずに終わるし）
どんなに悪くても一人だけ信頼して良い人物が残るのと |
少女 リーザ 17:36
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神：4d20:54の理由なら納得するよ。あとからフォローした印象はあるけど。疑われてることはリーが悪いから。でもリー白なら襲われてたんじゃないかっていう疑惑はリーでは払拭できないんだけどね。特に思考を隠してる印象はないの。ここまで黒っぽいと思えることがないからもう白なのかなって思ってるの。
ごめん、できたところからだしてくよ。 |
老人 モーリッツ 17:38
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った偽狩人(狼)を吊ることで残り５人でもわおーんは無い。良い策じゃとおもうのお。
そして本日霊吊りからするより確実に情報は増える。うむ。目からウロコじゃわい ちなみに潜伏狂の事は考えていないのじゃ |
神父 ジムゾン 17:55
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＞モーリッツ17:25 ヤバいぐらい気になります（笑）。
＞ヤコブ4d18:49 私も妙を灰扱い（4d23:04）ですが気づきました？ ＞リーザ 4dの霊内訳に真がいませんけどどう考えてました？ ＞モーリッツ17:35辺り 何故狩人CO者を吊るんです？CO者全員に共鉄板させておけば、狼は霊か灰か襲撃失敗（村有利）／真狩襲撃しかできません。村長を残したいのなら尚更CO者より他の灰を吊るべきですよ。 |
老人 モーリッツ 17:58
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【爺ちゃんショック！略してＧショック！(古っ】
ぐぁぁ！狩ＣＯで対抗でると村有利じゃ♪と考えていただけに対抗でなかったときの事を考えていなかったのじゃ！対抗でないとツライ･･･のぉ･･･だがのう。･･･その･･･本日霊吊りの場合狼が灰襲撃で狩人を引き当ててしまう確立が高い気がするんじゃ･･･orz と言うわけで爺ちゃん的には本日狩人ＣＯで灰吊り提案or狩人真贋を支持するゾイ |
青年 ヨアヒム 18:00
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鳩からざっと見。（ちなみにまだ全然帰れない…）
爺＞仲直り。本当にごめんね。 狩ＣＯの件＞ジムの話で理解。しかしヤコブの言うリスクももっともであり、そのリスクを承知で皆が賛成なら僕はしても良いんじゃないかと思うよ。泥試合上等ー。 妙＞村騙はね、伝説じゃないんだよ…（遠い目 |
農夫 ヤコブ 18:17
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神父＞うん、気付いてた。その辺は似たような考えだってだけで取り立ててあげるような事でもないと思った
あとごめん、狩人COリスクについて考えたのにパターン１ってついてたけど、二つ目のリスクとおもったの考えているうちに特にリスクでもないって気付いて削った時に修正しそびれた名残だ |
老人 モーリッツ 18:28
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＞神父殿
あー。言われてみればそうじゃの･･･。爺ちゃん対抗がでたら５０％の確立で狼吊れるとしか考えておらなくて灰吊りに目がいかなかったのじゃ･･･。って！そんな事言って間に喉が！スマヌが黙るゾイ ▼リーザ これは前々から言っておるが発言からではなく状況から黒とみておる。ただ、リーザも言っておるが回避ＣＯのほうが狩人２ＣＯになるといのは賛成じゃな。なので狩人は回避ＣＯのほうがよさそうじゃのぉ@2 |
少女 リーザ 18:29
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＞神父さま 正直毎日のようにうっかりがでるから印象がころころ変わっちゃって・・・orz 昨日の時点ではパメ姉さま真に傾いてたんだけど今日の更新後の反応を見てニコ兄さま真かなって思えてきた。まだ狼吊れてないのにオト兄さまの真偽を確かめるために▼ヤコ兄さま吊りっていうのが怪しいと思う。
（ヨア兄さまの過去には何があったんだろう・・・汗） |
神父 ジムゾン 19:14
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考察の類。まず■4.襲撃考察：私は者を白黒つかないと思ったので、狩人に見えたのかと。潜伏共狙いではないと思います。
次に■3.灰考察（4d5d分）。昨日と逆から。 老：4d19:46妙への占非CO遅れ指摘は無理あり。昨日は灰の霊判定を見たがり、今日は決め打てないと霊ローラーの一手なのは不審。SGという言葉での印象操作感も有。急激に黒くなった感。 羊：やはり独特。基本的に「共感できないが理解は |
神父 ジムゾン 19:15
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できる」。能力者内訳は根拠が感覚的過ぎてちょっと受け入れにくいが、これは思考形式の違いか。4d羊→青の疑いは思考の違いを考慮せず？
妙：2日連続投票ミスは村でも狼でも困る（苦笑）今日の場合襲撃先とのセットミスにも見え、やや黒要素？基本的に考察は理解・共感可能だが、4d21:17は自分で言ってほしくなかった気も。23:33、昨日の段階で既に問題なく襲撃できる対象は村長のみなので狩人狙いは当然では。 |
神父 ジムゾン 19:15
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青：片占ノイズを無視できない人。しかし3dと4dの屋吊りの意味の違いを理解できないとは思えずそこは不審。納得できる指摘多数（例：4d23:25占い浪費、23:54旅のが真面目に考察（納得した。双方怪しくかつ旅吊りに傾いている中での指摘は旅狼でなければかなり白い））。
農：黒出されて焦りが見えないのはスタンスと思っていたので、今日23:09以降の態度の方が驚き（だが違和感よりむしろ共感）。本当に |
神父 ジムゾン 19:15
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言葉足らずなのかと思えてきた。相対的に白印象上昇。
GSは黒：老＞妙＞農≧羊＞青：白。農が急上昇で老が急落、他は大差なし。 ■2.能力者真贋：11:49も参照。 娘：確かに完全占い無駄にした割に罪悪感が薄い？頭回る方と思うので昨日指摘した能力矛盾・情報隠蔽気味に感じ、偽印象。今日も質疑をする気がなさそうで信用できない。ライン考察は狼が操作できる部分で今日の考察に説得力を感じず。 旅：不思議 |
神父 ジムゾン 19:15
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考察多数。木霊判定の遅れは怪しいが他の村人同様「木が突然死する可能性失念気味」なら不思議でない？共2COが3d20:56の意図、狼ならもっと早く仲間の指摘で弁解できたか。青ロックオンはその後私にも疑惑が来たので単なる白狼恐怖症？
よって霊：娘狂旅真（占は宿真屋狼）と予想。最初の占真狼予想（未だに覆すだけの理由がない）とも一致。 ■1.灰なら▼モーリッツ、霊なら▽ニコラス ▼は今日の黒印象から |
神父 ジムゾン 19:15
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（屋との関連、昨日の黒印象含めて▼リーザも可）。▽ニコラスは安全策の場合。
＞ヤコブ17:35 了解、多謝。 2CO誘発なら【仮決定で回避CO→その後全員対抗非対抗】して狩非COの灰吊り？ 明日対象に白出した霊は、▼対抗で敗北orPPを防御可能。狩2COなら残狩を吊り、その翌日の霊が信用勝負（旅は仕事終・娘は旅吊りで仕事終だが、娘狂だとランダムorPPとなり判断必要）。真霊の頑張りに期待@2 |
少女 リーザ 19:56
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老：ヨア兄さまとの言い合いが何か気になる。どっちか狼なんじゃない？って思ったんだけど、ヨア兄さまはそんなに黒くないと思うから。4d19：46の時間のことはこじつけっぽい。1日目も時間のことでトマ兄さまを占い希望してるし。うーん、なんかわりと藪蛇発言が多い感じだから狼としてはどうだろうって思ったけど、素直に考えると黒いと思うの。
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少女 リーザ 20:02
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老：ヨア兄さまとの言い合いが何か気になる。どっちか狼なんじゃない？って思ったんだけど、ヨア兄さまはそんなに黒くないと思うから。4d19：46の時間のことはこじつけっぽい。1日目も時間のことでトマ兄さまを占い希望してるし。うーん、なんかわりと藪蛇発言が多い感じだから狼としてはどうだろうって思ったけど、素直に考えると黒いと思うの。
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少女 リーザ 20:04
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二重発言ごめん。
農：4d21：36は、その通りなんだけどね・・・、なんか恣意的なものも感じるよ。ヤコ兄さま視点で偽のオト兄さまから白を出されたリーを疑うのも分かるんだけどね。昨日と今日とで態度が変わってきたのが違和感。 |
農夫 ヤコブ 20:11
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■3.白：神≧青＞老≧妙≧羊：黒
ジムゾン：んー…いや、書く事ないと思うぐらい白いな。提案ががっちり村側だと思うんだよ。この人が襲撃されなかったからディーター襲撃は能力者狙い襲撃じゃないかって思った位だしな。狼でも白い提案はできるけど、そう思うほどの狼要素もないと思う |
農夫 ヤコブ 20:11
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ヨアヒム：ジムゾンが考察忘れかけるぐらい白かったから見劣りはするけれどもやっぱり白いと思う。見劣りの原因は狩人COについての部分かな。複数出たときは有利じゃないかって部分の考え方が違ったりその辺に気付いていないだけだったのかもしれない…
実はその辺よく読み取れてないから喉あまってたらその辺どうだったのか教えてくれると嬉しい |
農夫 ヤコブ 20:11
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爺さん：対抗がほぼ確実に出ると思っていた点が疑問。それに加えて今日の17:35〜38で「狩人処刑して村長襲撃あればそっちも」ってことだが、真狩人処刑しても狼が灰襲撃すれば意味がないんじゃないか？決め打ちでぬくぬくと生き残れてしまうと思うんだが…？白さ減
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農夫 ヤコブ 20:12
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リーザ：ところどころ意図しているところがわからない。黒より二人がわからない組ってのもどうかと思うんだが、それでもディーター狩人予想をぽんと言われても…せめてどの辺でそう思ったのか言ってもらわないと、仲間に吹き込まれた事そのまま…？とか思ってしまう。ただ、オットー狼ならわざわざ仲間片占いにして怪しくするのもどうなんだろう？その辺は状況的に白要素
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農夫 ヤコブ 20:12
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カタリナ：未だに視点が理解できていないけれど、朝ちょこっと言っていた分の詳細な考察は是非聞きたいな。このままだと言いがかりつけているだけだから、納得できるまで黒より。そしてパメラ真意見は今一番納得できない視点だから是非ともそのあたりの話を聞かせて欲しい
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羊飼い カタリナ 20:13
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ただいま。灰考察もＧＳも昨日とあまり変わりないかな。
旅娘で気になる点としては旅が頑張っているように僕は思えないし、霊能者視点というよりも村人視点気味なのが気になる。娘は仮決定前なのに発言使い切っている点がマイナスだね。それと22:58での僕発言だけど、3d20:17じゃなくて4d20:17だと思うよ。 灰考察はもうちょっと議事録読み直してから提出するよ。 |
村長 ヴァルター 20:21
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狩人ＣＯについてどうも議事録読んでてややこしくなっているので、確認したい。
霊吊りなら関係ないのだけど灰吊りになった場合、回避ＣＯでの狩人ＣＯ→対抗は即。回避がなかった場合も仮決定後に狩人ＣＯを募る…っていうふうに解釈してよいのか…？？ |
少女 リーザ 20:23
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ごめん、灰考察まだ全部できてないんだけど
■１．▼モリ爺さまを希望するよ。 ＞ヤコ兄さま20：12 狩人誘導発言で有言実行した狩人さんじゃないかって思ったんだよ。でも勘だから。狼じゃないからそんなにちゃんと考えてなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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＞村長さん
僕、▲ニコラスで希望出してるよ。能力者の真偽がどちらにしても狼一名吊れたことになるからね。 ■３．ＧＳは黒 青＞農＞老＞妙＞神 白で昨日と変わらないかな。印象になるけど、今日の発言を読む限りでは農がやや村側っぽく見えるかな。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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村長＞俺はそうで無いと狩人COの意味は無いと思っている。ただ、俺が読み取れてないだけかもしれん
■1.▼カタリナ、理由はGSがリーザが俺への返答で村側っぽく見え、それでずれたから。それでもこれからの発言でずれる可能性もあって微妙に悩ましい。霊能者なら▽パメラ、理由は今まで言った分 |
村長 ヴァルター 20:37
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＿|羊青老神農妙|旅娘|
▼|旅旅妙老羊老|＿農| すまぬ…少々決断に戸惑っている。もうしばらくだけ思考させてほしい… 希望も多く、灰吊り、という手段に出ようと思っているが…もし霊吊り希望の２人で灰を吊るなら誰か、希望があれば出してほしい… |
青年 ヨアヒム 20:37
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ただいま！
農08:11＞全力投球でボケてた。吊り手計算ミスといい、結構凹むね！朝ぱっとみて昨夜の吊り手計算（改）の思考でコメントしてたので、今読み返すと浅はかだったなと。 長＞灰吊りならＧＳで＝してる▼カタリナで希望。爺とはまだ会話が成立するんだけど、羊はもう判定見るしか判断つかないと思う。能力者予想に結論を出せない僕を黒いと言ったけど、あの二人で能力者予想とかよくそこまで断言できるなと思う。 |
旅人 ニコラス 20:38
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ただいま、思っていたよりも早く帰れたよ。
＞ジムゾン5d11:26 『吊った灰が白なら霊の信用勝負で負けた方吊り』と言ってるけどその場合は狼の可能性がある僕を吊ると思うよ。そうすると５人（狼２：狂１：村２）になるよね。これは僕が5d0:23で言っていた最終日に狂が残るorその日で終了の危険性があるんだけどこれはどう思う？ 狩人COの件は今日COだと対抗を出さずに確定させて襲撃すると思うよ。そうすれ |
旅人 ニコラス 20:41
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(続き)そうすれば確実に狩人を狙えるからね。霊決め打ち発言などもあることから、アグレッシブなスタイルなんだろうけど最終日まで持っていって情報量を増やして人狼を推察した方が安全じゃないかなあ。人狼を連続吊りできれば勝てるのは事実だから、好みの問題なのかな？
灰吊りなら■１．リーザで穿った見方かもしれないけど一番黒いと思っているからね。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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■３．ＧＳは黒 青＞農＞老＞妙＞神 白で昨日と変わらないかな。印象になるけど、今日の発言を読む限りでは農がやや村側っぽく見えるかな。
老：17:58の発言が素っぽいので狼とは思えないんだよね。ただ青の老への言い掛かりのような00:33の考察があるので僕的には白寄りだね。 神：22:15の発言と11:26の提案は狼にはなかなかできないことだと思うね。これで神父さん狼だったら見事に騙されてるよ、僕。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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妙：昨日今日の慌てなさっぷりは気になるところ。老から疑われて、疑い返しとなる▲老は村人っぽい印象だね。気になるのは今日の投票間違いが襲撃先と一緒なことくらいかな。
青：農と重なる部分もあるんだけど、23:14の発言は旅擁護でしかないので旅狼なら青も狼と僕は考えている。潜伏狂人の考えがどこから出たのか分からない点も含めて黒寄りかな。 |
羊飼い カタリナ 20:49
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農：今日の青との発言過程が似通っているのが黒印象。娘真寄りの考えから旅真の考えに至る辺りが時間帯の重なりも含めて僕には不思議に思える。22:56の発言は狼っぽくなくも見えるので悩むところなんだけどね。屋真寄りと考える僕は黒と考えてるんだけど、青より狼視点が少ないので黒めだけど青ほどじゃないかな。
＞ヤコブ 20:12 この考察で返答とさせてもらうよ。足りない場合は補足説明する。 |
神父 ジムゾン 20:52
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＞村長20:21 霊吊りだと回避でないので1COになるでしょう。なので今日もまず吊り先にCOさせてから対抗非対抗を。
＞ニコラス20:38 狼の可能性ある旅を吊り→私19:15で、旅が仕事終了してすら霊吊りには選択の必要があると示しました。村側が思考停止せず真霊が諦めなければ勝ち目はあります。対抗出ない→だから回避COで2COにさせたいのですよ。 喉無い。【仮決定灰吊りなら了解】@1 |
羊飼い カタリナ 20:52
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灰吊りかい？客観的に見て僕は▲ニコラスが最善手と考えるので灰吊り自体に反対したいんだけど。どうしても灰から出すなら▲ヨアヒム、次点で△ヤコブかな。疑い返しになっちゃって悪いんだけどね。
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村長 ヴァルター 20:54
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★【仮決定：▼ヤコブ】
【霊発表はパメラ→ニコラス】 すまない。皆の希望とはズレてしまっているのだが、灰の中に狼２の意見があると考えると、安易に希望数では決められなかった。オトが狼でも黒判定を出すことはあり得る、娘も最悪狂である故、狼の表操作ではない…。また逆に希望が数人に偏っている状況、狼が希望を出されていない仲間を吊らせないためあえて複数になるように希望を出したとも考えられる。それ故、希望が出 |
村長 ヴァルター 20:55
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それ故、希望が出されていない中に狼がいる可能性は高いと踏んだ。私の意見および、それらの理由で決めさせてもらった。
霊吊り希望の者は申し訳ない。こちらに関しては狼の表操作等はなく、考え方の違いと判断し、灰吊りとさせてもらった。 |
村長 ヴァルター 20:59
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独断気味になっているのは本当に申し訳なく思うし、せっかく"希望"をというものを取っているのに、それを満たさない判断は正直私はしたくない…。できるならしたくはないと思う…。だが状況的に狼の票を考慮に入れなければならないと思うと、単純な票数で決めてしまうことは愚策と考えた。了解できない者もいると思うが、すまない…
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青年 ヨアヒム 21:03
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【仮決定消極的反対】
僕は神に次いで白く見ている農を吊るのには諸手を挙げて賛成はできかねる。村長の考えも勿論あるだろうから、「票が入っていない中に狼がいるかもしれないから」（これ事態も票数が理由だよね）だけではなく、もう少し詳しい理由の説明を希望するよ。 独断を責めるわけではないが、意見は言わせてね。 |
老人 モーリッツ 21:05
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【か･･･仮決定了解できないゾイ!?】
ここに来てまでリーザ吊らないのはおかしいじゃよ村長ー(涙 村長も占い師は真狂で考えていたのかのぉ･･･ どうか、どうか再考を願うのじゃ！灰吊りは良いのじゃが･･･リーザが残ると明日の爺は濁りまなこのまんまじゃよ･･･ |
農夫 ヤコブ 21:15
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【本決定了解できない】
灰処刑はいいが、納得はできていない。確かに灰の中に狼がいる。だからといって入れられてないから狼と言う逆説的なもので処刑するしかない状況か？ たしかに、パメラの希望や第二希望まで入れたら俺は処刑を望まれている。だが、それらは疑い返しが主だ、そんな理由の処刑を（選んだ理由はちがうとはいえ）実行されたくはない |
村長 ヴァルター 21:15
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うむ…、、白く見ている者には納得がいかんだろうし…、それはわかる。だが白く見る、黒く見るに関しては個人個人の見方があり、何が要素として黒くなるのか白くなるのか、それは見る人次第故、分かってほしい。理由に関しては発言と時間にうまくまとめなければならない故、しばし待ってほしい…
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村長 ヴァルター 21:20
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少なくとも、私の意見は灰ならば▼ヤコブであった。逆説的な理由は客観的要素を挙げたものに過ぎない…
私の意見の理由をもちろん挙げたいところなのだが、まとめるのに焦るわ時間ないわで今何とかやっているところだ… |
農夫 ヤコブ 21:21
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満場一致で黒だといわれるのならば疑いを解くため殺されるのもいいだろう
だが、そうでないんだ、だから再考して欲しい。占いの時もあまり票がないのに占われたが、占いなら、死なないからまだいい。だが、今の理由だとその結果を処刑の言い訳に使っているようにしか見えない。オットー狼でも黒をだす。それは俺が人間でもそうなんだから、それと逆説的な思いつきだけで殺さないでくれ@1 |
旅人 ニコラス 21:23
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ヤコブの黒要素になりそうな点を考えてみたよ。
5d23:16に■３．をいきなり旅:真 娘：狂 宿：真 屋：狼 変更している。これは屋とのライン切りともとれる。ただし、これはパメラに吊りを屋の黒判定だけから希望され、そのつっこみに対する返答が『そのときはとりあえず人狼吊れたからいっかー』だったために怒っただけのような気がする。霊ローラーをするともう吊りに余裕がない時にこの発言は問題だろう。 しかし、 |
旅人 ニコラス 21:26
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（続き）しかし、それを利用してライン切りにもっていったのでは？とも考えられるため黒要素としてもとれると思う。
今思いつく限りの黒要素はこれくらいしかないのだけど、片黒判定しか黒要素をあげていないので言わせてもらったよ。 |
村長 ヴァルター 21:30
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まず老に関しては、皆ＳＧ発言等を怪しんでいるが、ＳＧ発言が怪しまれるというのは皆知っているだろう？そういった態度をずっと貫いている老に仲間狼が止めていないのは不自然。単体で見れば今日の希望は納得だが、そういう要素を踏まえて考えるとあまり黒くはなっていない。青・神・羊に関しては省略。羊神は白いと見ており、青に関してはちょうど灰と示しておく。そして妙or農で私の意見は揺れたが、これに関しては私はオト真
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村長 ヴァルター 21:31
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納得はできないだろうが、すまない。結果誰を吊りにしようが白く見ている者はおり、黒く見ている者がおり、という状況ではあるのだ。
時間もない故、 【ヤコブが狩人ならＣＯしてほしい】 |
農夫 ヤコブ 21:36
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村長＞省略されたら、そうとしか見えないんだよ。パメラにも言ったが、理由を話さないのに信用できるはずはないじゃないか。せめて箇条書きでもいい。このまま納得せずに死ぬのは嫌なんだ
それから【狩人じゃない】そういう後ろ盾があるなら、いまさっきのように言葉は尽くさずに堂々としていれば良いだけなんだから@0 |
青年 ヨアヒム 21:41
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【狩人ではない】
これで喉枯れだからね？投票はあわせるけどね？本決定もこのままなら、そんな曖昧な説明で納得はいかないよ、とだけ。 こういう決められ方すると、意見出すのが無意味に思えてきてモチベーションが下がります。ずっと思ってたけど僕の意見って一考もされてないよね。触れられもしないし。 せめて、自分が信じる自分と意見の合う人の希望以外も考慮位はして下さい。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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＞村長さん
まとめをしてもらって文句ばっかり言ってごめんだね、村長さん。 村長さんに独断という手段を取らせるのは僕らの責任でもあるから、謝らないで欲しいかな。 って僕も聞いてびっくりなんだけど狩人ＣＯ非ＣＯって今日実行決定だったの？ |
老人 モーリッツ 21:46
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【狩人じゃないゾイ】
なんというか【5d11:55】で爺ちゃんうっかり口をすべらせてしまったからの･･･先ほど慌てていた理由はコレじゃよ神父殿。狼から見れば狩人候補３人って言ってしまったのじゃよ。爺ちゃん入れて４人じゃろ！？ってことじゃなー。トホホ。それで霊吊りいっても狼に爺ちゃん以外の真を爆撃されるんじゃないかと思って灰吊りに変更したんじゃ･･･本当にスマヌ･･･@0 |
村長 ヴァルター 21:47
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出せる理由は出来る限り出しておく
１．黒判定後のヤコブの態度・雰囲気→私は黒よりにとった ２．序盤の全体的な意見の無難さ→発言方法であまりそう見えないよう隠しているように見える ３．その他相対的な他の灰の白要素の多さ→ヤコブの"白"要素なるものがあまり見つからなかった |
旅人 ニコラス 21:48
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＞ヴァルター 回避COがなかったら、COしなくていいと思うんだけど？
回避COあり→対抗COあり＝回避CO狼 回避COなし→COあり＝狩人確定 で狩人を襲いやすくなるだけの気がするんだけど、灰を狭めるのを優先するのかい？ |
村長 ヴァルター 21:52
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４．他の灰との絡み方→他の灰の誰が狼でもおかしくないような絡み方が多い
→対立軸が生まれていない、生ませていないように見える ＞ニコ 議事録読んで皆の意見を見たところＣＯという流れで、私もそれが頭によぎった故、確認をしたのだが…。 |
村長 ヴァルター 21:56
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＞ヤコブ
少なくともそのような理由が挙げられる。もちろんそれが間違っていたいなかったは別問題なのだが、決して曖昧な理由で選んだつもりはない。私という一個の人間から考察の結果ヤコブが黒いという結論が出たのだ。何もとりあえず吊っちゃえみたいなことを言っているのではない。それは分かって欲しい。 |
村長 ヴァルター 21:58
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＞ヨアヒム
少なくともヨアヒムの希望を私が私の意見から聞かなかったのはオト吊りの時だけだ。それまでに関してはヨアの希望がディタだった故、希望に添えなかっただけだ。決して偏って灰を信用している訳ではない。ヨア視点からはそんないことはわからないのでモチベーションが下がるのは仕方ないが、よく見返してみてほしい…@0 |
神父 ジムゾン 21:59
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【私は狩人ではありません】最初に指定された人が回避しない場合1COの可能性も高かったのですが、それを予想して狼側が狩人と思しき人に票を集めている可能性も否定できませんでしたから仮決定の判断には同意。狙いがばれるので表で言えませんでしたが「一人目がCOしなかったら吊り先移動して再決定」を本当は提案したかったのですよ（苦笑）1COでも即負けじゃないです、諦めずに@0
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羊飼い カタリナ 21:59
次の日へ
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＞村長さん
わお。疑問詞ついてたから確認なのか判断つかなかったよ、神父さんの20:52での意見に納得できるものがあったので賛成気味ではあったんだけどねー。 様子見してて悪いね。最後になるかもだけど【僕が狩人だよ】 三日目は真と見ていた屋守護、四日目は村長守護でＧＪ、五日目も村長さんを失う訳にはいかないから守っていたよ。もちろん今日も村長さん守護の予定さ。 |