プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:01
 |
 |
…ヤコ…。残念だよ。パメともども安らかに眠ってくれ。
えー、村長の持ち物検査だ。…こ、これは!? 9州でしか手に入らないという[○ンハッタン]じゃないか！ 買い食いの動かぬ証拠だ！ 【ヴァルターは人狼だった】 |
行商人 アルビン 01:01
 |
|
護衛先はペーターでした。
理由：前日ヤコブ襲撃だったので、狼が2連続で同じところを狙いにくいと感じていた事。 オットーは狼では？という意見もあったので、真でも今日は襲いにくいのでは…と感じた事からです。 …外してごめんなさい_|￣|○ |
パン屋 オットー 01:05
|
|
もうなんかなんていうか、コメントのしようがないが村長が狼だ。
ということで俺の希望は▼ヴァルター。一択。 ただこれ、村視点では俺狼の可能性が残ってる以上取り返しのつかないことになる可能性のある選択でもあるわけで。だから安全策で俺を吊るのはありだと思ってる。反論はしたいけどおんなじような理屈でヨア吊ってるからな、俺。できた立場じゃないかな。 |
少年 ペーター 01:06
 |
|
ヤコちゃん、パメちゃん、本当におつかれさま！ 不安かもしれないけれど安らかに！
襲撃先、僕も意外でした。 今日はなんていうか、もう少しシャッキリまとめたいと、思うよ。うん。 ＞アルさん こちらこそ守ってもらっちゃってごめんなさい。 |
少女 リーザ 01:08
 |
|
ああ〜ん、GJ出なかったのね。弥子ちゃんお疲れ様なの･･･。
なるほど〜、オットーさんからヴァルターさんに人狼判定、っと。つまりレジーナさんは白確定なのね。予想してた展開ではあるんだけど、どう取るべきか･･･。オットー真でヴァルター狼なのかなぁ。ヴァルターさんが狼ならオットー襲ってそうな気がするのがちょっと気がかりだったりする私。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
 |
|
まずは本決の確認が出来なくてみんなすまなかったね、今日からは最悪の場合あたしのミスで吊り先が変わる可能性もある、だから【仮･本決定の時間を早めて欲しい】、かなりわがままな要求なんだけど、とりあえず明るくなってから少し考慮してもらえるかねぇ；
|
少女 リーザ 01:14
|
|
むぅ、私も▼ヴァルターと言いたいところなんだけど、もし屋商両狼なら負けなんだよね。
ってか、オットーさんが「▼ヴァルター これでエピだ」と言わずに「安全策で俺吊りも」って･･･何なのー？ |
行商人 アルビン 01:17
|
|
えっと…吊があと2回。ウチがGJ出せれば3回なんだけど…今日外したからなあ…。
…重ね重ねごめんなさい_|￣|○ ただ、ウチ視点だと現状、可能性のある狼って村長LWorオト･リザ狼(ニコ真)の2択なのよ。オトリザが両方狼って…うーん。 特に結構この2人、リアルタイムでの突っ込みがあるような気がするからなあ…。2人が両狼とはなんか見えないウチがいる。 |
少年 ペーター 01:20
|
|
＞ そんちょさん
さくさく回答してくれてありがとう。僕嬉しい。もちのロンで睡眠後でいいから、「昨夜の襲撃が何故ヤコブだったか」も考えてみてね。 ＞ジーナさん 白確おめでとう！ 疑ったときもあってごめん！ 決定時間考慮の件了解！ そして昨夜はバタバタしちゃったから合わせられなくてもしょうがない。アレは僕が悪い。 そこで★絶対確認できる最終時刻はいつ？ |
パン屋 オットー 01:21
|
|
＞リザ
俺視点では村長さえ吊れば終わりだよ。逆に言えば明日でも村長さえ吊ってくれればいい。 で、村長狼俺真が事実だと知ってるのは俺と村長だけだよ。村視点では俺とリザなりアルなりが狼だったら村長吊った瞬間負け確定だろ。安全策って能力者視点じゃないんだ、常に村視点。 …これってなんか立場逆じゃないか？ リザが安全策主張して俺がいや俺真だから村長吊って！ それで終わるし！ って会話だよな、普通は。 |
行商人 アルビン 01:23
|
|
あ、自己レス。1:17って、オト狂リザLW(ニコ真)もありえるのか。ごめん、寝ぼけてた_|￣|○
…ただなあ。うーん…。 そりゃ、比較的オト偽派だったヤコが襲撃されている部分とかも考えないとなのかもだけど…なんかリーザが狼ぽく見えないような気がするんだけど…。というか、リザの村長狼なら襲撃がオト、というのは…うーん。 とりあえず議事録見て、そのまま今日は寝ます。また明日の夜に。 |
少女 リーザ 01:24
|
|
とりあえず▼オットーとしてアルのGJを期待するのもアリなのかなー。どっちがいいんだろう。
私は自分が狼では有り得ないというポイントも探しに行った方がいいのかしら･･･でも自分で白アピールって意味無いかなぁ。むー。とりあえず起きてから今の状況をしっかり考えるよ〜。おやすみ〜。 |
パン屋 オットー 01:35
|
|
改めて■1.▼ヴァルター。狼だから。他の根拠はあとでまた探す。いや、昨日もさんざん学級日誌漁ったつもりだったんだけどな…。あと、リザやアルの白要素もな。
■2.長旅神+娘＞＞長青娘+旅。 確定してるのは村長狼だけではある。が、まあ昨日の様子見てもパメは狂人だろ。早々に喉使って論戦を避けた感じもそれっぽい。狼なら仲間のために、アルと直接やりあって少しでもアルの狩人としての信用度を落としときたい |
パン屋 オットー 01:36
|
|
場面だろう。つか村長以外は全部吊ってるから問題ない。
■3.俺喰ったら長宿ローラーだったろさすがに。少なくとも村長の視点だったらそれは絶対避けないといけない。つうことで俺襲撃はないだろう。村長狼ならヤコより村長を疑ってたペタのほうへ行きそうな気はするんだが…。昨日まとめ役のヤコ襲ってGJが出たからまとめ役は避けたのかな。実際アルは守ってたわけだし。 今日はとりあえず寝るよ。おやすみ。@15 |
少女 リーザ 05:07
|
|
おっはよー。今日が正念場になりそうね。理沙も頑張らないといけないわ。
■3.理沙狼の場合：私が書いても仕方ないかもしれないけど敢えて書くよ。弥子たん襲撃って、この状況、正直驚いたよ。理沙を黒くしたいのかな、って思った。でも冷静に考えてみて、妙屋が狼だったらストレートにヤコブさん襲撃は有りえない。GJ警戒で宿か長襲撃した方が好手だもん。そのくらい私が狼なら当然考えるよ。屋狂妙狼でも屋襲撃の屋長ローラ |
少女 リーザ 05:08
|
|
狙いするでしょ。今回護衛率が高かった白確をわざわざ狙い、尚且つ明日GJ二択の状況を作る意味が、私が狼なら全く有りません。
長狼の場合：この場合、素直に黒判定を出してきそうなオットーさんを襲ってくると思ってたの。次点で村長さんを吊ろうとしてたペーター君が妥当かな？ヤコ襲撃で理沙を黒くすることまで考えてた、ってことはないんじゃないかな、と思うんだけど･･･。村長さんを考察するのって物凄く難しいの･･･ |
少女 リーザ 05:08
|
|
別の観点から白黒判断します。
商狼の場合：悩まずに白確定を襲撃出来る唯一の存在なの。私が狼なら宿or長襲撃が最善策だし、私を黒くするという状況判断が出来た人、と考えれば、襲撃考察だけで考えると商は黒く見えるの。ただ、商狼で屋狂の場合も屋襲撃で宿長ローラー狙うと思ったんだけどな･･･。ランダムになった時のために狂を残しておいた可能性も有り？あるいは屋狼だから？とも思ったけど、その場合旅と青は両方偽っ |
少女 リーザ 05:13
|
|
てことになるのよね･･･。相変わらずここに違和感を感じる私。襲撃考察だけを考えれば最黒かな？でも昨日は屋真長狼予想が最有力だったけに悩ましいです･･･。
オットーさま1:21＞回答有難う。でもオットーさまが真なら「安全策で俺吊り」とか不安にさせるようなことを言わないで最初から強く▼村長のGOサイン出して欲しかったな。ちょっとオットーさんを信じるのが不安になって来たの･･･ごめんなさい。 |
少女 リーザ 06:10
|
|
アル1:23＞アル真狩なら、村長狼の場合ペーター襲撃濃厚と考えてたということだよね？「狼が2連続で同じところを狙いにくいと感じていた事」ってのは、ごめん、分からない･･･。アル真狩視点なら村長狼の可能性、妙狼の可能性も踏まえて屋護衛が最適だったはずだと思うんだけど･･･。時間が無くて考え切れなかったのなら悪いけど、もう少し思考過程を説明して欲しい。私が商の立場で狩人ならオットーさんを守ってたもの。
|
少女 リーザ 06:29
|
|
ちなみに「狩人の護衛先は自由」これは私も同感だし、商真狩なら私の発言は不快に思うかもしれないけど、私と考え方が違う以上考えの過程は分かりやすく聞かせて欲しいの。悪く思わないでー。
■2.屋偽の場合、一番腑に落ちないのが4d農への白判定。狂なら共地雷をそこまで恐れることも無いでしょうし･･･これでかなり真印象が上がったのよね。一方で娘狼ならあそこは黒出す場面だったでしょうし、やっぱり娘狂屋真じゃない |
少女 リーザ 06:45
|
|
かなって思ってた。でも「安全策で俺を吊るのも有り」がとっても狂っぽいの。
商は疑い返しが多めで「何をそんなに恐れてるんだろう？」って思った。狩人だから占いで白確を恐れてた？あと、4dよく見ると商は▼青に反対してるし、青真前提に考察してる印象。ということは、商と神が仲間の線は薄いと思うのね。商旅青、旅と青が仲間というのはやっぱり違和感。 で、現時点では長旅神＋娘＞商旅神＋屋＠１０ |
少女 リーザ 07:06
|
|
今更ながら6:10の商への質問は場合によってマズいかな、とか思った。狩人の思考過程を聞くような真似はマズいかな、って。あまり理由を詳しくは言いたくは無いんだけど、そこは気にしなくてOKな状況だったりするんだけどね。質問に答える意味が無いと思ったらスルーしてもいいよ。
ペタ君＞【決定時間が早くなっても本決定は確認可能です】 じゃ、またね〜♪＠９ |
少年 ペーター 07:19
|
|
変な質問かもしれないけれどオトを除く四人に。
現在出ている残りの狼の可能性は４。１、ＬＷ長 ２、屋商 ３、屋妙 ４、ＬＷ妙。 ■４ この中で「これは捨てられる」という選択肢はある？ ＞リー ６：４５後者のケースでは娘真。そこはどう思う？ 昨夜の様子からは「娘真も浮上その後狂っぽさアップ」と読み取れる。一夜明けて今は？ そして君も睡眠時間は大丈夫なのか。僕は今から寝る。夕方頃に一度顔を出したい。 |
少年 ペーター 07:36
|
|
…４つじゃない。
「５、ＬＷ商」が抜けてる。今日も抜けてるな僕が。 ＞オト 仮に▼屋だと、明日広義灰からの吊り先三つ巴の可能性もあるけれども、それが心配じゃない？ 今日の選択は今日のもの、明日の▼長を保障するものじゃあないよ。ローラー完遂後は吊り手１。誰がＬＷでも、四人だから一人味方につけるだけで運任せに持ち込める。リーが引っかかってるのはそのあたりの楽観具合ではと僕は思った。的外れかもだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
|
|
みんなおはよう、あたしゃ10時ごろから顔出せなくなるから今のウチに答えれる事は答えておくよ、帰りは２時ごろだねぇ。
時間は本決定が24：30ってのがちょっときびしいねぇ；【本決定24：00を希望したいねぇ】、ただやっぱり昨日の状態を見ても分かるけど仮決定の後に議論がはじまって変更になることもあるからねェ…； とりあえず、ある程度ずれ込んでもいいから考慮して頂戴ね。 |
村長 ヴァルター 09:24
 |
|
▼オットー氏吊り希望の理由
パメラ氏が疑われ（実際吊られましたが）、占い師は誰かと言う事になると俺はオットー氏だと思いました（突然死や、いままで吊りや襲撃の死人は考えずに）。 ですが、俺が狼、いや皆が狼だったら、まず狙うのは占い師なのではないのか？ 占い師の●持ち物判定は、狼にとってはかなり不利な物になる。 て事は、自分で自分を殺せない人狼＝オットー氏（偽占い。本物は多分パメラ氏であろう）希望、と |
村長 ヴァルター 09:37
|
|
安全策で俺を吊るのはあり
これは、俺視点から考えますと、まず狼は「俺を吊って」なんて言わないのは当たり前です（狼同時の作戦とかはスルーで）。 つまり「オットー氏は人間だ」と思わせることができます。 さらにオットー氏に都合がいいのは、自分が偽占い（不確定）である事です。 |
村長 ヴァルター 09:37
|
|
つまり、「オットー氏は人間で、しかも占い師」だと思うと、当然投票なんてしませんよね？
だって、人間の上にさらに占い師なのだから、狼にとっては邪魔な存在＝村人にとっては有り難い存在なのだから、吊る理由はどこにもない。 |
パン屋 オットー 16:46
|
|
自分吊り関連。まず俺が村側だと安全策指向なのは仕様。そしてぶっちゃけ俺よりヨアのが真度は高いだろうよ。占と霊だから直接の比較って難しいかもしれんが。ヨア吊った時点で俺吊り・最終日三択までは既定路線だと思ってたんだが違うのか？
あと俺が狼なり狂人なりだったら、占い師である場合以上に村長は吊りたいはず。狼なら村長吊らせりゃ勝ちだし狂人でも明日狼吊り決定が出てもランダムに持ち込めるから。 |
パン屋 オットー 16:46
|
|
なんにせよ俺にできることは村長吊れるように村長の黒要素とリザ・アルの白要素探してくることだけだ。
さて、村長の黒要素だ。発言の質量ともに極めて判断の難しい相手ではあるが。まずはこの、「判断が難しい」こと自体が5COの状況下では黒要素だ。5COで能力者吊りに手を取られる＝灰に対する占・吊が回りにくく、また判断が難しい灰よりは積極的な黒要素の出た灰を優先的に潰していくことになる。 |
パン屋 オットー 16:46
|
|
実際最後まで残ったのが村長とレジという組み合わせだ。そうさせるためにあえて5COを選んできたということだ。ジムのCOは回避だったがまだ占われると決まったわけではない状況だったし、ヨアならなおさら。ニコせんせのCOの早さ、パメは逆に自分が三人目だと確認しようと思えばできる状況でのCO。どちらからしても5COが予定通りだったと推測するに足ると思う。
それと、発言がすべて素だとしたら、不慣れにしても |
パン屋 オットー 16:47
|
|
わかってなさすぎる。と思う。世の中いろんな人がいるだろ、って言われるとそれまでだが。
占・吊希望がひたすら能力者CO者。初日の霊4日目CO希望からすると能力者の仕事・性質については理解しているわけだよな。また非霊COをしながら霊COをしてるジムを占い希望に出してる。非霊COをしているならCO状況は見えてるはずで、ジム霊はわかってるはず。ちなみにこの件は昨日村長考察で触れたが釈明なしだった。 |
パン屋 オットー 16:47
|
|
明確に質問の形にしなかったのは俺の落ち度かもしれんが、学級日誌読んでるなら、喉苦しいわけでもないし素でスルーはないだろうよ。このあとの能力者占い希望全般についても言えることだが。で、昨日の希望俺占いアル吊りってことは俺偽アル偽で考えがある程度固まってるということだと思う。四日目の時点で人狼あと一匹って発言があって、その後訂正が入らないからヨア真で考えてるってことだろう。
|
パン屋 オットー 16:47
|
|
この時点で屋狂商狼にしかならんわけだが、ならなぜ今日屋吊り希望なんだ？ 屋狼ならアルは長視点でなんだ？ ってことになる。で、襲撃考察は…襲撃予想か？ 「襲撃考察」のなんたるかは不慣れであってもここまでの学級日誌読んでればわからないってことはないだろ。そういう発言が多すぎるので考えを伏せる・疑いを避けるために故意にやっているものと見ざるを得ない。
|
パン屋 オットー 16:48
|
|
リザ・アル共通の白要素。今日は二人のうちどちらが狼であっても、俺を襲撃して長宿ローラーを主張したほうが得策だと思う。それがベタすぎて疑われるかもと思ったとしても、この二人のどちらかが狼なら俺は狂人なんだし、レジかヴァルのどっちかを喰えば残ったほうに黒判定出してくれるに決まってるじゃん大げさだなあだ。俺レジヴァルならGJの心配はまずないし。今日は狼はGJが死ぬほど怖いはずだ。ヤコってやばすぎるだろ。
|
パン屋 オットー 16:48
|
|
あと、俺吊れた場合の今晩の襲撃先には超困るんじゃないかと。
リザの白要素。スロースターターだなあ。初日からこのくらいやってれば疑われないで済んでるんじゃないかと。しかしまあ、情報が増えて推理が具体化しているということで、村側要素だな。狼は初めから答えを知っているので情報の増えようがない。あとは、俺が言うのもなんだが、自分白判定だから屋真、と安直に来ないところが白っぽい。ここでわざわざ |
パン屋 オットー 16:49
|
|
俺に対する疑惑を喚起してもなあ。屋偽から旅真に話が流れたらリザ自身が黒くなるじゃないか。狼ならスルーしとけばよかろう、と。
アルの白要素。そもそも狩人CO。リナ襲撃が通ったとはいえ、白確定のヤコがいた。ここから万が一対抗COがあったら一発で終了。パンダ同士の信用勝負なら危険を冒して狩人COする意味がない。 そして、こへ来てリザが狼っぽくない、と。リザを占い希望にあげていたのにだよ。 |
パン屋 オットー 16:49
|
|
吊れるなら村長でもリザでもいいやって感じがない点だな。今日の護衛先についても、まとめ役としてのペタを考えると時間に制限のあるヤコよりそっちを守りたくなるのはもっともだ。あと、狼なら現状で主張しうる狼陣営のパターン・吊りうる相手の判断というのはもう必死で検討しているはず。アル視点でならかなり主張しやすいパターンと思える屋狂妙狼を見落とすっていうのはありえない。
|
パン屋 オットー 16:49
|
|
いったん見落としたものを力を入れて主張するのは不自然すぎるから、見落としたふりで白アピールをするなら別のパターンを選ぶだろう。というか、そんな演出を加えていられるほどアル視点でのパターンて多くないと思う。
とりあえずこんな感じ。まだ探すけど。あとは夜に。夕飯置いてく。 っ[フォアグラのパテ・アンクルート][コンソメブルボン][ステキサラダ][特製ロールパン]@4 |
少年 ペーター 20:22
|
|
ジーナさんから希望があったので、
【仮２３：３０本２４：００】にずらします。みんなが確認できる時間にしたい。 ３０分なら前倒しにしても大丈夫と思ったんだけれどつらい人がいたら教えてね！ |
少女 リーザ 21:28
|
 |
赤余りまくってるから原稿投下テスト(ｽﾐﾏｾﾝ)
オットーさまはローラー覚悟だったということなのね。それは分かったわ。そういう考えなら、私は少なくとも屋人間は信じられるかな。商屋狼なら村視点のローラーを意識させたりしないで今日▼村長で勝利したいはずだもの。 ちなみに私は今日で終わらせたいと思ってるの。だから▼オットーは反対。最悪今日▼ヴァルター誤吊でも明日ランダムで勝てる確率は残るもの。人間の可能 |
少女 リーザ 21:28
|
|
性が高いオットーさんを吊って三択にするのは悪手だと思う。
ペーター君7:19＞3、4は有りえない。それと色々考えた結果、私は2は切り捨て、5もまず無いと思った。商狼だとしっくり来る狼の組み合わせが無いのよ。商屋狼だとするなら霊の仲間は二人共に真と見てる青でないと変。屋狼なら旅狂確定。それだと商屋青＋旅になる。何度も言うけどそれだと青の4d旅への黒判定が激しく不可解です。青の信用度が低かったならライ |
少女 リーザ 21:29
|
|
ン切りもあるでしょうけど、信用度は高かったわけだしわざわざ仲間の信用を落とす判定はやっぱり分からない。そもそもオットー偽なら4d判定が激しく違和感だし･･･。
ただ、それより今日のオットーさんの言動が狼には見えないのね。オットーさん人間と判断して狼一本吊り希望。 ちなみにパメラさんの発言の雰囲気での真贋判断は今のところあまり考えて無いわ(と言うより発言の雰囲気での狼探しは苦手です･･･orz)。パ |
少女 リーザ 21:29
|
|
メラさんは演技してるような感じは私はあまりしななかったから、そういう性格だったんじゃないかなって。オト狂疑惑が出てパメ真？とも思ったけど、状況的にも娘狂屋真しか無いんじゃないかな、と思う･･･。
私の意見を簡単に纏めると商神ラインは無し、旅青は別陣営。そうなると商狼は違和感。4d屋偽として違和感、6d屋狼として違和感。以上より■1.▼ヴァルター。これで村勝利でしょう。墓下みんなのためにも早く勝利を |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
|
|
帰ってきたけど疲れて意識無くしてたよ、ホントごめんねぇ；
■１.素直に▼ヴァルター、でも少し考えてみるわ。素直っつったってこんなんじゃ単純な思考停止と等しいからね。 ■２.少なくとも霊に一匹占いに一匹だったんだと思っている。霊はジム占はニコ。 ニコに関しては吊られるその日に発言が全く無かった事、これは明らかに真ではありえない行動だとあたしゃ思ってる。 ジムはやはり「ヨアヒムも吊ってくれ」の発言があ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
|
|
話が少しずれるけど、狩人はＧＪ狙いより村の中枢を守る方が大切だと思う、襲撃が誰になるかは分からないけどアルビンが守るべきだと思った人を守りなさいな。
それでＧＪできなくても責めるべきじゃ無いと思う、出来なかったものはできなかったもの、次をみるようにしましょう…。 |
少女 リーザ 22:08
|
|
【決定時間了解】
オットーさまはローラー覚悟だったのね、それは分かったわ。そういう考えなら、私は少なくとも屋人間は信じられるかな。商屋狼なら村視点のローラーを意識させたりしないで今日▼村長で勝利したいはずだもの。 ちなみに私は今日で終わらせたいと思ってるの。だから▼オットーは反対。最悪今日▼ヴァルター誤吊でも明日ランダムで勝てる確率は残るもの。人間の可能性が高いオットーさんを吊って三択にするのは悪 |
少女 リーザ 22:09
|
|
手だと思う。
ペーター君7:19＞3、4は有りえない。それと色々考えた結果、私は2は切り捨て、5もまず無いと思った。商狼だとしっくり来る狼の組み合わせが無いのよ。商屋狼だとするなら霊の仲間は二人共に真と見てる青でないと変。屋狼なら旅狂確定。それだと商屋青＋旅になる。何度も言うけどそれだと青の4d旅への黒判定が激しく不可解です。青の信用度が低かったならライン切りもあるでしょうけど、信用度は高かったわ |
少女 リーザ 22:10
|
|
けだしわざわざ仲間の信用を落とす判定はやっぱり不可解なの。そもそもオットー偽なら4d判定が激しく違和感だし･･･。
ただ、それより今日のオットーさんの言動が狼には見えないのね。オットーさん人間と判断して狼一本吊り希望。 ちなみにパメラさんの発言の雰囲気での真贋判断は今のところあまり考えて無いわ(と言うより発言の雰囲気での狼探しは苦手です･･･orz)。パメラさんは演技してるような感じは私はあまりし |
少女 リーザ 22:12
|
|
なかったし、ああいう真も有り得ると思う。オト狂疑惑が出てパメ真？とも思ったけど、状況的考えて娘狂屋真しか無いんじゃないかなと判断したわ。
私の意見を簡単に纏めると商神ラインは無し、旅青は別陣営。そうなると商狼は違和感。そもそも昨日の狩人COが危険。4d屋偽として違和感、6d屋狼として違和感。以上より■1.▼ヴァルター。これで村勝利でしょう。墓下みんなのためにも早く勝利を届けたいよ。＠５ |
行商人 アルビン 22:21
|
|
戻ったで。【決定確認はペタ20:22で問題ないで】
■4：2･5は当然違うやね。ウチがその中でほぼないと思うのは【4:LW妙(オト狂)】やね。 5D0:22とか見れば分かるかもだけど昨日の時点で既にウチ、オト狂って凄く考えにくいと思ってたのもある。 其れまでの考察でパメが狂ぽいという点もあったけど(4D朝や、2D3Dでも多少触れたかな)、オト狂ならヤコ白確定させた理由が不明だし、あともうひとつ |
行商人 アルビン 22:21
|
|
気づいた事があるんやよ。
パメがもし狼ならば。オトは真か狂だけど、その場合、リザへの判定でオトの真狂の区別はパメ視点でついていた筈。 ならば。パメ狼･オト狂なら、パメはウチに白判定出しておけばよかったと思うんよ。 だってその場合、オトは狂ってわかってるんだし、オト視点でも既にウチの白は分かってる(且つ投票でペタ共有も判明後だし)んやし、ウチに黒を出すのは予想ついていた筈。ならパメ狼オト狂なら |
行商人 アルビン 22:22
|
|
ウチに黒判定出す理由がないねん。ウチに白でもオトがまず偽黒判定出すのは予想ついていた筈やからね。ここから考えてもオト狂はないと思ってる。
よって、ウチは【4:LW妙(オト狂)】はウチは切り捨てていいと思ってる。 A:娘狼/屋真(狼:娘青長/狂旅･霊神) B:娘狂/屋真(狼:旅長/娘狂･神青が霊狼の組み合わせ) C:娘狂/屋狼(狼:屋妙青/狂娘･霊神占旅)の3択やとウチは思う。この辺■2を兼ねて。 |
行商人 アルビン 22:26
|
|
で、ここで問題なのがC:オトリザ(ヨア)狼って本当にあり得るのか…って所。1Dから議事録見てるんやけど…この3人が狼だと、どうも疑問点が色々あるように感じているウチがいる。ヨアの霊騙りも疑問やし、あとオトがウチを狩人ぽく認識してたのなら尚更占対象に挙げたかったんじゃ？とか思ったり。そう考えると3D21:41はやっぱり違和感。
狼が狩人予想している人を助けてどないするっちゅーねんというのが…。 |
少女 リーザ 22:35
|
|
ちなみに「有りえない」が続いてるのは、狩人の護衛先もそうだと思うけど、狼作戦会議の時間が十分無かったこともあるよ。今思ったけどアル占い先襲撃するか、狩人と分かった時点で白確定にした方が良かった。せめて狼のためにも本決定は更新1時間以上前にして欲しかったよ。狼もカオスな状況を作って村人さんを驚かせてあげようと必死なんだから、配慮プリーズ♪
|
少女 リーザ 22:39
|
|
↑↑今日は、十分有りね。ちなみに私が纏め役なら恐らく妙長ローラーなの･･･。
アルが考えなしのローラー反対派っていうのは、狼としても好感が持てるな。状況に正面から向き合ってくれてる感じだし。 |
村長 ヴァルター 23:05
|
|
＞16:47
俺視点から言うと、オットー氏とアル氏は狼か狂だと思っている。オットー氏が狂か狼か、判断が難しい。 なら何故▼オットー氏にしたの？と疑問が湧くだろう。ただの堪では無い事は確かだ。 とにかく相手は狼側なので吊る事で利益がある（もちろん、アル氏吊りも正解なのだが |
村長 ヴァルター 23:06
|
|
続き）
だが、オットー氏狼と思わせたが「安全のために俺吊り」の発言だ。 これがどうしても頭に引っ掛かる。これは単に自分は狼ではないという事を皆に知らせるためではないのだろうか？ |
行商人 アルビン 23:06
|
|
■1:今日のヤコ襲撃がリザオト偽派だった(5D0:48)ヤコ、というのは確かにちょっと気になってる。このままヤコを残したら危ない、と思った？とか少し考えてるのは事実。
村長が狼なら…うーん。徹底した白狙い襲撃という点から考えればペタヤコどっちもある…のかなあ。 襲撃先という観点から「だけ」見ると、どうしてもオトリザの方が怪しくは見えるのは事実なのね。(そう考えると、ウチが護衛先をペタにしたのは |
行商人 アルビン 23:07
|
|
判断ミスやったのかな、とも思うけど…。)
ただ。逆にオトリザの発言水準からして、この位の裏読みされる事は分かってたと思うのよ。 ぶっちゃけウチ襲撃という選択肢だってアリだったんじゃ、とも思うし。ウチ襲撃で今日村長吊れればGJの可能性がなくなるから明日確実に狼勝利だし、今日オトorリザ吊りになっても明日村長吊れればOKのはず。オトリザ狼なら、このくらいの事は先読みしてウチ襲撃ってフツーにやってくる |
行商人 アルビン 23:07
|
|
ような気がするのよ。
確かに昨日村長はウチ狼予想してたからウチ襲撃って村長仮想狼にするには…という部分はあると思うけど、オトリザ狼説って、オトリザ偽派のヤコがいなければまず2日間も持たなかったんじゃ…？とも思うし。(ウチ襲撃でも纏め役はペタが居ればペタだっただろうし、ヤコは確実に今日襲撃可能だったはずでしょ？) この2人が狼なら、長期視点で考えてウチ襲撃に踏み切るんじゃないかなあ…というのがある。 |
パン屋 オットー 23:19
|
|
＞村長
俺は占い師で、村長を占った結果が狼だった。 村長を占ったのは村の決定で、昨日の時点で俺が占って黒が出うるのがレジと村長のみ。で、レジより村長のほうが怪しい、という意見を出したのがレジ、リザ、アル、俺。それぞれが村長をより疑わしいとした理由については学級日誌読み返してくれ。 というか、昨日本決定了解してるんだから自分が占われるのはわかってたはずだろう？ 今更そんなん言われても…。@3 |
行商人 アルビン 23:21
|
|
＞村長
ウチからすると、村長が人間でオトリザが狼、という可能性もあるのよ？(■1もそうだけど、ウチはリザ狼オト狂は今日の考察からないと思ってるけど) 村長が「ウチが真狩でない」と言い切る根拠は何？それじゃウチも村長を判断しようがないよ。 ＞リザ22:08 村長誤吊だと狼2残ってたら村負けになるんだけど…。ウチがリザを白決め打ちしようにもできないのが、時折でるそういった部分なのよ…。 |
行商人 アルビン 23:27
|
|
ただ、リザ狼ならオトヨアも狼。それはやっぱり違和感満載だし、その点からウチはリザはやっぱり狼には今のところ見えにくいのね。
ただぶっちゃけていい？今日終わらせたい、とかやっぱり勝ち急いでいる狼？とかつい見えてしまいそうになるから、せめて今日終わらせたいと思う理由は書いておいて欲しかったかなあ…。 ウチが(2Dまはとりわけ)リザを疑っていたのはそういった部分でもあるし、もう少し説明欲しかったかも。 |
村長 ヴァルター 23:27
|
|
＞オットー氏
もちろん、占われて狼判定が出て俺が疑われているのは百も承知である。 だがオットー氏を偽占と考える人はいないのだろうか？吊られた人に占い師がいたとは考えないのだろうか？ 吊られた人で占い師格好をしていたのはパメラ氏だ。もちろん、▼パメラ氏を希望していた日もあった。 |
少年 ペーター 23:30
|
|
【仮決定▼長】【オトはもう十分占ってくれたので、僕の鞄を見てもいいよ】
言いたいことはだいたいみんなが言ってくれた。でも僕も言う。連投声明。 長考察、僕は黒？→白？→黒？と変わった。一度最白に置いたのに覆ったのは理由があるよ。村長さんは、村長業務が長かったから学生生活に慣れてない、あるいは村長だけに人とちがった観点が必要で思考の仕方もちがうのかしらとも思った。けれどこれまで６日、一緒にやってきて |
少年 ペーター 23:30
|
|
僕らの動きをずっと見てたはずだよね。そこから得たものが見えないんだ。これが引っかかる。確かに最近はよく話してくれて嬉しい。でも質問全部に答えてくれたわけじゃない、はぐらかせる質問ばかり答えているようにも感じる。正しい答えを言う必要はないんだよ。誰だってまちがえるんだから、迷っている範囲で答えてくれてよかった。だけど昨日、商狩騙りの可能性を踏まえて考えを変えたとき、僕の発言を聞いてどう思って確信して
|
少年 ペーター 23:31
|
|
いた商狩を取り下げて▼商にまでなったか、その過程がない。迷っている雰囲気もない。答えを知っているからじゃないかと感じてしまう。ジーナさんが、ボールがころころ迷いながら転がっていく印象なのに比べ、村長さんは、色々な紙を切り貼りしているちぐはぐな印象なんだ。何がちがうか考えた。ボールはどこかには進んでいく、切り貼りしているだけだと進まない。進みたくない、あるいは進めない心情のせいかと推察した。後半思い
|
村長 ヴァルター 23:31
|
|
だが今考えると、パメラ氏が本物のような気がしてくる（突然死や、今までの吊り被害の中に居たかもしれないが）。
となると、▼オットー氏希望に繋がる。 パメラ氏真占＝オットー氏偽占＝オットー氏は狼か狂の可能性大 ということになる。 |
少年 ペーター 23:31
|
|
切り印象論だ。
そしてアルさんは真狩しかないと思う。狩人視点に不審点や揺らぎがない。昨日もらった回答も見事だったね。２Ｄについて質問したけど、序盤で狩人騙りを具体的に考えることって難しい。しかもアルさんの立ち位置でその必要があったとも思えない。後付の理由であそこまで答えられるとも思わない。▼商になる可能性なんて皆無だったじゃない？ もっと薄く答えても危険はないのに、議題より先に僕の質問を、仔細に |
少年 ペーター 23:32
|
|
答えてくれたのは真だからだと思うよ。そもそも偽装ＧＪしてまでなぜ騙るのか僕は不思議。占の信頼度はオト優勢だった。現にリーもここまで残ってる。オトアル狼側なら、わざわざ注目承知で騙ってくる必要もなく、アルさん残れたはず。それを予測できたはず。そして狩人が絶対いないと言い切れる状況じゃなかった。
リー。結論として、今日の発言と迷っている態度、僕は村人のものだと判断したよ。はっきり言って屋妙狼なら勝てる |
少年 ペーター 23:32
|
|
見込みがある。序盤多くの可能性を拾っているからと疑ったけど、だからこそ、狼として優勢の今更に可能性を持ち出してくるリスクはリスクでしかない。
オト狂人もありえない。これまで判定は白白白白黒。狂人にしては石橋を叩きすぎ。結果騙り狼より先に吊られちゃってる。仮にオト狂人ならもっといい仕事ができるんじゃないかな。狂を装った狼とも考えられない。ここまで安全策で来たよね。安全策だけにまだ負けてないけれど、翌 |
少年 ペーター 23:33
|
|
日前進したかというとそうでもない。結局は明日決めなきゃいけないんだ。今日でもいい。
と、僕は考えた。 それで負けても後悔しないとかは言わない。負けたら悔しい。 でも▼屋は反対だ。個人的な希望入ってごめん。ローラー完遂は必要ない、今日で終わると信じます。 |
行商人 アルビン 23:45
|
|
＞ペタ
ウチの▼希望は…狩人としての希望を言うなら、やっぱり超超超安全策&自分が今日GJ出せればもし本当にオトリザ狼でも、明日村長吊って終わってなければ全力でリザと対決する…まで考えると、本来の狼予想と▼希望が一致しない部分は正直やっぱり狩人としては…あるのね。 ただ…オトリザ狼なら、今日▼オトorリザでもウチ襲撃されるような気がするし…もうちょっとだけ待って…ゴメン。 |
少女 リーザ 23:45
|
|
【仮決定了解】ペタ君決定お疲れ様。これで教室に平和が戻りますようにー！
商22:21＞今日終わらせたいと言ったのは、アル真狩という結論に至ったからだよ(違ってたら大恥なの)。今日▼屋としたところで私は明日もヴァルターさんを疑うと思う。万一商狼でも屋狂の可能性がまだ残ってるし、今日勝負をかけるべきだと判断したわ。 |
少年 ペーター 23:53
|
|
★提案 喉がつらければ本決定時にイエス／ノーだけでいい、答えてほしい。
■５ もしも明日が来たとき、ランダム勝負になりうる自由投票に賛成か否か。 まとめ役が即答か！と思う人もいるかな。でも僕はこれに反対。今日で終わると強く信じているけど明日があれば、僕宿の残ったほうがまとめて皆はその決定に従うと決めてほしい。もちろん〜の理由で決定に反対を唱えますってのはあり。僕は好きなとこに入れるもんねーぷっぷー |
少年 ペーター 23:53
|
|
ってのがなしだ。奴は狼と見なすとして投票をそろえたい。吊っちゃった真能力者にもランダムで負けましたなんて言えないよ、と考えてるのだけどもどう？
■６ 僕の案に賛成か否か。 考慮の外に置いたとしても可能性がある以上対策を用意しようと思ったので聞いたよ。 ＞アルさん 大丈夫。気の済むまで考えて！ |
行商人 アルビン 00:00
|
|
あ、ウチ今日襲撃されるってありえないのか…。ごめん、勘違い。オトリザ狼でもウチ襲撃されるって客観的にないね(明日5人でパンダ1人になるから詰むね)…相変わらず混乱気味でゴメン_|￣|○
そう考えると…うーん…狩人としてはやっぱり自分のGJの可能性を(確率1/2だし)信じたいし、オト真なら申し訳ないけど万が一まで考えると…▼屋＞長、かなあ…。ただペタが決定▼長でも反対はしません。 |
行商人 アルビン 00:03
|
|
…というかね。
本音全開トークすると、ウチ最近行商先で毎回こんな「片方だけ判断材料が多い」状態ばっかりの決断をする事が多くて、正直判断のしようがないよ…_|￣|○ 村長はウチの質問にも答えないし、ウチどうやって村長を判断すればいいの？それならウチ、オトリザを信じようとも思うよ…。答えないのは答えれられないから、って判断したくもなるし…。 |
パン屋 オットー 00:04
|
|
■5.明日は来ないので俺のスタンスだけ表明しとく。もともと村側のほうが狼側より有利にできてる。である以上、村側が狼側にランダムやわおーんをしないことを強制するのは勝負の上でフェアじゃないと思う。吊っちゃった真能力者に対して云々を持ち出すなら、狼側は狼側で切り捨てた仲間に対して、っていうのは考慮しなくていいのか？ 勝負は公平であるべきだ。青臭くてすまんね。
ということで■6.反対。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
|
|
鳩
【仮了解だよ】 ペーター＞考えてみるとはいったものの、じつはあんまり確信とかは無いし印象論しかないかんじだね、発言云々は今さっきのを見るとおかしい感じはするね。 とりあえずあたしゃ明日に賭けたい感じだね、思考停止ではないつもりだけど； |
行商人 アルビン 00:11
|
|
0:00は更に間違ってるか…明日5人じゃなくて6人だ…もう果てしなく混乱中_|￣|○
ただ、ウチがGJ出せなければ、この状況のままなら、やっぱりリザよりは村長を疑うだろうなあ…とは思う。村長全くまともに回答してくれないし。 ただ、どうしても今日のヤコ襲撃の理由考察が明確な回答が出てこないのよ。ただ、オトリザ狼ならウチ襲撃でもよかったと思うし…GJでたら相当ヤバかった筈でしょ？ そこでループ中…。 |
少年 ペーター 00:12
|
|
そんちょさんから反応がほしい僕。でも時間だ。
【本決定▼長】 アルさんの懸念もっともだと思う。けど変更なし。ごめん、お言葉に甘えます。 アルさんがＧＪ出せると思うのは全然ステキなことだよ。でも非狩人はＧＪに頼っちゃいけないと思うんだ。それを期待して決定を動かす勇気は持てなかった。 |
パン屋 オットー 00:17
|
|
【本決定了解だ】
お言葉に甘えてペタの鞄漁らせてもらう。 さっきの件だけど、補足するとわおーんてランダムであれ立派な狼側の戦術のひとつ、それができる状況まで持っていくのも狼側の才覚だと思うから、村側が干渉するべきではないっていう趣味とかこだわりの問題。くれぐれも立場には関係なく。@0 |
少年 ペーター 00:20
|
|
＞オト いや全然！ むしろありがとう！ 率直に答えてもらえてとても嬉しい。
オトのそういうスタイルはとても好きだよ。一人でも反対意見が出たら、もしも明日が来て僕がまとめであった場合は止めようと思ってた。ただ全員賛成なら、最後まで言葉勝負ってのも魅力的と思ったんだ。立場に関係なくは了解。さすがにそんなブラフはかまさないよ。あ、鞄の中かたづけなくちゃ！ |
少女 リーザ 00:20
|
|
【本決定了解】墓下のみんなに会いたいの。早くリナ先生にぎゅーして貰いたいの･･･。ペタ君お疲れ様！エピ来ますよ〜に！
■6 もし明日があるなら狂と狼は制御出来ないんじゃ、と思うんだけど･･･。まあランダムで負けるのは勘弁という気持ちはあるわね。私吊りなら了承も出来ないし何とも言えないです。てか、明日は絶対無いに100円賭けるの！ |
行商人 アルビン 00:22
|
|
【本決定了解。でもやっぱり狩人としては…GJを(苦笑)】
ニコ狼での3Dリザ黒判定への疑問点や、ニコジム狼とすると1D2Dに疑問もあるんだけど…ウチが心配性なんだろうか(苦笑) うーん…いずれにせよ、疑問点はあって、それに対する明確な回答は見つからなくて…うーん。 ■6:そもそもランダム可能なパターンがウチはないと思う(オトリザはあるとしたら狼狼だと思うから)からなあ…。 |
少女 リーザ 00:25
|
|
ちなみに、アルは素直にペーターを守ると思ってます。ここでGJ出たら終わりだから私がレジーナ襲撃すると読む、でも私もそれを読んでることくらいペタは分かってる。裏の裏でペーター守ってるでしょうから、私は裏の裏の裏でレジーナ襲撃するよ。
でも･･･チキンでごめんなさい。ランダム勝負するの。どう考えてもアルと1対1じゃ分が悪いからね。ごめ！アル襲撃セット完了！村人騙り主張するの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
|
|
【本決了解】
実は今まで黙ってたけど鳩だと窓の関係で10分刻みに見れなくなるんだよ、だからグズグズな参加になっちまうんだよ； で、ペーターの提案の方だけど、とりあえず一つの選択として考えとくよ、どっちかっていうとOKなんだけど実際明日になってからだね。 |
少女 リーザ 00:30
|
|
村長さん怒っちゃったとかじゃないよね･･･。エピローグではプロローグの時と同じくらいいっぱい話して欲しいの。人狼って私はとっても楽しいゲームだと思うよ。
ペタ君、明日いーっぱい遊ぼう！ペタ君の本決定カッコよかったの(///) |
行商人 アルビン 00:38
|
|
うーん…ウチだけ？どうしてもオトリザ狼の不安が抜けないのは…。
確かにオト視点では当然、リザ視点でもウチ真狩確信してくれたのなら「明日は来ないと思う」と言えるけど…ウチが疑心暗鬼過ぎるんだろうか…。 これまでの行商先での色々な(本当に色々な…ｏｒｚ)経験がバイアスになってるだけなのかなあ…とかグルグル中_|￣|○ …本決定後に悩む事じゃないのは分かってるんだけどね…。 |
少女 リーザ 00:38
|
|
そもそもオットーさん狂の場合私とアルビンさんのどちらが狼が分かって無いじゃーん！ってことに今更気付いた私。明日があった場合黒アピールしちゃおうかな、と思ってる悪戯な理沙がいます♪キャッ☆
↑表で言いそうになった発言 |
少年 ペーター 00:44
|
|
■５＆６は余計なことを考えさせちゃったかもしれない。読み返すと完全に好みの問題だった。ごめんなさい。
無理に考える必要ないよ。その回答から考察しようとかは思ってないし（仮にそうだとしても、もっと前に聞かなきゃ意味がないもの）。 それより【セット確認をよろしく】アルさん、納得いかないのにごめん。 そしてリーはいい子だなあ…＠０ |
少女 リーザ 00:45
|
|
ごめん、私はエピモードだった○|￣|＿
アルさんそれは無いってば〜。ちなみにもし理沙が狼なら宿襲撃してたと思います。GJ出やすいところにわざわざ行ったりしないってー。 うーん、不安かもしれないけど信じて欲しい。アル真狩ならば明日で終わるのは絶対約束するよ。 |
行商人 アルビン 00:51
|
|
【セットは完了してるよ。】
＞ペタ・リザ うん、まあわかってるんだけどね…。あんまり過去の行商先の話をするのはアレなんだけど、どうしても不安になってしまうウチがいる(苦笑) 今回みたいに、人によって発言数や内容密度の差があり過ぎて片方ばっかり考察材料が増えるのは本当に…判断に困る_|￣|○ …ウチ、疑心暗鬼過ぎるのかなあ…。 |
行商人 アルビン 00:58
次の日へ
|
|
護衛先…村長狼なら明日エピで終了だし、オトリザ狼だとウチが確実に襲撃されてるだろうから意味は無いんだよね、もう(苦笑)
オト狂リザ狼の場合は、今日のGJがキーになるから、その場合についての護衛先をずっと悩んでる。でもオト狂リザ狼って今日の考察で散々書いたけど、まずないと思うからなあ…。 時間ギリギリまで考えて護衛先を決めます。@0 |