プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 11:04
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喉復活。だが、結果発表の前に
>ヤコ ミスリードも大概にしろよ。レジ占が俺様への踏み絵、自分食われ予想はオト食いへの牽制かもしれねえが、まず1. ヴァルペタが白いなら判定ミスないってことで、狼視点俺様真か狂かわからない＆俺様狂説唱えなきゃほぼ負け→俺様狂人でもやっぱり俺様狂人説をだす奴が狼／2.騙り判定→意味わかんねえ／3.（俺様真前提じゃなく）狼残2で狩人2CO→狩人死亡に賭けた両方狼の |
ならず者 ディーター 11:04
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COだったら？／4. 某が襲撃されるであろう→オト食いか狩人狙いの半白食いの方が全然ある・・・ジム狼の可能性だってもちろん否定できねえが、あそこまで狼光線出してたレジを放置する纏め役なんて考えられん。お前さんが目を覚まさねえと村負ける可能性だってあるぞ。
んじゃ結果。【レジーナは人狼だったぜ】まあ、予感100%だったが。 今日はここが論点だろうから、俺様狂人疑惑と戦ってみるぜ。自分で自分の行動を |
ならず者 ディーター 11:04
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分析することで仕込みだったんじゃねえか？と邪推されるかもしれねえが、不利なことにもちゃんと触れるし、ま、ガチンコが性分ってことでやりたいようにやらせてもらう。
1d15:48狂が投票CO希望？占霊段階COで回避有は、狼の回避先を確保する狂発想ともとれるかもしれんが、速攻占COと矛盾する。1d20:41能力者ローラーより灰ローラーが好みなんて狂は言わん(1d21:02が対策案にも見えるが、結局その後 |
ならず者 ディーター 11:05
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も能力者決めうち推奨し続けた) 1d21:00速攻占COはパメも俺様も同様。俺様なら霊騙りを期待されがちな狂が狼の動きも見ず速攻占COなんてできねえが。1d22:17真占道連れが仕事なのに2CO時パメに狂予想主張するか？1d0:16「やりにくい」発言＝偽の本音ってレジに言われてるが、どうなんだ？2d15:33連続白出しは最初っから成りすまし決行か？黒出しすべき時あったろう…2d23:16俺様狂なら
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ならず者 ディーター 11:05
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霊へスライドCOする。2d0:04狂ならパメの投票CO反対に意義を唱えない。2d15:47 3番目COに狂があまりない、は狂なら言えない。2d20:12狂が狼かもしれないアルに発言しろと発破かけるか？3d12:02狂視点パメ真確定だから非ローラー提案は狂要素にもとれる？3d18:50 村視点でも黒要素の低かった妙吊り回避提案なんかするか？4d12:30 狼のアル先ローラーに賛同してどうする。
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ならず者 ディーター 11:05
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しかも狼の逃げ道になるかもしれないオト偽説潰してるし。
以降は成りすまし戦略に切り替えたとでも言われるだろうからこんなとこか。ヌケモレがあれば指摘してくれ。後、少なくともモリヤコの判定は正しかったし、ペタヴァル視点ならもうひとつあってるな。狂にしては灰へのカラミが強すぎる、なんて指摘もあった。これでも俺様狂だと思うのか？最初から成りすまし決行してたなら、上の非狂要素が全て戦略と読むこともできるが、 |
ならず者 ディーター 11:07
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勝利にクソ貪欲な俺様がそんなプレイに酔いしれるだけの行動なんてとるか？成りすまし成功しても、黒出しが正解しちまったら狼負けだぜ？んでもって何より俺様狂視点でも純灰に狼かもしれんのに、今の段階でも真アピールできるかねぇ？成功しちまったら戦犯だぜ？村視点黒疑惑ビンビンのレジに黒出してるし。
>カタ まぁ、未練の裏返しと思ってくれても構わねえんだぜ。 >ヴァル まぁ、おめかししなくっちゃ。じゃ寝る（ぉい |
村長 ヴァルター 11:16
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へええ。ここでペッタ君襲撃かね。狩人狙いもあろうが、ディタ君への判断を迷わせんとする手に見えるね。私視点ディタ君は正解を出し続け白なら狼にも判断不明と言う点はわかった。今日の判定に賭けるつもりで残したか、襲撃で真推定されるのを嫌ったか。女将狼ならディタ君襲撃も良さそうだが･･･真決め打ちされては困るということだろうか。灰が2減るよりは1減らしでね。
まあ、神父の判定をまとうか。 |
木こり トーマス 11:16
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おっと、すでにディタの判定は出ていたな（発言に埋もれてて見逃したぞ）。レジ黒判定だな。
カタリナ、俺が羊の面倒見ておいてやるから行ってきな。安心しろ、ジンギスカンやったりしないから。 しばし離席するぜ。 |
パン屋 オットー 11:26
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8/6 日曜日 オットー日記
真夜中に、店に来客、黒い影…父ちゃんと気が合うの？父ちゃんが饒舌にしゃっべる姿を見るのは珍しい…キリン、コアラ、おサルさん、様々な動物型のパンにかぶりついているのは神父さんだ。最後の晩餐？…もう思い残すことはないのかとても満足げ、父ちゃんもにっこり。 【ジムさんは大事なお客さん、人間です】、動物型のぱん食べれて良かったね。 ぺ、ペタくん！？あぅあぅ…油断したぉ。 |
パン屋 オットー 11:30
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追記：ペタ君が襲撃されてしまい、遊園地デートは中止！？…それでもいい、だってリナさんの気遣いにまた惚れちゃったオトでありますので。
【ジムさん白！レジさんにディタさんが黒判定】かー、ふむ。ペタ君襲撃は気になるねー、狙いは何だろう。ペタ君襲撃とともに、ヤコ/ディタ/オト非襲撃の理由も合わせて考えるべきかなー。 ＞リナさん こりゃデートは中止かな…あぅあぅ(さりげなく不安げなリナさんを抱き寄せ)。 |
羊飼い カタリナ 11:32
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＞ディーター
保留してた02:37の回答よ。アルの霊結果が狼なのと、昨日のディの発言全体的に見て、ディ真が強いと思ってた。まぁディ偽だと村圧倒的に不利だし、信じたいものを信じる心理かもしれない。でもそれじゃディ真の襲撃がない理由がわからない。初回パメ襲撃した狼なら、今の状況はおかしいと思ったの。 |
パン屋 オットー 11:34
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さて、ヤコさんいるか分からないけど議題ぐらいは出しておこうかな、追加・変更あればよろしく。＞★ヤコさん
■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.占真偽(＝レジさん黒判定の考察含む)。 襲撃考察は任意でね… うむぅ、村の考察能力を失ったのは痛いな〜ペタ君、安らかに。ジムさんもお疲れ。 |
羊飼い カタリナ 11:34
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とりあえずディ偽としても他の狼は分からないし今日の結果を見てにしようと思ったわ。ディ真で私が疑うことで襲撃が避けられればいいってのもあったしね。これに対する返信はいらないor何かのついででいいわ。喉大事にしてね。
＞トーマス、ありがと〜！じゃあお言葉に甘えてオットー行きましょっか？ （そろそろ出なきゃいけないので、今日の結果を見ての考察は夜帰ってからにするわね。） |
ならず者 ディーター 11:38
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一応補足。上記は考え方の違いで各論で違うと思う点もあるかも。重箱の隅つつかれると発言数足りなくなるから、全体で判断して欲しい。（繰り返すが俺様狂なら過度な真アピは自分の首を絞める可能性があるんだぜ）
ペタ襲撃理由はヴァル11:16に同意。俺様襲撃だと真印象up＆占：狼狼真説消える、オトはGJ回避＆オト偽説消える、ヤコはGJ回避＆非狩人(＆狼に都合のいい纏め役？)襲撃避けた？と思ったぜ。今度こそ寝る |
パン屋 オットー 11:39
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さて、ジムさん白だから、７＞５でディタさん狂の上に、灰吊りで狼吊れなければ、明日はわおーんだね。ディタさん狼ならわおーんかどうかは分からないけど、占：真狼狼説についてはもうちょっと考えてみないと。
ディタさんの今日の怒涛の訴えや信頼度から真と見るなら、他の灰を放っておいてレジさん吊りを選択するのもありと思うぉ。 ま、今日は決断の日だね、良く考えてみるぉ。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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うむ…………。ペーター殿、ジムゾン殿お疲れ。
【仮決定その１】 ▼レジーナ殿 占いはディーター殿に任せる。【レジーナ殿は狩人CO非COするように。皆は狩人COしたら対抗非対抗すること】その２は24:00、本決定は7:30に出す予定。仮決定に賛成か反対かと11:34のオットー殿の議題も答えること。 |
パン屋 オットー 11:48
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出かける前に希望出しておこうかな。
■1.●トマ■2.▼レジ■3.ディタ：真＞狼＞狂。レジ狼だと誤爆が恐いはず。ここで白出しなら狂要素強まったけど、黒出しでさらに薄まったかな。狂人ならレジさん村人決め打ちで勝負に出たってことか、う〜む。にしては、レジさんを村人と判断できた部分ってどこだろうか。 レジ狼だと言う懸念が出てくれば、突っ込みを途中で緩めそうなもんだね、あと、黒判定も出しにくいだろうね。 |
パン屋 オットー 11:52
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ヤコさん、お疲れ、【仮決定了解】だぉ僕は。
それとごめん、■1.は議題変更。占い先はもはやリナ/トマの二択だから、希望出しても仕方ないぉｗ てことで、以下■1.のように議題変更↓ ■1.狼３匹予想 ■2.▼希望 ■3.占真偽(レジ黒判定の考察含む) |
パン屋 オットー 12:00
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・さて、ディタ＝偽ってのを真剣に考えないと。それと灰２狼をそろそろ結論出さなきゃだねー。
・レジ―アルのラインは切れてないんだけど、他の灰との発言からの切れっぷりが凄まじいな…レジさん狼としてもライン読むのが難しいぉ。 そいじゃ。 |
村長 ヴァルター 12:13
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さて私も出かける前に。ディタ君真に心がすごく傾いてる。
狼は発言的にはありだが状況的に見切る。狂か否か。 ディタ君狂で今回のレジ黒自体は不自然じゃないと思うね。ジム君が昨日終盤とても白かった=村人決め打ち。となるとレジ君に白出した時点でディタ視点トマカタ黒が確定する。昨日のレジ君は黒かったから突っ込みも含めて見切って変ではない。生かすならカタトマだろう。 ま、ディタ君の判定抜きでも▼女将で |
村長 ヴァルター 12:23
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ただ、ディタ君の怒涛の発言ね。狂人にはまるで見えないよ。最後まで乗っ取り画策したとしても、私から見るに本物の占い師と同じ仕事してしまいそうな勢いだよ。
とりあえず女将は村人ならディタ君偽と思う点を頑張ってあげて欲しい。 生きるためにはそれしかない。女将は随分視点がディタ偽に傾いていたから、やりやすくなっただろう。 私視点ディタ君が全て正解を言っていたとわかった以上、そこが果てしなく黒いが。 |
村長 ヴァルター 12:30
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■1.レジカタかレジトマの2択だと思う。
レジカタは二人の立ち居地（占い考察等）が似すぎだが、レジ君の初日のリナ君への評価が不自然である点2d10:37参照。からこちらかなと思っている。昨日▼神父を希望したのもリナ君だけだしね。 トマ君は徐々に発言が誰かと被ることが多くなって白印象が薄らいできてはいる。登場時間の問題かな。ま、レジカタ本命予想で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:39
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はい。お昼だよ。今日はディタと論戦らしいから、がんばらないとね。【うな重】今日で主人引退かもだから、大盤振る舞いだよ。
神父・ペーターお疲れ様、ゆっくりみまもっていておくれ。 【私は狩人だよ】初日アルビンを護って、残りはオットーに張り付いていたよ。一巡するのを待つよ。 |
パン屋 オットー 13:00
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＞村長[0:13]”ディタ＝狂でレジ黒自体は不自然じゃない”
それはどうかな、ディタ狂と仮定すると、白出し続けなら、今日の占判定を告げる時点で、長宿羊樵神(灰５)と灰は広い。レジ白出しでトマ/リナを狼確定とは思わないだろうね、よって判定から狂としてやや不自然と思うな。 う〜む、ディタ狂なら生存者では村長が逃げ切れる流れだから、村長がその考察するのは怪しく見えるなぁ。 |
パン屋 オットー 13:04
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とはいえ、村長は発言からディタ真に傾いているようだし、僕もディタさん発言から真寄りに見ているよ、そこは異存なしだ。
ま、ヤコ/ペタ君人間＝白連発はむっちゃ自然だから、ディタさんの言うとおり、狂なら黒出す機会は幾らでも有ったことは事実＝これも真/狼印象だね。 ＞ヤコさん 【狩人非対抗の件、了解した】ぉ、これはどうすべきかなー、ちょっと考えてみるぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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私の考える情報を整理してきたよ。
１．パメ真の可能性。2d2411-2413「万人にとっての真」が必要と説き、霊の即日COを依頼。共有の策より最善と主張 2d09:38老に対して、「私を巻き込まないで」と、非狂人説を主張。 1-2日目の流れで、ディタと老から狂人の可能性を刷り込みされている。かなり辛かったと予測できるよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
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2.ディタ狂人の可能性（3日目まで）
1d0:16「やり難い」→説明は済み.2d17:14「真狂だから吊らずに放置は目もあてられない」→現状は「わおーん」目指す狂人？3d13:47「襲撃されても、それで旨みはあるかな」と発言→ローラ確定なら意味があるが、吊りの余裕がある日に真が発言するとは思えない。（真死亡＝村危機） 3d22:17昼に提案したローラーに対して、「パメ狂を決めうち」と真逆の提案。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:45
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2.続き）これらに総合して、占に関する考察を非常に多く先導していて、村としては丁寧な発言数を確保しにくい状況が続いていたんだよ。
だから、私は「灰考察を中心に行う」とも宣言してるし、おまえさんに丁寧に回答も出していない。 ここはお前さんのステージではなく、狼を探し出す場所。十分狂人として、よくやったと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:48
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3.私が狩人の可能性。
初日にパメ＝共有を考えるのは当たり前。冷静に村を探す必要あり。当然老が狂人なら、占い師の内訳考察も進む。結果として、狂人が居るのにでてきた狼？よりは、真の可能性が高いとして、アルビンを護った。 その後、「襲撃考察」は、まとめ役の指示がないとしない。と、神父と同様な視点で周囲からの確定を防いだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:53
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3.続き）ペーター襲撃は、「おまえさんのそれは、狩人発言かい？」と思われるほどの内容だった。しかし、私はそんなことを指摘できない。「ペーターが狩人の盾になったのか？」と、私は考えている。
24時までは、皆の意見を待つよ。その時点でまとめて答える。 【夕飯はカツ丼】を日本から空輸。（できるさ。たぶん。 |
パン屋 オットー 14:03
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＞レジさん ペタ君の狩人っぽい発言ってどこか教えて。あとでまとめて答えるんでもいいぉ。
・パメラ共とレジ狼が考えたとすると、パメラ襲撃の意味が薄い(＝占い機能崩壊しない)から、昨日はパメラ襲撃考察で結論が破綻した僕だけど、共有者狙いで襲撃ってのもあるのか？分かんない。レジさんがパメラ共と見てたことは、アル狼が占ＣＯしたこと(占確定の阻止)と合致はするけどどうだろ。 |
村長 ヴァルター 14:48
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ふむ、レジ君が狩人COか。狼でも真でもまあCOは当然かな。私がレジ君に狩人らしさを感じる点は2d12:38の占い師考察をぼかした点かな。狼らしくもあるが。
しかし、言葉尻を捉えるけど、13:48「私が狩人の可能性」ってのはどうかな？ 客観視点を保とうとしてるにしても、真狩人がそんな言い方するものだろうか。1、2にしても女将の中では確定事項のはず、視点変更が上手く行ってない狼に見えるね。 |
村長 ヴァルター 14:52
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オト君>13:00狂人ディタ君の中で誰が狼かと言うよりだ、ジム白とみたら今日のレジ君への白出しはヤコカタへの黒2回と同義になると言うことさ。狂なら白出し連打は状況の確定を遅らせるのが狙い。その目的に合致するだろうということだね。後、私が逃げ切り狼ならディタ君狂ならではなく、狂のディタ君を真と見せかけねばならない。微妙に違うと思うよ。
でも、素直にレジ黒で真に見えてきてるよ。 |
村長 ヴァルター 15:00
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パメ襲撃はねえ…私も悪手に見えてならないねえ。ただ、共有云々についてはレジ君狼なら当てにならないのでその辺はたいして気にしていないよ。説得力こそあったけれど、出したきっかけが自己弁解のためだったしね。
私は■2．▼レジーナ君で希望変わらず。 ディタ君に関しては真＞狂＞狼かな。発言的には偽なら狼だが、状況的には狂人があると言う印象。総合的には真よりだね。レジ君の霊判定黒なら決め打っていいと思ってるよ |
ならず者 ディーター 16:14
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おはようさん。眠い。レジ狩COか…がっかりだわ。一昨日あたりから誘導考察を放棄して狼視点の推理結果だけ言ってるのとか、もうちょっとできる奴だと思ってたんだがな。で、議題回答■1.変わらず、商宿羊＞商宿樵だな■2.▼レジ■3.はいらねえな。
>カタ11:32 状況次第ってのが「俺様真視点カタ黒確定」じゃなく「俺様が今日も生きていれば」だったってことか？カタ村人で狼に発言悪用されること心配してそれを |
ならず者 ディーター 16:14
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表で言えなかった、ってことなんだろうが、カタ狼なら俺様生死は掌の上なわけで、あの時点俺様非襲撃を決めていて、それを理由に俺様偽説に回る準備だったとも考えられるな。俺様そっちのほうがしっくりくる。
「>レジ13：42」俺様3d13:47への突っ込みは苦しいね。ローラー確定じゃなくとも可能性は決して少なくない。自分が生き残っても真と信じてもらえない可能性もあるし、オト食われに比べローラー前提吊一手得の |
ならず者 ディーター 16:15
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自分襲撃は有利な面もある。オトに護衛まわせるしな。きちんと引用せずに印象操作してるのは俺様の友人J・E君が許さねえ。3d22:17について、俺様3d12:07をローラー提案なんて言うアホウがいるとは思わんかった。その日は一貫して非ローラー→パメ決め打ちを提案している…「パメ真の可能性」項目の結論がパメ真だったら苦労してたねだったのには笑った。いや、笑えなかった。パメ2d2411-2413は
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ならず者 ディーター 16:15
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万人にとっての真が必要ではなく、それは不可能と言ってるだろ。つか昨日から信じてた割りに俺様狂要素／カタ真要素少なすぎねえか？
「レジ非狩人要素」（レジ非狩人を突っ込めるのは俺様オトヤコだけだから、オトヤコも検証頼むぜ）1d12:37狩が共2COでもいいなんてあるか？オト14:03で検証してる、狂騙りに思考を伸ばす（占内訳考察により必死）は狼も狩人もあるだろうな。んでもってヤコ4d22:31レジ狼 |
ならず者 ディーター 16:23
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なら共騙想定を言い難い、は狩にも言える。非狼要素と見るなら非狩要素とも見れるだろってこった。1d7:47は狩に言えるセリフじゃねえ。2d0:30/3d10:10パメ共を見ていた狩なら、真占護衛のためにそのままスライドしないでくれたほうがやりやすいんじゃねえ？3d0:47そこまで頭が回るなら、レジ狩ならそれを逆手にとって「襲撃先狩人っぽかった」とでも言ったほうが有利なのは明白。こんなとこか。
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木こり トーマス 16:52
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ジムゾン人間判定か。さすがにあの決定に対する反応で狼はなかったか。そして、レジーナは狩人COをしたわけだな。
ディタがレジに黒判定で、ディタ真の可能性がさらに高くなったと見る。ディタが狂でレジを人間だと見れる要素があまりあったように思えない。ディタが狂なら、ここまで来たら全部白判定をするんじゃないかな。灰を全部●▼した後に矛盾点が生じて、「実は狂人でした」と騒いで場を混乱の渦に巻くほうを選ぶかと。 |
木こり トーマス 16:55
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あと、ペタ襲撃→レジ狩人COという流れは、正に狩人COをするためにペタ襲撃をしたように見えてしまい、レジーナ狼がものすごくしっくり来る。
よって今のところディタ真、レジ狼と予想だな。もしディタ狂で長羊が狼で宿が狩だと今日レジを吊るとわおーんだが、その可能性はかなり低そうなので、このままディタ真の場合の詰み状態を明日で確立する方向が良いと思う。 |
木こり トーマス 17:04
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安全策で▼ディタという話が出るかもしれないけど、それだとせっかくディタ真だと詰み状態を全員の視点で作れるチャンスを潰すことになる。ディタを決め打つべき時だと思うんだがな。（正直言うと、今日▼ディタで行って、最後にカタリナと俺の２択で俺が吊られて負けるのがすげえ怖い）
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木こり トーマス 17:22
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■1.宿羊商と予想。
まず動きとしては、誰かが言っていたけどレジがパメを共と予想してたから３人目としてアルビンがCOしてきたんじゃないかな。それならば、アルビン狼というのがものすごく納得いく。この組み合わせだと、パメラのことをレジが共と見ていてカタリナは真と見ていたわけだから（占い師真贋を嘘つかずに書いてるならだが）、パメラ襲撃というのは自然な流れだったのかもしれない。 |
木こり トーマス 17:23
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カタリナは霊COに対抗が出なかったのを気にしている節があったが、これは白く見られている灰に疑いをかけようとする誘導だったのかもしれないな。カタリナは下手すると２日目で吊られそうだったわけだし、レジーナはヴァルに吊り希望に挙げられたりしていたから、なんとか疑いの目をあちこちに振りまく必要があったのだろう。
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木こり トーマス 17:24
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こんな感じに書いていると、この組み合わせは非常にしっくり来る。昨日の時点で気づけよという話だが。はっきり言ってカタリナには思いっきり騙された感じだな。
■2.▼レジーナ ■3.ディタ真パメ狂アル狼（16:52、16:55を参照のこと） |
パン屋 オットー 18:52
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＞ディタ ガチな姿勢は好感持てるけど、もうちょい言葉遣い気をつけよ(ま、僕も熱くなると荒々しくなるタイプだけど、ちょっとね)。言いたい事は分かるだけにね、よろしく。
・レジさん狼だとすると、「ディタ狂の可能性に賭けて非襲撃→白判定で白印象」が狙いで結論引き延ばしてたのかな。ディタ狂発覚なら、今日に入って真説主張したかも。結果「やっぱディタ真か…」って落胆したのかなと邪推。あ〜喉が足りないぉ。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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オットーへ：いろいろ気を遣ってもらって悪いね。ぺタの狩人に関係した昨日の発言を洗い出してご覧？特に神父が非狩人COした後にね。
ディタへ：分かった。あんたの熱血な進め方には納得が行ったよ。確率とか場合分けでなくて、他人を洗脳できる熱さってものがあるんだね。すばらしい、発見だよ。 それでも私は宿屋の主レジーナだし、そして狩人だ。現状のこの状態は正に狼が「わお〜ん」するための準備段階。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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トマへ：ふん。最後は随分と狼らしいじゃないか。精精村をほろぼしておくれ。とっとと、●▼を推し進められなかったのが悔やまれるよ。
リナへ：ツライ状況だよ。論理的な考察よりも、数日間での説得術。それも占師が占い周りで徹底的に行った結果なので、他の情報がほとんど稀有。せいぜい、吊られないようにがんばっておくれ。信じてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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村長へ：これで、あんたが私の料理を食べて吐き出したり・腹が下ることはあるまいね。狼の口には合わなくて残念だよ。他の皆は美味しく食べてくれたのにね。思い通りの結果かい？
オト・ヤコへ：いろいろありがとう。がんばっておくれ。残す狼はあと2匹。ディタ真なら、明日には結果がでる寸法だね。信じきれると良いんだけどね。がんばっておくれ。 |
村長 ヴァルター 22:55
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いやいや、女将。料理の数々は楽しませてもらったよ。腹を下したのは多分食べすぎさ。私からの質問、後半あまり答えてもらえなくてね、それがどうにも狼に見えて仕方なかった。
最後に、そのトマリナの差はトマ君が女将を吊りに行ったから、かな？ 昨日のペタ君も女将吊りに動いていたわけなんだが。 ところで、最後の一文、狼COと取ってもいいかい？やっぱり皮肉なのかな？女将の判定は本当にみたいよ。 |
パン屋 オットー 23:04
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＞レジさん ペタ君の発言については考えてみるよ。けどさ、レジさん狩人なら、たぶん明日は僕は襲撃されてる可能性かなりあると思うぉ。だからもうちょい必死に抵抗してほしいね、僕にがんばってと言うよりさ。
あ、でも感情的になるのは困るよ、作戦とかならいいけど、違うんでしょ？ならばやはり、誰かは吊られて疑われるのが人狼退治の掟だから、本気で恨まないようにね。 で、リナさんだけ狼と見てないのはなんで？ |
ならず者 ディーター 23:10
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（論点と発言内容の摩り替えにイラつくならず者だったんだけど…気分害したらごめん。詳しくは独り言とエピで。引き続き議論は続行させてもらいます）
>レジ 村視点俺様とレジのどちらが正しいかを確立で示すことはできん。50/50だ。もう確立的論理じゃなく事実の積み重ねと考察でしか真実にたどりつけないんだよ。場合わけは、俺様真視点詰みなわけで、後は灰考察だけだ。逆にレジは昨日場合わけしながら、俺様真仮定が |
ならず者 ディーター 23:11
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ないことで自分の首を絞めた。俺様偽パメ真に傾いた理由の説明は、黒だしされた今日13:36になってから。その説明もあまりに足りないと俺様は思う。たった今の考察もトマカタ狼の可能性を見切る理由が5d12:09「刺さる物を感じる」だけではあまりに薄い。4d23:24時点ではカタを疑っていたのにそれを払拭したのは「考え方が似ている」だけだろ？発言半分余っているのに自分の推理を展開/補強しないのも謎だ。@5
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羊飼い カタリナ 23:13
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ただいま。戻ったよ。
＞レジーナ22:21 そうね。ディ真の可能性は高いと思ってるけど確かにディ偽の可能性は０でないわ。でも例え推理が合っていても皆を説得できなきゃダメなのね。もしディが偽でレジーナが狩人ならごめんなさい。でもディ偽だとしても他の狼がわからない。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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ディ真なら私視点でレジ・トマ狼。私が吊られなければ勝てるわ。私は村勝利の可能性が高い方にかけるわ。
ということで、ディ真としてレジーナに質問なんだけど、レジ視点だと、ディは偽なんだよね？今まで占った暫定白も灰に変わるはずなのに、トマ狼・カタ白と見てるのはなぜ？ |
村長 ヴァルター 23:29
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カタリナ君、ディタ君真ならレジ君は狼。
その前提で残り狼を聞かれても答えようが無いんじゃないかな。 私もぽろぽろミスをしているのでお互い様だが、カタリナ君の視点に関するポロリはなかなか興味深いね。ま、明日の判定が出てからトマ君とリナ君については考えるよ。ディタ君真決め打ちなら既に詰んでるけどね。 二人ともがそれを受け入れているのが少々不思議だけれどね。二人のうちの狼は動かないのかな。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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議題に答えるわね。
■1.レジ・トマ・アル 私視点では、レジ・トマが狼ね。トーマスはすごいわね。ずっと白印象だったわ。正直弁論で勝てるかはわからないけど、最後まであきらめずにがんばるわ。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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レジ・カタが狼ならあまりにもラインが見えすぎじゃないかしら？それでなくても人は疑われればその人のことを怪しく思う。それが少数意見で、熱くて発言に筋の通ったディ相手ならなおさら。序盤から吊り候補に挙がっていたレジ・カタが同じような意見を続けるメリットは少ないわ。
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村長 ヴァルター 23:34
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すまないけど、カタリナ君に対してもレジーナ君同様、視点が狼のそれに見えて仕方が無いんだよ。
ディタ君真ならリナ君が吊られようともう勝ちなのさ。でも自分が吊られたらと心配している。 トマ君はきちんと17:04で想定しているね。 昨日もそうだが、狼ならこんなミスをしないと考えればいいのか、それこそが狙いと見ればいいのか悩むね。 まあ、ディタ君の扱いの方で私は悩もうか。 |
村長 ヴァルター 23:45
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んー23:14はどっちの意味で聞いてるのか良くわからなくなった。ディ真として聞くけどと言っているけど、内容的にはディタ偽として聞いてるのかな？レジ君はきちんとヴァルトマ狼で数の勘定はあっているね。暫定白云々も私が入っているから問題ない。横からで悪いが、質問の意図が良くわからないな。
すごくちぐはぐで、無理して質問しているように見えてきているよ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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【仮決定その２】
▼レジーナ殿 占いはディーター殿に任せる……。とは言っても、どっちか占えばもう片方も判明するわけだが。本決定は極力出すが、出て無かったらそのままと思って欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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ディタへ：私は昨日の段階で「真が狂のごとく振舞う部分もある」と、書いてなかったかい？だから、昨日の時点でお前さんの確証がない状態で、無闇に発言をしなかったのが私の昨日の発言のながれなのだけど、その意図を汲んでもらうことはできなかったのかい？
今日の私の考察に関しても、｢私がこう解釈できる」という部分に対して、「ディタが後付で補足をいれている」場合があるだろう？ |
パン屋 オットー 23:56
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リナさんは黒くないよ！
リナさんのお肌は透き通るような白さだぉ。 てか、リナさんなら何でもＯＫ！狼でもお姫様でも何でも、リナさんは素敵だなぁ…(ぽわ〜ん)。 ってこれで一発言使っちゃったよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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【仮決定納得がいかないよ。】一応最後の演説をきいてもらうかな。ディタの説得の仕方は、「自分の考えが正しく、相手が疲れるまで行う。」「指摘された部分は、訂正して何度も言う」しかし、相手の発言に関しては、その場で理解できなくても、「自分なりに解釈して、都合の良い様に理解する」という方法。
だから、そのとき発言した意図が「相手にそのような解釈をさせる」ことを本人が意識してないんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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今回も自分が狂人であるにも関わらず、真と信じ込ませる為に、あらゆる意見を排除し続けてきたわけだよね。
そして、私への解釈も「おまえの発言がおかしい」と主張するが、「あんたの解釈がおかしい」と私はいいたい。必ず明記されているにも関わらずだよ。 ただ、今日の現状は私は「お前さんが100％偽者」が分かったから、このような発言をせざるを得ない。放っておいて村が破壊されるのを見過ごす訳には行かないんだ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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村長へ：美味しく食べてくれたのであれば幸いだよ。私はなるべく、答えるようにしてきたけど、流石に昨日は事情があって無理だった。それはお互い様だろ？
村長とは先読み（今もカタリナが疑われている）部分でずれる。私の説明不足で十分に相手に理解させられなかった。共有予測から始まって、全て筋が通るように説明したつもりだけどね。ディタ指摘の共有COの人数だって、まとめ役をいかに出すかを優先しただけ。そんな感じ |
パン屋 オットー 00:15
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【仮決定確認】、まあ本決定も出した方がいいと思うぉ、狩人候補吊ろうとしてるわけで、ディタ狂＆真狩人なら、明日はわおーんだね。今日狼吊ってればもう少しディタさん真偽を吟味したかったけど、今日が判断の時、困ったね。
・レジさん：パメラ共の線をだいぶ濃くみててそれを思考するのは構わないけど、表で言うのは狩人としてやや疑問。狼に悟られないようにすべきだったのでは、と。 |
村長 ヴァルター 00:15
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【仮決定了解】
＞リナ君ありがとう。判らない判らない言ってすまない。私もそこは聞いてみたいよ。 ＞女将 うん、時間の都合はしょうがないね。共有関連は確かに考え方の違いが大きいかもしれないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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何人かの疑問に答えると、私は残りの狼がどこに居るか、分かる訳がないよ。
ただ、現状はディタ＝偽＋α（ディタ＝狼は10%程度にしか考えていない）から、狼はディタの他に2人いると想定。 基本的に「宿のここが狼だ」という指摘は出てきてない。「よく分からない」が、その理由の多くを占めている。リナの考え方や説明も｢あらゆる想定の中」から、確実に村を救う方法を丁寧に考察していると私は感じた。だからリナを村人 |
パン屋 オットー 00:22
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・ディタさん：述べた通り、真/狼の線が高いから狂わおーんはないかも(＝狂人候補が見当たらないから)。この状況で狂か？と言われると…違うと決め打ちしたい。
リナさん：霊ＣＯがないことを不思議がってたね。パメ共と見てたなら、占：真狼(つまりディタ真アル狼)より、霊：真狂が出ると予測できるから、その思考は理解できる。でもパメ真と見てたようで、そこがレジさんの思考とつながらないのがね…可愛いし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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オットー：確かに私がパメ＝共有の可能性を後であっても、発言したのは不味かったね。それは宿＝共有の可能性を否定することになるからね。後できがついたよ。
だけど、老の「パメ＝狂確定」とか、「何でわかるの？」と、つい質問してしまったんだよね。私なりに占い師考察をしていたときだから。 この辺りの質問は村長からも受けていて、村長には納得してもらえてないね。 |
パン屋 オットー 00:26
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霊ＣＯがないこと→霊対抗がないこと、に訂正。
トマさんの言う他人に疑惑を振りまく、が目的ってのも悩ましい。ただレジ→リナと庇い始めたのが気になるぉ。 トマさん：言うのは慎んでたけど、初日の[1D:17:27,19:33]の意思疎通の取れてなさ加減が、実はトマ≠アル印象なんだぉ。演技だったら脱帽、まだ油断はしないけど。 ＞リナさん そんな！？泣かないでぉ？(なでなでぎゅー)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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そういう意味では偽占の可能性として、オットーの「ディタ＝狼」で、不幸にもリーザか老が狂人だったと考えた方が納得が行き易いかもね。
「何故ディータが襲撃されないんだ？」狼は困るだろうに・・。に対しての、僅かの可能性しかないから、私はその事を深く考えていなかったし、考察から切り捨てていたよ。 |
村長 ヴァルター 00:28
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すまない、女将、大勢の意見と違うことを述べる時にはアンカーが欲しいよ。
私は、女将狼と思う点については具体例を出したつもりだよ。 モリ狂人説（質疑したが疑わしい）2d10:36。一連のリナ君への評価の食い違い2d10:37。ペタ君の意見の解釈5d18:56。昨日の視点に関しての疑問5d0:11。等さ。 これらの疑念から私は女将吊りに関してはディタ君の判定関係なく行いたいと思っているよ。 |
ならず者 ディーター 00:32
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【仮決定その2了解】占いはカタで。どっちでも一緒だが。 >レジ 13:42と俺様16:14かい？どっちが文章の摩り替えかは明らかだと思うが、村人判断仰ぎてえな。
>ヴァル そうなんだよな。カタましてやトマの動きが不気味に少ねえ。俺様真視点黒確してから動くつもりだろうが、そうなるとトマも怪しくなる。ま、明日わかるか、俺様襲撃でも両吊りすれば終わる。後者ならヴァルが勝利の鍵だからがんばってくれよな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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あ、村長の質問に答えておくよ。(1)老：狂の可能性は、「私はこう考えた」と説明したけど、伝わらず申し訳ない。(2)リナの発言は、私と考察の仕方が似てるとしか。(3)ペタは「真よりに見てる」と言っていたはず。(4)視点と解釈は(3)以外で結構おきてる。だから、私はリナに親近感を感じているよ。
正直、20発言では足りないね。申し訳ないよ。 じゃ、明日。 |
村長 ヴァルター 00:51
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ディタ君＞明日以降は私夜来られないのだよねえ。更新後、夕方前に来られるようにはしたいが…まあ、ディタ君襲撃は無いと思うし、明日は確定白が必ず残るから大丈夫だろう。
今私が考えているのは、明日ディタ君視点黒吊り、終わらなければディタ君。私が吊られなければまあ問題なく勝ちなんだね。明日、わおーんなければ、だが。 まあ無いだろう…動きが無いのは解せなくはあるがね。レジ君解答ありがとう、お休み。私も寝るよ |
パン屋 オットー 01:05
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＞レジさん お休み。ディタ狼については引き続き思考。ただその場合、村長前述の通り、狼は霊：真狂の５ＣＯを考えていた線もあるね。あとディタさん前述、初日からカッチリ作戦立てて占に狼２騙りって凄いな〜と。狼が追い込まれて仕方なく三日目に２騙りならまだ…正直、奇策すぎって感じ。
それじゃ僕も寝る、リナさん(ぎゅー)したまんまだけど…汗。明日生きてるかも不明だし、いいよね…リナさんを見守りつつ…Zzz。 |
ならず者 ディーター 01:51
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う〜ん。まず明日で終わる＆今これ言い出すと痛くもねえ腹勘繰られそうで言わなかったけど、0:32で俺様の一番の脅威は明日占白→逆の灰吊っても続いたって状況。村視点俺様狼かオト狼２択で、狼能力者2CO＋青妙に狂or霊だから可能性等しく、オト1:05同様俺様もまずないと思うが。ヴァルがその点消去してる理由もわかるし、オトが俺様狼言及するのは慎重なだけだろうが、考えたくもねえ最終日のために一応言及しておく
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木こり トーマス 06:38
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す、すまん。いつの間にか寝落ちしてしまっていた。22時くらいまでは「みんな喋らんなあ」とちょくちょく覗きに来ていたんだが。
昨日の考察からディタ狂はほぼないと思っているが、ディタ狼も薄いと見ている。ディタ狼なら確かに今日の黒出しはまったく当然の行動だし、アルビンのCOもディタを生かすための捨て石だったということになる。狂人の居場所が不明だが、レジ狂はなくなったな。 |
木こり トーマス 06:39
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レジ狂人なら今日は狩COなどせず大人しく吊られるべきところだ。
狂人は行方不明だが、無理に考えればリーザやヨアヒム、モーリッツ、カタリナなどが候補として上がるが、一番疑問な点はディタ狼だと１日目の時点でステルス人狼を１人に絞っている点だ。 |
木こり トーマス 06:40
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そのステルスを託された狼が現時点だとヴァルかカタリナになるわけだが、ヴァルは昼夜来れない状態、リナはそんなステルスに自信があるようなタイプには見えん（すまんが）。だから、作戦としてはありだが残っているメンバーから考えるとディタ狼はないのではと思う。
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木こり トーマス 06:51
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忘れてたな。【仮決定了解】
オト狼は、オトの霊COしてから今までの言動的にないと思うんだよな。これで狼だったら本当に脱帽だ。オト狼を考えるならリザ霊の場合に絞っていいだろう。リザの発言はほんの少しだけ霊ぽい発言もある。2d24:39は無理に見れば襲撃恐れている霊に見えないこともない。いや、無理矢理だな。ないという方向で進みたい。 |
木こり トーマス 06:54
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しかし、昨日の羊の世話がなかなかハードだったせいで、体が痛いぜ。でも、今日も今から頑張って木を切りに行ってくる。
オットーとカタリナは遊園地行ったんだよな。何か進展はあったのだろうか・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:13
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ディタへ：勝利宣言かい？「そう受け取られる発言」なんだよ。「どっちとも取れる発言」を振りまいて、つっこみを入れると、後からマシンガンで掃射するような展開の仕方。こちらが打ち返すと「話にならん・すり替え」で自分の行動を他人になすりつける。
大体「お前さんの真実」が村の真実なわけがない。パメラが言っただろ？「万人の真実を求めるべきだ」と、おまえさんは、擬似的にそれをみせてるに過ぎない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:17
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ディタは、「仮の真実」を体感させてるわけで、本当の真実は作られるものではない。能力者の情報操作。最後の最後の「１つの嘘」これが最大の武器。
私は「ディタ＝偽」の為に全ての用意をしてこれなかった。今日気がついたからね。可能性だけで人を責めることはできなかった。【本決定でディータにしておくれ】最後のおねがいだよ。 残り発言０ |
農夫 ヤコブ 07:30
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【本決定】
▼レジーナ殿 うむ…………。レジーナ殿には一言言って欲しかったな。「私を吊れば、村が負ける」と。言うと逆に疑われると思ったのかもしれんが。潔すぎる感が否めない。レジーナ殿を信じられなくてすまんな。 |
村長 ヴァルター 10:28
次の日へ
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【本決定了解】
トマ君の発言を受けてディタトマ狼の可能性を検討はしたが、狂人と狼の策が偶然のマッチングを起こしすぎで、ちょっと筋を通して考えるのは難しいね。 偽ならディタ君狂人に絞って考えてはいるが、それでも女将狼は成立すると思うので今日の吊りは問題ないだろう。明日以降は基本的に朝登場になるよ。すまない。 |