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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 21:18
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ディーターの判定がまだですが、さすがに遅すぎで黙っているのがつらい…
まずは狩人GJ！狩人について思うことはあるのですが今はまだ。 そして…いやはや…「リーザちゃんは偽者です！」と私が声を荒げても詮無いことですので荒げませんが。 とりあえずディーターの判定を待ちます。 |
神父 ジムゾン 21:22
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とほほ…なんと間の悪い…
とりあえずは私が考察していたように、今の状況ではディーター真、パメラ狂、リーザ狼の組み合わせが真実であるようにかなり思えます。また後で考察しますが。 そしてやっぱりヤコブが狩人でしたか。4d[10:06]の表でモーリッツさんが狩人の可能性を全く考えていませんでしたので、狩人生存を確信していた＝狩人なのではと思っていました。 |
村長 ヴァルター 21:37
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■１ ヤコブＧＪ？ヤコブを信じるか否か？
■２ ペーターとジムゾン、どちらが偽者か？それとも第三者がいるのか？ ■３ 何か気付いた事をどうぞ。 ■４ 相方はCOする？どうする？ ■５ 占い希望 ★仮決定【▼リーザ】 |
農夫 ヤコブ 21:51
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ん、ちょっとまて。村長、相方は誰だ。旅人君か？神父で引っ張ってるのか？
旅人君だと僕視点でかなりの確率で者偽なんだが･･･(突然死にいることになるからな)。 もう罠にもならないだろう、村長、村長の相方を教えてくれ。それによって新しく分かることが沢山あるだろうからな。 |
神父 ジムゾン 21:52
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村長、ちょっと今訳がわからなくなっているのですが、■4.って意味がないのでは？
今の状況だと、ディーター真とするといろいろおかしなことになるのですよね。ひょっとしたらパメラ真かも…いやしかしそれは信じ難い…ああ頭が痛い… |
少年 ペーター 22:14
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ごめんね、混乱してるよ。ディタ兄が真で、神父さんが非共有者だとすると狼が突然死の中にいるってこと…？
もしくは、神父さん共有者だとするとニコラスさん狼？ 状況把握がよくできてないよ… |
村長 ヴァルター 22:30
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うーん、ディーターに白を出してもらうために保留してるのだが、相方にお任せする。■４に文句言うのは■１を答えてからにして欲しいのだ。でも出した方が良いかな？レジーナと相方にお任せするのだ。支持率が下がってしまったので追加議題 ■６ 今日の吊り希望
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村長 ヴァルター 22:31
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仮に相方を出したとしてディーターの黒だし先が確定するとしよう。すると３人の片黒が出るのだが、現状少なくとも２名出ているのだ。もう１人ないとやはりグチャグチャするのだろうか？ちょっと考えて欲しいのだ。相方の独断および状況をみて発表するのだ。【相方の自主判断でCOしてもＯＫなのだ。】
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少女 リーザ 22:52
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意味がないとは確かに思わない。
でも、言うことによってみんなが考察できる幅が格段に増えるでしょ？そのメリットよりも大きいの？黙っているのは。 仮に黙っておかせるなら、私たちが納得する理由を提示して。じゃないと、私は村長の言う言葉を今後一切聞きません。 それぐらい、失礼なことをしてるんだよ、村長は。相方もはやくＣＯしたらいいのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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戻ったよ。【共有者ＣＯを止める気は無いよ】とだけは言っておくよ。共有者が必要だと思えば出てきた方がいいさ。さて、私見と状況整理をしてくるかね。いつもと違って一から考えながら書くから飛び飛びになるよ。
年 相方→娘 偽 神 相方→妙 偽 農 相方→狩人白紙 旅 相方→者又は農 偽 宿 相方→変化無し |
旅人 ニコラス 23:52
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…ならず者の意見を聞いてから、と思っていたが、ＣＯを求める声が圧倒的多数であることから、民主主義に則りＣＯする。
【私は村長を相方とする共有者だ】。 少女、村長は村長なりに村のことを思って色々と考えてくれている。あまり責めないでやって欲しい。それと村長、意向に反していたらすまぬ。皆にも詫びたいことは沢山あるが、それは人狼騒ぎがひと段落した時に語るとしよう。今はとにかく寝かせてくれ、殺人的に眠い…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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あー、やっぱりニコラスかい。ヤコブかニコラスのどちらかじゃないと村長の10:30〜10:31の発言は無いと思ったよ。圧倒的真の声が大きいディーターへのトラップの為だったんだね。ニコラス、潜伏お疲れさん。
さて、ディーターかヤコブが偽だね。共有者はもちろん、狩人対抗ＣＯも有りだと思うけど、１ＣＯでも確定は無いね。そしてディーターは状況的に盲信出来なくなったね。 |
旅人 ニコラス 00:14
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…思いついたので覚えているうちに書いておくが、極めて眠いので何か間違ってたらすまぬ。
＜農＝狩の場合＞ 狼＝者神、占＝妙 （襲）農│長│旅宿年 （吊）妙│者│神 …狼が突然死していれば妙吊で詰む。但し、娘＝占、年＝狼であれば負ける。 |
村長 ヴァルター 00:22
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ディーターへの罠が無くなってしまったがニコラスが相方であった。分散占いや狩人COその他トラップの為、世論を無視した形となり、ニコラスやモーリッツを初め、多大な迷惑をかけて申し訳なかった。出すに出せない状況･････と言う所だったのだ。
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旅人 ニコラス 00:24
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＜農＝狼の場合＞ 狼＝妙農、占＝者
（襲）長│旅│宿年神者 （吊）妙│農 …見にくいかな。左から右に時間が流れる感じなのだが…。負ける勝負を仕掛けてくるとは思えないので、農＝狩だと思う。危惧すべきは、年＝狼の可能性ではなかろうか。 |
村長 ヴァルター 00:26
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さて、我々がまず直面しなければならないのは、偽装ＧＪにヤコブが被せてきた場合なのだ。この為の■１であったが誰も答えなかった所をみると、人狼すら考えて無かった･････まあ出るに出れないだろうなと考える。私は後者を考えているのでヤコブを信じる方向なのだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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ん、まあまあ両者ともこれでも舐めて落ち着きな。つ【飴】
リーザ、納得する理由を言っちゃったら大抵の場合潜伏して張っている罠が罠じゃなくなるよ＾＾；それはうちらが推測しなけりゃならないのさ。 村長、どちら陣営だとしても重要な事だからね、終盤に来て情報が欲しくて焦る気持ちはおばちゃんにもあるさ。昨日とかえらく暴走してたよorz さて、ちょっと席を外すよ。 |
少女 リーザ 00:31
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村長＞自分の行動に非を認めない貴方にまとめ役の資格はない。私はそう思う。
ディータが真かどうか知りたかった、それはわかる。だけど、それを知るにはこのまま明日の朝を迎えなければならない。 じゃないと、ディータは何も語らない。決まってることじゃないの。 何も知らない人たちを混乱させて、挙句に自分が神のような振る舞い。正直、気分が悪いわ。 |
村長 ヴァルター 00:32
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その場合、解無しのディーターがアウトであり、ペーターかジムゾンがLWである。彼らの後見人はパメラとリーザで、彼女らの共通するところは地雷をかいくぐってきた点。そしてパメラはLWを発見したにもかかわらず、平然として居たのとリーザはGSでの自称白確を灰に組み込んだ点と占わず吊ろうと考えるなど、全体的に占い師の自覚が無い点。何れも致命的な不審点があるのだ。
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少女 リーザ 00:34
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村長＞偽装ＧＪにかぶせてきてた可能性、もちろん考えてたわ。普通なら、その思考に行く人たちもいるって。
だけど、私はジムゾンさんが狼だって知るものとして、ヤコブさんの村人騙り（狩人を守るため）の可能性までしか考慮しない。狂人ＣＯ……ここでしてきてたら、ここまで潜伏したヤコブさんは神よ。 |
少女 リーザ 00:37
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【さて、我々がまず直面しなければならないのは、偽装ＧＪにヤコブが被せてきた場合なのだ。この為の■１であったが誰も答えなかった所をみると、人狼すら考えて無かった･････まあ出るに出れないだろうなと考える。私は後者を考えているのでヤコブを信じる方向なのだ。】
ごめん、どこに謝罪文が入ってる？ その前の【どっちが失礼かは一目瞭然だな】＜これが怒ってる真意ですよ |
少女 リーザ 00:39
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とりあえず、これ以上さっきまでの件は一切触れない。挑発されない限りね。
私はこれからジムゾンさんが狼だってことを全力で証明しなきゃいけないんだから。 個人的には勝負なんかどうでもいいけど、墓の下の仲間達のためにも、ここで勝負を捨てるわけにはいかないからね。じゃあ、今日は頭を冷やすためにねるよ。 |
村長 ヴァルター 00:43
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リーザ、それも大切だが我々としてはパメラが偽である点、ペーターが人間であろうと言う点も言ってもらわないと困るので宜しくなのだ。無論、我々もそれに取りかかる事になったのだが、リーザは確実に言い切れるわけだからより切れ口のある説明を求めてしまうことになるので改めて宜しくなのだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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戻ったよ。情報が増えたところで状況整理その２と行こうかね。自分の為さ（笑）だからニコラスと被っているけど勘弁。間違いを指摘すると漏れなくおばちゃんの愛をプレゼント。 事実から分かる事だけだと霊の真偽は分からないから外したよ。共有者は白で一括り。
１ 娘；真→狩；農 狂；妙 狼；者年 白；長旅宿神 ２ 妙；真→狩；農 狂；娘 狼；者神 白；長旅宿年 ３ 者；真→狩；？ 狂；娘or妙 狼；農＆娘or妙 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:43
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…早速違う悪寒の予感。眠い時に焦るとロクな事しないね。それぞれの占師が真のときの狂狼の見分けは付かないか。占師候補を抜かすよ。
１ 娘；真→狩；農 ＬＷ；年 白；長旅宿神(農) ２ 妙；真→狩；農 ＬＷ；神 白；長旅宿年(農) ３ 者；真→狩；？ ＬＷ；農 白；長旅宿年神 狩人に対抗が出ると逆に２ラインに絞られるんだよね？これは対抗ＣＯ求めてもいいんでないかい？ |
ならず者 ディーター 01:48
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戻ってきたら偉いことになっとるがな。とりあえず、ヴァルターとリーザは落ち着いてくれ。明日まで引っ張らないようにな。
ニコラスは共有者か。つーことはヤコブが狩人騙りか、もしくはＬＷが突然死してる訳だな。ＬＷ突然死ってことはオットーＬＷな訳だが……ありえるのかね。俺的には一番ありえない気がするのだが。 |
ならず者 ディーター 01:57
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今後の手順としてはリーザ吊りを希望するね。狼＞狂で見てるし、村視点でもお仕事終了だ。俺はヤコブを占うつもりだ。白なら（ヤコブが）襲われるだろうし、黒ならヤコブが残ってヴァルターかニコラスが襲われるはず。（この場合、真狩はモーリッツだな。三日目のＧＪは吊り手数増えるんで偽装ＧＪはなし。今日のＧＪは偽装だ）
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ならず者 ディーター 02:04
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しかし、どうなんだろうなー……。リーザ吊ったら終わる気がしてきた。
レジーナ＞対抗がいるなら、もう出てるだろう。この状況で対抗が出る方が胡散くさいぞ。ついでに俺視点、ヤコブＬＷは確定じゃない。ＬＷ突然死とモーリッツ狩人のどっちだ、と言われると判断に悩むが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:07
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言うの忘れてたよ…【仮決定了解】
もう占い希望に意味は無いね。 ＞ディーター そういえば言ってたね、ＬＷオットーの可能性…。愛をプレゼント。あーダメだ。おばちゃん頭働いてないわ。 明日も激しく不定期だけど今日は寝るよ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 02:12
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おやすみ、レジーナ。
俺も寝るとするかね……。 しかしＬＷが本来オットーだったのなら人狼チームも災難だなぁ……。やる気失せるだろ、本当に。既にこの地点で勝ち目ねーし。（詰んでる）そういう意味ではヤコブＬＷであって欲しいなぁ……。 |
農夫 ヤコブ 07:09
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おはよう。旅人君共有か。出てきてくれて有難い、これでずいぶんすっきりする。
えっとだね、僕視点で狼突然死はまずありえないことに気づいてしまった。ひひひッ。理由を言うとだな、狩人情報。実は【三日目はGJでなく、狼の恩情偽装GJ】だったわけで(ガチで昨晩気付いた、「守っている」の表示無いのが疑問ではあったが今日本当のGJでようやく気付いた)。LWが突然死するのにそんな余裕ないだろ。 |
少女 リーザ 07:17
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おはようございます。昨日は皆様に多大なご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
さて……私視点だとヤコブさん狩人確定なんですけど…… あー、やっぱり別々占いにしてもらいたかったなぁ。それなら、今日ディータさんはニコラスさんを狼って言ってたかもしれないのに。まあ、すんじゃったことはおいといて…… まず、ジムゾンさんは私を偽ってほぼ決め打ちしていた。それはどうしてか？ |
少女 リーザ 07:21
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狼視点だと、占い師は白黒白の三人が表に出ていた。そこで私のＣＯ。共有者がここで来るわけがないし、狂人というのも考えづらい。なら、私が真だっていうのはかなり早い段階で確信できたんだと思う。
あとは私を狂人とか狼とかで集中攻撃すればいい、と言う算段ね、 私のＧＳミスなんか、彼にとっては格好のネタだったと思う。 |
農夫 ヤコブ 07:22
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というわけで、者真占農真狩のペアは狼がLW突然死にも関わらず恩情偽装GJを出す物凄く優しい狼じゃない限り、有り得ないコトとなった。
後これ以上GJが出ると狼の勝率はグンと下がる。年神農のうち二人を吊れるわけだな。僕を食えばLWは年神のどちらかであろう。恐らく今日僕が襲われるだろうな･･･。 |
少女 リーザ 07:38
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神父さんは印象が薄い発言が多いのに、私が偽に関してはほぼ決め打っている。この時点で違和感は感じていたの。
でも、確信はもてずほうったらかしにしてたんだけど…… 三日目午後 8時 23分で占い師内訳は６：４でディータさん：パメラさんなのよね。でも、そのすぐ後に決め打ちをしているつもりはないと、フォローを入れている。これって、仲間に注意されたんだと思うな。 |
少女 リーザ 07:46
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全体的に彼は発言した後にフォローを入れる。それは敵を作りたくないＬＷの特性をそのまま現してると思うわ。
今日、無理してでも村長を襲撃したのは占われたくないから。その襲撃先で一番困るのは誰あろうＬＷである神父さんだからね。もし、村長を食べれたらそこから共有者騙りをするつもりだったんじゃないかな？ ＧＪなかったら７＞５＞３だから私と共有者を吊れば、勝てる。発言に力がなかったのは、ＧＪを出されてショック |
少女 リーザ 07:48
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ＧＪをだされてショックを受けたからかしら？
なにより、今日ＧＪがあったのにトラップもあったのに、黒を出せた私は三日目に黒をだしたパメラさんよりも、真要素抜群だと思うんですけど、どうですか？ って自分で言っちゃだめなんでしょうけど……だれも言ってもらえなさそうだから、言っちゃいました。 じゃあ出かけてきます。 |
農夫 ヤコブ 15:45
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呼んだかい？＞墓下
･･･ああ、聞こえるよ、「てめーなんて呼んでない、空気嫁」という罵倒が。 それにしても何だこれ。ひひひッ。･･･あ、なんか記録でも打ち立てる気なら、ぶち壊してすまん。 |
農夫 ヤコブ 15:47
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えーっと、総計約7時間半。おぉ、すっげー。
とはいえ僕も覗いただけで何か考察してるわけじゃないけどな。今からするんだよ。 僕視点恐らく者偽が判明したので、ちょっとばかし娘妙どっちが真か考えてくるか･･･。 |
農夫 ヤコブ 16:11
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昨日の考察を根底から覆す結論となってしまった･･･。だが、ある程度裏づけは取れてるんだなこれが･･･。もう少し決定的な証拠探してくっか･･･。
結論から言うと。妙真娘狂者狼だ。その視点で初日から読み返すとだな、ひひひッ。面白いことになる。特に娘狂の視点で面白いほど(は言い過ぎか？)行動に説明がつくんだなこれが。 |
農夫 ヤコブ 16:56
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うーん。自信が段々なくなってきた･･･。だが、一応これを信じてみるか。
【娘狂矛盾点１：娘の黒だしについて】 まず初日の議事を見て欲しい。そう、妙：●年→●爺、者は「ペーターでいいんだな？」、そして村長は共有者。これらが判明した二日目から、娘狂視点だと、妙黒で初日から仲間切りをしていないかぎり、年白となる。これに昨日まで気付かなかったのは迂闊だった。 |
農夫 ヤコブ 17:01
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仲間切りの可能性は、あの状況で完全に否定できないから少し説得力に欠けるが、仲間切りは薄い、むしろ妙真で者狼が重ねてきたと判断してだろう･･･と推測すると説得力はそれなりにあるぜ、僕もそのくらいすぐ推測できた。一日あればこれくらいたどり着くだろう。とするとだな、三日目黒だしはなんでもなく出来ることとなるんだ。･･･しかし、ここで想定外のことが起きるわけだな。妙が年占ってないという事態。
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農夫 ヤコブ 17:06
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【娘狂矛盾点２：年黒説得なし】
まぁ、これはあれだ。上から妙真と判断していた分、年が本当に白なのかどうか、わからなかったんだろうな。そうとしか思えない。やはり昨日の娘狼の考察では、年白が分かってるはずなのに、となりここが解決しない矛盾点であったんだが、こう仮定すると三秒で解が出た。おそらくここはこれで間違いない。そう直感も告げているしな。 |
農夫 ヤコブ 17:13
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【娘狂矛盾点３：商白判定】
ごめん、散々切っておいてあれだが、真じゃないかと思い直してしまった。昨日の柱は逆説的な「商偽なら娘の正体がどうでも納得できる結論に達した」からで、娘の正体が狂人だと推測される今、大分真っぽいんだな。娘狂商狼だったなら、者狼生存狙いの可能性を視野に入れてでそれこそ黒判定を出すところだろう。というわけで白は真だからだな。 |
農夫 ヤコブ 17:17
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･･･以上だ。娘狂がこれほどしっくりきてしまったので、主張させてもらった。これから何が主張したいかというと、要は妙真であり、神黒であるということだな。
ついでに言うと、昨日の者の考察になにやら乱れが生じてるよな？昨日の次点で変だなとは感じていたが、今になってあれは狼思考の介入じゃないかと気付いたんだがどうだろう。 っ【NT】羊飼い、そろそろ弾切れだろう。メディーック！クスリをくれッ！ |
村長 ヴァルター 17:26
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★まず、出てこないと思うが、ジムゾンとペーターに非狩人COをしてもらうのも手かも知れないのだ。★農＞娘3d01:00と、農の３日目の襲撃の内情とがなんと！合致するのだが、どう考えるのだ？★旅・宿＞昨日のトラブルの件で本日の18時以降の鳩生活が確定したのだ。仮・本決定をお願いするのだ。とりあえず私はニコラスにセットしておくのだ。★農は喰われ無い時、初めて疑えば良い気がしてるのだ。
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村長 ヴァルター 17:26
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老の判定割れを起こした時、４番目に発言するディーターは占確定を恐れず白出しをした事から狂人じゃないと考えているのだ。また、パメラやリーザの様に恐れずに黒出し出来なかった狼では無いか？と言う考えに至ったのだ。しかし、内容発言はもっとも真らしく見えるのだ。
一方、パメラは地雷上等の黒出しと、詰んでるにも関わらず態度としてそれが表に出なかったのは、 |
村長 ヴァルター 17:26
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とりあえず出てみましたという狂人の態度と考えればピッタリくるのだ。リーザは、やはりGSでの失策であるが、前述のパメラの様な精神的な違和感ではなく、視覚的な原因でのミスと考えるのが妥当ではないかと思うのだ。また、占わずに▼神父を出す不自然さ満載な態度はやはり不思議で仕方なく、占い師と言うよりも寧ろ村人に見えるのだ。しかし４番目にCOしてきた事実と、
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村長 ヴァルター 17:27
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現状のディーターとヤコブの関係でほぼ詰んでいると考えると、リーザ真じゃないのか？と言うのが私の考えなのだ。ただ怖いのはこの村ほぼ全員がパメラ＝狂人だと当初から思いこんでいる故に重大な見落としがあるのでは無いかと言うことなのだ。また、発言内容から見たらディーターが最も真ぽいのだが、ヤコブが確定臭いしオットーとも思えず、むしろオットーなら既に２匹吊れてる訳なので安心と言えなくもないのだ。
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村長 ヴァルター 17:27
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そういう意味で▼ディーターも十分ありかと思うのだ。また、もはやどうでも良い霊考察だが、アルビン真と考えるているのだ。根拠としてはパメラに白出しをした点なのだ。アルビン自身の身元が不明である以上、普通に考えて黒出しされたら全く情報が入らず、且つ占い師も喰うことが出来るのだ。その可能性を残さない手は無いと思うのだ。＠２ 決定了解は難しいかも知れないのだ、帰りは早くても23時なのだ。
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村長 ヴァルター 17:30
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以上から、私が出した既定路線的な【▼リーザ】は白紙にして欲しいと同時に、レジーナとニコラスの確定白組で仮及び本決定を再考して欲しいのだ。私の希望は▼ディーターでお願いしたい。のだ。すまないが私の仮本決定自動了解扱いでお願いしたいのだ。＠１
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ならず者 ディーター 17:49
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戻った。なにやらヴァルターがありえねー仮決定を出してるようで正直焦ってるな。ありえんだろ。【仮決定反対】だ。たとえ、ヤコブ人間であっても今日俺を吊ると「あえて襲撃しない」選択肢があるわけで。▼俺→▼リーザも、▼リーザ→▼俺もかわんねー手数なのに、変に欲掻いて変な疑惑を起こしてしまうわけだ。バカらしいと思えないか？ ヤコブ人狼だったら、占いなしに吊れる決断ができる人間がいるとは思えないしな。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:57
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そういやもう表でも言えるね。ヤコブ、昨日の●▲タブー発言、ごめんよー！ジャンピング土下座orz orz
決定の一端を預かってしまったね。おばちゃんの能力者真贋考察は今は控えるよ。…出した方がいいかい？ ＞ニコラス(＆ＡＬＬ) 情報を増やすなら▼リーザだと思うよ。 ＞ディーター 村長は「仮決定撤回」＆「自分の吊り希望」だよ。仮＆本決定はまださ。 |
少年 ペーター 18:01
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出先で考えたり、思ったこと＋さっき議事録読んでて考えたことをつらつら書いていくね。
まず、ヤコブさんは本物の狩人じゃないかと思うよ。 LW候補が突然死しちゃったのに、狼が二回も偽装GJなんてしないと思う。 どれだけ余裕があるんだよッ！って話になるしね。 それにぴったり辻褄が合ってるし。これはヤコ兄ちゃんが狩人だからこそできたと思う。 |
神父 ジムゾン 18:01
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さて…困りました。よく考える必要ありありです。
どうしてもディーター真としか思えないのですが、ヤコブorオットーがLWとおいそれとは信じられません。ふーむ… ＞レジーナ 私とペーターくんの狩人対抗or非対抗COを、これ以上引っ張っておく意味ってありますかね？ |
少年 ペーター 18:01
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終盤狼が狩人COするのはすごく危険じゃないかな。
だって喰われなければ吊られるんだし。 終盤で狼が賭けにでることはほとんどないんじゃないかな？って思った。 でもヤコ兄ちゃんが明日襲撃されなかったら、狼の可能性もあるってことだよね。 でもその可能性は無いんじゃないかなぁと思ってる。狩人を生かしておいてGJされたら圧倒的狼不利だし。 |
少年 ペーター 18:02
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それだったらわざわざ生かしておかないと思うよ。
ここで気になるのがディタ兄ちゃんとリザちゃんの真偽。 パメねえちゃんは僕視点で偽確定だから外すよ。 ヤコ兄ちゃんが真狩人って考えるとディタ兄ちゃんが偽っぽくなるよ。 突然死にLWがいて、それだったら5COになんてならないはずなんだ。 |
少年 ペーター 18:02
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あえて裏をかいたって可能性を考えてみたけど、それでも5COなら大体ローラーで終わるんだから。
勝負を放棄したのと同じじゃない？ そう考えると、ディタ兄ちゃんが偽かなぁ。 リザちゃんはGS疑惑(？)なんか見てると真っぽくない(というか、偽っぽい) んだけど、今日村の図書館のご本を読んでたら、 |
少年 ペーター 18:02
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素で自分が占った人をGSに組み込んじゃうっていううっかり占い師さんもいるっていうお話があったよ。
お酒飲まされてたならもしかしたらそっちの可能性もあるのかなぁなんて思ったよ。 うっかり真なのかもって思い始めたよ。 |
神父 ジムゾン 18:07
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＞リーザ[7:38]
あれは「どちらが真かと考えると6:4」という意味だったのですが… また、フォローを入れるというように捉えられていますが、視点を固定して考えるのは危険というものでしょう。 ただ、あなたのGSミスは私にはどうしても信じ難いものでしたので、そこが強めになっていたわけです。 |
旅人 ニコラス 18:08
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…む。何だか重大なことを任されているな。力不足ながら、村長の代理の一翼を務めよう。女将、よろしく頼む。私の考え等は後ほど述べる。
【仮決定：19時00分 本決定：20時00分】には出したいな。 |
神父 ジムゾン 18:13
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それから、これ自分で言うのも嫌なんですが、今日の黒出しはあまり真要素にはなりませんよ。
理由は情けないですが…共有者は後ろ盾があるゆえリーザちゃんの言うところの「敵を作らない発言」ばかりしてると見られてた私、共有者に見えませんですし。神父汲み易し、と思われても仕方ありませんね。 |
神父 ジムゾン 18:15
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【私は狩人ではありません。】
また、こちらは邪推ですが、ヤコブの投票COを共有者のそれと誤解した可能性もあります。昨日は狩人と共有者の投票COについての決定が非常にあいまいでしたのでね。 |
農夫 ヤコブ 18:26
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長＞偶然というかなんというか。恐らく思い付きだろうな。狼ならわざわざ自分が偽(狼)だと言う事を狩人に知られる可能性がある発言は避けるだろうから。
者狼視点考察は時間なくてちょっと出来なかったが、村長の考察で問題ないと思う。特に補足はないな。 |
農夫 ヤコブ 18:30
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確かに今日▼者もありだと思う。
▼者→▼妙で終わらなければ者視点で僕LW確定だしな。もし終わらなくても、狼側は妙(＋農)、わおーんはない。 けど、一応僕を占ってみるのは必要なんじゃないのか。黒出しは目に見えてるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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【仮・本決定時間了解】
共有者ＣＯと狩人ＣＯを間違えたことを独り言で暴露しているおばちゃんだよ。相方との相互ＣＯ指示は一切無かったからおかしいとは思ったけどね…(ならもうちょっと考えろよ) ペーター、ジムゾン、ありがとよ。 ＞ニコラス 番頭の目を盗んで箱を覗いているから、出来れば仮決定は出して欲しいよ。本決定までには番頭は帰ると思う。おばちゃんの意見も後々出すよ。もし仮までに欲しいなら言っておくれ |
神父 ジムゾン 18:45
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■3.【パメラ真の場合】
LWはペーターくん。…なのですが、前々から言っているように肝心のパメラが真に見えません。ヤコブの考察を見ているとますます狂人が濃厚に思えます。 【ディーター真の場合】 LWはオットーかヤコブ。…ですが、前者はまずないと思います。ヤコブ狼と考えると、昨日までの世論がかなりディーター真寄りで、潜伏だと信用勝負で負かされそうと判断してバクチに出た可能性はあります。 |
神父 ジムゾン 18:49
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レジーナ狩の場合は収拾が付きませんが、灰から対抗が出る分にはライン対決でそれほど困った事態にはならず、十分ありそうです。
また今日パメラ狂人説を新たに説いているのですが、状況からリーザ真へ村を導く手段とも取れます。 自信はありませんが、LWはヤコブ＞ペーター＞＞＞＞＞オットーではないかと考えています。これ、■1.も入ってますね。 |
ならず者 ディーター 18:56
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レジーナ[17:57]＞うん、仮決定じゃねーな、というのは言ってから気付いた。訂正しようか悩んだが、それだけで１発言使うのもアレなんで放置したが……わざわざすまん。（……番頭？ レジーナが長じゃなかったのか）
恐らくリーザ吊ったら終わるんで、しばらくはジムゾンやペーターの白要素から探してくる。ヤコブが狼だった場合はその時はその時つーことで。 |
神父 ジムゾン 19:04
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＞ヤコブ[17:06]
パメラ狂の場合、リーザディーターのどちらかは真ですし、ペーター白は自明ではないですか？ ＞ディーター リーザ吊りで終わる＝オットー狼の場合、初日オットーに潜伏を任せて占霊5COに出た狼側の行動をどう考えてますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:19
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【仮決定了解】
…おばちゃんが始めの方に言うのも何だけどね。 本決はおばちゃんが出すよ？ ｡oＯ(雇った番頭だけど、自分も暇でおばちゃんの箱を覗くからキケンなんだよ。何やってんですかとか大声で聞かれるし。) |
神父 ジムゾン 19:20
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＞ヤコブ
そうですが、それは「年に何故黒を出せたか」の考察であって、【年黒説得なし】についてではありませんよね。 【年黒説得なし】と題がついておりましたので、そのことについてかと思ったのですが… |
ならず者 ディーター 19:21
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あ、仮決定でてた。【仮決定了解】
神父[19:04]＞オットー狼の場合、初日では議題出してるし、赤ログではそれなりに喋ってたんじゃないかな、と思う。議題出してる点から、それなりには経験もあるんだろうと見込んでたんじゃないかな。もしくはカタリナが狼で、カタリナが初日占いに当たるのが不測の事態だったという可能性もあるな。 |
少年 ペーター 19:25
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あ、そうだ…これ、表に投下して大丈夫かな…？
■１ 簡単に「ハイ信じます」とは言えない感じだけど、どちらかというとリザちゃん真よりだから信じてる…かな。 明日襲撃されなかったら考えも変わるかも… ■２ これは占い師の真偽がはっきりしてない以上、分からない… ■１より今可能性が高いのは神父さん黒かなぁ。 |
少年 ペーター 19:25
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■３ はさっきの考察に色々書いたよ。
■５ ●ヤコ兄ちゃん ■６ うう…どっち真だか分からないから簡単には出せない… でも、今日ヤコ兄ちゃんをディタ兄ちゃんが占うのなら、ローラー完遂でリザちゃん吊りかなあ…？ でも自分が真よりに見てる人をつるっていうのが… |
ならず者 ディーター 19:27
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（レジーナ＞なるほど……）
ヤコブ[17:17]＞言い掛かりにケチつけるのもあれだが、昨日の考察の乱れのどこに「狼思考の介入」があったのか、それを説明できるのか？ お前の言ったそれは言い掛かりにすらなってない気がするぞ。 |
神父 ジムゾン 19:28
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【仮決定了解です。】と言ってませんでしたね。
＞ディーター[19:21] 「リーザ吊りで終わる気が〜」ということはリーザ狼で考えているんですよね？ その場合、オットーに不安が残るなら彼女が6人目のCOで出ない選択肢があると思うのですが… まぁ前者は考えられますけど。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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神父＞それでなおかつ少女はあの日少年を占って白を出してないからだよ。あの日、これは想像でしかないが、娘狂は妙真目に見ていて、者白だった上妙の判定がなく、年黒を主張して吊りに持っていっていいのかどうかわからなかったんだと言ってるわけさ。
そこらへん、白だと確信してれば吊りに行ったんだろうが、初日二日目の発言からは確信に至るまでは無理だろうな。 |
少女 リーザ 19:28
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ただ、ジムゾンさんを吊ったら明日には終ってる可能性がある(パメラ狼のときね)から、できればジムゾンさんを吊ってほしいなぁ。
偽占い師は、占い師をかたるから、時に本物よりも本物っぽくなるからね…… |
少年 ペーター 19:32
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■１ 簡単に「ハイ信じます」とは言えない感じだけど、どちらかというとリザちゃん真よりだから信じてる…かな。
明日襲撃されなかったら考えも変わるかも… ■２ これは占い師の真偽がはっきりしてない以上、分からない… ■１より今可能性が高いのは神父さん黒かなぁ。 ■３ はさっきの考察に色々書いたよ。 |
少年 ペーター 19:32
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■５ ●ヤコ兄ちゃん
■６ うう…どっち真だか分からないから簡単には出せない… でも、今日ヤコ兄ちゃんをディタ兄ちゃんが占うのなら、ローラー完遂でリザちゃん吊りかなあ…？ でも自分が真よりに見てる人をつるっていうのが… |
神父 ジムゾン 19:32
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＞リーザ[19:28]
また言葉尻に食い付きなどと言われそうですが。 あなたの視点では、私は絶対に吊らなければならない存在です。それを「【できれば】吊ってほしい」と言うのは…どうなんでしょうね？ |
ならず者 ディーター 19:39
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ジムゾン[19:28]＞……まあ、なんていうか。リーザにとって失礼な話であるのは承知の上で言う。いくつか考えられる要因は『リーザが潜伏するには不安がある』場合。色々うっかり発言しているので潜伏には不安があってもおかしくない。『狼がいないのに占３CO』村騙りが２人いるのではと不安になったのでは？ 最後に最大の失礼かもしれんが『騙ると決めていたから何も考えず騙った』場合とか『その場のノリ』。
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神父 ジムゾン 19:41
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＞ヤコブ
ちょっと勘違いしてました。申し訳ありません、ハイ… ＞リーザちゃん 私なら、遺言になるであろう発言で、それを主張せずにはいられないのですが… これは考え方の違いでしょうね… |
ならず者 ディーター 19:44
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最後のはあまりにもあれなんで、考慮外にするが……。オットー突然死はあまり想定してなかったんじゃないかなぁ……と思う。リーザがCOしたのは[20:23]……更新時間１時間以内なんだよなぁ……。リアル事情を心配していたが、最悪明日には来ると思ったのではないかと予想。
ヤコブ[19:33]＞ああ、たしかに昨日はパメラ狂の結論で占めてたな。それを狼思考と呼ぶのはあまりにも言い掛かりだろう？ |
農夫 ヤコブ 19:48
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神父＞分かってくれたならオッケ問題ない。
不良＞そうか？僕はあの発言を『狼しか知りえない情報の無意識的な介入により冷静にフラットに考察できなかった』と判断したわけで。これは言い掛かりなんだろうか？ @2 |
神父 ジムゾン 19:50
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＞ディーター
後ろ2つについては特に言うことはありませんが、最初の説について、うっかり発言というのは占い師COする時点ではなかったと思います。これ、後付けの印象ではないですか…？ |
旅人 ニコラス 20:09
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…【本決定了解】だ。
農夫＞ …村長が投票を私にしている。狼に票を合わせられてランダムで私が吊られる……、無いな。私は「護衛先に投票」に賛成だが。女将の意見を聞きたい。 少女＞ 君が占い師であれば、者神を吊れば勝てるのだろう？ 手数はまだある。安心して吊られて欲しい。 |
ならず者 ディーター 20:11
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ジムゾン[19:50]＞うーん。なんつーかな。微妙に意味を取り間違えてる気がする。『潜伏するには不安がある』＝『リーザは自分で潜伏には向いてないんじゃないか』って自分で思ってて、COしたんじゃないかってこと。『色々うっかり発言しているので』は、俺からはそれは想像するしかないんで、うっかり発言はリーザは今回が初めてではなく、普段からうっかりなんじゃないか？ って言いたいわけで。分かりにくいか。
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ならず者 ディーター 20:19
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ヤコブ[19:48]＞俺は二日目からリーザ狼中心に考察を組み立てていた。それでパメラ狂の流れで考察をしているのは普通だろ？ 四日目、もう完全にリーザ狼パメラ狂の考察が染み付いていただけだし。（まぁ、これは恥じるべきだが）。 結論を言えば、俺から見れば言い掛かりだし、これを狼思考の介入と言い切るにはやはり言い掛かり以外の何者でもないと思うぜ。
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ならず者 ディーター 20:22
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ジムゾンの白要素……。俺、白要素を探すの苦手なんだが。（ペーターの時もあんまり探せてないしな。ってか、黒要素を探すのもそれはそれで苦手だ）
今日の[21:22]発言か。ジムゾンが狼なら昨日の地点で判定が予測できていて、その予測していた結果から、どんな推理が必要になるかシミュレートしていたはず。で、[21:22]→[21:52]と俺真だと微妙な事態になることが予測できてなかったのが白要素。 |
農夫 ヤコブ 20:27
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おっけ、護衛先投票をすることにするぜ。
不良＞商人狼→村娘狼の考察が冷静に出来ておらず、村娘狂人の結論に至っているように感じたが。具体的には者(1700/1707含め、か。だが主に)1715だな@0沈黙･離席 |
旅人 ニコラス 20:39
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…いや。ちょっと待て。
長＋狼⇒私（３票） 農⇒護衛先（１票） 妙⇒神父（１票） その他⇒妙（３票） 農夫、もう発言できないのは分かっているが、見てたら護衛先投票は取り消してくれ。すまん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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待った！違うか！
娘真の時狼側が３残っていて危険と思ってたけど、妙真でもニコラス投票が最大で４票。この時妙票は３票!?ちと危険が危なくないかい？ てことで撤回。やっぱりリーザに入れてほしい。 ＞ディーター 護衛先が襲われたらヤコブ偽確定だよ。メリットは無くはない。 |
ならず者 ディーター 20:43
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ヤコブ[20:27]＞よー分からん。前者はどうせ撤回してるんで、好きに言えって感じなんだが、[4d17:15]がどうかしたか？ どこが不自然なのか指摘してもらわんとさっぱり分からんな……。
レジーナ＞いや、ヤコブ偽だったら狼だろ？ 狼が自分で投票した先を襲撃するとは到底思えんのだが……。（狩人が真狂だったら別だけど、この状況ではありえないしな） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
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ヤコブが襲われなくても ＝偽要素の決め付けは早いと思うよ。ＬＷ候補がいなくなるからヤコブ襲撃＝ディーター偽確定さ。ディーターが狼ならそこに気付かないとは思えない。ディーター狂の時最も襲撃が起こりやすいと考えているよ。狼が誰であろうともわざわざＬＷ選択肢を狭めるとは思わないけどね。
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