プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 22:48
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ペーター、ヨアヒム、冥福を祈る。
静かだな… 俺も、今日は新たな情報がなくて考えるきっかけがない感じ。 リーザ吊りで状況をはっきりさせて最終日に行くか、安全策で灰吊りするかって感じだろうか。 今はレジーナパメラ両狼はほぼないと思ってるのでリーザ吊りの方向で希望だそうかと思ってる。リーザ吊りで続いた場合はちょっと怖いけど。 |
パン屋 オットー 23:57
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ヨアヒム真ならヤコブ―レジーナなのかと思ってるけどね。
＞ヤコブ３ｄ13:28 あの時点でヤコブは共有者について誰だか分かってた？できれば周りに支障のない程度で答えてほしいな。 |
行商人 アルビン 23:59
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こんばんは。えっと、今こういう状況ですよね。
ヨアヒム真の場合 ニコラス真の場合 白 屋商妙 白 屋商 狂 旅 狂 村or青 狼 村、（宿娘農）内２ 狼 青or村、者、(宿娘農妙)内１ |
行商人 アルビン 00:10
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ヤコブさん。状況をはっきりさせて、とおっしゃいましたが、ニコラスさんが真だとしてもリーザちゃんが狼と決まっているわけではありません。狼ではなかったときヨアヒムさん真だった場合詰みです。どちらにしろグレーのレジーナさん、パメラさんよりもリーザさんを吊るというのはとてもリスキーではないでしょうか。
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パン屋 オットー 00:27
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仮決定。変更もありえるよ。
【▼リーザ】 安全策を取るなら他にいるけどそれは本決定で判断するよ。仮決定の理由としてリーザの発言のなかに誰が狼なのか考察が甘いように見える。合ってる間違ってる関係なしでリーザの現状の考えが知りたい。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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＞アルビン
確かにそうだ。けど、俺にとってちょっと今日明日でレジーナパメラと吊っていくのは考えられなかった。 正直に言うとレジーナパメラ両方狼で負けるのは仕方ないが、リーザ狼で負けるのはまずい、という気持ちがある。勝てる状況をちゃんと拾って勝つことを俺は重視したいので。 明日続いた場合、ニコラス真が確認できて考えやすくなるのも俺にとっては大きいかな。ってこれはヨアヒム真の場合負けを早めるだけだから |
農夫 ヤコブ 00:43
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ヨアヒム真の場合負けを早めるだけだから確かにおかしいんだけど、それくらいリーザを残す選択肢が俺にとってないんだと思って欲しい。俺にとっては吊る順番変えることで確定情報を持って最終日に望めるって言う感覚だった。
明日決め打つのではなく今日決め打つことで最終日に情報を得るとか言うと合理的に聞こえるかも。 |
少女 リーザ 02:45
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また時間が遅くなってしまったのです
昨日Lさん[1125] 村長さんの真意はわからないけど仲間へのライン消し…にしては確に強烈すぎるかもしれないの、でも有り得ない事じゃないと思うの、でもちょっと他の可能性も考えてみたの、 |
少女 リーザ 02:47
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ヨア兄真ニコラスさん狂の場合、昨日の考察では狼さんは本物を知ってるから偽を襲うのは何かおかしいって言ったけれど、ライン消しって観点からみると有り得る感じかもなの、偽を襲うことで真の信用を下げて真が出す判定を利用して私をSGにしたてあげる、そして真占を状況から狼か狂人に見せ吊りに持っていく、これまでの流れをそう考えてみたの、こうだったとしたらもう余裕が無いの
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少女 リーザ 02:48
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■２、自信なんてないんだけど、
ヤコブ、今日のヤコブの態度、これは勝ち急いでる狼さんのように見えるし、追い詰められてる様にも見えるの、昨日も最初の発言で、もう見た感じヨアヒムディーターリーザしか思えない、ってそっちの方向に誘導しようとしてるみたいに見えたの、 |
少女 リーザ 02:50
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だから狼さんが特に残り二人の場合はヤコブは狼さんな気がするの、一人の場合もありそうな気がするの
次にパメラ姉、ヨア兄へのつっかかりようがヨア兄の信用を落としに行ってるように見えなくもないの、残り狼さん二人の場合は片方はパメラ姉が入ってる気がするの |
少女 リーザ 02:53
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Lさん、見た感じ違和感が見当たらない、一番村人っぽく見てるの
だから長ｰ者ｰ農か長ｰ農ｰ娘かなって今のところそう思ってるの だから■１はどちらもありそうな▼ヤコブをあげておくの もう限界なの…おやすみなさいなの |
宿屋の女主人 レジーナ 04:42
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ムシャムシャ…（ウェディングケーキを食べながら）
今日は随分時間かけて考察を重ねました。ア○○ンさんに殺されたと思しきニコラスさんを除く三人の犠牲者、モーリッツさん、ジムゾン神父、ペーター君がそれぞれ遺書を残しているのを見つけましてね。各行の一文字目を繋げたら文章になったんです。 えるしっているか 人狼は 人肉しか食べない |
宿屋の女主人 レジーナ 04:43
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念を入れてもう一度だけヨアヒム真ニコラス狂ヴァルターパメラヤコブ狼という目線で一日目から読んできました。
で、結論ですが、ラインから言ってパメラヤコブ両狼はありえます、ニコラスさんが狂人なのにディーターさんの判定割ってくることもありえるかも知れません、しかし、村長が狼ということもヨアヒムさんが真ということもないと思います。 よって、この組み合わせはありえないと考えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:43
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村長狼が考えられないことは昨日言った通りです。ヨアヒムさんはそれでも「真狂どっちでもいいから襲撃しやすくするために判定割ったんだ」と言っていましたが、真狂どっちでもいいという条件付で占襲撃するための下準備にわざわざ狼が先んじて判定割ったりはしないでしょう。
それなら初回襲撃時でも霊確定後でも護衛のついていなさそうな方を襲えばいいだけのことですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:43
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また、ヨアヒムさんが真であるならば４→５日目のニコラスさん襲撃が不可解。正確には「ニコラスさんが襲撃されたこと」ではなく「ヨアヒムさんが襲撃されなかったこと」がおかしいです。
あの日ニコラスさんではなくヨアヒムさんが襲撃されたとしてらどうか？ ニコ狼ヨア真を本命に、可能性として村長狼でニコ真ヨア狂かニコ狂ヨア真というパターンを考えることになったでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:45
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しかし、上のパターンで考えるようになったとして極端に白くなる者も極端に黒くなる者もいなかったはず。ニコが偽っぽいとなって白くなるのはディタだけですが、そのディタは四日目に吊られているわけですから狼にとって問題はない。
つまり、ヨア真ニコ狂が分かっているはずのパメヤコ両名が襲うべきは、少なくともニコではなくヨアでしょう。（もしくは確定白） ここからヨア真も考えがたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:46
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その他の組み合わせについて。
村長ディタ＋一人が狼でヨア狂という組み合わせも昨日言ったように考えにくく、そもそもディーター狼だとパメラさんもヤコブさんも仲間切りが激しすぎる。 村長ディタパメや村長ディタヤコという組み合わせだったとしたら、ディーターさん以外の二人は何かディーターさんに恨みでもあるのか……という話になりますね。 序盤から一致団結して仲間を売る理由は考えられません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:46
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村長ディーターリーザは？ まあ村長が三日目に黒判定を出す理由の説明はつきますが、それでも二日目の占い希望●ディーターはちょっと考えにくい。
今日リーザさんが0245で「でも有り得ない事じゃないと思うの」と仰ってるのもこのラインの否定要素になります、この三人が狼ならせっかく上手く切れているラインをリーザさんが復元する必要がありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:47
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で、行き着くところとしてはヨアヒムディーター＋一人が狼という組み合わせですが、繰り返し主張してきたようにヤコブさんパメラさん両名がディーターさんと仲間……というのが考えにくい。
結局残るのはヨアヒムディーターリーザという組み合わせになります。消去方から出てきたラインなのですが、この組み合わせを否定する要素はない……どころか、幾つか肯定する要素が見受けられます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:47
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まずは序盤の●希望。奇策の提案が多く目立っていたジムゾン神父をSGにしようという動きが同調しています。
また、三日目のディタ1732や0757、ヨア0249の「モーリッツが襲撃されたので、モーリッツの怪しんでいたレジーナが怪しい」という主張ですが、モーリッツさんの●希望だった私は怪しむのに▼希望だったリーザさんは全くノーマーク。二人してこの思考はおかしいでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:48
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ジムゾン神父が襲撃されたことに関してですが、三日目の時点でディーターさんに黒判定が出ると分かっていた以上、あそこで襲わないと神父襲撃のチャンスも殆どなくなり、ディーターさんの判定を見られた時点でラインも絞られるのであそこで襲撃するしかなかった……ということになりますか。
これはGJの危険があっても襲撃にいかざるを得ないほど切羽詰まっていたはずで、他に選択肢も無かったはずです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:48
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例えば三日目→四日目の襲撃でニコラスさんを消すと四日目の吊りは恐らくヨアヒムさんで、そこでヨア狼の判定が出るとヨアヒムさんが擁護していたディタリザが一網打尽になる公算大。
または適当な確定白を襲撃していたら、黒判定出たディーターさん吊り→そこの判定からディーターヨアヒムの狼ラインが取られる。 どっちにしろ致命傷でしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:49
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以上の考察より■１．▼リーザを希望します。
パメラさんにしろヤコブさんにしろ人狼と考えるとどうしても理屈が通りません。 もし、これで明日が続いていたら相当無理な仲間切りが行われていたことになりますからね。一応、二人のそれぞれの動きをまとめては見ましたがやはりヨアヒムディーターとのラインはかなり薄いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:49
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ヤコブさん。初日に●ディーター（神父が○ディタなのを除けば一票目）、二日目も●ディーター（5票目）、三日目も●ディーター（仮決定後）……三日目はヨアヒムさんが●ヤコブ（2票目）
パメラさん。二日目●ディーター（ニコラスに次いで実質二票目、直前のペーターの●ディーターは同時刻ゆえ考慮外）三日目●ディーター（一票目） |
宿屋の女主人 レジーナ 04:51
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四日目辺りからは二人ともヨアとのやり合いが見られますね。四日目ヨアは●パメ▼ヤコ。四日目はディタも▼ヤコで、一方お二人はためらわずに▼ディタ。第二希望だとヤコが●パメ▼リザ、パメは▼ニコ。ヨアは五日目も▼ヤコ。昨日はヨア−パメ間のやり合いが激しい。
4〜5日目のヨアヒムさんの▼ヤコブが通る可能性があったかどうかで見方も変わりますが、強いて言うならややヤコブさんが白い、かな？ |
村娘 パメラ 08:02
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久しぶりに寝落ちしてしまいました、パメラです。
＞ペーターさん[5d11：38] ……えっと、私がアルビンさんに投票したのは、本決定にあわせられない可能性があったので死に票として確定白のアルビンさんに合わせただけです。ニコラスさん殺人疑惑うんぬんはレジーナさんの[5d23：46]やオットーさん[5d00：16]やアルビンさん[5d00：30]からの流れです。平たく言えば冗談です。 |
村娘 パメラ 08:07
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ヨアヒムさん[5d12：35] 狼が[青者妙]だとすると仲間が1人寡黙なのにもう一人がわざわざ寡黙ステルスをとるかな？という疑問があります。ですので私は発言状況からは[青者宿]が狼の可能性をやや高く見てます。そのあたりをヤコブさんやレジーナさんがどう考えているか知りたかったので聞いた質問です。まあ狼が両方とも普通に寡黙な場合というのもありえますが、私はそれはやや低く見てました。
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村娘 パメラ 08:12
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そういう(ステルスなのか、本当に寡黙なのか)判断がつけられないのも私が寡黙を黒く見る要因です。
あと、確かに私は白要素は挙げておりませんね。と言いますか発言から明確に白い方が灰にいらっしゃらないというのが事実ですね。ただ状況やライン考察から現状ヤコブさんはかなり白めに見ております(理由は後述) |
村娘 パメラ 08:17
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あと、私は多弁はそれだけで白くは見ませんが、寡黙はそれだけで黒く見ます。状況的に白いというのであればともかく、言動から判断できない人を白く見る気はございません。逆に寡黙な方に対して状況以外で白要素も黒要素も挙げられませんよ。発言で白黒判断できる人を寡黙とは言いません。
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村娘 パメラ 08:23
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■2.昨日も書きましたが、ヨアヒムさん真であれば狼は私視点では[長農宿]しかありません。私はこのパターンはかなり考えにくいと思っております。昨日書いた内容もそうですし、議事録を読み直して気が付いたのですが、3dにヤコブさんがヨアヒムさんを詰問してますが、もしヤコブさんが狼ならあの時点でヨアヒムさんは真狂どちらか判断ついていないはずです。
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村娘 パメラ 08:28
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その状態で片側の占い師の信用を落とすような行為をするのは、もしヨアヒムさんが狂人の可能性を考えたらかなり危険な行為です(後でヨアヒムさんとラインが出来る可能性もあります)。狼が取るような行動ではないと思っております。
昨日のニコラスさん襲撃も、普通に灰襲撃していれば恐らくヤコブさんは普通に生き残れるでしょう。わざわざ村長さん狼をばらすリスクを犯してまでニコラスさんを襲うメリットが分かりません。 |
村娘 パメラ 08:32
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ですのでやはり私はニコラスさん真のパターンが可能性高いと思っております。そう考えるとやはりヤコブさんは白いですね。初日からのディーターさん占い希望もヨアヒムさんへの詰問もライン切りとは思えません。リーザさんレジーナさんどちらが狼かですが、正直判断が付かなくて困っております。
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村娘 パメラ 08:39
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発言内容だけをみると、レジーナさんの考察内容には納得できるところが多く、あまり誘導的なものを感じておりませんのでやや白いのですが、リーザちゃんが狼だとすると寡黙2人が狼と言うのはやっぱり違和感を感じるのが1点と、4dでレジーナさんを黒く見ていたのが、5dでは白く見るというヨアヒムさんの印象の翻し方が不自然です。ヨアヒムさんがニコラスさんとの信用勝負に勝てなさそうなので、
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村娘 パメラ 08:41
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レジーナさんを残らせようとしたのかな〜と思っております。まあこの部分は逆読み(ヨアヒムさんがレジーナさんを白と言う事で、レジーナさんに疑いを向けようとした？）も出来ますので微妙ではありますが。
今のところ私の希望は▼レジーナさんですが、▼リーザさんでも反対致しません。 |
村娘 パメラ 08:48
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■1.は既に書いてしまいましたが、とりあえず▼レジーナさんでお願いいたします。変えるかも知れませんが。
もう少しレジーナさんとリーザちゃんのどちらがLWっぽいか議事録を読み直してまいります。＠8 |
パン屋 オットー 11:41
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＞リーザ02:50
ヤコブは狼が一人（つまり、ヨアヒム、ディーター狼の時だよね）の場合はヤコブ狼がありえるのかな？●ディーターや、ヨアヒムとの丁々発止と仲間切りしすぎだと思うし、仲間切りならディーター白黒判定の日に確定霊能者襲わないと思うんだよ。 |
行商人 アルビン 11:45
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ヤコブさん、ああ、なるほど、ヨアヒムさんが真なら妙吊りすると負けて明日はない、ということですね。勝って明日がない場合を言っているのだと思っていました。すみません。返答ありがとうございました。それとオットーさん、本決定私はギリギリまで対応可能だと思います。
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村娘 パメラ 11:53
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戻りました、パメラです。
改めて議事録を読みましたが、リーザちゃんとレジーナさんどちらが狼でも違和感が残るんですよね。 吊り希望は変更しないでおきます。正直に言えば私の中ではヤコブさんはほぼ白決め打ちなので、リーザちゃんとレジーナさんは順序の違いだけでしかないのでどちらからでも構いません。 |
農夫 ヤコブ 12:07
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ごめん、あまり考えが進まない。
ディーターが４日目吊りリーザ希望からヤコブ希望に変えてるな。俺はあまり吊れなさそうだし、変える意味があまりない。ヨアヒム、リーザとの繋がりという意味ではあからさま過ぎる。が、ほぼ吊られること確定なので単に仲間切りの可能性のほうが高いと思う。やっぱりパンダ村人らしさは感じない。狼ニコラスと狼ヤコブのつながりとかっていう話がぜんぜんないまま俺吊り希望だし。とりあえず自分 |
少女 リーザ 12:41
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こんにちわ、鳩から確認なの
[1142]オットー 私は長ｰ者ｰ農のつもりで書いてたよ、ヨア兄が狼さんだとは私は考えづらいと思ってるの 霊を襲った理由は村長が狼さんだって言うのを隠したかったのかなって今では思ってるの |
農夫 ヤコブ 12:45
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ヨアヒム狂人の可能性について。狼でない場合、ライン考察が微妙になるので気になった。
ヨアヒム自身の発言は誰が狼か分かってなくてもこんな感じになりそうで狂人らしくもある。 否定する材料として既にかなり議論されてるけど、２日目にヴァルターがディーター占いを希望してる。これは、４票目でほぼ決定的な一票。なので、ヴァルター、ディーター両方狼は考えにくい。よって、ヨアヒム狂人の可能性は低い。 何か他に探そう |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
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ズズ…（カキ氷のシロップだけ飲みながら）
おはようございます。とりあえずこれからしばらくここにいますので投票は合わせられます。 ＞ヤコブさん1245 付け加えると、ヨアヒムさんが二日目に最後の発表にも関わらず判定を割らなかったことから、私は早期からヨア狂は薄いのでは……と考えておりました。 |
パン屋 オットー 13:08
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こうも暑いとカキ氷も捨てたものじゃないんだね。
大体みんなＯＫなんだね。ありがとう。皆様の忍耐に感謝します…ってね。 今最終チェックに入ってるところなんだ。見落としで負けるわけにもいかないからね。やれやれ、ほんとあついや。 |
パン屋 オットー 13:17
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★本決定かい？
【本決定だよ、▼リーザ】 次のように判断したんだ。僕はリーザが狼だと考えたんだ。状況から見るとやはりどうしてもニコラス襲撃といったものが自然に見える。それと発言から見ても灰考察が他の人と比べると表面的に見えたんだよね。もちろんそういう村人だっていないわけじゃないけど状況をうまく説明できない狼というのも十分考えられる話だからね。 |
パン屋 オットー 13:19
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もちろん時間はまだ残ってる、この本決定に違和感がある場合は変更するかもしれない。その場合は時間きっちり45分までに公表するつもりだし、それにあわせて反論や意見をぜひぜひ。
争点は簡単、リーザ、ディーター、ヨアヒムが狼？ |
行商人 アルビン 13:31
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と、議論ありなのですね。もうヨアディーリーザで狼、と思いたいのですが、やはり少しひっかかるんですよね。ディーターさんは本当に狼なのだろうか？と。矛盾した発言や内容寡黙は狼仲間から指摘されてもよさそうです。LWリーザちゃんを生き残らせるため切捨て、というのも考えられなくないですが……。
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少女 リーザ 13:31
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本決定了解なんてできないの、狼さんが残り二人なら終わりになっちゃうの
昨日も言ったけど本当にヨア兄狼なのかな、だったらなんで一昨日ニコラスさん襲ったの？ヨア兄かなりの確率で吊られちゃうじゃない、それなら確白狙って信用勝負、負けたってその後ニコラスさん襲っても遅くないと思うの |
パン屋 オットー 13:37
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＞アルビン
つまり狼ディーターに違和感なんだね。確かにディーターには矛盾したところも多い、▼リーザからヤコブに切り替えたこともあるし、返答も整合性がなかった。仲間から指導があっただろうと。 僕は時間的な接点がなかったと判断したんだ。 ＞リーザ 僕が真っ先に思ったのはリーザが狼の場合、ニコラスから黒が出ると挽回は難しいと判断したんじゃないかと思ったんだ。ニコラス襲うことで残りの狼の所在を情報という形 |
村娘 パメラ 13:38
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【本決定了解致しました】
私的にはレジーナさんのほうをやや疑ってますが、リーザちゃんが狼の可能性も否定できないので反対致しません。明日続いていたら私はレジーナさん吊りを主張するだけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
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【本決定了解】です。
1319の論点については、私自身も相当検証して導き出した組み合わせですので異論はありませんし、他のパターンはどういう組み合わせであれ考えにくい。 リーザさんの白黒は発言量から判断できませんが、状況から考えてその三人が狼……という以上に筋の通った狼チームはないと思います。 |
パン屋 オットー 13:44
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＞リーザ
もちろんそれも考えたんだ。確かに難しい。それでもやはりライン考察というのが見たかったんだ。思ったことは確かに伝わってきたけど、リーザが誰かを疑っているかまでいわれたら不十分かなと判断したんだ。 |
パン屋 オットー 13:56
次の日へ
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＞リーザ
それも考えたんだけどやはり自分を貶めようとしているのは誰か？という視点がほしかったんだ。自分吊りに向かう流れは読めていたはずなんだ。でもリーザの考察の中にはヨアヒムへのつっかかりへの言及しかなかったのが気になってしまったんだ。 |