人狼BBS:F F674 呪われた村

F674 呪われた村 （8/6 14:00 に更新） rss

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少年ペーターは村長ヴァルターに投票した。
青年ヨアヒムは村長ヴァルターに投票した。
ならず者ディーターは村長ヴァルターに投票した。
旅人ニコラスは村長ヴァルターに投票した。
行商人アルビンは村長ヴァルターに投票した。
宿屋の女主人レジーナは村長ヴァルターに投票した。
少女リーザは村長ヴァルターに投票した。
神父ジムゾンは村長ヴァルターに投票した。
農夫ヤコブは村長ヴァルターに投票した。
パン屋オットーは村長ヴァルターに投票した。
村娘パメラは村長ヴァルターに投票した。
村長ヴァルターはパン屋オットーに投票した。

村長ヴァルターは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、神父ジムゾンが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、少年ペーター、青年ヨアヒム、ならず者ディーター、旅人ニコラス、行商人アルビン、宿屋の女主人レジーナ、少女リーザ、農夫ヤコブ、パン屋オットー、村娘パメラの 10 名。

少年ペーター 14:02

工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工工

パン屋オットー 14:08

神父さん、村長さん、弁護団・・・お亡くなりになったあなたたちのことは忘れません。

占い師の判定まちだね。

旅人ニコラス 14:09

ニコラスはギターを弾き始めた。激しくセッション！ジャンプ！エビぞってシャウト！汗をまき散らし、弦をはじく！しかし音は響いていない！エアギターだ！
【ディーターは人狼だー！】

旅人ニコラス 14:10

あの…ジムの狩人誘導は確かにツッコミましたが、でも死んじゃうのかよ；ま、狩人は生きてるぜ！（ギターべべべ～ん）
早速狼一匹見つけられたし、オト決定GJ！
村長と弁護団さん、おつかれさま。ジムと墓下でいちゃいちゃしてまったりしててくれ。

青年ヨアヒム 14:13

よあひむは無表情なお地蔵さんの顔をなでた。
「お地蔵さん、ディーターって人狼？」
見る見るうちにお地蔵さんは柔和な顔つきになってくる。その顔をみてよあひむは確信した。

【ディーターニンゲン】

行商人アルビン 14:17

じ、ジムゾンさん……。お亡くなりになられるとは。裏の裏をかかれましたね。村長さん、弁護団の方々とともにご冥福お祈りいたします。そしてディーターさんはパンダですか。いまなら笹の葉をお安くお売りしますよ。

青年ヨアヒム 14:18

んで、しんぷはん村長さんお疲れ様。ご冥福をお祈りいたします…って弁護団までご一緒だったのか、あれ。

んーで、しんぷはん襲撃からいやな予感してたけどやっぱ黒だしてくるのかー。
んじゃまた後ほどー。

パン屋オットー 14:24

二人ともありがとうー。議題追加は随意にどうぞ！
■1.▼今日の吊りと●占い希望
■2.占い師の真贋
■3.ディーターの考察
■4.灰の村人の考察

旅人ニコラス 14:28

ヨアとディタの一日目からのSG候補がジムゾンだったと思われる。んで彼が霊能者だった為（襲撃されてるしリナ霊の可能性はゼロ）取り下げ、宿に移行。
ディーターは最初からずっと占い先が多弁狙いだ。白にしてお弁当にする…という意味もあると思うのだぜ。
ちょっとぱぱっと発言なんで許してくれ。んじゃ次は夜だと思う。

パン屋オットー 14:37

★議題追加するね！
■5.狼3人、狂人1人の予想（できれば占い師に合わせて2パターン）

追加したのは昨日Lが先駆けてやっていてくれたからなんだけど、ラインも出来たし狼同士のつながりを考えることもきっと居場所を特定するのに役立つんよね。

ならず者ディーター 14:59

帰ってきたぜ。神父さんが襲われてしまったか。
今思うと俺を占い希望ってちょっとミスじゃないか。俺みたいなあまりしゃべれない人で占い結果が分かれたらどうすればいいんだ？霊能者がいればよかったけど食われてるし…

パン屋オットー 15:02

★さらに議題追加！ごめんね。
■6.なぜ狼は安全策を取らなかったか

今日の襲撃は確かに痛い。でもさ、なんで神父さんなんだろうね？白確狙いで安全策を取るなら取れたはずなんだ。ということは、狼側に安全策を取らなかった何か事情があったと考えられるんじゃないかな？
僕はこの何かを考えていけばきっと狼にたどり着くんじゃないかと思ってるんだ。

パン屋オットー 15:07

そんなことないさディーター、大丈夫だよ。
確かに自分を白と主張することは難しいよね。でもさ、質問ならたくさんあるしたくさん作るよ、正直なところを答えていけばきっとみんなわかってくれるんじゃないかな。もちろんディーターも答えるだけじゃなく、占い師同士の怪しいところを見つけたりすることが必要だけどね。
なあに、心配しなくてもパンダだから即吊りなんて考えを持つ人は誰もいないよ。大切なのは狼を見つけようと

パン屋オットー 15:09

する意思さ多分！！

きっとみんなわかってくれるよ。

ディーターも長生きしておいしい夕食のカキ氷を食べたいでしょ？

ならず者ディーター 15:11

ありがとうオットー。本当にうれしいよそういう言葉。
安全策をとらなかった理由について。
今日俺が吊られたとき偽者がわかってしまうから。後は村長が狂人なのか人浪なのか教えたくなかったとかかな？

ならず者ディーター 15:16

言い忘れたけどカキ氷も食べたいんでがんばるぜ！
ちょこちょこ来ます。

少年ペーター 15:19

■2.6.神父を狙うというのは明らかに危険な賭だから、どうしても村長の結果を出されたくなかったんだよきっと。
……その先はまだ全然考えてないんだけど……

パン屋オットー 15:49

>ヤコブ昨日3d12:56
それって僕の昨日の12:28とほとんど一緒だけどオリジナル？引用？それと他の灰への考察が弱い気がしたから今日はよろしく頼むね！

>ディーター
というわけで質問は昨日の僕12:28とパメラ（3d13:54)かな。

ならず者ディーター 15:52

■6,さっき言ったけど今日俺を吊ったら偽がニコラスってわかってしまうこと。
さっき見たけど３日連続で俺を占い先に出してるヤコブとパメラ、２日連続で出してるニコラス。俺は今のところ、この３人が怪しいと思っている。

ならず者ディーター 16:00

＞オットー
俺の話は矛盾しすぎてるな＾＾；吊り希望にあげなかったのは、仲間なら信頼できるから様子を見ておきたかったから。正直霊能者宣言しなければ３日目の吊り希望は神父にしていたと思う。（状況によるけど）
後、パメラ（3d13:54）っていつ？

旅人ニコラス 19:51

たらいま…かき氷以外のが食べたい………べべべん。
■6.安全策=GJ避けと考えるなら、狩人の生存を確認したかったのかもしれん。僕は狩人生きてると思うけどな。
今のところ、狩人候補はモーリッツ、トマ、リナ。やはり狩人の役職で心臓麻痺を考えたくないのと、トマは狩人にしては危ない潜伏。モリは狩人にしては前衛気味かと。この三人に賭ける意味はちょっと無謀かと思う。

旅人ニコラス 19:58

あれ・・GJあっても吊り手は増え無くない？（計算苦手じゃ）だから確認と、あと村長狂ならわおーんも出来ないから…？ごめんよくわかんなくなってきた。

旅人ニコラス 19:59

あと言ってる人もいるけど村長が狂でも狼でも、占い師の内訳がわからなくなるというのは狼側有利。
村長のアルに黒出しが引っかかってるから狂だと思ってるが…村長狼なら村長の発言にラインが残ってる可能性か。COのタイミングから、（1）霊にCOしなかったこと（2）狼なら吊られにCOしたような状況であること。この２点からヨアヒム狼が濃厚と判断するぜ。

旅人ニコラス 19:59

旅人ニコラス 20:00

そしてディタ狼だ、神父はなおさら生きてちゃならねえのだ。吊り回避できるかもしれないからな。吊られてからじゃ遅いから、今襲撃といったところだな。
逆に言えば白確定を食うのが安全策じゃなかったとしたら。ミスリードしてる白確定は地上に残すと思うのだ。ただぶっちぎりに決め打ってる雰囲気でもないし、この可能性は低めかな。
吊り先は決まってるが、占いはもうちょっと時間かかりそう。二重発言すまん（べべべん）

農夫ヤコブ 20:10

うーん、ジムゾンが襲われてしまったのか。これは痛いな。
ヴァルター、ジムゾン、冥福を祈る。
で、ディーターパンダと。ちょっと考えてみる。

農夫ヤコブ 20:13

＞オットー15:49
同じ？と思って見直したら確かに同じだ。真似した訳じゃないつもりだけど、結果的にはそうなってしまった。

農夫ヤコブ 20:39

■６．狼の選択肢は３つ。霊能者ジムゾンを襲うか、真占い師を襲うか、判定能力を持たない白確定を襲うか。
真狼なら占い師は襲いにくかったと考えられる。もう一方が吊られるから。白確定を襲うのは安全策だけど消極策でもある。
ジムゾンを襲う理由として、ヴァルターの判定を見られたくないと言うのは弱い。多分狂人だが、既に吊られた以上どちらでも流れは大きく変わるわけではない。
だが、ヴァルター狂人で狼がディーター

農夫ヤコブ 20:39

だが、ヴァルター狂人で狼がディーターに今日パンダが出ることが分かっていたとすると、これは強力な動機になる。今日襲わなければ、明日はかなりの高確率で護衛がつくからだ。
安全策をとらなかったのはディーターの判定を見せない、もしくは判定が見えないことを理由にディーターを吊らせにくくするためだと思う。素直に考えると狼はディーター＋ヨアヒム＋？のパターンの方が考えられると思う。
もう一つのパターンとして、ニ

農夫ヤコブ 20:39

もう一つのパターンとして、ニコラスが狼で今日パンダを出すことを決めていて、先んじてジムゾンを襲ったと言うのもある。がこの場合襲わない場合よりディーターは吊られにくくなるので多少考えにくい。

農夫ヤコブ 21:05

■２．真狼の可能性が高いと思う。ニコラス真：ヨアヒム狼＝７：３くらい。
ジムゾンが襲われたことで今日ディーターが吊られにくくなるため、ニコラス真のほうが大きいと思う。また、ヨアヒム、ディーター狼の場合は昨日襲う以外の選択肢はなかったと考えられる。
ただ、ヨアヒム真ニコラス狼のパターンでも昨日襲った方がジムゾンを確実に襲えたのは間違いない。ただ、良く考えると護衛されたら別にパンダにする必要はないため

農夫ヤコブ 21:05

別にパンダにする必要はないため、多少弱い。
あまり考えてなかったし、少ない可能性だけど、もし占い師が真狂だとするとジムゾン襲撃を見て判定を割りたがるはず。この場合、黒を出したニコラスと発表順が後だったヨアヒムのどちらも狂人らしい面はあると言えるな。

青年ヨアヒム 21:10

ただいま。えーとまず感想から。「わかりやすっ」
共有トラップ解除＋霊襲撃で誰にでも黒判定出し放題。黒判定するタイミングとして最適だろーな。この状況で白確定作る必要ないし。
神父はん襲撃はいつかはしなくちゃならないんだろうし、それが狂人吊りのときならなおさら。あ、昨日「狂人放置狙いの狼説」あったような気がするけど、あれありえないでしょ。村長の発表二番目だよ。

青年ヨアヒム 21:11

ニコラス狂人で白判定出してくれれば放置されるかもしれないけど、黒判定だとされない可能性大。また、狂人ニコラスが黒判定出すのは不可解。ここで黒ってことはニコラス狼。

さて、襲撃先は神父。ここから考えると、一度のGJはあっても吊り回数が戻るだけだし、狩人にわたる情報は神父はん真ってことだけ。その場合はディタ白確定にすればいいし。なもんで、襲撃は妥当だなあという感じ。

青年ヨアヒム 21:11

GJでても神父そのまま▼青主張しそうだし、そうなれば灰狼も安全だと思うしさ。

こう考えると…やーっぱり思うのは狼は安全な位置にいるんじゃないかってこと。神父とかGJあった場合白確定と考えると、その次の占い先に上がらない吊られない自信でもあったとしか思えないんだけど…。んー、ここらへんは昨日から大して意見かわってないなあ…。寧ろより強調されてる。

青年ヨアヒム 21:24

＞L
ニコラス白（真か狂人）と思う理由を詳しく教えてくれる？昨日もいったけど、俺にはあの行為狼っぽいと思ったから。

＞ヤコブ
んー、てことは、ディーター白で今日の神父襲撃はありえないと思うの？どうもヤコブがディーター黒前提で推理進めてるように見えるんだけどな。

村娘パメラ 21:28

ジムゾンさん襲撃……厳しすぎる、パメラです。
今日は状況整理からいきましょう。生存者10人で吊り手数は4回。占い師2名と灰4名にパンダ1名。この7人中に恐らくは狼3匹ですね。そしてジムゾンさんがいないという事は、どちらかの占い師のラインを決め打たないと勝ち目は薄いわけですね。最悪今日決め打たなくてもまだ大丈夫とは思いますが、明日には決め打つ必要があるでしょう。

青年ヨアヒム 21:30

今日の吊り占い希望は農宿娘の中から出そうと思ってる。誰を出すかは今日の発言を見てから考えたいところ。

今のところヤコブとLが気になってるけど。状況的に白いとは思うんだけど、よくわかんなくて気になるのがリーザだけど。

村娘パメラ 21:34

■6.一応全パターン見ましょう。
1)ニコラスさん狼の場合　ディーターさんはほぼ村人ですね。黒出ししてからだとジムゾンさんが鉄板護衛になると考えて、先に襲撃でしょうか。ヨアヒムさんを襲うとニコラスさんが吊られてしまいディーターさんが吊れないから…？もしくはジムゾンさんがいなければ占い師の真贋は分からなくなりますから、ヨアヒムさんとのライン信用勝負に持ち込めば勝てると思ったからでしょうか。

村娘パメラ 21:42

2)ヨアヒムさん狼の場合ディーターさん狼ですね。ニコラスさんを襲撃したらヨアヒムさんと、芋蔓式にディーターさんも吊られるかもしれませんね。それよりはジムゾンさん襲撃の方が良さそうな気はしますね。同じくパンダになってからだとジムゾンさんに鉄板護衛が付くと考えて先にジムゾンさん襲撃をしたとも考えられます。
3)村長さん狼の場合　これは判定隠しですね。村長さん狼がばれると占い師をローラーする

村娘パメラ 21:46

必要が無くなりますから、狼としては何としても隠したいでしょう。ただ昨日の黒出しを考えると村長さんが狼と言う可能性はやや低いとは思います。

パターン1)でも2)でもジムゾンさんを襲うメリットは充分あると思います。単純に襲撃からだけでは判断は難しいと思いますが、現状の占い師両者の印象を加味して、ありえそうなのは 2)≧1)＞3)くらいでしょうか。

村娘パメラ 21:54

■4.■5.今日はライン考察がメインになりそうだから一緒に回答致します。
ニコラスさん真の場合、狼はディーターさんと恐らくはヨアヒムさんでしょう。残り1人ですが、3日連続占い希望ディーターさんでかつ夜明け前にヨアヒムさんを詰問していたヤコブさんは考えにくいと思います。もしこれが仲間切りなら強烈過ぎます。あと昨日から書いているようにディーターさんとリーザちゃんが両方狼ならヨアヒムさんは騙らず潜伏を

村娘パメラ 22:02

選んだと思います。消去法になりますがニコラスさんが真なら狼は[者青宿]＞[者青妙]＞＞[他]だと思います。
ヨアヒムさんが真なら逆にヤコブさんがディーターさんをSGにしにきた狼っぽいですかね。あまり無理矢理こじつけてる印象はございませんが。あと1人は五分五分……と言いますかリーザさんが判断不能ですね。心象的な部分も入れて、[旅農妙]≧[旅農宿]＞[他]ですかね。

村娘パメラ 22:11

■2.ニコラスさんは[3d13：23]が気にかかってます。ジムゾンさん襲撃が決まっていたので、狩人の護衛を自分に向けようとした、あるいはジムゾンさんの自分を守れ発言に危機感を覚えて言ってしまったのか、いずれにしてもジムゾンさんが襲撃された今、黒要素と見ております。ただ他は違和感は感じませんね。やや淡々としているのは少し気にはなりますが。

村娘パメラ 22:16

ヨアヒムさんはヤコブさんに突っ込まれていたあたりがやっぱり気になりますね。[3d13：13]～[3d13：14]の回答も正直後付けであいまいな感じがします。考察内容はニコラスさんよりも鋭い気がしているのですが( [3d1：57]などはなるほどと思いましたし)、その考察の鋭さと3d後半の回答のぐだぐださに不思議なギャップを感じております。

村娘パメラ 22:20

総じて現状ではニコラスさんの方をやや真っぽく見ております。ただまだ決め打ちできるようなほどではなく、お二人にさほどの差はございません(2日目の段階よりは差は離れましたが)

……誰も来ないと私の連投が延々続く事になりそうですがよろしいのでしょうかね？

村娘パメラ 22:36

■3.こういう事を言うのもどうかとは思うのですが、ジムゾンさんを占いに挙げた理由があまりに矛盾しすぎていて、逆に狼っぽく無い感じもしてきております。ただ判断材料が少ないのは事実ですので、頑張って喋っていただきたいと思っております。

＞ヨアヒムさん　ヨアヒムさんの方でもディーターさんの白要素があるようでしたら挙げてもらえませんでしょうか？

パン屋オットー 23:30

ただいま。
何か静かだね。
自分も議事録見てくるよ。

パン屋オットー 23:40

げ、議題確かに村長さん狼の可能性が抜けていたね。村のみんなの機転に感謝。

この静けさは何か･･･みんな狼が怖くて出てこれない？？

少女リーザ 23:42

神父さん…どうか安らかに眠っててね
■６、GJでると吊れる回数が増えるの、なのに襲ったのはかなりリスキーなの、余裕がないのかな、余裕ないから場を混乱させたかったのかな？

少女リーザ 23:44

リーザ、狼なんて、こ、怖くないもん
■５、まずは村長さんが狼の場合、自分の判定をうやむやにする事、と言うか判定隠しはどの場合でもあると思うの、ただ村長さんの場合だけ、ローラーに持っていくための判定隠し、でもこれだけじゃリスクを賭ける程ではないと思うの、

少女リーザ 23:46

でも次に占われるのが仲間だったとしたら神父さんが生きてると、じゃあ吊って判定を見よう、と言うことになると思うの、そうなると狼側は残り一人、これならリスクをおかす価値はあると思うの、だから長ｰ者、もう一人は…今はちょっとわからないの

少女リーザ 23:47

ヨア兄狼の場合、この場合も村長さん狼の場合と似ているの、判定隠し、次の日の占い先、だから青ｰ者、この場合ももう一人はちょっと今はわからないの
ニコラスさん狼の場合は、余裕がないとは思えないの、逆に考えて余裕があるからこそ狙ったのかもしれないの、

少女リーザ 23:48

わかりやすく言うと、もう狼には余裕がない、と印象付けて自分を状況的に白く見せようとしたのかな、組み合わせはこれもまた落ち着いた所で考察するの
ありそうな順は長≧青>旅かなと思うの

少女リーザ 00:02

狂人さんはヨア兄、ニコラスさんの場合は当然村長さん、村長さんのばあいはディーターに黒出ししたヨア兄だと思うの
■３、ディーター自体の黒要素、白要素を除くと、ニコラスさんが真占に一番近いと思ってるからディーターは狼さんかなって思ってるの、でも判定割れた今、何か喋って貰えば判断材料にもなると思うからそれから判断したいとも思ってるの

少女リーザ 00:08

あ、オットーさん、昨日は本決定確認できなくてごめんなさいなの
ん～今日の晩御飯はなんなのかなぁ、え？まだできてないの、そんなぁお腹ペコペコだよぅ

パン屋オットー 00:14

よし決めた。

【もちと米と抹茶色のカキ氷】

コンセプトは純和風・・・ククク、恨むなら給仕もできるジムゾンを襲った狼を恨むんだな・・・。【ごめんなさい、仮決定考え中です】

農夫ヤコブ 00:20

■４．灰考察…難しいな。３人なのに。
発言に関しては、みんな不自然なものはない。
パメラは多弁でいろいろ考察・質問してるため、不自然でないことが一番白要素につながると思う。
レジーナはおかしなところはないがパメラに比べると無難な内容だ。
リーザは絶対量が少なく、内容も無難。

農夫ヤコブ 00:20

リーザは絶対量が少なく、内容も無難。
つっこみどころはないけど、印象的には白パメラ＞レジーナ＞リーザ黒になる。これじゃただの発言量順ってことになってしまうが。
吊り占い希望についても考えてみた。
吊り希望は俺も含め灰全員２日目トーマス３日目ヴァルターなので参考にならない。
占い希望では昨日、レジーナがリーザ希望したため、ヨアヒムラインとのつながりが薄いと思った。ディーターが占われそうな状態だったた

村娘パメラ 00:20

つ【カキ氷禁止】、パメラです。
＞リーザちゃん[00：02]　まず前半部分なんですけど、『ディーターに黒出ししたヨア兄』って書いてますが、ディーターさんに黒出ししたのはニコラスさんですが、これはニコラスさんの間違いでしょうか？
あと、後半部分で、ディーターさん自体は白く見ていらっしゃるのですか？黒く見ていらっしゃるのですか？

農夫ヤコブ 00:21

ディーターが占われそうな状態だったため、仲間だとするともう一人票を集めていた俺を希望して占いをそらせたくなると思う。１票２票の差だから微妙ではあるんだけど。
２日目、ヨアヒム、ディーター、リーザがジムゾン占い希望している。ディーターが占われそうだったので被せないとまずいとの判断かもしれない。ただ、被せてもディーターへの票数は越えられなかったのでかなり微妙。
ニコラスの方を考えると、ニコラスとパメラ

農夫ヤコブ 00:21

ニコラスとパメラ、ついでに俺もだが２日目、３日目とディーター希望している。ニコラス、パメラが狼でディーターを占いに持っていきパンダにする計画？って可能性もあるかな。この場合、もう一人はディーターが占われることによって助かりそうなリーザと言う印象。
占い吊り希望からの推測も全然確たるものはない感じ。ちょっと良く分からなくなってきた。

農夫ヤコブ 00:28

■５．俺の意見を整理すると
狼ヨアヒム＋ディーター＋リーザ（or パメラ）狂人ヴァルター
か狼ニコラス＋パメラ＋リーザ狂人ヴァルターになるな。
パメラの白さとあわせてヨアヒム＋ディーター＋リーザが一番可能性があると思う。

パン屋オットー 00:29

★仮決定01:00になると思います。みなさまの忍耐に感謝します。

まあ確かに正直カキ氷には僕も辟易してきたところだ。何か食べたいものはある？

【灰占い灰吊りもいいかもね】

パン屋オットー 00:34

＞ヤコブ
僕も吊り占いを洗ってみたんだ。そこでさ、
「狼ニコラス＋パメラ＋リーザ狂人ヴァルター」だと二日目のパメラとニコラスの吊り希望第二候補が簡単な仲間切り･･･という線でいいのかな？

農夫ヤコブ 00:35

■１．５で言った感じに見えているので▼ディーター、●リーザかな。次点として両方の可能性に対応するため▼リーザ、●パメラもありうると思った。
ニコラスに騙されてた場合、どこまでも行ってしまうけど、それに対する予防線をどうはっていくべきか分からない感じがしている。

少年ペーター 00:37

……うう…気分悪い…せっかく帰ってきたのに……今日はもう寝ます……
全然議論に参加できなくて本当にごめんなさい……
ごはんも今日はいらないや…

パン屋オットー 00:37

というのも二日目の第二吊り希望が二人ともリーザなんだよね・・・
特にパメラの「逆に吊りの方は申し訳ございませんが現状ではもし村人だとしても判断できず、村の為にならない可能性が高いと見ている方です。」なんかは仲間切りならここまで言うかなと違和感を感じたんだよね・・・。

少年ペーター 00:38

▼は信じたくないけどリーザちゃんにセットしておきます。
万一明日来れず確認できなかったらごめんね。

村娘パメラ 00:41

■1.正直決め切れないのですが、一応は●リーザさん▼ディーターさんでお願いします。ヨアヒムさん真の時に判定が知りたいのがリーザさんですのでリーザさん占いにしておきます。
安全策として▼ニコラスさん(占ローラー）と言うのも考えたのですが、さすがに弱気かもしれません。

旅人ニコラス 00:44

すまん帰ってきたばっかりだ…ばたつくが希望だすね。
■1.▼ディーター●レジーナか●リーザ
レジーナは論弁で彼女が狼の場合、占い無しに吊りにくいと思う。ライン切りもやってのけそうだし、狼ならブレーンだろう。ヨアヒム狼だと潜伏役にはまるのが彼女。リーザとディーターが潜伏役でヨアヒム狼って考えにくいがあり得るとも思っている。妙と者が騙る自信がなければ、ヨアが出るしかないだろう。

旅人ニコラス 00:44

単身でみるならレジよりリーザが黒い。占いたい。ヤコブとディーターはラインが切れすぎているため、外す。パメラもディーターとラインは切れてるが、あるかもだが外す。彼女だったらライン切ることは簡単にやりそうだからな…悩ましいな。

村娘パメラ 00:46

＞ヤコブさん[00：28]　レジーナさんにも聞いている質問なのですが、狼が[青者妙]だとしたら、一番喋れるヨアヒムさんが騙りに出ている事に違和感は感じませんか？私はそこにずっと引っかかっております。
あと、どちらの組み合わせにもレジーナさんのお名前がありませんが、灰考察では真ん中でしたが、結果として白めに見ていらっしゃるということでよろしいのでしょうか？

農夫ヤコブ 00:49

＞ヨアヒム
ヨアヒム狼を前提におくと、今日ジムゾンを襲わずに、ニコラスや白確定を襲うとヨアヒムとディーターが順番に吊られることがほぼ確定。よってジムゾン襲撃以外に道がない。
ニコラス狼を前提とおくと、いろいろな選択肢を取りうる。いろいろ検討しなおしたらジムゾン襲ってパンダを出すのが一番有利と言う結論にはなった。これは考慮せずに言ってたので６：４に修正しとく。
ヨアヒムを襲ってもニコラスの次にディー

農夫ヤコブ 00:49

ヨアヒムを襲ってもニコラスの次にディーターを吊れる可能性があるため選択肢に入るしジムゾンが生きていてもすぐには困らないのが大きな違いかな。
一応ちゃんと両方の可能性を検討したつもり。

ならず者ディーター 01:15

なんかパメラとヤコブがライン切りにしか見えない。疑ってる割には結局は処刑・占い希望にあげてないし。
●レジーナにしてもらいたい。レジーナで占い結果が分かれたら心強い。後、俺の狼候補（旅、農、娘）が今度は●をリーザにしようとしている。リーザも俺と同じ寡黙だと思われてる奴だから占われて占い結果が分かれたら村人側はきつすぎだと思ってリーザを選んだと思う。

パン屋オットー 01:17

★仮決定。だけど反対意見がほしい

【●レジーナ　▼リーザ】
リーザはどっちの陣営でも狼はありえると思っている。そしてレジーナも同じく。特にレジーナはヨアヒムからの判定を知りたい。
外堀を埋めてから明日占い師決めうちをするつもり。ディーターについても考えたけど仮決定は慎重にいってみた。

ならず者ディーター 01:18

なので▼リーザでお願いします。占いより吊りがいいと思った。

ならず者ディーター 01:21

おぉ【仮決定了解】
それじゃ寝させてもらう。

パン屋オットー 01:22

え？ディーター？

ディーターは一体誰を怪しいと思って吊りと占いを挙げているんだい？？
視点がずれてないかい？

旅人ニコラス 01:25

【仮決定ちょびっと了解】
僕は▼ディーターだな。断固として。
▼リーザは～悩ましいな～黒いんだけど、SG村人にも見えるのだよね。狼だったらラッキーだけど、霊判定ないのが悔しいな。レジーナ占いは了解。しっぽり占ってやるのだぜ！

旅人ニコラス 01:27

やっぱし霊判定が無いのが辛いぜ、リーザ吊りより▼ディーターだ。リザは占ってからでも遅くないよう。ちょっと議事録観てくるぜ。

農夫ヤコブ 01:28

＞オットー
実は第２希望はあまり見ていなかった。確かにリーザ希望してるね。ただ、俺には仲間切りでもありうるようには見える。
第２希望は反映されにくいから仲間切りに向いているし、寡黙と言うだけの理由で二人吊るのは難しいので２日目の寡黙吊りをトーマスに押し付ければしばらくは安全圏であることを計算して仲間切りと言う判断をすることはありうると思う。

農夫ヤコブ 01:30

＞パメラ
レジーナはつながりからは確かに結果白めに見てる。ただ、印象は真ん中のままなので何か見つけたらまた変わると思う。
ヨアヒムディーターリーザなら確かにヨアヒムは灰にいた方がいい気はする。ヨアヒムは現在の灰＋ディーターの中に入れると結構多弁だから案外騙りたかっただけなのかも知れない。ニコラスも大体同じ位置だよね。狂人の可能性を考えるとまた違うかな。

とりあえず【仮決定了解】＆おやすみ。

少女リーザ 01:35

[0020]パメラ姉
半分寝惚けてたみたいなのです、ディーターに白出ししたヨア兄、なの
ディーター自体はどちらかというと黒目にみてるの、状況的にそう見えるから思考が固まっちゃってる、ってのもあるかもしれないのだけど

少女リーザ 01:38

とりあえず納得はしてないけど【仮決定了解】なの

パン屋オットー 02:21

まあ、ちょっと混乱させたかな。

とりあえず議題まだの人は本決定までにできる範囲をよろしくね。

青年ヨアヒム 02:46

やあおはｙ……orz　ええと、仮決定確認。

＞パメラ
ディーターの白要素…かあ。んー、特に発言から感じられる白さ、というのはなかったと思う。昨日の時点での白印象は状況からだった。これについては既に言及しているままで変化はない。
現在ディーターに向けられてる疑惑に関しては、そんなに疑わしいのそれ？っていうのが印象。これは俺がディタ白知ってるからそう解釈してるだけかもしれないけどね。

青年ヨアヒム 02:54

＞リーザ
「ディーター自体はどちらかというと黒めに見てる」のはなんで？今までのリーザの発言でディーターについての白黒考察とかしていないから、それが理由もなしにあってきになる。

＞ヤコブ
ごめん、AM0021で「一人票を集めていた俺を希望して」っての変だよ。昨日●ヤコブ希望してたの俺とアルビンだけでしょ。なんか狼の占いに対する過剰反応っぽくみえる。

青年ヨアヒム 03:09

【仮決定、占いは了解。吊りは反対】
リーザ状況白かなと思うのでちょっと理由をもう少し詳しく聞きたい。
2dの吊り希望あたりからリーザの名前が挙がりすぎてるように思えて、リーザ狼でこれまで回避できるものだろうかと。また、今日の占い吊り希望でリーザを含まない回答がないのが気になってる。明確に彼女自身の黒要素ってのがよくわかんないんだけど…。

青年ヨアヒム 03:32

希望は●パメラ、▼ヤコブで。ヤコブはちょっと過剰反応っぽいのが気になる。
神父はん襲撃でディーターが吊られにくくなる、というのはよくわからない。結果的に仮決定が▼ディタではなかったけれど、昨日までの疑われよう＋判定われという状況は吊りになりやすいと思うよ。現状でてる吊り希望って全部▼ディタだし。今日明日と吊りミスったら終わりだし。
パメラは2dからの寡黙処理傾向がちょっと気になったかな…

青年ヨアヒム 03:32

寡黙ステルス疑いもあったみたいだけど、本来多弁中庸の人が寡黙ステルスなんて出来るとは思えないんだよね。だからちょっと気になりだしてきた。
…ま、Lの発言まちだったりするので占いに関してはすっごい暫定。占い希望はLでもよかったんだが、パメラの場合は推測よりも判定で判断したいと思った。

んじゃ二度寝するス。

宿屋の女主人レジーナ 05:48

グー……スピー……Zzz　パチ（目を開ける）

どうやら私の出番のようです。――といいたいところですが親の仇みたいに眠いですし、夜明けは昼過ぎですから議題に関しては正午程度までに出せるようゆっくり考えたいかと思います。
個別に私宛に来ている質問に先にお答えしておきましょうか。

宿屋の女主人レジーナ 05:49

＞パメラさん3ｄ0821
思いません。狼側が占い師の騙り担当を決めたのは一日目の夕方～夜と推測されます……が、その時点でディーターさんやリーザさんが「寡黙過ぎて潜伏役には向かない」という判断はなされないと考えられるからです。

もっと言うならこの二人が「騙るの苦手だから」とか「時間合わなくて騙っても信用とれなそう」とか主張すれば、騙るのは最後の一人ということになるでしょう。

宿屋の女主人レジーナ 05:50

＞ヨアヒムさん0924
逆になぜあの行為が狼っぽいのか聞きたいところです。
二日目時点では灰考察は議題には入っていませんので通常は「議題に入りだしたらボチボチ灰考察をしていこうか」という考えでいるのが普通だと思います。

逆に言うなら二日目から灰考察し出す……という行為からは「今しておかないと明日には死んでいてできないかも知れない」という空気を感じました。

宿屋の女主人レジーナ 05:50

特に狼占い師はしばしば「自分が明日襲撃されている可能性」を見落としがちなので、その点ニコラスさんの態度は狼っぽくないと思いました。

話は変わりますが一昨日死亡フラグ立ててたオットーさんは生き残り、昨日狩人に保護を訴えていたジムゾン神父が襲撃されるというのは何とも皮肉な話ですね。あれも一種の死亡フラグだったんでしょうか。

宿屋の女主人レジーナ 05:55

霊能者が襲撃されてしまったのは痛いところですが、昨日ジムゾン神父がいきなり▼ヨアヒム（▽ニコラス）とか言っていたことや狩人の護衛を誘導しようとしていたことから、もしかしたら神父は二日目時点で●票がかなり集まっていたので霊COで真霊と相打ちを狙った狼で、たまたまカタリナが真霊だったんじゃないかとごく僅かに心配していたので、その懸念が杞憂だと分かったことだけはまだ救いがあります。

ならず者ディーター 07:03

おはよう。
＞オットー
●をヤコブorパメラに使わない理由は、この２人が本当に狼なら占い結果分かれると思う。例えばパメラが狼で、ヨアヒムは黒を出すけど、ニコラスは白を出すと思う。そうなると者･青VS旅･娘で説得対決なって、者･青はあまり信用が低いから不利になると思う。▼をリーザにしたのは狼仲間だと思われたくなかった。でもやっぱりヨアヒムさんに合わして▼ヤコブでお願いします。

青年ヨアヒム 07:19

おはよ。＞L
んとね、2dの灰考察ってさ、ほぼ多弁スケールになると思う。多弁だから白い、中庸だから無難、寡黙だから吊りたい。この時点では、情報というのが初日のCO希望・CO状況・占い希望・発言数しかない。その状態でわざわざ灰考察を残そうとする意味ってなんだろうか。初期に死んだ人の言葉なんてそう参考にされるわけでもない、特に占い師候補の場合は占い機能を崩壊させるという襲撃されやすい理由があるので、

青年ヨアヒム 07:20

考慮される可能性はほぼないと思う。
だから、あの時点での灰考察だしは襲撃されないからこそライン消しまたはポーズの意味があったのではないか、と思う。「灰考察を残して考察しているということを印象付ける」行為は典型的な狼だと思うけどね。
ここまでが俺の考え。Lで気になるのは、俺がそう思ってるのと正反対の考えであるということと、また狼が演出できることでもあるというのに狼の可能性をゼロに見積もってる事。

青年ヨアヒム 07:33

この部分が、ニコラス白にして吊りにくい状況にするため、または吊るとしても最後に回すためかな、と。
だからこそ質問したんだけどー…回答もらえてないからなあ。

んじゃおでかけしてくる。またお昼にでも。

村娘パメラ 08:04

おはようございます、パメラです…zzz
私の質問に回答いただきました方々はありがとうございます。大体納得致しました。追加＆補足で質問させていただきたいのですが、
＞レジーナさん[5：49]仰る事は大体理解しました。しかし狼も打ち合わせしているでしょうし、戦歴や慣れ不慣れくらいは話していると思います。その段階で潜伏できるかどうかはある程度分かると思います。騙りを狂人に任せるという選択肢もございますし

村娘パメラ 08:07

間違いなくブレインのヨアヒムさんが騙る理由としては薄いと思うのですが。まあ私がこだわり過ぎている気もしますが。
＞ヨアヒムさん[3：32]『本来多弁中庸の人が寡黙ステルスなんて出来るとは思えないんだよね。』って本当にそう思われますか？喋る事が出来る人が寡黙のふりをするのはさして難しくないと思いますが、何故そう思われるのでしょうか？

村娘パメラ 08:12

ああ、ごめんなさい【仮決定了解致しました】
私は今ラインを決めうちはできていないので、そういう選択肢もありだとは思います。ただどちらかと言えばリーザさんは占いでラインを見たいですね。

行商人アルビン 11:36

おはようございます。死んだように眠っていたらこんな時間に……。答えられるだけ議題に答えたいと思います。【仮決定了解】です。

行商人アルビン 11:37

■２．３．６．なぜ狼は霊能者を襲ったのか。私はかなり勝負好きな狼さんなのかと思いました。昨日の神父さまの「私を守ってください」発言を受けて襲ったのではないかな、と。神父さまはああ言うことによって、狩人さんの守りを占い師に向けさせたかったのだろうと思いましたが、狼側もそれを読んでじゃあ守りがないであろう霊能者に、と逆に「確実性」を狙ったのかな、と。

行商人アルビン 11:38

つぎに、みなさんもおっしゃっている通り、パンダになることがわかっていたので霊能者を殺した場合。ひとつめは仲間に黒出しされるのがわかっていたヨアヒムさんが狼だった場合。ふたつめはそう読まれることを予想しヨアヒムさんとディーターさんを狼だと思わせたかったニコラスさんが狼だった場合。

行商人アルビン 11:38

もしニコラスさん真なら村長さんが狼でも狂人でも、残りの狼の数は１ですが、ヨアヒムさん真なら灰の中に２匹潜伏していることになります。ちょっと厳しいですね。私はディーターさんは狼っぽくないと思っていたので結果的にニコラスさんがちょっと黒よりに感じています。

少年ペーター 11:48

おはよーございます。
きのうはごめんね。
今日はだいぶましになったので少しくらいは参加するぞ～
…誰だそこ天然とか言ってる人は！

少年ペーター 11:50

昨日の展開全く覚えてないので議事録見直してきますー

宿屋の女主人レジーナ 12:05

タラ～…（イチゴに練乳をかける）

■３．昨日言った通り、発言等を見る限りでは本人は黒より……であると思いますがパメラさんもヤコブさんも仲間っぽくなく、考えられる仲間はリーザさんくらいと言ったところです。
■４．発言量の寡多以外の要素で考えると……三人とも際立った白黒要素はないと思います。ライン考察で見た方がベターでしょう。

宿屋の女主人レジーナ 12:06

■５．ディーターさんが狼なら――ディーターリーザヨアヒムでほぼ決まりかな、と。ヴァルター村長が狼だった可能性もゼロではありませんが、彼は二日目に●ディーター希望。よってディーターさんとのラインは薄いです。

ディーターさんが人間だと……考えうるパターンは色々ありますね。まずニコラスさんが人狼なのか狂人なのかという話から考えないといけないほどパターンがあります。

宿屋の女主人レジーナ 12:06

昨日や先ほどヨアヒムさんの質問に対して答えた理由で、私はニコラスさんが狼の可能性は低いと思っていました。

ですが村長が人狼というのはもっと薄い（先んじて黒判定出す理由に欠ける）と思いますし、ニコラスさんが狂人だと、今日ディーターさんへの黒出しは、たださえ黒っぽいのにちょっと危ないんじゃないかと思います。黒黒で判定揃う危険もあったでしょうからね。

宿屋の女主人レジーナ 12:07

以上の要素を加味すると、ニコラスさんも偽なら狼の可能性が増えますか。ただ、ニコラスさんの昨日までの●▼希望は灰狼を絞る材料にはならない感じですね。

今日はどうでしょうか。ニコラスさんが狼だと「ニコラスパメラヤコブ」「ニコラスパメラリーザ」「ニコラスヤコブリーザ」のどれかになるわけですが……「ニコラスリーザ＋一人」という形である場合、ニコラスと＋一人は揃ってリーザに●票入れていることになりますが。

宿屋の女主人レジーナ 12:13

うーん、正午になってしまったんで書けてる分先に発言しましたが、まだまだ続きます。でももうちょっと時間かかりますねこれは。本決定前までに全部言い切ることを目指したいところです。

もぐもぐ…（イチゴを食べる）

で、ニコリザ＋一人という組み合わせですが、これがありえるのか？　やはり「今日吊られるくらいなら占いにまわせ」という考えがありえるのでゼロとは言えませんが、やや薄であることも確かかと。

行商人アルビン 12:17

【もちと米と抹茶色のカキ氷】おいしいですね。もぐもぐ、キーーーーン。
■１．●レジーナさん、○パメラさん。両方疑われつつも狼ではないと思われている印象です。▼リーザちゃん。SGにされている気もしますが、やはり彼女が狼である可能性は低くないかと。仮決定と同じになってしまいましたが。

少年ペーター 12:29

んー狼側も村人側にもわりと余裕がない、でニコラスさんとヨアヒムさんのどちらかを信じるしかないって状況なんだ。
護衛がありそうな霊を襲ったってことはそれに賭けるだけの価値があったってことで、GJで一手潰しても間に合うかそれとも危険でも狙わなければ間に合わなくなるかの二択。

少年ペーター 12:34

せっかく書いたんだけどみんなこんなことわかりきってるみたいだね。しょぼーん
【本決定了解】

少年ペーター 12:35

【仮決定了解】
本じゃねえぇぇぇぇ

宿屋の女主人レジーナ 12:39

いや、どうかな？　ジムゾン神父を襲撃した以上、狼側は占い師と判定を揃わせて、最終的にどっちかのライン決め打たせる作戦とも思われますので、仲間を占い先にあげるデメリットはそう大きくないかも知れません。

とはいえ普通に考えればニコラスヤコブパメラという組み合わせの方が濃いと思いますけどね。

宿屋の女主人レジーナ 12:39

現状、私は0550と1206から狼っぽくも狂人っぽくもないニコラスさんを真と考えておりますので、狼の組み合わせ候補は以下のようになりますね。

ディタリザヨア＞＞ニコヤコパメ＞ニコヤコリザ＝ニコパメリザ

■１．▼ディーターで●リーザか、▼リーザで●ヤコブもしくは●パメラ……という希望になりますか。

パン屋オットー 12:49

＞ディーター
不利になるっていうか、占いでラインも出ずにどうやってパメラ狼やヤコブ狼に対処したらいいのかな。
＞ディーター（午前 7時 3分）
それとさ、リーザを狼仲間だと思われたくなかったから▼っていってるけど狼仲間だと思われて困るのは誰？主語が知りたいんだ。

旅人ニコラス 12:50

議事録読むって寝てしまった…（アルビンと狭い部屋で耐えながら）
▼リザは悩んだけどディタが仲間切りしてるような…違うような。▼リザ吊りは反対しないけど、確実にディタから始めて欲しいのが本音ではある。レジ占いは了解だけど、それならなおリザの弁明を聞いてみたい。

旅人ニコラス 12:50

発言数残してたんだけど仕事が忙しくなってもた；また覗きに来るぜ…あんまり話せなくてごめん

パン屋オットー 13:05

★本決定【今日のおかずもあれにしよう･･･】

【●リーザ　▼ディーター、発表順はヨアヒムが先】
ヨアヒム真視点で誰が狼であるかまだ見えてこない。今日リーザを占うことでヨアヒムのどういう判定をだすのか見たい。それにニコラス真視点の狼ディーターを先に吊ることも手数保存の法則に従うことになる。
･･･手数保存の法則が何かって？ハッ、まったく意味なんてないよ、言ってみただけさ！

青年ヨアヒム 13:08

やほう。ごめんけどこれから不定期に覗く事になる。貼り付けれない。

＞パメラ
だって俺できそうにないもん。はじめは徹することは出来るかもしれない。けど、いいたいことかたまってきたりして胃に穴が開きそうになると思うし、どっかで箍が外れて喋り捲る自信あるし。

青年ヨアヒム 13:10

あれってなーに、っていうか本決定反対。いや、理解はできるけどさ。
白のディーター吊りと白よりのリーザ占いってのはちょっと両方納得できないよ。そんなところより、本当にさっぱりわからん農宿娘の誰かを吊り占いにかけたいんだけどー。

旅人ニコラス 13:12

【本決定了解】オットー決定おつだ…僕がもっと上手く説得できればいいんだけどな。発表順も了解。

夕ご飯はかき氷以外で頼む。夕ご飯はかき氷以外で頼む。（二度言う）

少年ペーター 13:15

【本決定りょ…うかい】
なにか引っかかる点があるような気がしないでもないんだけどはっきり言葉にできるほどわかってるわけでもないので反対しません。

パン屋オットー 13:18

＞ヨアヒム
安全策で考えた場合、明日はヨアヒム真視点で狼を一人吊っておきたいよね。
明日もしヨアヒムがリーザに白判定だったとしても、ニコラスがリーザ黒判定ならニコラス吊りになってもう一回灰占いが出来ると判断したんだ。そしてその占いで一番白っぽい人を占って白判定出させることでヨアヒム視点でも黒二人を見つけられるしね。
え？リーザ確定白なら？
・・・。

行商人アルビン 13:20

【本決定了解】です。夕飯は豚キムチカキ氷パンなんてどうでしょう？そろそろお肉が食べたくなってきましたからね。さらにパンではさむ究極のコラボレーションです。こ、これは売れますよ。

宿屋の女主人レジーナ 13:27

クルクル…（パフェをかき回す）

■６．これは……どうなんでしょうね。誰が狼にしろ「襲撃できたら大きいが、リスクもでかい」というところだったと思いますが。ただ、ディーターさんが人間であるにしろ狼であるにしろ今日の判定割れが予定されいたとすると、昨日の時点で襲撃しておかないと今日の襲撃は難しかったかとは思います。

宿屋の女主人レジーナ 13:27

あとは……そうですね、各狼の組み合わせ別に、襲撃によるリスクとメリットを考えてみたいところですが、これは凄い時間かかりそうです。今すぐは無理なので、今後の考察に絡めていくことになるでしょうか。

【本決定了解です】　忘れないうちに客室の壁を押さなくては……昨日から疲れてるので、ニコラスさんとアルビンさん、すまないんですが自分で押して狭くして頂けませんか？

青年ヨアヒム 13:33

むー、とりあえず決定通りにセットはするけど……出来れば考え直してほしいと思う。

村娘パメラ 13:39

暑い・・・・・・、パメラです。

【本決定了解いたしました。】

ちょっと忙しいのでこれだけで。ごめんなさい。

ならず者ディーター 13:44

ちょっと遅れたけど【本決定了解】
ヨアヒムには悪いな。俺の信用が足りなすぎた。村人が負けたら俺のせいだろう…。俺の説得が下手なせいで村人側にはとても迷惑をかけたと思う。ニコラスがとてもうまいので村人にはがんばってもらいたい。

宿屋の女主人レジーナ 13:50

＞ヨアヒムさん0719～0733
確かに言われてみるとあれは多弁スケールですね。ただ「だからこそ質問したんだけど回答貰えてない～」と言われましても、私には説明した以外の理由はないのです。そして「狼が演出できること～」と申しますが、私としては狼が一番失念しがちなこと……と考えています。

もぐもぐ…（パフェ食べる）

宿屋の女主人レジーナ 13:50

＞パメラさん0804
気を悪くされたら申し訳ありませんが、こだわり過ぎ……と思います。「狼は完璧な意思疎通が行えており、騙り担当・潜伏担当の分け方など全てにおいて合理的な作戦を取ってくる」というのは幻想で、実際には個人の希望や●▼の回避などで騙りや潜伏が決まることが多いと思います。
これは今までの過去村の記録から実証可能であるはずです。

ならず者ディーター 13:51

●リーザの場合だけど、リーザは俺と同じくらいの寡黙で信用が少ないので占い結果が分かれてくると思う。まぁその時にリーザにはがんばって村人側だと主張してほしい。（リーザが白なら）
最後に一応言うけど僕の予想は
旅娘農が狼　村長さんが狂人と見てる。

農夫ヤコブ 13:52

【本決定了解】。
ヨアヒム真の場合の構図があまり見えてこないな。一方に偏りすぎな気はするが、俺の印象的には決め打ってもいいくらいの状態だと思ってる。

ならず者ディーター 13:55

＞オットー
俺とリーザが狼仲間だと思われたらヨアヒムにも俺にも迷惑だってこと。

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