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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 14:08
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ヴァルターは村の住民票が綴られたファイルを取り出し、ペーターのものを探した。ペーターの住民要は確かに存在していて、引き出しから取り出した七色に変化するレンズが嵌っている眼鏡を通して見ても、その内容に変化は無かった…。
【ペーターは人間だ】 少し公務のため外す。 |
旅人 ニコラス 14:11
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ニコラスはギターを弾き始めた。べんべけべけべけ…べけべけ…びょんびょん、びょん、べけべけ…にょにょーん、べけべけ。ピュィ〜ン。べけべけべけ…。……。
【ペーターは人間だったよ！】 |
パン屋 オットー 14:16
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そっか。悼みつつ議題。追加は自由にどうぞ。。。
■１．占い師三人の考察（内訳構成もできれば） ■２．占い師ローラーについていつからを考えるか ■３．●今日の占い希望とその理由 ■４．▼今日の投票希望とその理由 |
パン屋 オットー 14:20
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ギ、ギターなの？？その音・・・。
今のところ霊能者は投票COを考えてるよ。それでも占い師が襲われるときは襲われるんだけどね。襲われたら即ローラーか様子見かは狼に利用されそうで議題には入れなかったけどあらかじめ考えておいたほうがいいかもね。 それと今日の22時から24時の時間帯にこれない人は分かりしだい教えてね〜。 |
神父 ジムゾン 14:26
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お約束ですがゲルトさんの冥福をお祈りします。そしてカタリナさん、一昨日は元気だったのに病だなんて悲しいことです…。ああ、彼女の魂の色を見分けることが出来る方がいらしたとしても今は何も言わずに安らかに休ませてあげて下さいね…。
つまり【間違っても今結果霊判定発表しないこと！】 …オットー議題有難うございます。とりあえず答えやすいものから回答していきますね。 |
青年 ヨアヒム 14:34
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よあひむ「お地蔵さんお地蔵さん。ペーターって呪いかかってる？」
お地蔵さん「がたがた、がたがた。（ぺーたー……インゲンニンゲン）」 よあひむ「そっか。少なくとも狼だと思い込むのろいにはかかってないんだね」 というわけで、【ペーターは人間】だよ。 |
パン屋 オットー 14:41
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そうだね神父さん、ありがとう。今出てこられちゃ困るよね。
ところで時々突然死した人の霊判定を忘れてくれる偽霊能者がいるよね。神父さんはひょっとしたら偽にその注意を促したのかとうがったけど、それなら状況的には神父さん狼なら裏でこっそり教えたらいいだけだね。 少しここにいる人に聞きたいんだけど黒の霊判定の時のみ発表するという考えはどうかな？対抗COはあり。デメリットのほうが大きいようにも見える？ |
旅人 ニコラス 14:43
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オト＞ギターだけど…どうかした？（にこ）夕ご飯はオトさんの手作りならなんでも食べるよ♪
■１．村長かヨアヒム、どちらかが狼だとするのなら最後に現れた村長は、占い師の内訳に共か村人がいると仮想し→騙り役になった狼の可能性が高いとおもっている。村長なら、霊騙りでも悪くないとおもうのだ。ただ村長の人物像を見ると、潜伏役がはまる。なので村長が狼の場合、もっと白くて吊りに挙げにくい人物が潜伏役と考えるのだぜ |
旅人 ニコラス 14:43
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■２．占い師ローラー…ガクブル。とりあえず僕襲撃の場合はきっちり完遂して欲しいのだ。悲しいけどローラーとかはみんなにまかせるよう…生きてるうちに黒を見つけたい！！
というわけでちょっと席外すのだ。占いと吊りはもうちょっとみんなの発言をみるぜ。今日は発言数が余ったら簡単にでも灰考察に使いたいと思う。 |
旅人 ニコラス 14:44
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オト＞カタリナさんが黒でも、僕は初回投票を推す。霊能者さんはリナ黒だった場合動揺しちゃうかもしれないけど、なんとか隠して投票でCOして貰いたいよ。情報は欲しいんだけどねえ…。
んー、リナさん来て欲しかったな。 |
老人 モーリッツ 14:45
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ペーター人間？確認じゃよ。
ニコラス、その音はどう聞いてもギターじゃないじゃろ！（びしっ） 夕飯か…暑いしひやっこく、かき氷なんかどうじゃろ。ちなみにわしはブルーハワイが好きじゃ。 神父のカタリナ判定隠しはわしも賛成かの。カタリナが人狼じゃった場合のみ悩む所じゃが。 |
老人 モーリッツ 14:58
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とか言っておったらちょうどオットーが言っておったの。うーむ、反応が遅れる、やはりのろいのろい（鈍い呪い）かの…
カタリナ黒でもやっぱり隠れとってほしい、占い師が三人出た事から。 ヨアヒム、わしはまとめ役はある程度の才覚とある程度読み込める時間の余裕、決定だせる時間におられる者にやってほしいとは思うがおまえさんがそんなもんはいらん、と言い切るならなんも言わんよ。さて、わしはちと一眠りしてくるのじゃ。 |
神父 ジムゾン 15:01
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■２．村側からローラー開始は反対です。襲撃で1名欠けた時点からで良いでしょう。もう少し様子を見て、真を見極めたいという意図もあります。真狼狼の可能性は低いと思われますが、可能性がゼロではない以上ローラーするなら途中で止めるのも反対します。
晩御飯ですか？偏食はありませんが、宗教戒律上四つ足の獣・鱗の無い魚は食べられませんのでその辺を避けて頂けると嬉しいです。あとかき氷は食事…なんですか？ｗ |
村娘 パメラ 15:43
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ゲルト君が死んでしまいました、パメラです。
思ったよりも戻ってくるのが遅くなってしまいました。夜明けにいられなくてごめんなさい。そしてペーター君白確定おめでとうね。 晩御飯は好き嫌い無いから何でも食べますよ。自分では作る事は出来ませんが。でもさすがにカキ氷はご飯ではないと思いますよ。 |
村娘 パメラ 15:48
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■2.これは今の時点で議題として話すのは良くないと思います。もし仮に『占い師が欠けたらローラー』と言う人が主流だとしたら、『真占い師っぽくないけど、狩人の護衛も多分いないだろうから村長(仮名)を襲撃して占い師ローラーしてもらおう』というように狼に利用されかねません。
今ローラーする必要は無いのは当然として、占い師が欠けた段階で改めてどうするのがいいかを話すのがいいと思います。 |
村娘 パメラ 15:58
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■1.ニコラスさん：真≧狼≧狂
ギターがかわいそうね。それはともかくとして、今のところ発言に不自然なところは無いと思います。[1d19：05]は自分が初日COする事を前提で考えていて、占い師の回避COについて書いていないのはやや真っぽいですかね。偽なら印象論ですが最初から騙る事を決めていた狼っぽい気がしています。 |
村娘 パメラ 16:04
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■1.続き ヨアヒムさん：真＝狂≧狼
お地蔵さんに話しかけるのはちょっと危ない人にも見えますね。ヨアヒムさんも特に気になる発言は無いと思います。[1d00：28]〜[1d00：29]の占い希望の理由などは良く議事録を読んでいる印象ですね。[1d18：50]で決定時間を気にしている辺りも占い師っぽく思えます。偽ならあまり仲間がいるようには見えないのでやや狂人っぽいですかね。 |
村娘 パメラ 16:08
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■1.続き 村長さん：狼≧狂人≧真
住民票を見るのは占いではないし、見るならちゃんと全員分見て欲しいですね。占い師CO時間が遅かったのをどう見るかですが、やっぱりやや様子見をしていた狼っぽいでしょうか。CO時間だけで判断する気はないのですが、発言が少ないので発言からの判断はまだできません。今後の発言に期待しております。 |
村娘 パメラ 16:13
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あと、霊能者のCOについてはもしカタリナさんが狼だったとしても投票COでいいと思います。
一応万が一の霊能者襲撃に備えて、投票COの際に【カタリナさんが人間ならオットーさんに投票、カタリナさんが狼ならヨアヒムさんに投票(仮)】というように白判定と黒判定の時に投票先を分ければ完璧だと思います。 |
神父 ジムゾン 16:20
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■3.自由占いを推したいと思います。また統一占いならば●トーマスさん でお願いします。
大変失礼かも知れませんが内容寡黙な方は占うべきと考えています。もう少し議論を頑張って頂きたいという気持ちも込め挙げました。 統一占いはパンダ吊りに対するロスが大きい、というのが最大のポイントです。 つまり、パンダ村人吊→偽占確定→偽占１吊 で吊を２手と真の白判定１つが無駄になってしまいます。 |
神父 ジムゾン 16:20
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これに対して自由占いで黒が出たなら、吊って白でも真の判定が無駄にならないというのがメリットです。あとは占った相手やその理由、占い先の反応、占の発言から推理を進めていけば、絶対確定情報(つまり統一占いで白確)である必要はないでしょう。ある意味情報量は増やせます。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:34
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えー、申し訳ありません。昼前には起きてたんですがワタリが箱に変な操作をしたせいで会議室へ来れなくなってました。今、やっと復帰です。
ぱくぱく…（おはぎを食べながら） 普通なら人間であり狼であるなどという化け物が存在するはずありません。しかし、実際にゲルトが殺されている以上、これはそういう事件だと考えるしかないんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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ヴァルター村長も占い師COして、カタリナさんは心臓麻痺ですか。人狼め。そしてペーター君が人間確定したのですね。
＞モーリッツさん0553〜0559 失礼しました。確かに占3COだと狂人が占われに来る……以前に占騙りに出ている可能性の方が高いです。あの辺り占２COと3COの話が混線していて恥ずかしながら私の読み込みにミスがあったようです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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しかしながら私が言いたいのは、その案のメリット（偽占い師牽制）はリスクに見合うものではないのでは――ということです。
少なくとも、発言から狼を探す気がないわけではありません。 ＞リーザさん0458 失礼しました。ですがえーと、なんて言えばいいんですかね？ 他に適した言い回しが出ませんでした。 |
神父 ジムゾン 16:42
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申し訳ありませんが、今夜は司祭様から呼び出しを受けておりまして、これから出掛けねばなりません。
残りの議題には帰り次第お答えする予定ですが、仮決定時間に間に合わないかも知れません。 早急に戻れるよう努力しますが、遅れたらどうぞお許しを。 では、また後で。@15 |
旅人 ニコラス 16:56
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ちょっと戻れた。でもやっぱもう少し発言みて占い先決めたいのでまた夜にくるね。
ジム＞自由占いかあ。みんなが僕を信じてくれるんならそれもいいかも。でもそういうわけにいかんような笑 僕が占い先を決めるなら責任重大だな。生きてるうちに黒を見つけられなかったら大変なこった。しかし狼は囁けるってことから、村人側もチーム戦でありたいと思ってるので、統一占いを推すぜ。村が団結すれば勝てるんだぜ。 |
ならず者 ディーター 17:13
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やっと戻って来れたよ。占3COでカタリナが突然死、そしてペーターが人間か。
■1,3,4 考え中 ■2 占い師の誰か１人が襲われてからでいいと思います。パメラと同じでまだローラーについてはまだ話さなくていいと思うな。それより■1の占い師３人についての考察についてまずは話し合ったほうがいい気がするな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:14
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霊能者はですね、まあ投票でいいと思います。一応カタリナさんの判定で投票先を変えるようにするといいでしょう。カタリナ狼ならオットーさんに投票、カタリナ人間ならペーター君に投票という風にしておけば、万が一霊能者が襲撃されても判定は分かります。
＞ジムゾン神父1620〜 その案（自由占い）には「真占の信頼度が低いと黒よりの者を占って白だった場合、占いが無駄になりがち」というデメリットがあると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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つまり、真占い師が誰か明日にでも吊られそうな者を占ってその相手が人間だった場合に「あの偽っぽい占い師が白っつっても信用できねえ、吊るせ！」となると占いが無駄になります。
統一占いが定着してなかった頃の村でしばしばあった事例ですね。 とはいえ「方白だし残しておこう」とするのは狂人が適当に白判定出してて狼に当たった時危険ですし、占い師が揃っている間は統一占いの方が好ましいかと思います。 |
老人 モーリッツ 17:41
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ふあーあ、眠いのう。寝てていいかの。
…などと言わずにゲルトの仇を取らねばならんな。 ＞L あの辺わしもいろんな可能性あまり整理せずに喋っておったし、分かりにくくてすまんな。3COなら狼が騙ってくる可能性は低いと思う事から、もし霊がピンポイント襲撃されとっても0COとなって霊が襲撃されたと分かるかと考えるのじゃな。ゆえにどうせなら多少のプレッシャーに使えればらっきー、くらいに思っとったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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■２．通常、占い師のローラーは全員吊るにしても四日目からで間に合うはずです。突然死があったのでその限りではなくなりましたが、GJや占襲撃が起こるかも知れませんし、今日は考えなくても良いでしょう。
＞モーリッツさん プレッシャー……ですか。あとカタリナさんについては占い師が三人出ている以上、占い師ではないと見ていいと思います。 |
ならず者 ディーター 17:55
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後、霊COは初回投票がいいですね。そのため統一占いがいいです。今日の霊COは狩人にとっては負担がかかるし、３日目COでは回避COをされ放題なので今日の投票COでいいと思います。パメラの2D16:13とレジーナの2D17:14の発言と同じの霊能者は投票先を変えるという意見に賛成だね。
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青年 ヨアヒム 18:22
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ただいまー。ご飯目当てで登場だよ！！
えーと、神父さんが気になって気になってたまらないヨアヒムです。今日の新たな一面は、自由占いを提唱したこと。というわけで質問。昨日自由占いなんてかけらも言及していなかったのに、今日になってそれを推したのはなんでだろ？自由占いなんて初日からするか、占い機能崩壊になったときに残った占い師候補がする、くらいだと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 18:28
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おじいちゃんへ
えっとね、今後占う人は白だった場合は誰だってまとめ役する可能性あるよね。つまり、初日の占いに「まとめ役できそうな人」をあげたとしても、一度そういうことを考え出すと常にそれを念頭におく？と考えたらおかないよね。途中から切り離して考えられるのならば、はじめっから切り離して考えるんじゃないの？というのが俺の意見だったり。 |
村長 ヴァルター 18:44
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一旦公務から戻った。暦では休日と言うのに村長には額面通りの休日は無いのだよ。
村より生活保護認定しておったゲルトを襲撃か。村の収支上は、まぁよか…げふんげふん。そしてカタリナが病に倒れてしまったか。村が一丸となって事にあたるべき状況にも関わらず残念なことだ。 |
村長 ヴァルター 18:55
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＞モーリッツ(2d17:42)カタリナが占い師というのは心外だが、他能力者かどうかも含めて言えば確率は0ではないだろうな。しかし今考慮しても深みハマるだけな気がする。
＞オットー(2d14:20）「議題に入れなかった」とは言うが、■2を答えるとどうしても回答内容に含まれてしまう気がするのだが…。 |
村長 ヴァルター 18:55
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＞ニコラスのギターの音は相当張力の落ちた弦の音だな。弦の張替えついでに遊んだしまったような…。むしろ琵琶の音に近い。もしやスナフキンを装った琵琶法師かっ！？
＞オットー(2d14:41)回避が発生する可能性という問題はあるが、霊は投票COで構わんだろう。方法はレジーナ(2d17:14)が妥当かと思う。 |
村長 ヴァルター 19:00
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＞ジムゾン(2d16:20)自由占いで情報量を増やすということだが、最終的に全員が同じ理由で同じ結論に辿り着けるならそれも良いだろうが現実にはそうはいかない。自分の仕事が議論が拡散するだけの結果しか生まないというのは正直悲しいことだ。さらに説明を聞けば翻意するかもしれんが、今のところメリットを感じない。
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村長 ヴァルター 19:06
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■1.CO順が旅＞青＞私。この国では狂人は霊を騙ることが多いと聞くが占結果発表まで出揃ったということは狂狼とも出てきたようだな。ふむ。2人のCOの間に時間がそれほど無いが…たまたまか？ヨアヒム(1d16:21)の提案は騙りを最初から騙ることを決めていたとは思いにくい。騙る気満々ならもっと無難に潜んで居ると思われる。
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村長 ヴァルター 19:06
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ニコラスは議論の盛り上がり優勢（優先か？）と言っているが何か燃料投下があるわけではなく議題回答は無難だ。
と言ったところから、騙る気満々のニコラスがオットーの号令に合わせてCO、ヨアヒムはそれまでに裏で相談した結果騙る担当になったという印象がある。公務の合間に議事録に目を通しているからまだ気になる発言を見逃しているかもしれないが、2人の発言状況を見ると、青狼≧狂、旅狂≧狼かなと。 |
村長 ヴァルター 19:07
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■2.気の早い話題だな。だが自称占い師襲撃発生後にバタつくことを考えれば妥当な議題か。しかし狼側の襲撃先検討材料にこの議題が使われてしまうような危惧も感じる。立場上村の総意には従うつもりだが、占い師襲撃発生後、真偽の判断が難しそうであれば仕方無いとは思う。論戦は望むところではあるが、いたずらに寿命を延ばすことで村を危険にさらしたくは無い。
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木こり トーマス 19:09
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今、仕事から帰ったぜぃ。
早速議題だが ■１．は悪いが良く分らない。なんせ8歳から木しか伐ってないもんで馬鹿なんだよ ■２．はレジーナと同じくまだ早いのではと思う ■３ ■４ は考え中 |
老人 モーリッツ 20:27
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村長に質問じゃな。
1D17:54で霊は占いに当たった場合回避してほしいという事じゃが村長の話を聞く限り占霊２COを予想していた？（2D19:06）とみえるが、狂人が霊にいて回避COしたら即対抗を募る、という形だと表に出る能力者が多くて自身の襲撃率を上げるとは思わんか？ それと1D18:00で慎重派がいた方が議論のバランスが取れる、というとるがこの意見は村長自身の意見かバランス重視で答えた結果かど |
村娘 パメラ 20:49
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ただいま戻りました、パメラです。
とりあえず気になったところにコメントをしておきます。 ＞ジムゾンさん[16：20] 自由占いだと狂人や狼は自分達のやりたいように動いてしまいます。黒っぽい村人に黒出しする事も、仲間に白出しする事も自由自在です。私は議論が混乱させられるだけだと思います。せめて占い先は決めないと狼に有利に働くと思います。 |
村娘 パメラ 20:55
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＞モーリッツさん[17：42] カタリナさんが真占い師の場合、今3人出てる占い師は[狼狼狂]か[狼狼狼]になります。正直あまり考えられる状況ではありません。ですので誰か占い師が撤回COでもしない限りは考える必要は無いと思いますよ。
発言が少ない人が多すぎて吊り占いの希望が非常に出しにくいですね。もう少し皆さんの発言を待ってから希望を出す事に致します。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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■２．今日１４人であることを考えると、遅くても４日目には始めないとならない。一日に二人ずつ減ると仮定すると、４日目開始でローラー終了時４人になる。だが、この場合ローラー終了からそのまま最終日みたいな感じだからなんとなく危険も感じる。たとえば内訳が村村狼狂になるとか。
今日始めるのは占いから得られる情報を減らしてしまうと思う。（続く） |
農夫 ヤコブ 21:41
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■２．（続き）俺の意見としては３日目か４日目になるけど、少々の危険を冒しても、情報を重視してローラー開始は４日目まで引っ張りたいな。
プラン的には今日明日で灰か霊の狼側を最低一人吊って占いローラーから最終日につなげる感じ。 |
少年 ペーター 22:18
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ただいまー。僕人間だって信じてくれた？
あとは狂人じゃないって証明できれば僕村人確定さ！村のためにがんばるよ！食べられるまで！ …あれ？ゲルトさんとカタリナさんはー？(無邪気に) あと明日からは昼も普通に来れるよ。迷惑かけてごめんね。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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■１．今の印象では、真ニコラス＞ヴァルター＞ヨアヒム偽
細かく言うと、ニコラス真＞狼＞狂ヨアヒム狼＞狂＞真ヴァルター狂＞真＞狼にみてる。 ニコラスは全体的にちゃんとした意見を述べていておかしな点は占い師の占い回避を考えてないところくらいだが、これは見ようによっては真らしい間違いともいえる。（続く） |
老人 モーリッツ 22:20
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村長の返事待ってから言いたかったんじゃが、進まんので議題に答えてみるわい。
■1.ニコラス 真＞狼≧狂 最初の議題から占い師視点でしゃべっとるようじゃし1D00:25で潜伏しきる自信はなかった、という言葉にも当てはまる。17:38で地雷に期待してる発言やらなんやら見とっても意見のブレも今のとこ見当たらん。占い師として違和感ないの。今のとこ、それ以上言うほどの所はないかの。 村長 狼≧真＞狂 |
老人 モーリッツ 22:21
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村長 狼≧真＞狂
なんというか、ソツがない。占い師として文句がある点がある訳ではないのじゃけど視点がぐろーばるすぎて騙りでもこれっくらいやるじゃろ、という感じじゃ。けどそんな真もおるじゃろうし。狂人を低くみるのはCOが最後のぎりぎりだった点からじゃ。あのタイミングでCOは信用がイマイチと言われる事もあるじゃろうし、ならば霊ではなく積極的に占いにCOする必要がある占い師or狼という印象じゃな。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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■１．（続き）ヨアヒムはちょっとしたことで引っかかる点が多いかな。襲撃をとても意識してるが、ＣＯまでの発言に特に占い師らしいものはなく、仮に３日目ＣＯでも充分に隠れられたと思う。昨日の神父占い希望もちょっと無理に怪しくしてる感じがあった。全体的に微妙にだけど違和感を感じた。
ヴァルターは最後ＣＯが気にしてはいけないと思っても気になってしまうな。けど逆に言えばマイナス点はそこくらいかなと思った。 |
老人 モーリッツ 22:21
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ヨアヒム 狂＞狼≧真
なんつーかな、ヨアヒムからは真占い師として｢喰われる恐怖｣というもんを感じないんじゃよ。性格的なもんはあるかもしれんが…初日占霊フルオープン案を見とっても、占でも霊でもどっちでもいけそうな感じじゃし1D8:16狩人の護りをアテにしとる割に占い師として積極的に信用取りにきてるかというとそうとも思えないんじゃな…それからさっき言うとった2D18:28｢今後占う人は白だった場合は誰 |
村長 ヴァルター 22:21
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＞モーリッツ(2d20:27)ん？長老モーリッツよ。勘違いしているよ。私は霊の回避は占無し、吊り有りだ。
表現としては「占吊は無有だ。」としている。判りにくかったのであればすまない。以降の質問は誤解全体のものだと思うのだが、占い師の襲撃をし易くする施策については私は提案も賛同もしていないはずだが。また私は元々コンサバだ。他が皆前衛的な者だろうが皆保守派だろうが私は私の道を行く。 |
老人 モーリッツ 22:22
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だってまとめ役する可能性ある〜｣と言うとるが、明日占い師が全員揃っとる保証はない。確実に全員の占い師の結果を見れるのは、今日だけなんじゃ。そういう所が、微妙に食われる事を気にしておらんように見えるんじゃよ。狂を高くみるのは共有両潜伏希望案が地雷が怖くない真か地雷踏んじゃっても平気な狂人っぽいと思うからじゃ。
ああ、1D8:17的外れな事はありゃせんよ。しっかり答えとるとは思うとる。 |
老人 モーリッツ 22:32
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＞村長
あ、今確認してきたのじゃ。すまん、確かにそう言うとるの。 ぶっちゃけ今のとこニコラスか村長真が優勢と思うとるかな…村長のわしのカタリナ占師説にもきっちり反応しとる点はプラスポイントじゃ。 ■2.に関しては明日からの占い師の生存状況からも変わると思うで、今答える必要はないと思うとるよ。 |
パン屋 オットー 22:34
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お帰りペーター、お帰り自分。人間確定おめでとう！まとめ役が出来ないからとかそんなんじゃないんだ。むしろもしかしたらいつかまとめ役をお願いするかもしれないよー？
みんなの意見を見て確かにパメラさん、レジーナさんの言う【霊能者は明日投票CO、カタリナ黒ならペーター、白ならオットーに投票】っていうのがいいかもね。いやね、もしカタリナさんが狼だったなら今日出てきてもらって「今日から占い師ローラーして運よ |
パン屋 オットー 22:44
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言い換えをしないのは煙に巻くため・・・そんなわけないか。
＞モーリッツさん10:32 カタリナ占い師説に反応したのがプラスというのは正直僕にはよく分からなかったり。 ええと、何か想定があったっていうことだよね。まずどんな意図を持ってカタリナ真占い師説を口にしてみたの？ |
農夫 ヤコブ 22:47
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■１．希望はまだ保留。自由占いについての意見。
俺は統一占いで行くべきと思う。 統一占いにすると占い機能が生きている限り、一日一人、確定白か黒候補が生まれる。これは明らかな利点だと思う。 |
少年 ペーター 22:47
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高度な議論はみんなに任せて、僕は子供らしく基本を潰していこうと思うんだ
とりあえず自由占いはメリットないと思うんだ。可能性は増えるけど収束しきれない可能性の方がずっと高いと思うし。 カタリナ真占なら占が狼狼狼or狼狼狂、村長のCOが遅かったのはこれを狙った可能性もあるが、正直考え難すぎる。ローラーで全滅しかねないし。 よってカタリナ真占はないと仮定。これ狙って成功させてたら神だ。 ということで |
旅人 ニコラス 22:49
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オットーさんが質問してたから気になった
モーリッツ＞カタリナ占い師説だけど、むしろ僕占い師だし考えもしなかったよ。霊能者かどうかだけど、明日考える議題で良いと思った、霊能者は生きてる可能性の方が高いし、能力者としてモチベーション高いなら心臓麻痺にもなりにくいんじゃないかな。って希望的観測か…。 |
老人 モーリッツ 22:52
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うおっと、風呂いきかけとった。
オットー＞自身が占師なら、ここにいるのは全員偽だーという案には反対したいじゃろうなー、程度じゃよ。＜プラスポイント わしもカタリナ占師とはあんまり思わんが後でごたごたするのは嫌じゃからある程度統一見解としたかったのと誰も口にせんのは微かに不安がある点、それからそれを見た人がどういう反応をするかの様子見じゃな（笑 |
旅人 ニコラス 22:52
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■３．●ディーター。理由は発言も寡黙だし、このまま放置できないという理由だ。本当は喋れそうだ、村人視点で話せない狼なのかと思ってるぜ。でも今夜も来ないみたいだし、明日の発言みてから変えるかも。
正直占いは中庸に使いたい、みんな喋って欲しいのだ。矛盾してるけど彼が白なら色々オットーを助けてくれるだろう。 でも僕は黒狙いだけど。 |
少年 ペーター 22:54
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カタリナ真占あたりの補足。
占を狼が独占なら僕に黒判定だって出し放題(村長狂のみ例外)なのに白判定出したってことは真が居ると考えていいと思う。 それに村長は(偶然かもしれないけど)僕の正体を当てたことだしCO時間を考えると狂ではなさそうだし。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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ただいまー。
いうのわすれてた。ディーター昨日は返答ありがと。 今のところの考えとして、村長狂人でニコラス狼という感じ。COタイミングからみると狂狼どっちもありそうなんだけどー。狼狼の組み合わせはなさそう。共有1COってことから共有騙りありそうにないし、村長が狼ならば出てくる必要ないと思う。3COのほうが占い機能崩壊されやすいと思うし。狂のほうが利点ありそ。 |
旅人 ニコラス 22:57
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■4.▼トーマス▽リーザ
せめて能力者真偽について雑感でいいから話して欲しい。むしろどうやって狼を見つけるつもりなのか知りたいのだ。それがわかれば外したい… リーザは話せそうなのだ。なので期待はしているのだ。頼むぜ。 |
パン屋 オットー 23:02
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ちょ、ちょっと探したじゃないかヤコブ・・・それになんだか自分で自分に謝ってるみたいでびっくりしちゃったよ！！
さて、あらためてこんばんわ。オットーです。好きな夕飯はカキ氷です。 ＞村長さん18:55 今日からローラーするかどうかが一つ、日数計算の各自の確認が一つといったところかな。・・・襲撃後の話題は避けるべきだなと気づきはしたんだけどその分だけ議題として軽くなっちゃったね。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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んで、おじーちゃんさ。襲撃に対しては受動的にならざるを得ないし、どうやっても自衛なんてできないんだよ。俺は襲撃されないことを祈って占うだけだし。
んでー。その確実な占いが出来る日の占いにまとめ役要素いれるのは違うとおもうよー？てか変でしょ。それに確実性重視するなら初日白狙いのほうがいい。黒を狙う以上、そういう意味では、いつの占いも変わらないと思う。 |
村娘 パメラ 23:18
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お夕飯カキ氷は認めません、パメラです。
占い先がかなり難しい事になってます。私は普段なら中庸〜多弁を占い希望に挙げるのですが、この村は寡黙側の方が非常に多くて……。 とはいえ仮決定時間も近いですし、ある程度寡黙側の方を白黒判定してもらわないと発言からの判断が出来そうにないのでとりあえずは寡黙側から吊り占いを挙げておきます。 |
少年 ペーター 23:22
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とりあえず今のところ●ディーターさん▼トーマスさん
二人とも発言が少なすぎて判断つかないからね。もちろん今後の発言によっては変更するつもり。 リーザちゃんが来てくれないと子供一人で寂しいぉ |
村娘 パメラ 23:22
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■3.●ディーターさん○アルビンさん
■4.▼トーマスさん▽リーザちゃん 発言から判断しにくく狼の可能性もあるけれど、もし白確定したら村の為に役に立ってくれそうな人を占いにしております。逆に吊りの方は申し訳ございませんが現状ではもし村人だとしても判断できず、村の為にならない可能性が高いと見ている方です。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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占い希望だけど、現状では●しんぷはん。昨日の回答で、そういう考えもあるのかなとも思ったんだけど、行動がちょっと気がかり…。あと今日の質問の回答まち。それによっては変更するかも…。
＞ヤコブ 占が灰に隠れる場合(初回投票COとか)、一番安全な状況にするには、灰全員が非占い師っぽい行動をしないこと。全員がそれをするのは難しいと思う。そういうのも考えた上での「隠れきれるとは思えなかった」だよ。 |
村娘 パメラ 23:32
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普段の寡黙吊り、占いは『白でも止む無し』という感じなのですが、この村では寡黙がかなり多いので『1匹くらい寡黙ステルスしてるかも』と思ってます。私が吊り占いに挙げた4人の方は狼で無いのならもう少しお話していただきたいと思っております。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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客室の壁を押して3000平方センチ狭くしてきました。
■１．ヴァルター村長が狂人なら霊能者騙ってもいいかと思いますし、ヨアヒムさんが狂人なら今日は他二人の判定見てから判定割れるチャンスだったはず……ついでにジムゾン神父をロックオンする理由もない。他二人が狂人っぽくないことから今のところニコラスさんをやや狂人よりに見ています。 青−長はどっちがどっちでもありそうですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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＞ニコラスさん
ヨアヒムさんを狂人よりに見てらっしゃるようですが、彼が今日判定を割らなかった理由をどう見ます？ ＞ヨアヒムさん すいません、村長狂人と考える理由がよくわかりません。占機能破壊しやすくするために3COに持ち込んだなら狼狂どちらもありえると思うのですが、もう少し詳しく説明して頂けませんか。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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＞オットー
くだらないミスで迷惑かけてしまった。ごめん！ お詫びの印としてこれからはダウナー系はやめてアッパー系だけにするよ。 ＞ヨアヒム そう言うことも含めてなのか、ありがとう。俺としてはＣＯした方が襲撃通りにくいというのがどうにも違和感があった。 |
旅人 ニコラス 23:56
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レジ＞初回から黒だせば狼側に狂アピールになる。だがヨアヒムからしてみると、村側に「ヨア狂説」も浮き彫りになってくる。そして村長の信用度だと僕の真が確定しやすいからじゃないか？…って自惚れだろうか。ぶっちゃけ、わからないです。（ギターべべべん）
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村長 ヴァルター 23:58
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おっと、出入り業者の接待を受けていたらこんな時間になってしまった。議題が残っているな。
黒い奴を狙いたいというよりは「整理したい」という気持ちが先に立つのは私だけか？まずこの時間まで発言の無い2人は議題から除外して考えることとする。 |
村長 ヴァルター 00:02
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■1.●ディーターだ。■2.▼トーマスだ。3COになった時点でまともに仕事をさせてもらえない覚悟はしていたが、別の理由で今すべき仕事はこうだと思った。ジムゾンを占ってみたいという気持ちはある。他の多弁な者をとも思う。しかし私の回答はこれだ。皆に理解が得られると思う。占い師である前に私は村長だ。残り2名の回答状況によっては変更もやぶさかではない。
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老人 モーリッツ 00:03
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…ニコラスのは、絶対ギターじゃなく三味線じゃろ。が、レジーナのヨアヒムの白出しは少し気になる意見ではあるの。わしのヨアヒムとの言い合いは、性格的なもんもあるか、という気はするしの。で、●▼希望じゃな。
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青年 ヨアヒム 00:13
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＞L
んとー。占い機能が崩壊しやすい組み合わせは、占い師候補に白が2名含まれている場合。なぜならば狼からみて、どちらかを襲撃すればいいという状況になるから。だから、村長狂人かなと。村長狼だったらすでに白2前に出てるから騙る必要がなさそうだし。 |
少女 リーザ 00:14
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皆、ごめんなさい鳩からなの。議事録あんまりちゃんと読めないけどできるだけ頑張るね、あれ、ゲルト兄とカタリナお姉ちゃんは何処行ったの？
ペーター君、パッションとか疑ってごめんなさい、これからも一緒に遊んでくれるかな… |
老人 モーリッツ 00:15
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■1.●レジーナ ○アルビン ■2.▼トーマス ▽リーザ
ディーターはあえて避けたわい。理由は今夜もう来れない宣言をしとるから明日ディタが回避してその後占師が来れなくて占い先割れどうこういうのはめんどくさいから。アルビンは昨日もこれからの時間に帰っとったしの、まだしも議論しやすいかと思うた。レジーナは特に怪しいほどではないが、ニコラスが偽なら狂人より狼っぽくみえる事からニコ真なら襲撃したいから狂人 |
パン屋 オットー 00:15
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★仮決定。
【占い師さんは明日の更新前の本決定の確認できるか教えてください！】 まあ週末ってこともあるし、みんな忙しいってこともあるさね。というわけで一つみんなに言っておきたいことは仮決定というか仮のさらにそのまた仮ってかんじでとどめてもらえれば。 【●アルビン ▼トーマス】 アルビンについては忙しそうという点でリーザと迷ったけどね。とにかくこのまま情報が出ないなら占いで判断しようかと思った。トー |
少女 リーザ 00:16
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■１,内訳は真狂狼だと思うの、狼真狼の可能性もあると思うけど、その場合は潜伏狼さんは相当な自信家だと思うの
ニコラスさん真≧狂>狼 意見がしっかりしてるし、灰に対して絡んでる印象なの、真、もしくは狼の探りを入れてる狂かなと思ったの |
老人 モーリッツ 00:17
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疑惑？とかの。そんな理由じゃ。▼のトマスは｢白の可能性もあるが寡黙吊り｣、▽のリーザは｢狼の可能性も考えられる寡黙吊り｣といったところか。
とか言うとったらリーザ来たようじゃの。変更はありうるんで頑張って喋ってほしいわい。 …夕飯は、カキ氷かのー。（器とスプーン用意） |
少女 リーザ 00:17
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村長さん狼≧真>狂
COの時間が共有者トラップ回避っぽい時間帯な事と、あまり矛盾がみつからない発言からボロを出さないようにしてる狼さんかなと思ったの、もしくははCO時間帯の挽回を頑張ってる真かなって感じ |
農夫 ヤコブ 00:19
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吊り、占いだけど、多弁は発言から判断できそうな気がする。狼にとっても怖いだろうし。なので寡黙吊り、中庸占いかな。
■３．●ディーター。かなり消去法。中庸としてアルビンレジーナディーターから、この中で一番寡黙なディーターに。 |
少女 リーザ 00:19
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ヨア兄狂≧真>狼
基本的にはニコラスさんと同じなの、ただなんとなくニコラスさんとヨア兄ならニコラスさんが真に思えるの、だからこんな感じ、今後の占い結果や発言でもっとはっきりさせたいの まずは一段落なの、晩御飯はかき氷がいいな、駄目かなぁ |
青年 ヨアヒム 00:19
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さて。吊りに関してだけど寡黙吊りで▼トーマスかな…といったところ。昨日、仮決定で●トーマスだったよね。で、霊の回避ありだから、トーマスが狼ならば発言しなけりゃ占い回避できるかも？と考えたのではないかと邪推したところもあるんだけど…。また、1dPM0322で「みんな話せるようになる」といいつつ現段階で彼自身が話してないことも気になってる。
あとは若干の消去法も含まれてる。 |
農夫 ヤコブ 00:19
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■４．▼トーマス、リーザとトーマスは今の状態だと判断のしようがないという感想。率直に言うと狼だったらいやだから吊りにあげるって感じだ。どちらかしか吊れないかも知れないのでよりステルス感が強いトーマスに。
じゃあ寝るよ。お休み。極彩色のいい夢を… |
パン屋 オットー 00:21
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マスについてはいても尚正体がつかめない以上、吊りにあげることで様子を見たいと思った。このままじゃ吊るしかないんよね、トーマス？
今のうちに明日の発表順 【ニコラス→ヨアヒム→村長】変更希望がある人はオットーまで。いい案があるひとはぜひ。 |
旅人 ニコラス 00:22
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【仮決定了解】オットーまとめおつ。ただ、かき氷じゃなくて栄養のある夕食を頼む。旅先ではプランクトンしか口にしていないんだ。
明日は通常通り外出してるので、本決定は鳩で覗くつもりだが午後からは鳩も飛ばせない場所に行くかも でも努力はするけど遅くなるわ、夕方以降かな…ごめん努力はする |
パン屋 オットー 00:29
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わかったよ抹茶色・・・じゃなくてニコラス。
★あしたの発表順は【ヨアヒム→村長→ニコラス】今のところね。 夕飯は今日は趣向を変えて・・・カキ氷ですぜー。 だってほらパメラ、いちごでビタミン、あずきで糖分、ミルクでカルシウムさ！――その名はいちごミルク金時！！！ 何で反対するの？塩！？塩分が欲しいから？？山国の人？山国の人？ |
老人 モーリッツ 00:30
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【仮決定了解じゃよ】
オットーおつかれさん、決定に異議はないわい。 わし明日は午前中起きてられるんじゃが、あんまり発言残っておらんので今日は素直にもう寝るかもしれんし、喋るかもしれん。質問なんかあったら残しておいてほしいぞい。 と、村長、明日何時にここに来るのが限界かは知らせておいた方がいいんではないかの？ |
青年 ヨアヒム 00:33
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【仮決定了解】【発表順了解】
夜明け前は問題ないと思う。おつかれさま。 んで、ローラーについてだけどできればされたくないってのが本音。思考停止のローラーは勘弁。 んじゃそろそろねるよー。続きはまた朝にでも。 |
少女 リーザ 00:35
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■２,んーやっぱり占い機能崩壊後じゃないかなぁ、村人側から率先してやることじゃないと思うし
■３,●神父さん、すごい表面的にしか読んでないきもするけれど、自由占いについての引っ張り具合いが場を仕切ろうとする狼さんかなぁ、って ■４,▼トーマス、昨日から投げやりな議題回答が気になるの、あからさまで狼さんじゃない気もするんだけど… |
旅人 ニコラス 00:39
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オト＞発表順手間かけさせてすまない。かき氷も美味しいけどもっとカロリーの高いものがいいなあ。しょんぼり…せめて灰考察をおいていくぜ。だが印象論多めだ許して。
［レジーナ］メタボリックシンドロームに要注意だな。意見も冷静だし、説得力あるな。まだ序盤だから客観的にも見えるけど、矛盾も感じない。様子見。 |
旅人 ニコラス 00:39
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［リーザ］いっぱい話せたほうがいい1ｄ0124と言ってるので話す意志はある模様。実際今日は話してくれているしな。発言で吟味したい。
［トーマス］一見感情が読み取れそうなんだけど、いかんせん寡黙だ。この手のステルスで白決めうちが一番やばいと思ってる。 ［パメラ］議論にも積極的だし、占い理由関連も共感できる。好印象なり。彼女が狼なら僕は騙されてるなあ。 |
旅人 ニコラス 00:40
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［ジムゾン］初日から議論の活性化というよりは、議論そのものを動かす話題が多いな。（1ｄ1404、2ｄ1620）直接黒要素かといえば判断難しいのだが、狼ならあからさまかな。［アルビン］狭い宿で過ごす仲だが、多忙なのか喋れそうなのに発言少なめなのだ、これからに期待。占い理由の白狙いに違和感あるけど、考え方の違いかな。［ディーター］同じく一日目・占い理由白狙いに違和感。他は無難な感じ、占い理由でも言った
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少女 リーザ 00:40
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でも狼さんだったらとっても嫌なの
本当は寡黙吊りって言う理由だけで挙げるのは考えるのを放棄してる気がして嫌なんだけど他に狼さんっぽい人がわからないの あ、確認ちゃんとしとかなきゃ【仮決定了解なの】 |
旅人 ニコラス 00:40
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でも言ったけど村人視点で話せない狼みたいなのだ。［ヤコブ］無難なようだけど自分の意見を出しているし、好印象。んじゃ今夜は狭くなった宿でギリギリ寝る。アルビン占いは了承だけど、本人が来ていないではないか…心臓麻痺は勘弁してくれなのだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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＞ニコラスさん
なかなか自惚れた回答で素敵ですね。明日の朝は私が直々にドアをギッタンバッタン開きに行こうと思います。……甘い物を食べても、頭を使ってれば太らないんですけどね？ ＞ヨアヒムさん0013 占い師が二人COだけ……だと護衛率も高く、狼も騙った方が護衛候補が増えて襲撃が通りやすいのでは、と思いますが。 |
行商人 アルビン 01:08
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あぁあ、すいません、鳩なのですがいまちょっとたてこんでまして、明日の朝にゆっくりしゃべるという形でもよろしいでしょうか。昨日も今日もですみません。明日からは落ちつけると思います。
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パン屋 オットー 01:17
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アルビンさん、それでかまいません。もし見ていらしたら一応回避COのみお願いします。
そう、少し、忘れていたね。 【霊能者の回避COについてはアリでお願いします。】 もちろん霊能者確定した場合警護の目は霊能者に向きがちですが一応の判断としては今のところトーマスさん、アルビンさんが霊能者とあんまり感じていなかったという楽観的理由もあるのですが。 |
神父 ジムゾン 02:15
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戻りました、司祭様に沢山飲まされてかなり酩酊気味です
私の提案した自由占いに沢山の反応有難うございます。 この提案を挙げた目的は、まず占の皆さんに淡々と占結果を出すだけではなく、ご自分の考えをなるべく沢山語って頂きたいと思ったからです。 こんな事を言いたくありませんが、早晩狼達は占機能破壊に乗り出してきます。その前に少しでも占い師の皆さんから情報を引き出したいというのが私の本心です。 |
神父 ジムゾン 02:15
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この話題でこれだけ皆さんの関心を引ければ、私の目的はほぼ果たせたも同然です。
Ｌ(17:14)〜"占い先に挙げた理由"と照らし合わせて考察すれば、信用薄い占の発言も考察材料に成り得ると考えています。 青(18:22)>占CO状況が確定しなければ、提案もしづらいと思うのは私だけですか？この提案は占３COでローラーの可能性が出ているからこそ出したものです。 |
神父 ジムゾン 02:17
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村(19:00)＞各人意見が違うのは当然で、それをぶつけ合い擦り合わせるのが議論ではないですか？似たような意見ばかり纏めて進行するだけなら、追従ステルス狼はぬくぬくと潜伏し続けるでしょうね。
娘(20:49)>その"やりたいように動く"所が考察材料になるのです。黒が出たら吊ってみれば、霊判定で確認できますね。今日の襲撃で霊生存・確定すれば、はっきり答えが出るので混乱どころか整然とすると思います。 |
神父 ジムゾン 02:24
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霊が明日も生きている確率は低くないと思いますし、
占３ＣＯで有るならば霊確定しやすいと(貴女を含め)皆さん仰っていますのでやってみる価値はあると思いますよ。 なお、私は自由占い推奨していますが、統一占いを完全否定しているわけではありません。皆さんが統一占が良いと仰るならばそれに従います。 【仮決定了解しました。】 @11 |
少年 ペーター 02:35
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あっリーザちゃん来てる〜よかった〜
現在の占狂狼印象。確定意見なんて出せないからあくまで印象だけどね 真>ヴァルター>ニコラス≧ヨアヒム>狼 ■１．まず占が3人とも▼希望してるから逆にトーマスは人間だろうと推測できる。 A.トーマス人狼：ニコラスは真っ先に▼希望してるから推測人間、仮決定後に出してるヨアヒムは切り捨て狼 |
少年 ペーター 02:36
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よって人狼：トーマス、ヨアヒム、明日出るだろう霊COのうち一人(出てこなかったら霊確定それはそれで)
B.トーマス人間：本人が何か言ってくれない限りまあ順当ですね。見極めもつかない Aはほぼ無いだろうからBってことでっていってもこれじゃあ何も言ってないのと同じだよ。 まあこう考えたところで現状なら吊るしかないんだけどね。 |
少年 ペーター 02:36
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それにしても10数人の村人どうして吊るとかどうとか話し合うのって嫌な気分だよねー
みんな仲良くできればいいのに >ジムゾン 02:17 霊確定できるかどうか微妙だから(恐らく2CO)消極的なんじゃないかなあ。 【仮決定了解です】 |
神父 ジムゾン 02:55
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年(02:36)>霊確定できれば申し分ないですが、２COになれば、占とのライン考察という材料が増えますね。
チラシの裏と言うのはあの灰色の紙ですね。まさか赤い…なんて言い出さないで下さいよ？ｗ 仮決定でてますが、残りの議題を答えねばなりませんね。 ■４．▼ディーターさん ▽リーザさん |
宿屋の女主人 レジーナ 02:57
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■３．●ヤコブさん
●票からジムゾン神父とヨアヒムさんが両方狼とは考えにくい……言い換えるとヨアヒムさん次第で白くなる神父を急いで占う必要は薄いです。モーリッツさんとパメラさんは発言量多いですし、そこから見極めて行くべきですかね。ヤコブさんも次いで発言ありますが、発言少ない方からトマディタリザアル（ジム）ヤコパメモリと並べてジムより左側は占うより吊りたいかなと思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:58
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ポリポリ…（チロルチョコを食べながら）
■４．んー……占い師全員▼トーマス希望なのを見ると▼トーマスは躊躇しますが、霊が投票COである以上、喋らない方から吊っていくべきではあると思います。 次点で▼ディーターさんか▼リーザさん。現状リーザさんの方が考察ありますが、まあ翌朝のディーターさんとくらべてみて……ということになりますか。 |
パン屋 オットー 03:06
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＞ヤコブ00:19
例えば●トーマス▼リーザというようにグループ分けせずに示すこともあるけどグループから一人づつというのはなぜだい？ ＞神父さん 自由占いのメリットについては言いたいことはよく分かったよ。動きからの考察とパンダによる村人吊りかな。そこで一つぼんやりとしているのは自由占いのデメリットについてなのかもね。 自由占いのデメリットについて神父さん自身は懸念事項みたいなのはあるのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:10
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＞ペーター君
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。な？ ＞ジムゾン神父0215 問題としているのは考察材料の点ではないです。自由占いで効果が大きいのは上手いこと「片黒が出た場合」であって、「片白が出た場合」考えられるパターンが複雑で対処がやりにくいことを考えると、割に合わないのでは？ という趣旨で話しています。 |
神父 ジムゾン 03:13
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寡黙ワースト３で度合は木＞者＞妙・商という所でしょうが寡黙ステルスをする狼は「自分以上の寡黙」を意識して喋っていると思います。ですから、狼狙いで▼を挙げるなら トーマスさんは除外。ディーターさんも実は似たり寄ったりレベルですが、意見が他の追従ばかりに見えます。
リーザさんは昨日よりも頑張りが見えて好印象なんですがそろそろ寡黙を突っ込まれそうだから喋っておこうか…と動き出した、喋れる人の印象も。 |
神父 ジムゾン 03:26
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屋(03:06) Ｌ(03:10)＞
確かに片白判定ばかり出てしまうと困ってしまいますが 正直な話、狼は真が自分を占うのを戦々恐々としている訳で、そう何度もまともに占いをさせてくれるとも思いません。 私の脳内で、占機能は長持ちしない(しては欲しいですが)前提で話が進んでいるのが皆さんとの食い違いを生んでいる気がします。 |
パン屋 オットー 04:25
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＞神父さん、納得しました。後ちょっと確認だけ。
確かに占い師を失うことは痛いよね。そこで自由占いだけど誰か言及してたような「占い師襲撃後に残り占い師で自由占いに移行する」ことについては考えた？ もっとも、真占い師の自由裁量のほうが村の決定よりも狼当てやすいってこともあるのかもしれないね。 |
青年 ヨアヒム 07:13
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おはよん。
んー。しんぷはん返答ありがと。でも占い希望は継続で。 意見として理解は出来るけれど、それでも2dからというのは狼側の利点ばっかだと思うし、状況が霊1CO濃厚だからこその提案のように思えて、納得しがたい。自由占いだと、狼を占えたとしても、真確定しないからねえ。 |
青年 ヨアヒム 07:28
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＞L
ん。ニコラスが狂人と仮定して、村長が騙る必要あるの？占い機能壊れた後は残りローラーされる可能性が高いし、自らを食うことは出来ないんだから、吊られに来てるだけのように思えるよ。それに白2入ればGJ後もういっぽう食いで機能崩壊だし。それに、村長が狼ならば、その時点で狼から霊騙りを出さなければ確定する状況。村長が占い師をどうしても騙りたかった狼出なければ、利点ないとおもうんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 07:28
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「そう思われるために騙ったのでは」という可能性も考えているけれど、その場合も、仲間の狼はさっさと非COして占い師騙りをするのならば村長やってね、って押し付けたのかなあとか考えると、腑に落ちない。どちらにしろ占い師騙りをしたかった狼という感じだと思う。けれど現状それに村長の印象が一致しない。
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青年 ヨアヒム 07:50
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ところで今日アルビン占いだけど、あんまりアルビンを狼と思っていない。寧ろ白よりの印象だったりする。というのも、アルビンは昨日から「占い師3CO＝ローラー、という考え」って言ってるよね。ローラーなんて、誰かが言わなければ結構しない前提で進むと思うんだけど、それをあえて出してくるあたりに狼より村側の印象を受けた。
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青年 ヨアヒム 07:51
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ニコラスが狼でも、狂人の動向がはっきりしない＋狂人の霊騙りは占い判定が割れた場合に判定ミスれば終わりという可能性があるので、狂人はしづらいんじゃないかと予想できることから、仲間狼の提案とは思いづらい。また村長が狼でもその場合はわざわざ吊られにきたと思われるため、考えづらい。
きめうちするほどでもないけれど、若干白めに感じてる。 さてと。そろそろ扇子作成にはいるー。また後ほど。 |
ならず者 ディーター 08:43
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おはっす！昨日は忙しくてあまり行けなくて本当に悪かった。今日からは午前中と深夜以外ならけっこう行けると思う。遅れすぎだけど【仮決定了解だ】
■4.遅いかも知れないけど一応●神父さんかな。正直言うと昨日から狂人なのでは？と思っていた。理由は自由占いなどの提案など、混乱させようとしている狂人ように見えたから。でも占3COということで神父さんが狂人の可能性は低いから狼かもと思ったからだ。 |
旅人 ニコラス 09:17
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ヘルメットにノミが刺さった朝だよ、ニコラスだぜおっはー。
オト＞この僕を抹茶色とは…かき氷にはまりすぎだぜ。 ところで鳩飛ばせそうになったのだぜ、順序なんでも大丈夫になったよー。報告。んじゃでかけます。本決定は確認する、鳩でセットずるぜー。@3 |
行商人 アルビン 09:58
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おはようございます。昨晩は本当にすいませんでした……。まず言っておきますね、【私は霊能者ではありません】よ。ところで、部屋がせまくなってますますニコラスさんと密着度があがっているのですが、村ぐるみでらぶらぶ大作戦でもくまれているのでしょうか。どきどき。それでは議題に答えてきますね。
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老人 モーリッツ 10:30
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おはよーさん、昨日のかき氷はうまかったのぅ。オットーは料理上手じゃな、さすがはパン屋じゃ。今日はあっさりと、ういろうが食いたいのぅ…
と夕飯のりくえすとを出した所でニコラスに質問じゃ、昨夜の灰考察でわしがすぱーんっと忘れられとるのはなんじゃろか… |
行商人 アルビン 10:54
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先に■２．以下を答えさせていただきます。■１．は考え中です。
■２．私が散々いっていたことですが、まだ話すべきではないという意見が多いようなので、言わないでおきます。今日始めないことには賛成です。 |
行商人 アルビン 10:57
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■３．●ジムゾンさん。情報を引き出すための新たな意見を出してくださるので、ありがたいのですが、実は狼で、都合のいい情報を出させ誘導することもできるのではないかと思い候補にあげさせていただきます。白なら安心できますしね。
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行商人 アルビン 10:57
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■４．▼トーマスさん。吊られることになっても相変わらずの寡黙であり、占い師三方も挙げておられるのできっと白い方なのだろうと思いますが、逆にここにきて寡黙だと今後多弁になる……ということは考えられないのではないかと思い、寡黙吊りということで。
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村娘 パメラ 11:11
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甘い物も好きだけど、そろそろまともなご飯が食べたい、パメラです。
＞ジムゾンさん[2:18] 私が一番問題視しているのは、自由占いだと想定されるパターンがあまりにも多く、しかもその選択権がほとんど狼側にある事です。3白もありえますが、2黒や3黒、占い師襲撃してから黒出しなど、狼にいろいろな戦略を取られてしまうと思います。 確かにそれも情報といえば情報ですが、私は狼にいいように振り回されるだけだと思 |
村娘 パメラ 11:15
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思います。多くの情報を得られたとしても、判断をつけられない情報はノイズにしかなりません。それよりは狼に選択の幅を与えない、かつ3白なら白確定する統一占いのほうがメリットがあると考えております。
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神父 ジムゾン 11:16
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皆さん、おはようございます。
昨夜は飲みすぎた上に、オットーさんのかき氷（私は色々トッピングしてマレーシア風）を食べたらこめかみの奥がキンキン痛む神父です。でも冷たくて美味しい…。 実は真贋考察苦手なんです、とも言ってられませんね…。■１.パターンとしては真狼狂 真狼狼 真狼共もありえるか微妙？稀に村騙りというのもありますが考察から除外。 真狼狂が一番ありがちなパターン。 |
神父 ジムゾン 11:17
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多分レアケース真狼共 の場合狂が霊騙りとして出てくる可能性大になります。出来れば霊対抗COがあった時点で共潜伏解除していただけると占霊各２COの信用対決になって村の皆さんは考察しやすくなるのかな、と思います。
真狼狼 は占ローラーされると狼側にはかなりリスキーな手ですがLWが白くなれる目算がある＆狂の霊COを期待で生き残りを賭ける、という所で全く無いとは言い切れない |
村娘 パメラ 11:32
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今は吊り希望を変えるか悩んでます。確かにトーマスさんに票が集まり過ぎている気がするのですが、ただそれだけで白く見るのも危険な気がして迷っています。
今後たくさん発言していただけそうなら発言を見る事も出来るのですが、今のところそうは見えませんし・・・・・・。 もう少し考えてみますね。 |
少年 ペーター 11:39
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>ヨアヒム 07:50 占い師3CO＝ローラーしない前提
のっけから議題に上がってるし、 >ヨアヒム 07:28 占い機能壊れた後は残りローラーされる可能性が高い と矛盾する アルビンをかばう動機が弱い気がしたよ。 説得が弱気なのはあまり強くかばうと危険だと感じたからか、さほど自信がない意見だからなのかはわかんないけど。 |
パン屋 オットー 11:44
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まかせて。パン屋がパンを売るだけじゃないってことを四方八方に示せて僕は幸せだよ。
【本決定は1時に出すね。早めて欲しい人は名前を教えてください】 俺、今日の更新が終わったら実は・・・白いご飯を出そうと思うんだ・・・。 |
神父 ジムゾン 11:56
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屋(04:25>初日はギリギリでヴァルターさんがCOしたので、３CO時の希望を口に出来なかったというのが本音です。私としてはせっかく占が3人いるのであれば自由占いでより多くの人を占ってもらい、各占視点での白黒を知りたかったのです。
)娘(11:11)>占視点の白黒が「ノイズにしかならない」と言うのは確定情報しか信じる気は無いと言う意味に捉えても良いのでしょうか？多分、多面的な言葉の内容を考察（続 |
神父 ジムゾン 11:57
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続）することが重要だと思っている私とのスタンスの違いだと思いますが、パメラさんからはかなり頑なな印象、悪く言えば思考の停止を感じますね。きつい物言いで気を悪くされたら謝ります。
あと、私は「寡黙吊り」というのはどうも好きになれません。他の要素も絡めて、というのであれば良いのですが、ただ寡黙だからというのは灰から白を削る可能性が高く、村側に不利だと思うのです。寡黙吊の方はぜひご再考下さい。 @4 |
神父 ジムゾン 12:05
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本決定の前に主張します。
【寡黙・中庸は占うべし。疑わしいものを吊るべし。】 どうか皆さん、思考の安易な方向へ流れないよう、自分でしっかり考えて答えを出して頂きたいです。 @3 |
老人 モーリッツ 12:15
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別に何もかも穏便にせぇとは言わんがの、神父や、言葉は選ぼうの。【決定時間了解じゃ】ついでに霊能者の投票先についても指示した方がよかろうのぅ。
アルビンの非霊宣言やら▼トマス集中は白い要素なんは分かるが、ここで占い先変更で真霊直撃も嫌なんじゃな…と言いつつまとめ役の苦労も知らんげに●レジーナ▼リーザと言ってみるかの（笑） |
村娘 パメラ 12:18
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＞ジムゾンさん[11:58] 頑固なのは事実ですが、私は村視点で有益な情報は増えないと思ってます。例えば『ニコラスさんがアルビンさんに白判定、ヨアヒムさんがディーターさんに黒判定、村長さんが私に黒判定』したとしましょう。そうしたらニコラスさんはアルビンさんの白要素を主張、ヨアヒムさんはディーターさんの黒要素、村長さんは私の黒要素を主張するでしょう。
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村長 ヴァルター 12:21
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ジムゾン(2d02:17)そういう意味ではない。すり合わせできずに議論が拡散し、村人同士がぶつかり合って居るとそれはそれで狼側がぬくぬくと潜伏する結果にはならんか？私としてはジムゾンの提案では拡散ばかりしてしまうイメージを持ってしまったのだよ。
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青年 ヨアヒム 12:21
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やほー。
＞ペーター ローラーは今日はじめて議題に出たんだよ。アルビンは1dAm0114の時点で言ってる。つまりー、誰かがローラーを言い出したことで初めてローラーっていう選択肢が浮上した。 後半、どこが矛盾？3COだとローラーってすでに言葉として表に出てるから、機能崩壊後即ローラーに移りやすい。ローラー開始時期としてもっとも適当であると思うし。 |
行商人 アルビン 12:22
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■１．ニコラス真＞狼≧狂人
初日から一環して真占い師として納得のできる言動です。同じ部屋で緑色だからひいきしているわけではないのですが、印象的にも真ぽいですね。これまた印象になってしまうのですが、真でなければ狂人というより狼かなぁと思っております。 村長狂＝真＞狼 最後にCOしたところから、狼が騙りにくるのは危険だと思うので、狂人もしくは真だと考えます。 |
行商人 アルビン 12:22
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ヨアヒム狼＞真＞狂
CO時期で判断するのはよくないとは思いますが、タイミング的に一番狼っぽいと思います。最初から騙る気だったようにはあまりみえないので、話し合いの結果占い師騙りに決定した狼なのではないかと。 |
村娘 パメラ 12:22
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もちろん私とディーターさんは自分の白要素と占い師の偽要素をあげます。みんなの論点がばらばらで議論がかみあいません。そのような状態で狼を見抜くのは極めて難しいし、騙される危険が高いと思います。
ジムゾンさんはこんなばらばらでも真贋見抜ける自信がおありなのでしょうか？ |
行商人 アルビン 12:28
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ジムゾンさん、寡黙吊りはしないべき、とおっしゃいますが、寡黙な方ばかり残ってしまったら議論が進まないような気がするのですが……。寡黙ステルスを狙う、ということで▼ディーターさんやリーザちゃんを推していられますが、発言数が下から二番目三番目だから、という理由で寡黙ステルスだろうとするのは、寡黙吊りとあまり変わらないように思います。
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村娘 パメラ 12:30
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あと、[12:05]ですが、統一占いでも寡黙占いをご希望ですか？ 真占い師の判定を無駄にする事を気にしたり、占い機能が早期破壊される事を考慮なさっているのに、占いを無駄使いしやすい寡黙占いを主張されるのは違和感を感じます。
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村娘 パメラ 12:31
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あと、[12:05]ですが、統一占いでも寡黙占いをご希望ですか？ 真占い師の判定を無駄にする事を気にしたり、占い機能が早期破壊される事を考慮なさっているのに、占いを無駄使いしやすい寡黙占いを主張されるのは違和感を感じます。
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老人 モーリッツ 12:32
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ふぅむ。なんか議論の輪から外れてしもぅとる気がしつつ、占い先は統一した方がいいとわしは思うかの。神父の言っておる事が悪いのではなく判定が割れた時に、占い師が同じ人物の白要素黒要素を出してくれた方が真贋判断しやすいと思うのじゃよ。
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少年 ペーター 12:35
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>ヨアヒム 12:21 アルビンは1dAm0114の時点で
あ、本当だ、ごめん見逃してました。僕の11:39は撤回で。 >ジムゾン 11:57 寡黙吊 寡黙だとそもそも白確定しても以後役に立たないんじゃないかなーと思うんだ。僕みたいに((((；ﾟДﾟ))) |
ならず者 ディーター 12:50
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みなさんに発言数が少ないという指摘を受けてますが、１日目は１５回ぐらい（たぶん）発言したし、２日目は確かに少ししか発言してないですけど、本当に忙しいから今日はあまり行けないと一応言ったきました。（夜は疲れて寝たかっただけですけど）
まぁ俺が言いたいことはそういうことだ。 |
農夫 ヤコブ 12:54
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議事録読んでるがあまり考えがまとまらない。
ジムゾンの言に対する意見を少し。もう話題終わってる風味もあるけど。 情報は集めるだけでなく、整理してきれいな形にすることが重要だと思う。そのためにはやっぱり統一占いで行くべき。 まずは勝てる状況で勝つ事が大事だと思う。手を広げることを考えすぎると自滅につながるって気がする。 まあ要約すると俺の手には余るからやめて欲しいという感じ。 |
パン屋 オットー 13:02
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冗談だよペーター、ってまあ、そりゃ泣くよな。
うん、統一占いでパンダになったとき他の人の白判定が無駄になるというのは非常にそのとおりだと思ったんだ。でも今回は統一占いで行こう・・・！ そのメリットを生かすなら一人欠けてからでも遅くはないと考えたし、何より自由占いで仲間狼に黒出される場合もあるからね。統一パンダ（変な名前）はその点情報の整理（発散しにくい）で利点があると判断したからね。 |
パン屋 オットー 13:09
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★本決定出すよ。
【●アルビン、▼トーマス】 ちょっと代案が思いつかなかった。もちろん白なら寡黙つりは痛いよ。ただやはりトーマスは情報面で正体がつかめなかったんだよね。何より寡黙の扱いを論じるには少し時間がなかったかも。。。寡黙の替りに誰を占うかっていうところまでの議論はそうはいっても難しいんだけどさ。 |
農夫 ヤコブ 13:17
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＞オットー3:06
寡黙トーマス＞リーザ＞ディーター＞アルビン中庸 って感じになるんだけど、俺にとってリーザとディーターの間が「判断しようがないから吊り」と「占いで情報を得て見極めよう」の境目だった。つまり、トーマス、リーザがパンダだったとしても占い師の判断材料にならなそうな感じがあった。 ディーターは周りの意見を含めて読めば見極め可能と思った。 |
パン屋 オットー 13:24
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【占い師の発表順はヨアヒム→村長→ニコラス】
あと霊能者はおくれてごめんね。 【霊能者は投票CO,カタリナかトーマスが二人とも白ならオットーに投票。どちらか一方でも黒ならペーターに投票】 これが最後の発言です。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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でまあ、アルビンだけ白っぽいっていったけど、他の人は白も黒もありそうなんだよね。ニコラスは即Coだったら狼とすると騙りたかった狼だろうし、村長狼の場合はいわゆる寡黙域に狼がいるとはちょっと考えづらい。村長じゃなくてそっちが騙ればよかったんだから。と考えると、村長狼のときは神老農娘宿あたりが狼候補かなと。旅狼の時は誰が狼でもありうるかな。
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神父 ジムゾン 13:33
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【本決定了解しました。】
屋(13:24)>霊判定は現時点ではカタリナさんの分しか、確認することは出来ませんね。トーマスさんの判定は、貴方の合図待ちということでよろしいですか？ ですから、【霊はカタリナ白ならオットーに投票。黒ならペーターに投票COを行うこと！】となりますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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シャリ、シャリ…（いちごシロップかき氷を食べながら）
おはようございます。 ＞ヨアヒム0728 私が0043で申し上げた理由では、と思いますが。占い師の襲撃のためなら狼一人犠牲にすることはありえると思いますので。とはいえ、考えの理屈は理解できました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
次の日へ
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＞ジムゾン神父0326
私もその前提はだいたい同意なのですが、どうにも占い師の個人能力任せになってしまいそうなところが否めない……と考えております。 【本決定了解】しました。 |