プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、少年 ペーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター の 11 名。
宿屋の女主人 レジーナ 07:00
■4. 気になる灰その2。ヤコ。よく気が付き、その時の議論の流れと違う視点を持ってくるので、ニコの言う「内容多弁型」白だと思っている。でも7:30「襲撃考察に利点」発言、初日0:44「一番占い希望の多い人が回避COとルール設定希望」、面白いけれど村有利かちょっと疑問な提案もあるんだよね。こじつけ風味だけど、白さが薄まってきたかな。
>オト まとめ役お疲れさま。フォローできてなくてごめんよ。 |
村娘 パメラ 07:01
おんぐ だくた りんか、ねぶろっど づぃん、ねぶろっど づぃん、おんぐ だくた りんか、よぐ=そとーす、よぐ=そとーす、おんぐ だくた りんか、やーる むてん、やーる むてん 天使様、天使様、ヤコブさんは人狼ですか?
(・A・)<ヤコブが人狼である確率が5割 ( ) ヤコブがピーである確率が5割 hh どちらが正しいかはシラヌシラヌ。 【ヤコブさんは人間だったよ】☆狩人さんGJ!☆ |
村娘 パメラ 07:02
トマさん>[娘4d1:32]は、「▼娘→▼商→▼長」で確かに詰みだったね。ゴメン、間違えた。
でも、だからこそ樵襲撃はやっぱり意味がないし、自分襲撃を匂わす発言は必要性が全くないと思うよ。 レジさん4d06:01>ゴメン。[娘4d21:37]は指摘通り「アルさんからモー爺に黒が出たらアル偽」だね。 |
村娘 パメラ 07:03
トマさん4d01:04>『真ならば、その判定に揺らぎなど無いはずだ』って意味がわからないんだけど、判定に揺らぎって何の話?
私の主張は、アルさんが狼ならモー爺に白判定を出す必要性はないし、私襲撃も無駄。よって、【私がアルを占うのは無駄】だよ。 私真で商狼の時に、爺に白を出す可能性があると思うの? 私が商を占って意味があるパターンを指摘して貰えないと、全く反論になってないんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:12
モリ、考察の仕方から真面目な人柄が伝わったよ。冥福を祈るさ。
パメ・・・あたしゃパメのアル占いには意味がないってのに同感だよ。けれど、昨日の21:37だけでなく0:31にも「アルがモリに白出ししたらパメ視点でアル偽確定」発言している、つまり2回間違っているんだ。パメ真印象が揺らいでしまうよ。 |
木こり トーマス 07:17
ああ、娘、昨日は色々とすまなかったな。眠かったのと、詰みで私自身ひどく混乱していたんでな。ギシンアンキってやつだ。まぁ吹っかけたネタはブラフともいうが。意味がないと思うなら、そんなに絡まねばならん理由はないだろうに。
|
村長 ヴァルター 07:19
さて今日はパメさんだね、じゃあおとなしく占われてね…ってパメさんがいない!これってもしかして延々と僕を待たせて忠誠を試すつもりかな…。全裸で放置ですかご主人様…。
【パメラは人間だった】 |
村娘 パメラ 07:22
レジさん>ゴメンね。最初に勘違いしてたから、そのまま間違えたまま論を展開しちゃったよ。
と言うか、村のみんなには私がアルさんを占うのが無駄ってのは伝わってると思ったから、2回目の方はきっちり考えてなかったよ。と本音を言ってみたり。 |
村娘 パメラ 07:25
トマさん>トマさんが意味がない主張をしてきたのを客観的に示せば、それはトマさんの偽要素になるでしょ。
だから、反論したんだけど。 議論相手が対抗でも、絡まずに無視するつもりは、私にはないよ。 |
村娘 パメラ 07:30
ああ、それにしてもヤコサンが【ピー】だったなんて。しかも【もにょもにょ】だなんて。びっくりだわ。 あっ、今日は私が村長さんに占われるんだった。穢れちゃったよ、私。orz
(゚∀゚; )←村長 (=====) __ (⌒(⌒ ) /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ |
木こり トーマス 07:36
いや、無視しろとは言ってはいない。意味がない事さえ説明すれば良いのであって、灰探し優先の立場の村人が大切な喉を使ってまで偽要素を論じる必要がないのでは、と言っている。いずれ知れるのだからな。商を占う必要がないと言うように。
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パン屋 オットー 07:36
狩人GJ!一手増えたね。モーリッツ、お疲れ様でした。
これで長真なら木狼・娘狂、木真なら長狂・娘狼になったわけだ。 アルビンは昨日も一昨日も登場が08:33だったから今日もそのくらいかな。 お供え物【こげロッゲンブロート】【こげパネトーネ】 |
行商人 アルビン 07:40
おはようございます。狩人さんGJですね。ありがとうございます。
モーリッツさんの真っ白い髪を抜いたところ、白く染めていたことが判明しました……あれ、ちがいますね。人工毛髪? しかたありません。すねの毛で見てみましょう。やけにクログロしていますね。これはやはり…… 【モーリッツさんは人狼でした】 |
パン屋 オットー 07:43
判定が揃った、現在こういう状況かな?農は2人目の確白だね。議題はちょっと考えて出すよ。
長木娘 神老農年旅宿羊 商青 真狼狂 狼白白白白白白 狼白 狂真狼 白狼白白白白白 霊狼 偽偽真 白白白灰灰灰灰 偽? |
パン屋 オットー 08:12
長はもう占い師としての仕事終了だよね。木も娘を吊らない場合は選択肢●商のみ、娘を吊る場合は占い師としての仕事終了となる。長と木の占い先を考える必要はない。
■1.娘の占い先希望 ■2.吊り希望 ■3.占霊真贋考察 ■4.灰考察 娘は灰の中の狼予想をして欲しい。長・木は自分視点では詰みだろうけど、村人視点でどうするのがベストかも考えてくれると助かる。 |
羊飼い カタリナ 09:08
パメラちゃん吊りで明日9人。終わらない場合アルビン吊りで7人。これでも人狼側3人。トーマスさんと村長様を吊る間に灰が削られていく。2人吊って残り3。最後はヤコブか神父が人狼。
って事で、ヤコブが共有者なら詰み。ヤコブ共有者? |
村長 ヴァルター 09:25
>オト君
村視点ね、長樵が真と見る場合は詰み。娘真の場合を考慮するのであればとりあえず今日▼娘はしないで共COと狩CO、んで▼商がベストじゃないかなって思う。んでパメさんは残りの灰を占う。狩対抗が出た場合はどっちか占って詰み。 |
旅人 ニコラス 09:56
おはようみんな。美しい朝だ。そして美しいGJだ。
【僕様ちゃんはカタリナに対抗しない】。 僕は今日パメラ吊るのは性急かなって思ってる。奇数進行に戻ったから狂人吊るのは不利じゃなくなった。木か長をつってパメラにはとどめの灰占いをして欲しいのが希望。 |
少年 ペーター 10:27
なぜか共有者COがでているな〜。
【僕はカタリナに対抗しないよ。】 >ニコ兄 確かに、それもあり。娘を吊ってエピでない時のために情報が欲しいしね。その場合、占い先に挙げられたら、共有者は回避COすることを薦めるよ。もう地雷は必要ないからね。 その場合どっちを吊るかだけど、どっちでもいいのかな?商=偽のとき真占が判断できないから。それだったら偽の可能性が高い、長吊りを提案するよ。 |
木こり トーマス 12:35
旅、確かに私=真の確信がなければ、その案はあるだろう。▼長とも言いたい所だが、あえて放置だ。それに占で炙り出した狼を▼に上げないわけにもいかん。突然死の無い村なのだし、できるだけ一人でも多くの村人を残したい。
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木こり トーマス 12:36
『オットーも意外と甘いようで』
村としては、商が占われていない以上、商騙りの可能性を捨ててはならないだろう。まぁこれも私が言い続けてきたことなので今更感はあるがね。私は青を占っていないため昨日の商の霊判定に確信は持てないが、今日の彼の判定には確信があり、●娘の結果から、長=狂、つまり●商の白判定=真霊と決め打てる。だが、逆に黒判定であれば彼がLW、吊らねばならん。そしてその判定が必要となるかどうか |
木こり トーマス 12:37
『オットーも意外と甘いようで』
村としては、商が占われていない以上、商騙りの可能性を捨ててはならないだろう。まぁこれも私が言い続けてきたことなので今更感はあるがね。私は青を占っていないため昨日の商の霊判定に確信は持てないが、今日の彼の判定には確信があり、●娘の結果から、長=狂、つまり●商の白判定=真霊と決め打てる。 |
木こり トーマス 12:41
だが、逆に黒判定であれば彼がLW、吊らねばならん。そしてその判定が必要となるかどうかは▼娘を吊ってからでなくては判らんのだ。商=真霊=エピであったとしてもな。『まだだ!、まだ終わらんよ!』
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パン屋 オットー 12:52
確かにトーマスの言うとおり木真なら商真というワケではないね。訂正。
長木娘 神老農年旅宿羊 商青 真狼狂 狼白白白白白白 狼白 偽真狼 白狼白白白白白 (商偽・青白or商真・青狼) 偽偽真 白白白灰灰灰灰 偽? |
パン屋 オットー 12:58
娘を吊らない場合の案についてちょっと話してもいいかな。それは娘を吊っても終わらなかった場合の対策だよね。娘吊りでも終わらなかったとき長偽とは限らない。商偽の可能性がある以上は木偽とも限らない。でも商に関しては偽と言えるんだ。そう考えると旅[09:56]や年[10:27]の言う木or長吊りだけでなく商吊りというのも有効だと思うんだけどどうかな。占い師候補3人にとっても悪くはないと思う。検討してみてね
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パン屋 オットー 13:02
そうそう、カタリナに対抗が出なかった場合はこうなるね。
長木娘 神老農羊年旅宿 商青 真狼狂 狼白白白白白白 狼白 偽真狼 白狼白白白白白 (商偽・青白or商真・青狼) 偽偽真 白白白白灰灰灰 偽? |
村長 ヴァルター 13:40
えーと、現時点での僕の希望は▼パメラ。これで終わらない事で商偽を証明できる。でも村視点では良手とは言えないので▽アルビンも推しておくよ。これなら長娘視点では最良、樵視点では安全策という事になるからね。
占いはもう必要ないから占いたい人を占わせていただくよグヘヘ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
鳩くるく。取り急ぎ【あたしはカタリナに対抗する共有者じゃないよ】。トマは余裕シャクシャクだねえ。パメ吊りでエピ・・・なのかね?パメにせめてもう一度占うチャンスがあってもいいんじゃないかね、でないとパメ真のときに灰から潜伏狼を探せないよ。・・・ずれてるかね?
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旅人 ニコラス 14:11
いざ行け〜炎の〜若鳩軍団〜
オットーの案了解。増えた一回の吊り手を、商偽対策に直接使おうというわけだね。確かに、どの占い師が真でも損にならない。 パメラの占い先は、カタリナが決定することを要求したい。トラップの意味もゼロではないと思う。マイナーなところで、灰共有が灰狩人の盾になるとかね。けどゼロに近いとも思うので、解除に反対はしない。 最後に、【村長の自由占いはすごく恐いので反対】。 |
農夫 ヤコブ 15:07
【ヤコブ カタリナ対抗しない】
素晴らしき狩人 おめでとう。 パメラの占い ヤコブのこと わかってしまったようだ。 【ヤコブ 同性愛者 だからヨアヒム 好きだった】 村のみんな すなまない ヨアヒム吊った後 だいぶ落ち込んでた。それから ヤコブ 白確定違う。村人視点、トーマス真でアルビン狼のとき ヨアヒムのかわりに ヤコブ狼あり得る。96%白 そんな感じ。 |
パン屋 オットー 15:16
あ、僕の[12:58]は一つの提案だから、それぞれに希望を出してね。
>ヤコブ[15:07] 木真・商狼の時には〔長・娘・老・商〕が狼陣営だからヤコブは確白でいいと思うよ。 ★狩人、共有者のCO案が出てるけどそれに関して何か意見があれば聞かせてね。共有者をどうするべきかはカタリナに聞くのが一番な気もするけど。 |
農夫 ヤコブ 15:29
>オットー
狩人 GJのどちらかが アルビンかパメラ そうなら出てきてもらう どうだろう?占い師 真狂狼 と仮定すればアルビン 真か狼。アルビンでGJだったなら ほぼトーマス決めうち パメラ吊り 問題ない。 パメラGJだったなら パメラのこと黒判定のトーマス 偽物。重要情報。ただ今日のGJ 偽装の可能性 可能性は低い しかしないとも言いきれない。LWがいてっとられると危険。 |
行商人 アルビン 16:17
こんにちは。あらためてモーリッツさんの冥福を祈ります。[執事服]
【私は霊能者なのでカタリナさんに対抗しません】 (カタリナさん猫なのでしょうか?[またたび酒]) 吊り手が増える偽装GJは考えにくいのですが、その吊り手を私吊りに使えるので、偽装かもしれませんね。私視点でパメラさん人狼は確定です(私視点での真占い師トーマスさんが黒出ししたため)から、パメラさん守護でのGJはあり得ないです。 |
行商人 アルビン 16:21
狼見つけ終えた占い師襲撃もあまり狼にとって意味はないでしょうし、非確定の霊能者襲撃する意味も薄いですね(吊れる相手を襲撃するのはもったいない)。あるとすればGJ先は確白(オットーさん)か占い先(ヤコブさん)ですね。特に情報は増えないので、狩人COに意味はないと思います。
(私的には村騙り確定ですが)パメラさん護衛でGJした狩人さんがいらしたら、COしてもらうのがいいかもしれません。 |
村娘 パメラ 16:43
ただいま。
はぁ、昼前に使い魔で見て知ってたけど、本当にアルさんって偽だったんだね。 で、リナちゃんが何故か共有者COしちゃってると。ネコだったら仕方がないね、うん。 ★狩人と共有者のCO案 今朝の時点では、共有者と狩人には【私は狩人か共有者です】と言ってCOして灰を狭めて貰おうと思っていたよ。それで灰が2になれば、私が1日生き残るだけで、LWがほぼ確定するから(正確には者か青が狼かも知れない)。 |
村娘 パメラ 16:48
私視点でありえる可能性はこの3パターン。トマさんが初日のCO案でスライドについて触れていること。加えて、そこを聞いた私の質問(1d18:01)に未だに答えていないことから、霊スライドを視野に入れた『占:真狼狼』も、なくはないと思っているわ。一応、青か者が狼で既に灰は全白の可能性もあるのよね。
娘長樵商 生存狼 真狂狼狼 0〜1(年旅宿) 真狼狂狼 0〜1(年旅宿) 真狼狼狂 0〜1(年旅宿) |
村娘 パメラ 16:48
村視点で私偽の可能性も考えるとこれらも追加ね。商、樵でGJを出した狩人がCOしてくれると長の偽が確定、私でGJの狩人がCOしてくれると樵の偽が確定するわ。提案だけど、★【娘商樵でGJを出した狩人にCOして欲しいな】★これで樵か長の偽が確定するからね。
娘長樵商 生存狼 狂真狼狼 神 狼狂真狼 0(老) 狼狼真狂 0(老) |
パン屋 オットー 16:58
★ヤコブ[15:29]の案について。昨日の護衛先が老だった場合(可能性は低いけど占先護衛)にも木偽が確定するから商娘老のいずれか護衛だった場合のみ出てきてもらうのがいいかな。今日か昨日のどちらかが偽装の可能性も確かになくはない。でも両方は考えにくいよね。昨日が偽装なら狩人は残っている。今日が偽装なら老狩の場合以外、狩人は残っている。今真狩が居ないのは昨日が偽装ではなく、老狩の場合だけだと思う。(続
|
パン屋 オットー 16:58
続)で、老が狩なら昨日パンダになった時点でCOするんじゃないかな?神以外から対抗が出たら長偽、神が対抗してきたら娘偽、対抗がなければ木偽。木偽についてはみんながGJを偽装だと思っていれば信用されない可能性はあるけど、あの状況ならみんな偽装とは思わないよね?その状況で狩COしなかったってことは老狩はないと思うんだ。
そんなワケで昨日もしくは今日[商・娘・老]のいずれかを護衛してGJ出した狩人が(続 |
パン屋 オットー 16:58
続)いるなら(木護衛も長偽はわかるけどそれだけじゃ今日の動きは決められないからやめたほうがいいと判断)COして欲しいと思うんだけど、もし反対意見があれば聞かせて欲しい。
とか考えてる間にもう何人か意見出てるけど。アルビンやパメラみたいに条件を変えた方がいいっていう意見もどんどん言ってね。 |
農夫 ヤコブ 17:18
>オットー
そうだな モーリッツ護衛。その場合も トーマス偽確定する。見落としてた。凄いなオットー。 ヤコブ トーマス護衛のとき 狩人CO反対 情報少ない。その案がパメラから出てきた。パメラ今では狼の可能性高い トーマス護衛でGJ 知ってるかもしれない。 同じくヴァルター護衛のとき 情報少ないのでやはり反対。この場合のGJ かなりニュータイプ狩人。 |
少年 ペーター 17:21
う〜ん、いろんな意見がでているな〜。正直確実性を見るために潜伏していたんだけど、これ以上隠していてもしょうがないしね。希望している人が多いし。
【2連続でアル兄を守った狩人です。】 たぶんこれでアル兄真確定するだろうし。少なくとも白確ではあるからね。ではまた23時ごろ来ます。 |
木こり トーマス 17:39
年、有難う。だが君も生き残るさ。▼娘で襲撃はありえない。●商は不要だな。私も商=真霊と決め打とう。皆、私と商で真占霊と改めて名乗って良いだろうか?どうも疑心暗鬼ですまない。
|
神父 ジムゾン 17:41
はとぽっぽ〜。だんだん話すことを思いつかなくなってきた。すまない。
あ、狩人COだね。対抗非対抗はもう出していいんだよね。 【私は狩人ではない。ペーターに対抗しない】 対抗なければ、アルビン真は確実かな。ペーターありがとう。守り先としても至極真っ当だと思う。 |
村娘 パメラ 17:55
ここで対抗が出るとトマさんが偽確定。狼のリスクを考えるとぺタ君は真と見ていいわね。
つまり『樵長灰が狼、商が狂』ね 共2潜伏中で、私が共の占騙りっぽく見えた(らしいわね)ことから、占4COになったら、占確定に協力しようとした村人や霊能者の振りをして村長が占騙りを解除するつもりだったのね。 で、アルさんは3日目の5COなら霊はまずローラーされるだろうから、吊り手数浪費の為に霊を騙ったのね。 |
パン屋 オットー 17:59
対抗が出ようが出まいが村長偽は確定だね。村長視点で狼側は[木・娘・神・商]だから商の白黒関係なくペーターがCOしたことで長真の可能性はなくなった。年狩を信じるなら現在考えられるのは下の3通りかな。
長木娘 屋神老農年旅宿 商妙青者 羊 狼占狼 白白狼白狩白白 狂霊白白 共 狂占狼 白白狼白狩白白 真白狼白 共 狼狼占 白白白白狩灰灰 狂霊?? 共 |
村長 ヴァルター 18:15
えーと、僕は占い師なので【狩人でも共有者でもない】
対抗は出るわけないのでペタ君は真と見ていいよね。そうなるとアル君は狂人なわけでパメさんてば村人? 先生ー意味がわかりません! |
村娘 パメラ 18:18
■1.●レジさん…昨日から特に白いと思う点もないしね。狂人のアルさんが疑ってたけど、誰が狼かはっきりわかってなかったから関係ないね。
■2.▼村長さん…私視点で狼だし、村視点でも偽確定でしょ。 ■4.レジさん…昨日から疑ってるよ。今日、安全策をとろうとしてるのも、村視点を意識し過ぎたんじゃないかしら。 2〜3人ってあとニコさんしかいないし。 ■5.ニコさん…今日の気楽さは、真実を知らない村人っぽい |
村娘 パメラ 18:36
■3.私が真で、村長とトマさんは狼ね。
人狼の作った状況によって真扱いされてるトマさんだけど、彼の言葉を借りると、昨日私に『ブラフ』を『吹っかけ』てきて『大切な喉を使』わせようとしてきたのよね。 昨日自分が襲撃死する可能性を言い出すのも偽要素だわ。 護衛誘導なら、その場で論破してトマさんの偽要素を村視店で見せなくてはいけないから議論をしたのに、『いずれ知れるのだから』『偽要素を論じる必要がない』と |
村娘 パメラ 18:36
『灰探し優先の立場の村人が大切な喉を使ってまで偽要素を論じる必要がないのでは』と非難してきたけど、既に灰考察も占い吊り希望も全て出した占い師の私に言ってくるのは、言い掛かりにしか見えないわ。
あと、初日にスライドについて言ってるのは、スライドや占騙り解除をする可能性のあった村長へのライン切りの布石ね。 正直、私にとっても、ここまで用意周到に状況を積み上げてくる狼は初めてよ。素直に感心するわ。 |
旅人 ニコラス 18:48
見にきた。きまくった。【ペーターに対抗しない】。
年真のとき商は人確定なので積極的に釣りに行く必要なし。年狂なら占い師が真狼狼なので娘に人間判定出した村長やっぱり偽確定。年狼ならやっぱしパメラ真。年真商狂娘真のみLW探しが必要か…となると▼長がベスト布陣というように意見が変わったよ。 |
農夫 ヤコブ 18:48
>カタリナ
これで占い師 トーマスかパメラ決定。 もしニコラスかレジーナ 共有者ならでてきてもらう。すると残りの灰は1人。 明日 パメラ吊って続いていたら トーマス ヴァルター 残りの灰吊る。後4手ある これで平気。間違いない 思う。 この作戦どうか? |
羊飼い カタリナ 18:58
どうか?とか言われましても、私は手数を間違えてCOした共有者なので、私の意見は参考にならない気がするんです。
と言うことで、潜伏共有者は出ても出なくてもいいかなぁと。本人の意思を尊重。もともと二人とも潜伏希望だったわけだし。 |
農夫 ヤコブ 18:59
□ニコラスかレジーナ共有者の場合
パメラ(木占商霊)→ヴァルター(木占商狂)→トーマス→ニコラスかレジーナ(娘占商狂) この順で吊っていく たぶん間違いない。 吊り手計算 苦手。間違ってたら ツッコミしてくれ。 |
木こり トーマス 19:03
必死だな。私に噛み付く勢いであれだけ真と決め打った商をあっさり偽呼ばわりか?自分が生き残る為には信じた人間もバッサリ切るんだな。さすが魔女だ
私は青も老も狼と知った時は正直戸惑ったものだがな。 用意周到?逆だ。狼陣営が思ったように出来なかった結果だ。 |
農夫 ヤコブ 19:05
>カタリナ
そうか、ならばそうしよう。ここまで来れば どちらにしろ 何とかなる気がする。もしパメラ真だとする それでも確率半分で勝てるし。 吊り希望▼パメラ もし明日がある ケセラセラ なるようになる。 |
行商人 アルビン 19:09
ペーターさんが狩人CO、守護先は私でしたか。ありがとうございました。
【ペーターさんに対抗しません】 パメラさん視点でペーターさん真狩なら17:55の通り樵長灰が狼、私が狂ということになりますね。その仮定ですと、3日目の時点で狼視点では私とリーザさんのどちらかが真霊。4日目にヨアヒムさんへの黒出しからは私は狂人だと狼に伝わってたことになりますね。今日、再度狼が私を襲撃する理由はやや薄いと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:25
さて、少しはまじめに。仮に、村長とトーマスが狼であれば、昨日のアルビン襲撃はありえないと考えます。
理由はヨアヒムの判定以降はアルビンが狂人かどうかは関係ないのです。アルビン真であれば、今日は確実に白判定を出す。また、アルビン狂人であれば、自らローラーの手駒を削る事になる。 |
羊飼い カタリナ 19:32
そして、最悪どちらかが生き残る事ができれば、村を滅ぼす事ができる。また、ヨアヒムに対しての判定結果でアルビンが狂人であることがわかれば、真占い師を襲撃すればよい。つまり真占い師のパメラさんが襲撃される。これでLWを守れる。アルビンが襲撃される理由は無いのです。能力者ローラー後の吊り2回に対して、白は増えないのですから。
|
村娘 パメラ 19:34
アルさん>もしアルさんが判定間違えると、真占の私が村に真と思われるよね。
狼としては、昨日の信頼度のまま勝負したかったんじゃないかしら。 リナちゃん>すでにアルさんでGJが出てるから、狩人COでアルさん人間は村に知られる可能性が高いわ。だから、ローラーの手数は影響ないわよ。 質問させて貰うけど『樵長?』の狼チームは、今日どこを襲撃すべきだったと思うの? |
羊飼い カタリナ 19:38
つまり、昨日は無視して考えたとしても、今日アルビンを襲撃する理由が無いのです。
何故ならば、二人が人狼であれば、アルビンの真偽または判定結果がわかっているのですから。 また、アルビンの視点で考えた場合、人狼二匹が占い師COしたことを理解している。であれば、確実に対立するであろう人狼の占い師を保護するために黒黒と判定を続けるでしょう。 |
村娘 パメラ 19:42
リナちゃん>私襲撃をして、今日灰5人から、共と狩が出ると残り灰は2。
今日私が言ったように、共か狩としてCOすると、狩人を確実に食べるのは無理で、GJが出る可能性も大。 長樵を吊って、残り吊りが1回+ランダム吊りが1回の計2回(1.5回?)で灰が2人。 最後はランダムだけど、すでにほぼ詰みだったのよ。 結果として、この襲撃が一番長く村を騙せるわ。 |
羊飼い カタリナ 19:43
共有者は吊り回避COが決まっていましたからね。
最善を選らんだと仮定すれば、二日続けての黒出しに対してアルビンを襲撃しない事が最も効率良く生き残る方法だと考えます。少なくとも、二日目の襲撃は無い。 |
羊飼い カタリナ 19:54
狩人に関しては、あくまでもGJを出した上で信頼を得られると考えます。
また、オットーが共有者の可能性もある。神父様真は確定するけれど、結果は変わらない。村長は吊られたとしても、トーマスには生き残るチャンスがある。だとすると、なおさら昨日はオットーが襲撃されるべき。 喋ってるとどんどん可能性が消えていく。また、トーマスさんが人狼であれば、この流れを利用するでしょう。村長様はMなので無理ですね。 |
羊飼い カタリナ 20:00
ちなみに、アルビンを4日目に狂人とは確信できない。
ただし、アルビンは占い師の中に2人の人狼がいることをしっているから、やはり黒黒が最善と考えます。 思い付いた事をそのまま口に出した結果、始めの方に一部考察内容のミスがありますね。また、前半と後半で内容がズレているので、ズレのあるものに関しては、より後に発言した内容を私の導き出した結論とお考え下さい。 |
羊飼い カタリナ 20:09
ごめんなさいおばさま。
まとめ役はオットーに一任。占い先の選択は私の意思が介入しない方が良いと考えるため。 ま、みんなに出てこい言われて出て行かなかった手前、みんなが選んだまとめ役の判断に従います。では本決定後にお会いしましょう。 |
行商人 アルビン 20:12
>パメラさん19:34
そう、そこなんです。狼視点で1COの霊に変な判定を出されると、占い師の信用に関わりますよね。ですから真狼狼の占い師が、占い先人間2連続なのに狼2人とも黒判定を1度ずつ出すのは危険だと思うんです。特に昨日のトーマスさんの黒判定ですね(霊判定見る前)。神青老が白であるなら、ここは判定を割らずに白確定させていい場面だと思います。 |
村娘 パメラ 20:49
いえ いえ しゅぶ・にぐらす 千匹の仔を孕みし森の黒山羊よ!
いあーる むなーる うが なぐる となろろ よらならーく しらーりー! いむろくなるのいくろむ! のいくろむ らじゃにー! いえ いえ しゅぶ・にぐらす! となるろ よらなるか! 山羊よ! 森の山羊よ! 我が生け贄を受取り給え! 【ご飯】【お味噌汁】【鯖の味噌煮】【ほうれん草の胡麻あえ】というわけで、白魔法で作った晩御飯だよ。 |
村娘 パメラ 20:50
アルさん>白確定にしてもいいけど、いつか黒出すなら早めに黒を出した方が安全だよ。それに狼が取る行動を完全には説明できないよ。じゃあ、私が狼なら以下の行動の理由を説明できる?
・なんで老と青を潜伏役にして私が占騙り? ・初回妙襲撃…青が吊られるよ。樵を襲っておけばいいじゃん。 ・翌日商襲撃…老が占われてるよ。樵を襲っておけばいいじゃん。 ・今朝GJが出てほぼ詰んだと思い7発言も使っちゃったのは何故? |
村娘 パメラ 21:14
・ヤコさん>私が天使様に聞いたのは【女嫌い】と【ショタじゃない】ってだけなんだけど、COしちゃったよ。
・リナちゃん>そうだったんだー。 Σ(゚ρ゚;)って違うでしょ。 【本決定は朝に確認するねー】この5日間、私に質問がきたことってほとんどないから咽使っちゃったよ。言いたいことはだいたい言ったし、私を吊って頭をリセットするのも手だと思うよ。というか、連日の延長で眠いの。ゴメンね。@1 ちゃお♪ |
行商人 アルビン 21:22
>パメラさん20:50
そうですねえ、推測でしか考えられませんが。 ・老と青を潜伏にして占い騙りの理由 単に好みの問題でしょうね。パメラさんは他の人の時間について気にされているところから、一番時間的にあっていたこともあるでしょうか。初日パメラさんの議題回答前に青老とも発言してますし、占い師COを考えていたと思える回答からは、相談がすんでいたと見ています。 |
行商人 アルビン 21:22
・初回妙襲撃
占い師の信用はあの時点でパメラさん真よりに見てる人が多かったですね。青老娘からパメラさんが騙りに出た以上は、占い師襲撃よりも信用で勝つことの方を目的にしたCOだと思います。パメラさんの3日目5CO案は狼側有利説へのこだわりからは、狼側から霊騙りを出すつもりはあったのかもしれませんね。霊COの順番を見ても、後のほうまでヨアヒムさんは残ってました。 |
行商人 アルビン 21:24
寡黙吊り候補にもあがってましたし、霊COがなければ、最後にヨアヒムさんが霊騙りも考えてたと思います。狂人が占い師騙りに出ていた以上、霊確定させるよりも霊機能を不確定にすることで、占い師の信用勝負を重視したかったのだと思います。
・翌日商襲撃 ヨアヒムさん狼の判定を出されるのを防ぎ、かつモーリッツさんにパンダ判定が出ても、霊襲撃と組み合せてトーマスさんが黒判定を出した理由をつけることができます。 |
行商人 アルビン 21:24
パンダ吊っても確定情報は入りませんし、残り狼数が不明なのはパンダ吊りをしづらくなること、あわよくば神父さん吊りに持って行けるかもしれないことでしょうか。
・今朝GJが出て詰みを意識 かなり敗色濃厚という意識の裏返しかもしれませんね。パメラさんはとにかくがんがん喋る前衛タイプですから。狼からすればトーマスさん真を崩さない限り未来はありませんね。村長さんに穢されたことも一因でしょうか。 |
行商人 アルビン 21:28
ちなみに早期に詰みを意識するのは、襲撃先や判定を知っている人狼の視点だと思います。
あくまで私の推測にすぎませんが。パメラさんが騙りに出てきたことと占い師襲撃がなかったこと、初回灰襲撃による霊確定の阻害、これらは全て狼の作戦の根底に占い師での信用勝負があったと思っています。 ゆっくりお休みください。 |
行商人 アルビン 21:44
ちなみに詰み発言は村長さんやトーマスさんもおっしゃってますが、彼らの場合は灰狼を見つけている立場で、自らの視点からのみの詰み発言であり、村視点での詰みではありませんね。混同してる感じを受けます。昨日のトーマスさんとパメラさんの詰み発言に関しても、村長さん真の場合も含めて考えないと、村視点での詰みにはならなかったと思います。
(村長さん真はペーターさんの守護先COにより、現在ではほぼなくなりましたが |
木こり トーマス 21:49
商、それは、その通りだ。村視点として話すなら、村長を真として論じることは必要だ。だが、私には出来なかった。どう無理矢理にこじつけても、無理だったのだ。その事を発言しておけば良かったのだろうな。反省しているよ。
|
旅人 ニコラス 22:23
ただいまです。
パメラ真のときの狼側は村視点で木長商、旅or宿or青or者or年。 青者が狼側なのは意味も脅威も薄いのでパス。年狼側なら、妙あたりが狩人であることを見抜いたスーパー狼ズに完敗モード… ●宿 ▼長 を希望します。最も敗北から遠い組み合わせです…一発勝利のメも薄いんですが。 |
行商人 アルビン 22:43
希望出ししますね。
■2.▼パメラさん▽村長さん 私視点ではパメラさん吊れば今日で終わりですし、個人的には村長さん8:00やパメラさん21:14が、早く楽になりたい気持ちの現れかとも思えるので、パメラさん吊り希望です。 ただ村視点ではニコラスさんのように確実に勝利を狙うために、パメラさんを残して灰を占わせ、遠回りをしてでも情報を増やしたいという気持ちもわかります。 |
木こり トーマス 22:46
旅、その場合、村人から犠牲者が出る。今なら誰が最も危険な状態かは判っていると思う。それでもあえてその選択をするのなら、何も言わんが、私はその案に賛成はできない。
残りの喉は仮本決定に使う。@2 |
行商人 アルビン 22:47
(続)今日の(年狩CO前の)商吊りの意見もその一つだと思ってます(単に偽っぽいと思われてるならショックですが)。なので村視点で偽占い師とほぼ確定している村長さんを吊り第二希望にあげます。
■1.●なし 娘○宿 樵○商 パメラさん残すのであれば灰占いですね。私は灰が全員白だと知ってるので誰占ってもらっても構わないのですが、灰は残り3人で共トラップもあり、パメラさんはまだ黒を出しにくいと思います。 |
行商人 アルビン 22:49
(もちろん出すかもしれませんが)ですからパメラさんが黒出ししやすそうな人(ずっと彼女が疑っている人)を先に占って欲しいと思います。トーマスさんはもはや誰占っても構わないと思いますが、灰よりは私でも占っとけって感じで。
ただし村長さんの私占いはごめんです。彼を残すなら私以外を占わせてください。 |
旅人 ニコラス 23:08
灰考察…ひとりしかいない。
宿:昨日時点でパメラから希望に挙げられており、娘狼なら彼女から共有と思われていたと考えられる人物。えー、僕様ちゃんもリマインダーしてないんで申し訳ないんですが、3d01:28をよろちく。でも、そこからどう考えようとしてたのか、まずそれを思い出さないと。 |
旅人 ニコラス 23:33
いまのところ僕様ちゃん視点でってゆーか村視点で一番危険なシフトは、妙霊、娘真、年商木長狼側、狩人故人の構成だね。でもこれやるには、狼側は今日の襲撃で狩人死亡を確信してCOしなきゃならないので、実行に移す踏ん切りはつかないと予想できる。
ペタの言う守護先でのGJは、商真なら納得のいく襲撃先。商真偽が「ほぼ真」のうちに一人襲撃、その際にヨアヒムは夜中に考察を落としてトリックスターとなる。 うん、しっく |
旅人 ニコラス 23:35
うん、しっくり来る推理だ。しっくり来すぎるがゆえに、なんか騙されてる可能性が頭をよぎる。
パメラが老と青をほったからして占い信用勝負というけど、狂人が占いに出てきたら信用勝負って結構難易度上がると思うんだよね。霊確定しかねないし。 |
旅人 ニコラス 23:37
そこで霊を確定させないために、初回の妙襲撃。うん、ここまでは言われなくてもわかる。アルビン出てきてら出てきたで、故人妙に真霊役を押し付けるか、それまでに商を襲撃して、占と各種パンダだけのライン形成にいそしむか…というのが娘狼のときの戦法なんだろうか。
おお、言い忘れてた。村長が堂々の偽確定により、神父は白確定だ。おめでとう。オト、ニコと一緒に纏め役三羽烏をよろしく。 |
少年 ペーター 23:41
>ニコ兄
【狩人が故人=今日のGJは偽装】ってことだよね?昨日もGJが起きていた。老が狩人なら自分吊りを提案するかな?もしそうだとして、村側に吊り手を1手増やす偽装を今日するかな?正直ありえないと思うんだけど。あと、僕が真として、商=狂の可能性を疑っていることだけど、それについては(3d23:09)で僕が述べている。それについて何か反論があるのかな? |
パン屋 オットー 23:41
長木娘 屋神老農年旅宿 商妙青者 羊
狼占狼 白白狼白狩白白 狂霊白白 共 狂占狼 白白狼白狩白白 真白狼白 共 狼狼占 白白白白狩灰灰 狂霊?? 共 偽偽占 白白白白偽白白 偽霊白白 共 |
農夫 ヤコブ 23:44
□狼が木長灰 狂人商の組み合わせ
狼2占CO奇策。トーマス1d00:48『パメラか村長が狼』発言で真狂狼 みんなにそう思わせる。そしてヴァルター頑張って 狂人のふり。霊だとあたりをつけたリーザ 大当たり。狂人のアルビン ディーターよりあやしそうなヨアヒム 黒判定。そしてトーマス狼 見抜く モーリッツも黒判定。 そして 後であやしまれないため あえて狂人アルビン襲撃 これで狩人CO来ても安心。 |
農夫 ヤコブ 23:45
話的にありえなくはない。しかし 狼陣営凄すぎニュータイプ。ヴァルター あんなにわからないフリする たいへん。しかも 味方の狂人アルビン 2度も襲撃。真霊のリーザも1/8くらいの確率 見事的中。
・・・・・ありえない 断言してもいい気がする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
>ニコ23:08 4d0:09に迫力のない回答を済ませているよ。
■3. 占霊真贋。ペタ狩COでアル守ったってことは、ヴァル偽だねえ。うん、トマアル真で確定、パメ吊ってエピへ・・・と行きたいのはマウンテンだけれど、もしパメ真なら?パメは疲れたんだろうねオツカレ、自分吊りまで提案するくらいだから可能性は薄いだろうけど。モリ白の印象が抜けないんだよねえ、だからパメ真かもと思っちまうんだ。でも(続) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
(続き)正直リザ霊とは思えない・・・うーん。
■2. ▼ヴァル。仮にパメを吊って明日続いていたら、どうせヴァル吊りになるんだよね?エピになるのが一日延びても、万が一のパメ真に備えて情報を落としてもらったほうがいいと思うね。 ■1. よって、灰占い。ってニコとあたしだけか。パメ真ならニコ狼ってことになるから、あたしの希望としては●ニコ。けれど、トマアル真ほぼ確定ムードの今、(続) |
農夫 ヤコブ 23:53
ペーター でてきてくれて本当 助かった。
最悪 明日パメラ吊って終わらない そのときでもだいぶラク なるはず。 危険を承知 それなのに 表に出したのヤコブ だからできるだけ今日 パメラ吊るよう頑張る。 |
旅人 ニコラス 23:55
>少年
君の言を読み返したァッ! 初日の議事録も漁ったァッ! 宣言順は娘長木商だった。アルビンの反応はわかるが、仮想狼側の動き方が無茶苦茶だァッ! 後半オッケィ! 前半、あの時点で命がけのブラフを読み取れる人物がいると考えるのは不可能なため老狩は発言からは薄い。あるなら者か青狩で二連偽装という超絶奇策だ…これも可能性は薄い。僕様ちゃんは君を直接疑ってはいないが、狼側の逃げ道を塞ぐことのできる方針を |
パン屋 オットー 00:04
【仮決定】▼パメラ
娘希望7人、長希望3人。長希望は(パメラ以外)安全策ってことだよね。今朝の段階なら安全策を考えたけどペーターが狩人COしてくれたことで木偽の可能性はかなり低くなったと思う。せっかくペーターが出てきてくれたんだから、それを無駄にはしたくない。年偽はほぼないと思う。重要な部分なので反論があればどんどんどうぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
もうパメ吊りで仮決定が出ているようなので、あえてヤコ23:44の[狼:木長灰 狂:商]は有り得ない、にアンチテーゼを提示してみようかねえ。狼2占COは珍しいけど奇策って程でもないだろう。ヴァルが狂のふりをすることで、真狂のアルは霊騙りに出れば良いことがわかって潜伏可能。リザ真霊は、ヤコが3d11:05で指摘している通り狼に予測されていた。真狂アルは狂人アピールのため黒判定、ところが(続)
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
まあ、有り得ないこともないけれど、可能性の大きなほうを選択するのが村のためかねえ。とは言うものの、パメ吊り希望の人達にとっては狼は出尽くしている、あたしが何を言っても疑われることはないやね。【仮決定微妙】
|
木こり トーマス 00:19
【仮決定了解】
▼娘。これで詰み。エピにならなかったら私を狼として吊ってくれ。真占の勤めは果たしたつもりだからな。村人としては微妙だったとは思うが。そして何より、ここまでGJしてくれた年のためにもな……。 ●は必要ないと思っている。なぜかデフォルトが商だが。誰か私の占いを受けたいと言うなら、その人に合わせよう。狼が去れば、村はもちろん、栗鼠達も再び生き生きとするだろう。栗鼠は可愛いぞ。@1 |
旅人 ニコラス 00:22
【仮決定了解しちゃう】
オットー含め諸氏の言う通り、▼パメラが近道であることは間違いない。ライン考察した場合はこの組み合わせが最もしっくり来る。従って、異論を挟むことはしないよ。 |
農夫 ヤコブ 00:44
□狼パメラ ヨアヒム モーリッツのとき
1日目:パメラ信頼得る占い師 狂人ヴァルター パメラ真だと思い騙りにでる。 2日目:パメラ オットーに無難に白判定。ここでモーリッツ レジーナをSGにする決意。ヨアヒム▼に候補 しかし後半カタリナ▼に変更。ここで灰襲撃 霊を不確定にする。 |
農夫 ヤコブ 00:45
3日目:パメラ ジムゾンに白。狂人ヴァルター ジムゾンに黒。ヴァルターの黒判定メリット ヤコブ3d(21:50)参照。
パメラ5COの理論 真霊襲撃成功しなかったときの布石。ここで潜伏組 ジムゾン▼にあげる。逆にあやしまれ ヨアヒム▼の流れ パメラ寡黙吊り反対 でも止められなかった。 さらにモーリッツ●に。 ここでヨアヒム正体 ばれるので霊襲撃。 |
農夫 ヤコブ 00:46
4日目:襲撃失敗、ヨアヒムにアルビン 黒判定。パメラ潜伏LWのモーリッツに白 まだパメラ信頼されてる ヴァルター白それなら まだなんとかなる。モーリッツ▼の流れ 止められず そのまま自分で吊られる方向。モーリッツにアルビンの黒判定 止めないと トーマス真確定。いちかばちか アルビン襲撃
5日目:失敗、今にいたる。 |
農夫 ヤコブ 00:54
話考えてみた。慣れてないため イマイチだ。
>レジーナ 安全策 気持ちわかるが 狩人ペーター 出てもらった以上 攻めて行きたい。 いや、ヴァルターのような 意味でなく。後、ヴァルターに占われたくない 気持ちあったりする。 |
パン屋 オットー 01:00
【本決定】▼パメラ
変更なしです。反対の方ごめんなさい。 ★投票用紙のパメラの横に『*』が付いているか指差し、声出し確認してください。 >レジーナ[00:13] [長木商?]が狼の時、狼が商真だと思い込んで襲撃ってケースは[?]に[青]が入るときだけだよね。だとすると今日娘吊って終わらなくっても長・木を吊ることで終わるよ。 |
旅人 ニコラス 01:06
【本決定了解する】パメラ、お疲れ様。
私の最大の使命は、明日続いたときのLW探しだな。実際、明日になって火事場の馬鹿力を発揮したほうがラクかつ確実な道なのでそちらに流れてしまいそうだ。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:09
>ヤコ0:54、あたしゃペタ狩ということも、ペタがアルでGJ2連続出したことも疑っていないよ。あたし0:13の世迷言はペタ狩と矛盾しないからね。でもオト1:00の通りだね、ヨア狼ならパメの後にトマヴァルを吊れば終了だね。よし、【本決定了解】 もし明日も続いていたら、あたしゃニコとLWの嫌疑をかけ合うことになるのかねえ。
|
木こり トーマス 01:12
【本決定了解】
旅、ヤツに占われるのは勘弁だ。どうせエピで踏みつけてやることを約束している。かまってやるのだから後少しくらいは我慢できるだろう、と思いたい、が、な……(遠い目) 今議事録を読み直していて気がついたよ。老は占前日に「占い結果は、明日の真贋考察の大きな判断材料になる」と言っていたのだな。初めから私と娘のパンダが予測できていたようだ。ふむ、『私も意外と甘いようで』@0 |
行商人 アルビン 01:14
【本決定了解しました】
オットーさん、決定お疲れさま。ありがとうございます。 パメラさんも最後までお疲れでした。[ネクロノミコン] ではまたエピでお会いしましょう。おやすみなさい。@3 |
村娘 パメラ 06:27
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅぐあ ふぉまるはうと んがあ・ぐあ なふるたぐん いあ! くとぅぐあ!
と、アルさんから貰った本を見ながらクトゥグアの召喚をしつつ、おはようございます。 わー、ギリシア語版だ。アルさん、珍しいものをありがとう。 【本決定確認したよ】ぺタ君の3d23:09に反論してみよう。狂人が最初から潜伏するつもりだったら、何の問題もないじゃん。この国でも潜伏狂人はそこそこあるし |
農夫 ヤコブ 06:48
次の日へ
パメラの呼んだヤツ キラキラしてて綺麗だ。なんかもの凄い熱い 気もするけど。
ヴァルターのこと みんな嫌ってるわけじゃない 平気。ただヴァルターの占い 怖いだけ。 そろそろ夜明け。終わらなかったら 長い戦いなるな |