プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 07:07
 |
 |
よし。ジム君、この縄は君ならどう使う？自分の思うようにそれで僕を辱めてごらん。
（中略） ジム君･･･なんてワイルドなんだ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ 【ジムゾンは人狼だった】 人狼も悪くないかもしれないね･･･ |
パン屋 オットー 07:12
 |
|
襲撃はリーザか。リーザ、ディーター、お疲れ様。
灰襲撃だったから【みんな第一声で霊能者かどうかのＣＯをしてね】 それから村長がジムゾンに人狼判定だね。トーマスとパメラの判定が気になるところだ。 |
木こり トーマス 07:13
 |
|
妙襲撃か……村人要素の強さを見たな……者、最後まで頑張ってくれて有難う。すまなかった。
占いの結果だが、「神」と彫られた胡桃は綺麗に無くなっていた。【ジムゾンは人間だ】。 パンダか。、これを村にとって吉とみるか凶とみるか…… それでは、また仕事に行ってくる。今日は昼前に一度戻れると思うが、帰宅は相変わらず遅くてな……事態が事態だけに極力早めに戻れるように努力する。では。 |
村長 ヴァルター 07:14
|
|
ごめん、昨日議事録読んでたら寝てたorz
あぁまたお仕置きのネタが増えちゃったよ･･･べっ、別に意図的にやってるんじゃないんだからね！ リザちゃん襲撃なのか･･･なんかちょっと意外。リザちゃん、ディタ君RIP。 一応【僕は霊能者じゃないよ】 |
パン屋 オットー 07:16
|
|
我々は、ひとりの少女を失った。 しかし、これは敗北を意味するのか 否、始まりなのだ。ってことで議題。霊能者のＣＯ状況に応じて追加するかも。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.占い師真贋考察 ■4.気になる人２〜３人灰考察 ■5.現時点で最白の人とその理由 ■6.諸君らが愛してくれたリーザは死んだ、何故だ？！(襲撃考察) |
木こり トーマス 07:18
|
|
出かける前に。屋、すまなかった。【私は霊能者ではない。占い師だ。】と再度COしておく。スライドは……せんだろうがな、この状況で。
最近、栗鼠の数が増えたので仕事も増えている。急いでいるので、また後で。 |
村娘 パメラ 07:22
 |
|
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うが＝なぐる ふたぐん 天使様、天使様、神父さんは人狼ですか？
（・A・）＜ジムゾンが人狼である確率が５割 （ ） ジムゾンがズラである確率が５割 ｈｈ どちらが正しいかはシラヌシラヌ。 【ジムゾンさんは人間だったよ】 |
農夫 ヤコブ 07:24
 |
|
【ヤコブ 死んだ人 墓参りすることしか出来ない】
ディーター 最後までありがとう・・・・ そしてリーザ！ヤコブ そのテの趣味違うから 愛してはいなかったが好きだった。 もし村人なら ＧＪ思う。誇りにしていい。 能力者なら 相手が凄かった しょうがない。 |
老人 モーリッツ 07:31
 |
|
おはようございます。今日は夜明けを確認しに来ただけですぐ離れなくてはならないのですが、まずは【私は霊能者ではありません】と宣言は先に置いていきます。
ディーター君、リーザ嬢、お疲れ様。どうか冥福を。若い者が…[引き続き年寄りの愚痴は長い…！] 灰襲撃にパンダ判定ですか。話すことの多い日になりそうです。出かける前にパメラ嬢の朝食をいただいていきますね。昼過ぎから、遅くとも夕方には戻ります。 |
パン屋 オットー 07:35
|
|
ああ、それも言っておいた方がいいかな。
【ジムゾンが共有者ならＣＯしてね、ＣＯがあった場合はみんな第一声で対抗非対抗をしてね】相方はもちろん潜伏で。 それにしてもジムゾンは縄師だったのか、人は見かけによらないね。しかもヅラ疑惑まで。(こっちは見かけ通りだけど) これお供えしておこう【こげアンドーナツ】【こげブルーベリーデニッシュ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:23
 |
|
おはようさん。ディタ、弱ヒムに吹いたよ。考察を残してくれてありがとね。リザ、中農に吹いたよ。中濃ソースかい。かわいくて白印象だったよ。二人とも冥福を祈るさ。
さて、三者三様の占いの結果、ジムがパンダかい。昨日眠い頭で議事を読んでいたときはジムを黒っぽく感じていたのさ、もう一度読んでその根拠を探してくるとしよう。花金なんて死語を使ったことも怪しさの一つかな。おっと【あたしは霊能者じゃないよ】 |
旅人 ニコラス 10:00
 |
|
新しい朝が来た。希望の朝だ。
少女が霊感少女でないことを切に祈る。ちうか僕様ちゃん、人間を吊りに挙げてたミスリーダー候補生か。ごみんごみん。 【僕様ちゃんは冥界と通信なんてできやしない】。アルビン氏の霊能coを確認したよ。 最後になったが、ディーター、リーザ、お疲れ様でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
|
|
鳩くるく。■6. リザ襲撃について。まず灰襲撃、これは当然霊1COでも確定しない状況を設定するため。灰の中でリザを選んだ理由は、ほとんど誰にも疑われておらず印象面最白ぽかったから、人数面では灰狭めだけど印象面で灰の数を変化させたくなかった、とかかな？霊っぽいリザ発言はなかったと思うので、少々謎の襲撃先選択かもね。
|
神父 ジムゾン 10:49
 |
|
おはよう。遅くなってすまなかった。
【私は共有者ではない】 ついでに言うなら縄師でも断じてない。ヅラも否定したいが、パメラが偽物か私が人狼か、どちらかでなければならないのだな。くそぅ、うまいことやりやがって＞パメラ |
神父 ジムゾン 10:59
|
|
リーザ襲撃か･･･正直意外だな。確かに全体的には白ヨリに見られていたが、霊能者には見えなかった。確実に襲撃できそうなところを狙ったとすれば、占い師は皆の信頼を集めているところがそのまま正解なのだろうか･･･。それとも何か他に理由があるのだろうか。
いまのところ霊能者ＣＯはアルビンだけか。もう出てこないだろうな･･･。ディーターには悪いことをした。 ２人とも賑やかに眠ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 11:05
|
|
■6.リーザ 霊能者 または なんからの能力者 との予想なのだろう。リーザ2d（13:59）霊能者回避気にしてる 2d（21:50）投票ＣＯにこだわり 狼が霊能者だと思う 変じゃない。
みんなの言うとおり 灰襲撃する 真霊能者が不確定にできる。占３ＣＯで霊能者 狼側騙り要員だしたくない 悪手でない。灰襲撃なら 多弁狙い 村側の議論崩すことできた。でもそれしない。 多弁派の中にも狼 いる気がする。 |
神父 ジムゾン 12:24
|
|
■3.占い師真贋考
さて、私はパンダだ。よって、皆より確定情報を多く持っている筈だ。だがあまり視界が開けた感じがしないな。もとより村長が真の目を低く見ていたからだろうか。 まあ、いい。私目線では占い師はパメラかトーマス。村長は狂人か人狼だ。 村長は昨日から皆に狂人寄りに見られていた。だからこその今日は判定発表トップバッターだった。そこで黒出し。地雷もまだ２つ埋まっている中、これはなかなか勇気がある |
神父 ジムゾン 12:25
|
|
やはり狂人要素が高いな。引っかかる点はあまりに「らしい」ために放置を狙った狼？と邪推してしまうこと。放置プレイとか好(ry
で、肝心の真占い師は相変わらずパメラ≧トーマスだが、現段階では印象による判断でしかなく、それも僅差だ。 で、ちょっと議題からはずれるけど、村長狂人を仮定した場合、今回の占い結果から、狼には真占い師が誰かがはっきりわかってしまったことになる。これはちょっとキツイ状況かも。 |
行商人 アルビン 12:38
 |
|
ディーターさん、昨夜は考察ありがとうございました。あらためてディーターさんとリーザさんの冥福をお祈りします。
お墓におそなえしておきましょう。羊スキーのディーターさんに[ストレ○シ○プぬいぐるみ]。リーザさんには[ぴょんぴょんカエル]。お風呂で遊んでください。リーザさんとはあまりお話できず残念でした。 対抗非対抗、残りはカタリナさんだけですね。 |
神父 ジムゾン 12:46
|
|
■6.リーザ襲撃考察
これは私1059で述べたとおりだ。ヤコブ1105を受けて、リーザの発言を確認してみたが、確かに霊能者ＣＯを気にする発言はあるね。 ただ、私は他の皆から飛びぬけて霊オーラは感じなかった。って、･･･能力者がＣＯ前からそんなにオーラ出してても困り者か(笑) |
神父 ジムゾン 12:47
|
|
■5.最白の灰
昨日挙げたアルビンは霊能者ＣＯしてしまったからなぁ。また悩んだけれど、ヤコブかな。まあ白いというよりは賢いという感じだけれど。理由は皆が散々述べていることと大体同じ。 ちょっと出かけてくる。残りの議題は帰ってから答えるね。それとパンダ吊りについてもそのときに。 |
パン屋 オットー 12:52
|
|
ヨアヒム、トーマス、ネタに反応してくれてありがとう。
さて、発言が一巡したけど霊能者ＣＯはアルビンだけだね。 ■7.アルビンは真霊能者か(リーザ霊能者の可能性は？) 一応付け足しておくよ。対抗もでなかったし、これに関しては短めにね。それから■2.で神父さんを希望する人は第二希望もお願いします。 |
羊飼い カタリナ 12:53
 |
|
さて、灰が襲撃され村長が黒判定。村長が狂人もしくは真であれば、人狼に真占い師がばれたわけで、しかも霊能者も確定しないこの状況をどうするんですか？
と、初日フルオープンを強く熱望した私が言ってみる。能力者4人とも吊るって回答は無しでお願いします。 |
少年 ペーター 13:12
 |
|
本当に申し訳ないんだけど、今から用事があって戻ってこれるのは昨日と同じか２３時ぐらいになりそう。鳩も無理。だから、とりあえずの●▼希望を出しておくよ。
●アル兄 占い師を真狼狂とするならこれで真か偽か分かる。ジム兄を吊るより効果的かなと思っているよ。 ▼ヨア兄 昨日と同様寡黙。帰ってきたら変更するかもしれないから今後に期待。 |
少年 ペーター 13:16
|
|
間違えた。ジム兄⇒ジムおじ。こうしておかないとディタおじに怒られるしね。
ちなみに、真狼狼ならローラーであとはＬＷだから想定しないでいいと思っている。 真狼狂ならパンダになる可能性も否定しないけど、それならそれで判断材料が増えるからいいと思っているよ。 |
行商人 アルビン 13:26
|
|
＞オットーさん
もしリーザさんを相方とする共有者の方がいらしたらCOしてもらいたいと思います。リーザさん共の場合は私の真が確定しますし、片共ではトラップが発動しても証明できる人がいませんね。共有者相方死亡を隠すことは、いずれ狼の共騙りや混乱の元になると思います。どうかご一考願います。 ■6.リーザさんのお父上がいけなかったのでしょうか。 |
パン屋 オットー 13:37
|
|
＞アルビン[13:26] あ、昨日[21:00]サラッと言ったけどちゃんと宣言はしていなかったね。ごめんごめん。そしてネタへの反応ありがとう。変化球な返しに正直びっくりだよｗ
【共有者たちは相方が襲撃された際第一声でＣＯをお願いします】 これは今日だけじゃなく今後ずっと継続で。後になって｢相方は誰々でした｣って出てきても信用できないからね。 |
老人 モーリッツ 13:43
|
|
戻りました。書きやすいところから順に発言します。
■6. 若さ故の過ちでしょうかね。…勿論、冗談です。 霊能者狙い。外したとしても霊能確定を避けるの襲撃と予想します。私は、昨日リーザ嬢に対し特段に霊能者であるようにも白のようにも思わなかったので（黒寄りにみていたという訳でもなく）予想外でしたが、ヤコブ君の[11:05]の内容を確認したところ、狼が霊能者と当たりをつけ襲ったのだと考えて得心出来ました |
青年 ヨアヒム 14:57
 |
|
■2.▼神父さん
神父さんは…特に怪しい発言をしている部分はないように見受けられるけど…うまくステルスしている狼の可能性も…あるかな…そうすると…初日の●カタリナさんは…SGの可能性も高い…ちょっとこじつけな感じもするけど…僕はアルビンさんが真霊だと思っているから…とりあえず神父さんを吊ってみて…その結果でまた判断していきたいと思う… |
青年 ヨアヒム 15:05
|
|
あ、0257の「初日の●カタリナさん」は…初日じゃなくて二日目の間違いです…。
モーリッツさんに質問…昨夜のディーターさん0458の発言にある…トーマスさんに対して黒が強く浮かぶ理由… 僕もちょっと気になったから…答えてもらってもいいかな…？ |
村娘 パメラ 15:11
|
|
■6.『ともかくオットーめ。妙を死なせておいて、全く動ぜん。異常だよ』
潜伏能力者狙いしかないよね。共有者狙いや狩人狙いよりは､寧ろ霊能者狙いだと思うんだけど、それなら、霊能者候補が２人いないのがちょっと不思議なのよね。 霊能者を狙って『真霊死亡or不確定』にするのも確かに手だけど、狼から霊騙りを出して『真霊乗っ取りor３日目５ＣＯ』の方が狼側有利だと思うのよ。 （続く） |
老人 モーリッツ 15:11
|
|
占い真贋考察を考えているとつい●▼も同時に考えてしまい、纏めるのに非常に時間がかかってしまいました。ひとまず■1.以外纏まったので、連投させていただきますね。
■3. 判定を割ったのはヴァルターさんだけですので、ヴァルターさん狂人、パメラ嬢とトーマスさんでどちらかが真どちらかが狼との考えから基本的には変わりありません。ただ私は昨日はどちらかといえばパメラ嬢を真寄りにみていたのですが（続 |
老人 モーリッツ 15:11
|
|
続）（[2D13:36]〜[2D13:41]）、疑いが向いて尚、一環して落ち着いた態度を貫いている姿勢を見るにつれ、現在はトーマスさん真に少々気持ちが寄っております。しかしふたりの判定は割れていませんし、あくまでも私の好感度の移行という程度で印象だけで決め打ちしたくないこともあり、５：５〜６：４をうろうろしていることは変わりなしです。正直判断が出来ません。困りました。
|
村娘 パメラ 15:11
|
|
（続き）今日から５ＣＯだと、占霊５人＋パンダが最大３人に対して吊り手数が６回だから、村としては相当厳しい決め打ちを要求されるはずなのよ。
灰襲撃も３回以上できるからほぼ狩人ＧＪも起こらないし、残す人員も狼が選べる。 もしそれを狙ったんじゃないなら、今日の襲撃は私を含む占候補３人かオットーさんか神父さんだと思うんだけどな。 『静かに、丁重に、リーザの冥福を祈ってやってくれまいか．．．』 |
老人 モーリッツ 15:11
|
|
■5. 昨日の次点で最白と見ていたディーターさんは吊り対象になってしまいましたし、私にとって最白と断定出来そうな人は居ないというのが正直なところです。現時点で思うスケールの一番白側を述べるならヤコブさんということになりますが、昨日のディーターさんと違って白決め打ち出来そうなほどではなくあくまでも暫定的です。
|
老人 モーリッツ 15:11
|
|
■7. ほぼアルビンさんを真とみていいと思っておりますが、決め打ち出来るかと問われるとやはり弱いですね。狼が灰からピンポイントで霊能襲撃を狙ったということは、霊能を騙る気だったのでしょう。そう考えると2COにならないことが怪しく思えます。ただ狼が騙る前にアルビンさんがCOした為、出るのをやめたという可能性はあります。
|
老人 モーリッツ 15:15
|
|
■2. もしジムゾンさんが狼なのであれば、霊能よりも占いを崩たいと考えるだろう思います。昨日は、皆さんの真贋判定から考えればパメラさんに狩人がついている可能性が高く、次点で、それを予想してのGJ狙いでのトーマスさんかオットーさんでしょう。こういってはなんですがヴァルターさんであれば、非常に襲撃しやすい位置に居たと思います。喰われたかった次点でジムゾンさんはパンダ判定ですが白要素が高いとみています。
|
青年 ヨアヒム 15:15
|
|
■5.ヤコブさん…こんな…寡黙寡黙って言われてる僕を…好きだって言ってくれて…嬉しかった…お互いおとなしめって言ってたけど…ヤコブさんのほうが…発言の質も量も多くて…とても信頼できる感じ…みんなもヤコブさんを信頼しているみたいだし…彼には期待してるよ…僕も寡黙って言われないように…がんばらなきゃ…
|
老人 モーリッツ 15:17
|
|
ただ、今日ジムゾンさんを吊らないとすれば、既に寡黙と呼べる程の方はおりませんし灰からの黒狙いの吊り。しかしそれもアルビンさんを真霊能と決め打てない以上、（占いで再びパンダor黒判定が出た場合を除き）明日も今日と同じ情報のまま推理をすることになります。
|
老人 モーリッツ 15:19
|
|
昨日から引き続き私にとっては白要素の高い方を吊りにするのは不本意ではあるのですが、情報確定の為にも今日は▼ジムゾンでお願いしたいと思います。
■4. 昨日の[2D16:50]からほぼ変化無しの為、喉節約の為省略させてください。少し変化があるのはパメラ嬢にしてもトーマスさんにしても弁の立ちそうな方です。どちらかが狼側だとすると、潜伏狼にはブレインが別に居るように思います。 |
老人 モーリッツ 15:19
|
|
それにハマりそうなのは、ニコラスさんかレジーナさんですね。
ニコラスさんは前衛多弁のスタイル。レジーナさんに関しての評価は、ヴァルターさんの[2D23:44]への回答にも絡んできますが、私が●にレジーナさんを挙げた次点で主に参考にしたのは1D。1Dは12発言。うち5発言は纏めに利用していて、1発言は非占いCOであったので内容寡黙と判断しておりました。 |
村娘 パメラ 15:21
|
|
リーザちゃん、ディタさん、Requiescat In Pace.
お供え物を置いておくね。 【ディープワンの手人形】コットン１００％で丸洗いＯＫだから、お風呂でも遊べるよ＞リーザちゃん 【黄金の蜂蜜酒】ちょっと変わったお酒だけど、美味しいよ＞ディタさん .ｏＯ（リーザちゃんが襲われるなんて……、トマさんってロリだったの？） |
老人 モーリッツ 15:24
|
|
転じて2Dでは前衛的な質問多数、かなり話せる印象に変わりました。確定情報を重要とするスロースターターともとれますが、現時点では潜伏ブレインの可能性を強くみています。
以上、連張りここまで。張っている途中で、「狼側もヴァルターさんは狂人と考え放置、トーマスさんorパメラさんが喰えないのであれば意味無しと考えジムゾンさんを切り捨て」という考えが浮かび間が空いてしまい、読みづらくなり申し訳ありません。 |
老人 モーリッツ 15:28
|
|
上記の考えについては、「その場合は狼も黒判定を出した方が有効」と考え可能性は薄いと思いました。
中途半端に文字数が余って勿体無いので、現時点での本日の中の人の予定を。流動的ですがあと1時間くらいは話せそうなので、それまでに■1.と、ヨアヒム君[15:05]の質問の回答を纏めてきたいと思います。その後、昨日と同じく23時〜24時頃に戻れる予定です。@8 |
村娘 パメラ 15:45
|
|
■７．議題６で不審表明っぽいこと発言してるんだけど、アルビンさんって昨日から白く見てたのよね。
昨日の吊り希望を見ると、灰の中で唯一寡黙吊りではなくステルス狼狙いで出してるのは霊能者っぽいよね。 ▼リーザってのが微妙に見えるかも知れないけど、アルさんが狼なら自分でＳＧにするつもりの人を襲わないと思うのよね。 初日のＣＯ案がちょっと引っ掛かるけど、とりあえず、真霊と見て良いと思うわ。 |
村娘 パメラ 15:45
|
|
アルさん＞投票ＣＯありの場合、確霊纏め役も視野に入れて初日に霊ＣＯをしたかったみたいだけど、参加時間を見ると違和感だよ。纏め役はどうするつもりだったの？
■３．娘：真，樵：狼＞狂，長：狂＞狼 ここでの黒出しは狂人っぽいね。共有者地雷を恐れずに突っ込んで行く姿勢もいかにも出し。狼だと恐くて黒出しはできないでしょ。 狂放置狙いと言っても、結局吊られる可能性も高いんだし、まず間違いないと思うよ。 |
老人 モーリッツ 16:09
|
|
[15:19]の訂正。ニコラスさんは前衛多弁の「白狼」のスタイル、です。白いから黒いという理由付けはあまり好きではないのですが、ブレイン狼の印象には重なります。
＞ヨアヒム君[15:05]（ディーター君[2D4:58]） 初日の議事回答について、私も含めトーマスさんには質問が集中していたことが理由です。私が納得することが出来たのは、[1D1:32]で述べた通り「彼が占い師ならばおかしくない」（続 |
老人 モーリッツ 16:09
|
|
続）と考えたからです。逆に言えば、占い師COがなければ私は疑いは抱いたままだっただろうと考えます。[2D13:36]でのトーマスさんへの真贋判定はその感情が基礎になっています。
私は自分が彼を疑っていて信じる要素を求めて質問した為、皆の質問理由も「疑い」だと思い込んでいて「彼を占い回避COの可能性がある」思った理由について、説明を省略した節があります。分かりづらく、失礼しました。 |
羊飼い カタリナ 16:15
|
|
神父様吊り反対です。
意味が無い。それに今日は占い師が襲撃される可能性が高くなったことに危機感を抱くべきだと思います。 正直判定を見るなどと言っている余裕はありません。パメラちゃんの言うような、5COの状況であればまだ救いはあったのですが、そうならなかった以上、我々村人は各占い師の行動・言動から、役職者を予測して動く必要があると考えます。 |
行商人 アルビン 16:24
|
|
＞モーリッツさん15:17-19
私の真偽に信頼が置けないと考えてる以上、神父さん吊りで何らかの情報が確定するとは思えないのですが(占い師とのラインはできるかもしれませんが)。 ＞パメラさん15:45 私の希望はあくまで共1COまとめ役です。参加時間の関係もあって、まとめ役議題で霊まとめ役については一切触れてません。もし結果的に確定霊まとめ役になった場合には、流れに任せるとしか言いようがないです。 |
老人 モーリッツ 16:51
|
|
[15:11][15:17]で述べたとおり、アルビンさんをほぼ真とはみています。今まで私はアルビンさんをノーチェックだった為COを見てから1D2Dと発言を読み返しましたが、[2D11:53]の回避/対抗COへの考え方、[2D16:06]でのディーターへの白要素としての注目などが私と考えが同じで信頼がもてます。ただ決め打ちすることに不安が残るのは灰襲撃があった以上、どうしても避けがたいですね。
|
老人 モーリッツ 16:51
|
|
唯一目立つ意見はヴァルターさんを真と評価している点くらいですが、今日の占い結果を踏まえるとヴァルターさんが真である可能性は低いと思います（理由は[15:28]参照）。
すみません、ここまで書いて時間切れです。ヴァルターさん-アルビンさんラインで両狼の可能性は低いと思っていますので、▼ジムゾンで明日の判定結果で何らかの判断が出来るのではないかと考察中です（矛盾しているかもしれません）。 |
老人 モーリッツ 16:52
|
|
▼ジムゾン吊り反対の方には、どういう理由でどういう人物を吊れば判定結果から能力者が見出せるかを教えていただければ幸いです。これは私が彼を吊る他に、新たに情報を見出す要素が思いつかないからです。思考が停止している可能性は大いに反省します。明日があれば更に精進します。…の前に私は喉の調節ですねorz
最後に■1. [15:19]を参照に●レジーナと挙げておきます。@3 |
旅人 ニコラス 17:18
|
|
■６．村人よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ村人！
■３．あとで詳しく出すけど 狼が偽判定を出す意味は低いので、ほぼ真狂いずれかと判断しちゃる。昨日の占い師考察やり直しだ。 長真なら、昨日希望をコロコロ変えていた木が、狼や共を避ける希望を詮索してた狂人と読める。長狂なら真狼予想は昨日に引き続き難しいかと… |
神父 ジムゾン 18:11
|
|
さて、ただいま。パンダ(私)吊りについて話そう。霊能についてはアルビンを信じる前提で進める。
今回のケースで、今日私を吊って、尚且つ霊能＋占候補３名が生存していた場合。 □明日、霊黒判定が出れば、狼を一人吊れたことになり、村長真が確定する。これは村にとって相当よい展開だと言える。だが、実際にはどうだろう。私からするとありえないのはもちろん、皆から見て村長は真だとそこまで思えるだろうか？ |
神父 ジムゾン 18:12
|
|
□では明日、霊白判定が出た場合。つまり私の無実が証明された場合だが、これはさほどメリットがない。「占い師はパメラかトーマス」という情報しか得られないから。今の皆の考察とも大して変わりはないね。
しかも、パメラ、トーマスのいずれかが襲撃されたら、どちらかが真占い師とわかったところで何のメリットもない。アルビンが襲撃されたらそれこそ何の情報も入らない。 そして今夜彼らが襲撃される可能性は高い。 |
神父 ジムゾン 18:16
|
|
もう一つ。霊判定で偽者だとわかった村長を吊ることが出来るか？ すでに白２人吊っている以上、手数もムダにはしたくない。狂人の可能性が高い村長をどうするかは難しい問題だ。
この状況でなければ「判定のために犠牲に」とも言えたが、今回は賛成できない。 他に何か良い手があるのかというと悩む。「自分の代わりに吊られてください」とは言いづらいものだからな。自信を持って「黒い」と思える人物がいれば別だが。 |
パン屋 オットー 18:53
|
|
★宿に戻れる時間が遅い人が多いみたいだから今日は仮決定24時、本決定25時にしようと思うんだけどどうだろう？昨日の感じだと22時以降に議論が活発になってきたからね。23時前後で希望の変更も多かったし、議事録が読み込めてない状態で希望を出してもらうのはできるだけ避けたいと思ったんだ。喉の節約の為に問題がある人だけ、何かの発言のついでに返事してもらえればいいよ。
|
神父 ジムゾン 19:17
|
|
【決定時間について、了解】
■7.アルビンは真霊能者か 昨日最白に見ていたこともあり、真だと信じたい。また、そうでなくても、アルビンが霊ＣＯしたのは 農老宿｜商｜旅年青羊 というタイミングだった。４人残した状態でのＣＯを私は高い確率で真と見る。黙っていても(真霊１人だけのＣＯでも)村人は疑心暗鬼になるところ、狼はわざわざ危険を冒してまで騙りに出るだろうか。 |
神父 ジムゾン 19:18
|
|
パメラ1511のような考えもあろうが、私は５ＣＯは狼にとって嫌なパターンだと思う。吊り手７回のうち５回をローラーに使えるからね。その間能力者を襲撃すれば手数に余裕を与えてしまうから、灰を狙うことも考えなければならないし。結構ツライと思うよ。
＞レジーナ0823 私を黒いと感じた要素が見つかったら教えてくれ。花金は･･･まあ、君と私は同世代ということだ。 |
村娘 パメラ 19:39
|
|
神父さん19:18＞３日目５ＣＯの場合、残り吊り手数は６回だよ。ローラーで５回消費すると最後はパンダ３人に対して吊りは１回。
パンダになってもすぐに吊れないから占霊以外は狼が好きに襲えるし。最悪に近いＣＯ形だよ。 アルさん16:24＞なるほど。確霊になっても纏め役をやる気は基本的になかったってことだね。うーん、それで霊先行ＣＯ推すのはどうかと思うけど、とりあえず矛盾はないね。お返事ありがと。 |
行商人 アルビン 19:50
|
|
【決定時間了解しました】
＞パメラさん19:39 共CO後の確霊ならまとめ役にはなりませんし、私から独断COするつもりもなかったです。霊初日2COなら狼側が出て来ることになりますし、無理に霊確定を狙う必要はないと思ってました。 ■6.潜伏能力者狙いと、もし外れても霊確定を防ぐ狙いだと思います。 |
行商人 アルビン 19:51
|
|
■3.樵真＞狼＞狂、娘狼＞真＞狂、長狂＞真＞狼
総合的には上記です。神父さんが人間の場合と狼の場合に分けて考える必要がありそうですね。 A.神狼、樵狂＞狼、娘狼＞狂、長真 まず神父さんが狼の場合、狼は今日の占い判定がパンダになることを知っていました。灰襲撃はパンダになっても神父さんが吊られないようにするのが目的でしょうね。 |
行商人 アルビン 19:53
|
|
そうでなければ(神父さんを切り捨てるなら)素直にGJ率の低そうな(あるいは真っぽい)人間占い師を襲撃する(これも神父さん生き残れる目はあるし、こちらの方が有効だと思われます)、もしくは狼が黒判定を合わせると思います。
神父さんは昨日回避COしませんでしたが、2d0:02でいったん回避確認してたのは、決定が変わる芽を残しておきたかったようにも見えます。(非回避宣言したら占い先は変わらない可能性が高い |
行商人 アルビン 19:55
|
|
ただ決定後への反応があんまり占われることを恐れてないように見えたのは(別の意味では恐れてましたけど)白要素と見てます。
B.神白、樵真＞狼＞狂、娘狼＞真＞狂、長狂＞狼 神父さんが人間の場合。最初に村長さんが黒出しした時点で、残りの偽占い師が白判定出すのは妥当ですね。白黒黒は占い先が吊られやすくなりますが、非確定とはいえ霊白判定の場合に、真占い師の真度が高くなります。 |
行商人 アルビン 20:00
|
|
村長さん狼の場合、パメラさんが狂人なら判定迷うかもしれません。このへんは私の主観や個人差があると思いますが。
村長さんは共2潜伏の中、いきなりの黒出しですね。彼が狼なら共地雷を懸念して白出ししそうなので、狼の可能性は薄いかなって思います。 (私視点で)狼は霊騙りを出さず、自分たちの居場所を狭める灰襲撃をしました。当然霊決め打ちにされたのでは割に合いませんね。 |
行商人 アルビン 20:02
|
|
ですからリーザさん霊の芽を残し、霊が非確定であることを少しずつ強調して疑心暗鬼に陥らせようという考えは狼の念頭にあると思います。そう考えると、神父さんの18:11は狼とすると違和感があります。霊能については私を信じる前提で、と始めてますね。襲撃先を考えると、神父さんが狼の場合、自分を狼ではないという説得はまず自分を吊っても霊判定は確定ではないという所から入る方が自然に思えます。
|
神父 ジムゾン 20:06
|
|
＞パメラ あ、１３÷２＝６．５か･･･ごめん、算数からやり直すよ。でも、やっぱりわざわざ狼が５ＣＯにするのはあまりない思う。
＞ペーター1312 アルビン占いとは斬新だね。「ジム兄を吊るより効果的」とあるが、アルビン占いと私吊りの直接関係が良くわからなかった。もし余裕があれば教えてほしい。 |
神父 ジムゾン 20:22
|
|
■4.気になる人２〜３人灰考察
モーリッツ。最初は白めに見ていた。追従など気にせず、丁寧に言いたいことをまとめ、自分のペースを持っていると感じていたから。 疑問を持ったのは、今日の1515や1651で「村長真の可能性は低い」「ジムゾンはパンダだが白要素が高い」と見ているにもかかわらず、▼ジムゾンなところ。「じゃあ、誰を吊るのだ？」という言い分はよくわかるけれど、それにしてはちぐはぐな印象だ。 |
神父 ジムゾン 20:23
|
|
レジーナは昨日から、発言のうち質疑応答など、誰かとの会話が占める割合が大きいように感じた。雑談が多いのは逆に自由に喋っているように見える。
そして、昨日お互い占いに挙げあってたくらいだけど、モーリッツとの絡みが多いなぁと。レジーナとモーリッツはトーマスへ絡んでいる２人でもある。この３人が同時に狼はないかなと考えた。 うーん、何か見えそうで、何も見えない･･･orz |
青年 ヨアヒム 20:28
|
|
鳩からです…しかも友達の… 自分のは…文字化けしてしまうから…
今日も…リアルの都合で…23時過ぎまで帰れそうにありません…帰宅してからは…しっかり発言したいと思います…ごめんなさい… |
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
|
|
ただいま戻ったよ。＞モリ15:24 あたしゃ頭が悪いからブレーンなんぞできないよ。平日は宿屋以外に副業をやっているから、週末は時間があっただけの話さ。さ、自分メモも兼ねて占吊希望まとめ。ヨア2d23:50の表を借りたよ。
／／宿老青妙羊神年者旅商農樵娘長 初●屋羊屋神屋羊旅屋神者羊老屋屋 二●老宿羊神妙羊羊神青宿羊者羊青 二▼者羊者年者者者年妙妙者青者老 |
村娘 パメラ 20:59
|
|
■４．
‡モー爺 なんか、お昼過ぎに連投邪魔しちゃったみたいでゴメンね。 それはともかく、1d22:11で神父さんに対して『多数決を採用するのが筋でしょう』と珍しく強い口調で発言。他に強い口調はなかったので、演技によるライン切りかと思ったんだけど、神父さんは白。擬似ライン作り？ 初日にトマさんから占いに挙げられてるけど、既に屋と羊に３票入ってたんだから、実現しそうもないよね。凄くライン切りっぽい。 |
村娘 パメラ 20:59
|
|
昨日の吊り希望は最初はヨアさんで仲間切りにしては危険にも感じるけど、最終的にリナちゃんに変わってるから切れてるとは言い難いかな。逆にリナちゃんとは切れてるっぽいね。
村長さんを狂予想してて、アルさんと村長さんにラインがないから▼神父さんって意味がわからない。 レジーナさんと双方占いに挙げて対立してるっぽいけど、確霊状態なら仲間同士でもありかなぁ。 じゃあ、次は女将さんで。 |
村娘 パメラ 20:59
|
|
‡女将さん
トマさんの「対抗に狼が確実にいる」的な発言に突っ込んで、トマさんがやたらと丁寧に答えてるね。うーん、わざわざあそこまで発言使って話す内容かなぁ。ちょっと違和感。 リナちゃんやヨアさんの初日の占い希望を聞いたり、リーザちゃんに突っ込んだり、寡黙気味の人に積極的に話を振ってるのは白要素かな。 昨日の最終発言の根拠が凄く気になる。 うーん、モー爺の言うようなブレイン印象はないけどなぁ。 |
村娘 パメラ 21:00
|
|
モー爺15:19＞『潜伏狼にはブレインが別に居るように思います。〜中略〜ニコラスさんかレジーナさん』
なんで別にいると思ったのかな。あと、同じ多弁でもヤコブさんが当てはまらないのはなぜ？ 神父さん20:06＞うーん、知らない人もいるけど、３日目５ＣＯは狼側の戦略としてはだいぶ強力だよ。２日目５ＣＯとは完全に別物なんだけど経験してないと実感し難いのかなぁ。 |
行商人 アルビン 21:18
|
|
＞ペーターさん13:12-16
私占い希望は占いで私の真偽を見たいってことですね。占い師が真狼狼か真狼狂かを確実に見分ける方法は今の所ないと思います。この部分の表現が少し漠然としすぎて真意が掴めないので、もう少し詳しく説明いただけますか？ごめんなさい。 あと寡黙吊りということですが、狼だと思ってますか？もしそうなら、ヨアヒムさんの狼要素はどこだと思いますか？ |
旅人 ニコラス 21:23
|
|
ヘーイ！
■７．僕様ちゃんも魔女っ娘と同じく、三日目５coは狼側にとって結構強力な策と思っている。ただそれを本気でやるなら、LWは最終の吊りを避けられるように潜伏能力の高いモノが残らなければならない。しかし昨日の■６で、商はほぼ最多票を得ており、ここで霊対抗として登場する役目としてはぶっちゃけ不適切。現在１COなのは、狼側による揺さぶりの可能性を高く見て、商真寄りで考えたい。 |
老人 モーリッツ 21:38
|
|
鳩。申し訳ないがトラブル発生で帰れそうにない。本決定にはなんとか対応する。議事はこの前の１０のみ読みました。私の意見の矛盾に付いて疑惑があるようですね。反論もない、というか自分でも納得してしまいます。どうも灰襲撃に不安を抱き過ぎて居ました。同じ不安定要素から決め打つなら娘木で占いの判定が割れない以上、アル真を信じ今日は灰吊り灰占いに出るのがいいように思います。
|
旅人 ニコラス 21:48
|
|
■７から考えた。本日の吊り占い希望を考えてる真っ最中現在進行形なんだけど、灰吊り灰占いがしたいところ。一応、神父さんの正体に関係なく灰を狭めるand手数的にも余裕アリと考えられるので。自分内で印象のスケールはあるけど、希望提出に向けてきっちり練り直しちゃうよん♪
|
農夫 ヤコブ 21:50
|
|
■３．ヴァルター 狂人の黒判定だと仮定したとき
利点：ジムゾン人間のとき 自分が狂人だと狼にわかる。 うまくいけば今日 人間を１人吊れる。霊判定で偽確定 狼は襲撃しないから ヴァルターに吊り手 １つ必要になる。 もし共有者トラップにひっかかる 地雷を表に出来る。狼占い師 安心。 最初に黒判定。次は白白 真と狼占い師の判定を同じ 出来る。これにより霊判定 とりあえず狼の真偽がばれない。 |
農夫 ヤコブ 21:53
|
|
不利点：もしジムゾンが狼だった場合 黒黒白 黒白黒 黒黒黒になる。この場合
どれだとしても 狼のジムゾン吊られ 白判定した狼占い師（黒黒黒以外）ピンチ たいへんマズイ状態になる。共有者地雷踏む 偽だとばれる、これは利点にもなる。 みんな よく言うヴァルター狂人 考えてみた。 【決定時間 わかった】 |
神父 ジムゾン 21:55
|
|
＞パメラ2100＆ニコラス2123 ふーむ、そうなのか。不勉強だった。もうちょっと手数計算練習しよう。戦略論に発言割かせてすまなかった。
困ったな、■１：占い先希望 ●モーリッツ にしようと思っていたが、反論されたからと言え、2138であっさり意見を翻している。白く見たらよいのか黒く見たらよいのかわからない。1652とまで言っているのになぁ。とりあえず、暫定で。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
|
|
議題回答をできたところからしていくね。【決定時間了解】
■2. ジムを吊った場合、ジム白アル白なら白判定→ヴァル偽トマパメ真偽不明、ジム黒アル白なら黒判定→ヴァル真パメトマ偽、ジム白アル黒なら？判定→占真贋決定できず、ジム黒アル黒なら白判定→ヴァル偽濡れ衣。得られる情報は少ないね。結局リナ12:53の言う通り、今どうするか困ってるよ。早々に能力者を決め打つ必要があるねえ。でも、（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
|
|
（続き）決め打つ前に、かえって混乱するかもしれないがもう少し材料が欲しい。よって今日は寡黙吊りで▼ペタ。
■7. アル真霊か否か。まず、今日なぜ5COにならなかったのかね。a. リザ真霊アル狼。狼は占いに1騙り使っており、潜伏狼を一人残しておきたい。b. リザ真霊、アル（パメorトマ）ジムが狼。ま、これだと3日目にして潜伏狼がいなくなるから違うだろうね。c. アル真、狼2潜伏（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
|
|
（続き）（または現在かなり白印象の誰かが狼）。これだとパメ19:39の通り3日目5COのほうが村不利なので、なぜ5COという謎は消えない。狼陣営の考え方が違うとしたら、cでアル真と思う。
|
農夫 ヤコブ 22:25
|
|
■７．アルビン1d（09:01） 占い師のＣＯ数 それにより 霊ＣＯタイミング変化案、真らしい。2d（17:39） 能力者は潜伏したい発言。今までの発言 流れからほぼ真 思う。断定 できないが・・・
なぜ霊２ＣＯしなかったか？ ５ＣＯ強いかもしれない でも村側 必ずローラー限らない。占われる可能性もある １潜伏失敗 狼負けパターン。それよりは２潜伏選んだ そう思う。 |
村娘 パメラ 22:30
|
|
【決定時間了解です】
■６，７．追加 ［旅21:23］の通り、５ＣＯ狙いならアルさんは霊騙り役じゃなくてＬＷ役だよね。ＣＯタイミング的に「５ＣＯ上等だぜ！」って感じだったから、アルさんは真決め打って良さそうだね。 で、５ＣＯ狙いの灰襲撃なら、多弁系の人を狙うはずなのよね。昨日の時点での印象なら、アルさん、ヤコさん、ニコさんの３人だよね。 問題なのは、狼が５ＣＯ狙いで来なかったこと。（続く） |
村娘 パメラ 22:30
|
|
（続き）リーザ襲撃から考えると、素直に知らなかった可能性が高そうかな。
でも、霊を不確定にするぐらいなら、オットーさん襲撃の方が良くない？ ［農11:05］の「悪手でない」が結構気になっていたり。 占３ＣＯだから、占機能破壊だけで勝つつもりなのかな？ 襲撃の印象だけで言うなら、行動が読めないリナちゃんが怪しい気もするけど、ちょっと安直かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
|
|
ガ○ダム好きの多い村なのかねえ。議題回答続きさ。■3. 占い師真贋。てっきりパメがスライド共COするかと思ったけどねえ。ヴァルが狂なら、吊られるのも仕事だから地雷トラップをそう恐れなくてもいいし、ヤコ21:50の通り地雷を2コから1コに減らせて狼に貢献可能。黒出しはやはり狂っぽい。パメトマの真偽はちょっと保留。
■4. 気になる灰。まずモリ。印象論で黒く見ていたけれど、15:11からの考察は（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
|
|
（続き）誰かと相談した上でのものに見えなかった。白に寄ったね。それからニコ。共有2潜伏や占い先回避CO無しの希望とか、理論や印象に加えて性格予想重視（というよりそれを公言する点）が白い。2d23:55で、吊り仮決定済みのディタ票を他の票と同じようにカウントしないでとオトに言っているのは、ジム狼でない限り白視点に思える。総じて結構白め。
■5. 現時点で最白はヤコ。（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
|
|
（続く）11:05は議事を良く読み込んでいる感じで好印象。あたしも含め複数名気づかなかったリザの霊っぽさを指摘するのは、ヤコ狼だったらヤブヘビになりかねない。それをあえて指摘したのは白いね。
|
農夫 ヤコブ 22:42
|
|
＞カタリナ
神父吊り反対（16:15）よくわかる。ヤコブ考えたが 今日は吊らなくていい 思う。 だがカタリナ 占い師 真狂狼 内訳どう思っている？みんなと同じ ヴァルター偽思うから 吊らないのか？ カタリナは 白狙いしながら 占い師の真偽見わける作戦 それはわかる。 でも占い師の真偽考察 後からみんなの判断材料になる。できるだけ お願いする。 |
少年 ペーター 22:43
|
|
ただいま〜。議事録読んできたよ〜。【決定時間了解です】質問に答えるね。
＞ジムおじ(20:06),アル兄(21:18) アル兄占いも、ジムおじ吊りも目的は占い師と霊能者の真贋及びラインを浮かび上がらせることで共通していると思っているよ。もちろん両方を組み合わせてもいいけど、沢山しゃべってくれるジムおじを吊るよりは、寡黙で判断がつかないヨア兄を吊った方が村のためになると思っている。ヨア兄の狼要素がど |
羊飼い カタリナ 22:45
|
|
はい。ではシンプルに。
村長狂の場合、これは黒出し上等の狂人でしょう。これで人狼にはパメラちゃん、トーマスのどちらが真占い師かが判り、明日襲撃を行いやすくなった。村長真でも同じですね。 ただ、昨日占い師襲撃を行わなかったことは意味のある行動で有り、この状態で襲撃されれば誰しもが真が襲撃されたと考えるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 22:47
|
|
もうひとつ。村長が人狼の場合。皆様あまり考えていらっしゃらないようですが、実はこれにも大きな意味があります。
私が先ほど述べたことに対する、村人の思考の裏をかいてきたわけですね。つまり、真狂の判断がつかなくとも、村長狂人説を誰かがアピールすることで、本日食べられる占い師候補を食べればよいだけの話なのです。 |
少年 ペーター 22:48
|
|
ヨア兄の狼要素がどこということだけど、情けない話、誰の狼要素が見つかっていないのが本音。それだったら順当に寡黙を吊った方が後々、狼要素がみつかるかもしれないしね。
アル兄占いで白確なら決めうちができると思う。狂人だったとしたら、占い師が真狼狼だからローラーでＬＷ。パンダの場合ライン浮上。情報が増える。そんなにデメリットはないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
|
|
■1. ●ヨア。今日は灰占い灰吊りで情報を出す日として、灰から選んだよ。そろそろ多弁を占う時かもしれないが、あたし視点では占い先候補6人のうち多弁のニコもヤコも白印象さ。占いで黒出ししたいので、寡黙から選んだのさ。あたし印象の表を貼ってみる。
／宿｜老青羊年旅農｜神｜商｜樵娘長｜妙者 ／白｜中黙中黙多多｜済｜霊｜占占占｜墓墓 質問もしていくね。（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
|
|
（続き）＞ペタ10:00とトマ12:09、発言には同意だけど、その場合灰なら誰でもいいってことになるよね。何故リザだったのかが問題じゃないかい？
＞ヨア11:26、リザ襲撃にやっぱりって、どうしてそう思ったのかい？ ＞ペタ13:12、アル狂の可能性が消えたわけじゃないが、それでもジムより効果ありかい？ ＞リナ16:15、危機感を抱いて、あたしらはどうすれば良いとリナは考える？（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
|
|
（続き）今日から占い師決め打ちかね？
＞パメ20:59、あたしの質問は、何を答えるかに加えてどう答えるかも重視しているのさ。だから、回答がほぼ予想可能な質問も投げているよ。@8 |
羊飼い カタリナ 22:51
|
|
総じて、私の現在の予測。
村長：狂人 パメラちゃん：人狼 トーマス：真 このようになっております。特に気になった5CO。これは本日グレーが襲撃されないことが前提でより効果的な結果を生む。グレーが襲撃された場合の効果は薄いですよ。霊能者に残りの人狼が2人COしてくるぐらいの度胸があれば別ですが。 |
農夫 ヤコブ 22:52
|
|
＞パメラ （22:30）
ヤコブ ５ＣＯ知識 パメラほどない。だから 狼側２能力者に出す それなら狼２潜伏いい思った。もし霊確定する いっきに 真占い師確定しやすく 狩人の守りやすくなる。そして 今回は共有者２潜伏 灰襲撃でうまく当てれば 偽占い師２人 安心。いつもより 灰襲撃 意味ある。 |
少年 ペーター 22:53
|
|
ただ、書いていて気づいたのは、明日商が白確となったとして、神を吊らなければ襲撃されて判定が聞けない可能性があり、占い師の真贋が見極めれない場合がある。だから、今日は神吊りの方がいいのかもしれない。
|
行商人 アルビン 22:56
|
|
＞ペーターさん
回答ありがとうございます。私占いで私が襲撃されるリスクは考えてますか？灰占いなら占い結果か吊り結果は出ますが、霊占いでの占い先襲撃があった場合、吊り先の判定も出ませんし、ほとんど情報は増えませんね。 ■4.モーリッツさん 初日のトーマスさんからの占い希望。樵老狼説については確かにパメラさんの言うように仲間切りの可能性もありますか。 |
行商人 アルビン 22:59
|
|
今日の村長さん狂よりに見ながらの強硬な神父さん吊りへの意見展開は少し強引さが見えました。その様子見をしない目立ち方は非狼っぽい？とも思いましたが、自己矛盾を認めて意見をあっさり変更したのは逆に気になります。
ただ多弁よりなので、発言と他者とのラインから見えて来るものもあるかと。 |
羊飼い カタリナ 22:59
|
|
話の途中で発言してしまったみたいですね。
軌道修正です。何も決め打ちする対象は1人でなくとも良いし、1役職者である必要もない。ですから、私は占い師のみを決め打ちする気はありません。神父様も決め打ちする対象に含まれる。もちろんアルビンも。 私は神父様を、各役職者の発言および判定と、CO数、襲撃先全て含めて白と決め打っていますが。 |
行商人 アルビン 23:00
|
|
■5.カタリナさん
昨日の最多占い希望ですね。カタリナさんが狼なら占い機能を破壊しにきたのではないでしょうか。16:15での神父さん吊り反対を強く表明してるのは、神父さん白なら白要素だと思いますし、神父さん狼ならなおのこと、カタリナさん狼の場合、占い師放置は狼にとってまずいのでは、と思います。白よりに見てます。 |
旅人 ニコラス 23:03
|
|
【仮・本決定時間了解】
●老 おおむね白狙い、ただし、黒が出るならどこから出るか見てみたいのも含めた希望。 青年が両方村人だとすると、発言力からいって灰狼に押し切られて二手損失する危険は結構ある。よって、残る四人から早急に占い対象を出したい。 農は理論的でがあり、村側なら占い先襲撃されると大損。残る三人では、昨日は寡黙吊り候補だった者をあっさりと白いと言ってのけたり、今日も▼神をちゃっちゃと撤回し |
旅人 ニコラス 23:04
|
|
撤回したりと、微妙奇行の目立ちだしたモリさんが、例え村側で偽黒を出された際であっても、占い真贋考察を含めて今まで迷いのあった考察に一本大きなスジを通してくれそう。
▼青 もう一回寡黙吊り。年青で比べてこちらとしよう。 二人のおおまかな印象。昨日、ペーター君は議題５と６はブッチするものの灰考察は全員分落とした。ヨアヒム君は他者の発言内容の整合性に注視している発言が多い。 だがヨアヒム君については、連 |
旅人 ニコラス 23:04
|
|
連日の白め灰の選択に際して、2d14:22の実質理由は共有２潜伏だけであり、少数派に絞って目立つ人物を選ぶ口実にしているように思える。共有２潜伏が白いと思うわりに、自身は２潜伏希望じゃないのだろうか…また本日15:15はオリジナルの意見は信頼返しぐらいで、追従であると明言しているね。もし追従参照元の発言に対して特に異論がないのなら、むしろ発言者を白く見てよいところだと思うのだけど。
あとペーター君 |
旅人 ニコラス 23:05
|
|
ペーター君は、情報の増加に従い発言が濃くなってるようにも思うので、それも除外理由。
息が随分あまったから余計なことを言わせてもらおう、フッフッフ。 ＞アルビン 判定結果の発表が薄すぎる！ 占い師の三人に負けたくはないのかッ！ …まあ今日は急ぎのCOだから仕方ない面もあるのかな。明日以降、期待にドキをムネムネさせながら待っています。＠１２ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
|
|
＞ジム19:18、黒印象だったのは、2d18:45「私が占い師なら寿命も重視」「初日も黒を狙って」かね。あたしは「占い師の寿命を考えるのは、占い機能破壊を防ぎたい村人の仕事」「占い師は独断で占い先を決めず村の総意に従う。特に初日はまとめ役確立のために白狙い占いはあり得る」と考えるからね、自分と違う考え方でヴァルにつっこむジムを怪しいと思ったのさ。まあ考え方の違いという一言で片がつく話かもねえ。
|
少年 ペーター 23:09
|
|
＞レジおば
リザ襲撃の理由は分からない。あえていうなら１．寡黙だったため確実に守られていないこと。２．寡黙にもかかわらず他の寡黙に比べ、吊り希望に挙げられていないこと。じゃないかなと思っている。 商狂説だけど正直低いと思っている。霊がどういうふうにＣＯするかは昨日の本決定に決まったこと。そのときすでに占３ＣＯ。つまり狂は潜伏していて、最初から霊を騙るつもりだったことになる。でもここで霊のＣＯが昨日 |
少年 ペーター 23:09
|
|
でもここで霊のＣＯが昨日だったとき、パメ姉も言っていたけど２日目の５ＣＯは狼側不利。たまたま今日第１声かつ灰襲撃だったから良かったもののそうでなかったなら完全なミス。とてもそんなギャンブルはできないと思う。
|
少年 ペーター 23:17
|
|
＞ニコ兄
議題５・６も答えていたよ〜。でも番号を使わなかったから見つけられなかったのかな？そうだったらごめんね〜。気をつけるよ。■５・６セットで⇒(2d23:12),(2d23:21) |
行商人 アルビン 23:20
|
|
■1.●ニコラスさん
上記理由で女将さんを疑っていることと、占い機能を1日存続させたことから、すぐに占われる位置には狼がいないと感じ、多弁かつほとんど占いにあがっていない人の中から選びました。他者との繋がりは少ないかなと。23:05は了解しました。善処します。 ■2.▼女将さん 灰の中では白要素があまり見えない人です。吊り(占い)希望で狙う相手が寡黙など、スケープゴート探しに見えています。 |
行商人 アルビン 23:20
|
|
今日の霊真偽については結論はあいまいにぼかしてますし、特に私真って決め打ってるわけじゃないですね。そこまでは理解できるのですが、22:36でヤコブさん最白に置いた理由が「リーザさんの霊っぽさを指摘するのはヤコ狼だったらヤブヘビになりかねないから白」と言ってます。これは私が真霊であるのが前提の話ですね。私が真であることを知っている狼視点での発言だと思います。
|
村娘 パメラ 23:21
|
|
リナちゃん22:51＞どうして灰襲撃すると効果が薄いの？
霊を襲ったら真霊乗っ取り。共を襲ったら最終的なＳＧを決められる。占いがそれ程恐くないから、灰が狭まっても問題ないと思うんだけど。 ■５．ニコラス ５ＣＯを理解して、アル真決め打ちの説明は狼ならしたくないんじゃないかな。元々、多弁３人（商農旅）は白寄りで大差なかったから簡単に入れ替わるんだけどね。 |
村娘 パメラ 23:24
|
|
†神父さん白主張
神父さんが狼だと私は偽。私を狂人と思っている人はいないみたいだから狼と仮定するよ。 で、私と神父さんが狼なら、なんでトーマスさんを襲わなかったの？ 狼が占われるなら、悠長に灰の霊候補なんて狙わなくて占機能破壊した方が良いでしょ。 この仮定では村長が真ってことになってるけど、昨日の時点で私が狼ならほぼトーマス真と考えるだろうし、信頼度もほぼ全員が微差で私を真寄りだったよね。 |
村娘 パメラ 23:24
|
|
占機能破壊時の占い対象だったとしても、別に皆に怪しまれていたわけでもないし、占３ＣＯだから即襲撃は予想される事態だったから、別に神父さんの黒要素にはならなかったと思うのよね。
あと、灰襲撃するなら、私と神父さんが昨日、最白印象として挙げているアルさんを襲うはずでしょ。 あー、中庸占いだったから、神父さん個別の白印象をうまく主張できないけど、パンダだから安直に吊るなんて止めようよ、みんな。 |
旅人 ニコラス 23:28
|
|
■６
考えたら考えるほど意味ぷーに陥っていく。 議題回答などは理由付けが結構あっさりしてるし、初日は回覧板を相当数回していたから実質結構寡黙。翌日以降ステルス村人できそうな位置にいたから襲っておいたんだろうか。 霊能としての発言、農は確かに妙の霊要素を挙げているが、回避を気にするのも投票coを推すのも彼女に限ったことではないと思った。霊SGはおまけ要素ぐらいにしか思えない… |
少年 ペーター 23:29
|
|
議題をまとめてみるよ〜。
■１．●アル兄 理由は(22:43),(22:48) ■２．▼ジムおじ 寡黙吊りでヨア兄にしたいところだけど、アル兄が襲撃される可能性があるから、早めに真偽をつけやすくするために希望。 ■６．(10:00),(23:09) ■７．ほぼ真だと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
|
|
＞リナ10:53、まずおばさまじゃなくてお姉さん、ね。回答ありがとね、10:59前半は了解さ。ジム白決め打ちなんだねえ。いや、あたしもそうだとは思うんだけど、決め打ちするまでにいかなくてねえ。
＞ペタ23:09もお姉さん、ね。回答ありがとね。アル狂説が低いことには納得さ、投票COになる可能性もあったものねえ。 |
青年 ヨアヒム 23:36
|
|
やっと帰ってこれた…議論に参加できる時間が少なくて…皆さんに迷惑をかけっぱなし…本当に申し訳ありません…今日はこれから発言数を使い切るまで…できるだけ内容のある文章を…書いていきたいと思う…
■1.●カタリナさん…理由は■4で書きます… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
|
|
＞ニコ23:10、性格「矛盾」重視じゃなくて単に性格重視型ね。そう思ったのは1d16:45「考え方とか人となりとかを知ってもらう」、2d23:04「本人の資質によるものなのだが」だね。どちらかと言うと狼が能力者探しに使うという思い込みがあるから、性格読みを隠していないのが白っぽいのさ。
あれ、喉が足りない。しばらく黙るね@5 |
少年 ペーター 23:38
|
|
■３．娘：真≧狂＞狼 長：狂＞真＞狼 樵：狼≧狂≧真
娘⇒ＣＯ前の態度が最初からＣＯするつもりだったように見え、つながりを感じない。狼なら誰が騙るか相談するだろうし。真狂、どちらかといえば真寄り。 長⇒最初のパンダを出した人。狂人アピールの用に見え狂より。ただ、真だったため事実を言って判定が割れた可能性がある。狼の可能性は低そう。 |
青年 ヨアヒム 23:38
|
|
■4.占い希望のカタリナさん…言いがかりに近いけどリーザちゃんとのラインとかから…昨日は怪しく見えていたところに…リーザちゃんが襲撃死したことと…しっかりとした理論展開から…白めに見えてきた…けど…今日の0415で神父さん吊りを「意味がない」と断定していたり…真占襲撃の危険性を強めに訴えたりしていて…また怪しく見えてきたよ…今の状態なら…たとえ村長さんが狂人だとしても…真霊を襲う可能性もあるわけだ
|
農夫 ヤコブ 23:52
|
|
■1.●モーリッツ
ペーターと迷った。モーリッツ（15:19）ひたすらジムゾン吊り主張。しかもヴァルター 狂人 そう思っているのに・・・なんか少し アンバランス思う。占って ラインどんなになるか 他の者より 情報多い 思う。 コアタイムのずれ 質疑応答より 考察多い。考察自体 しっかりしてる。そこも含め占っておきたい。 |
木こり トーマス 23:53
|
|
何とか戻れた。議題に急ぎ答える。すまない。
■3.娘：狼＞狂・長：狂＞狼 ほぼ「娘＝狼」なのだが、決め打ちはしない。どちらにしても私と同じく、狼側３人には真偽にある程度の目安が出ただろう。私と娘の真偽については私の襲撃死で決着がつくだろうから、それまでに出来るだけの考察と情報を残さねばならないな。 |
農夫 ヤコブ 23:53
|
|
■2.▼ヨアヒム
2d（17:55）「リーザがカタリナを最白で見てるのが気になる・・・」との意見。ヤコブ リーザと同じようなこと 思ったので少し違和感。昨日の2d（23:30）なんかいっきにカタリナを占いにしておきたい そんな気がする。 ヤコブ ヨヒアムのこと好きだが 狼にやられるわけにも いかない。忙しいかもしれない それでも喋って 欲しい。その様子により 変えるかも しれない。 |
神父 ジムゾン 23:57
|
|
希望変更。
■１：占い先希望 ●カタリナ ■２：吊り先希望 ▼モーリッツ かなり自分中心な考察だが、神父吊り推奨(後に撤回)派と、神父吊り反対派のそれぞれ目立った二人を選んで見た。で、スライドで現状より怪しく思うモーリッツを吊りに回した。潜伏２狼は意見、というか立場を割ってくるのではないか？という単純な考えによる。 初日からのカタリナ粘着で申し訳ない。＠４ |
木こり トーマス 23:59
|
|
■1.●宿：私から見て確実な情報、それは「娘≒狼」。つまり、彼女のこれまでの発言からのラインをたどっていくのがまぁ妥当な考察だ。そこで気がついたのは、彼女は白と黒という要素を使いコメントを避けている点。本人のポリシーらしいが。その中で特に中庸のコメント、つまりは「灰」の位置にあると考えられたのが、宿。仲間はまず灰と考える私は黒狙いで彼女を占いたい。言いがかりですまないがな。
|
村娘 パメラ 00:02
|
|
■１．●モーリッツ
［娘20:59］を参照してね。微妙に気になってるけど、即吊りすると白の時にちょっと勿体無い気がするのよね。 ■２．▼ぺタ君 ぺタ君は占いを無駄打ちさせたいように見えるよ。ここまで来て寡黙吊りってのもちょっとなぁ。リナちゃんと女将さんも気になってるけど、この２人はモー爺黒なら白っぽい気がする。ヨアさんは、リーザちゃん襲ったら一番吊られ易そうな位置にいたから、とりあえず保留。 |
青年 ヨアヒム 00:03
|
|
＞ヤコブ1153
確かに…2d2330は…カタリナさん占いにもっていきたかったっていう意図が…多少あったよ…昨日の時点では…カタリナさんが一番黒っぽく見えていたから…ちょっと細かいところにも…つっこみを入れてみたんだ… |
木こり トーマス 00:09
|
|
■2.▼長：「長≒狂」居てもノイズ。まぁ放置でも良いのだが……。私から見て村人である神父を▼候補には挙げられない。吊って霊判定を見たとしても私と娘の真偽判定には影響せず、灰を狭めるメリットしかない。とすると寡黙吊りとなるわけだが……年、青、ともに発言の内容から少しずつだが得られる情報が増えて来ているように思うため、様子を見たいというのが本音だ。
|
少年 ペーター 00:10
|
|
＞パメ姉
寡黙を希望にだしているのは僕だけじゃないよ。その中で僕を選んだ理由は？それに僕は希望を変更したし。 あと、商占いは無駄ではないと思っているよ。ここで白確なら決め打ちができるし、パンダなら占い師の中の真偽が判別しやすくなる。もちろん商もだけど。だから、こういう方法もあるんじゃないかなと、おもっただけだよ。 |
パン屋 オットー 00:12
|
|
【仮決定】●モーリッツ ▼ヨアヒム
モーリッツは■4.で気にされてる割に占い希望だとそこまで票が集中しなかったのが気になった。 ヨアヒムは最多票。寡黙というだけなら吊りたくなかったけど黒くも見られてるみたいだから。 【共有者回避ＣＯは支持を出すまで待ってね】 |
旅人 ニコラス 00:14
|
|
■３
長 狂＞真＞＞＞＞＞狼 狼が偽黒ってのはあまり意味が無いと考える。今日時点で▼神になり、不確定とはいえ一人しかいない霊能から白が出たらかなり苦しい立場。また、「狼一人見つけてるから吊って安全牌」と言われかねない。 神父がそもそも村長を偽寄りに見ていたのであまり参考にならないが、黒出されたわりに結構落ち着いていることが、村長の最大の偽要素かな。神父狼なら黒を出されることは知っていても、比較的信 |
パン屋 オットー 00:15
|
|
ちなみに集計結果はこんな感じです。
＼年老羊(神)(宿)旅商青農神木娘宿 ●商宿農(老)(青)老旅羊老羊宿老年 ＼(年)青(老)老羊(宿)旅商年農神娘宿木 ▼(青)神(神)灰青(年)青宿神青老年青長 |
旅人 ニコラス 00:15
|
|
【仮決定了解】
信用の低いところから黒が来たら、真の信頼が低いことがわかって嬉しい反面、読み違えの焦り、そして意外なところとの対決による焦りがあると思う。 魔 真＞狂≧狼 日曜朝恒例の変身マダー？ アルビン氏に対して、発言も含めて真偽を問うているのは人間印象。狼なら真偽は知ってるからほじくり返したくない。狂人なら揺さぶる材料に使えて、真なら当然の行動。 |
旅人 ニコラス 00:16
|
|
彼女視点で木は狼の可能性が高いから、そこから木⇒宿と狼ラインらしきものを探す姿勢（20:59）は真要素。でも20:59の中で「確霊状態なら」…アルビン氏に対してフラットな姿勢は貫いているが、ここで商真を一気に出した。商真を知っているのか…？ ここの真意は聞いておきたいので、質問を兼ねよう。
＞魔女 上記について簡単でいいので説明よろぴく。 木 狼＞真≧狂 朝も言ったけど、2d23:11での希望をコ |
木こり トーマス 00:16
|
|
一つ、私の●▼について断っておくが、追従でもなければ多数意見によらない候補を出しているため、決定には至っていない。だが私はそれでも構わないと考えている。私の●▼の意見は、それぞれに上げた候補に対して、自分がこう思っている、という主張であるためで、たまたまその方向が村の総意と一致すれば多数意見となるだろうし、そうでなければ怪しまれる要素となるだろうことも承知だからだ。いつ襲撃されるとも知れんのでな。
|
旅人 ニコラス 00:17
|
|
コロコロ変えてるね。付け加えると、寡黙で転がしてるだけだね。村長狂の場合は、本当に救済目的の真なのか、多弁寄りの仲間から目を逸らしたい狼かは微妙。今日の発言がまだ少ないから、現在のスケールは消去法。占い方法は僕様ちゃんも地味に好きだ。
＞ペーター 商パンダの模様だが、結構予測がつくのではないか…？ 少なくとも商真なら、▼神との合わせ技は意味が非常に薄い…＠６ |
木こり トーマス 00:19
|
|
■6.狼側にデメリットがない。狼から見て白、占い対象でもなく狩人の護衛はまず無い、確実に襲撃可能。それに運がよければ真霊を喰える。霊でなくても、わざわざ潜伏の一人を表にだすことなく霊１COでの確定を防ぐことができ、２潜伏の状態を維持できる。まぁ表に出ている１狼も立ち位置からして今は安全だ。わざわざ霊騙り、１COからの対抗をしてまで冒険をする必要はないとの判断だろう。
|
農夫 ヤコブ 00:20
|
|
＞カタリナ
いつも無理な質問 答え ありがとう。昨日 疑ってたが 思考の一貫性 感じる。白寄り 見てる。 ＞ペーター ペーター 吊占希望 アルビン真 ヴァルター偽だとわかる。わかる情報 少ない気がする。ジムゾン（18:11）意見参照。リーザ 霊能者である確率1/9 低い。それでも大切な占い１つ 使うほどアルビン占い重要か？そして占う たぶん白３なる。 |
パン屋 オットー 00:23
|
|
★占い結果の発表順は2d[木→娘→長]3d[長→木→娘]だったから、明日は[娘→長→木]で大丈夫かな？それとも別な案はある？喉に余裕がある人が居たら意見をもらえると助かるよ。
|
木こり トーマス 00:24
|
|
【仮決定了解】
●老は宿と同じく、娘との絡みは中庸にある。発言の中に自分の心理について素直に吐露している部分があり、嘘がある人物だとは思えないが、灰は灰。占っておいて損はないだろう。 ▼青はやはり寡黙吊り、なのだろうな。消極的な発言は確かに見ていて心もとないのは事実。これは商による霊判定ということだな。 |
木こり トーマス 00:32
|
|
■7.COのタイミングからも真だと思うが、残念ながら決め打ちは不可能。妙襲撃の狙いはここにある。
■5.旅：考察の内容から、その思考理由が明確で自分の言葉で話している印象がある。つまり、背景を感じない、という点で非狼要素を感じた。まぁ私を狼を位置づけているが、その理由が判るだけに責めるつもりはない。感じ方は人それぞれだからな。 |
農夫 ヤコブ 00:32
|
|
【仮決定了解】
＞ヨアヒム うん、わかった。ヨアヒム もし村人 ２回も村人吊り 村側は危機。だからできるだけ 話して欲しい。ジムゾン吊る もしアルビン襲撃 意味ない。ジムゾン（18:11）参照。 ヨアヒム ヴァルター真可能性高い 思ってるか？占い師考察 考えて欲しい。 実は ヤコブ 中途半端。人のこと言えない。今 原稿書いてる。 |
村娘 パメラ 00:33
|
|
【仮決定了解】占いは希望通りだし、吊りも白く感じてるわけじゃないしね。リーザちゃん襲撃に違和感はあるけど、反対する程じゃないかな。
☆ぺタ君＞今日でなくても、アル襲撃があったら占いは無駄になるよ。寡黙吊りは、私視点では▼神父の方が黒いし。それに他の人を避けた理由はちゃんと書いてあるでしょ。 ★リナちゃん＞23:21の質問に答えて欲しいなぁ。 ☆ニコさん00:16＞ゴメン咽が。本決定まで待って＠２ |
神父 ジムゾン 00:34
|
|
【仮決定了解した】
モーリッツは手段はどうであれはっきりさせたい人物なので異論はない。ヨアヒムは･･･たしかに最も論が薄いからね。私は割りと寡黙吊り推奨派なこともあって、反対しない。 ただ、一つ言っておかなければならないことは、モーリッツに過激なプレイは危険だと言うことだ。ぽっくｒ ＠３ |
少年 ペーター 00:35
|
|
＞ニコ兄、ヤコ兄
考え方の違いかな？確かに、灰から狼を探すのは重要。でも霊能者が確定するならそれは大きいと思うんだけど。商だって見方を変えればＣＯしただけでまだ灰なんだから。▼神の合わせ技は確かにあまり意味がないね。それじゃ、当初の希望通り▼青で。 |
パン屋 オットー 00:37
|
|
今のところ反対意見はないみたいだね。
【ヨアヒムが共有者なら回避を、そうでなければ非回避宣言をお願いします】 【ヨアヒムから回避ＣＯがあった場合、他のみんなは第一声で対抗非対抗をお願いします】 |
木こり トーマス 00:39
|
|
■4.農：独特の話し方で意味を読み取るのに少し時間がかかっている。考察しづらいというのが本音だろうか。だがその発言内容はしっかりとしているし捉えかたも外しているとは思えない。意味を汲み取ることができれば問題ないのだろう。印象としては中庸なのだが。
羊：議題番号の使用が少なく、何について話しているのかを追うのに苦労するが、自分の意見をストレートに出すタイプと見ている。考察が若干少ないのが気になるが。 |
行商人 アルビン 00:40
|
|
【仮決定了解しました】
疑ってる女将さんの吊り希望なだけに、ヨアヒムさん白よりに見てます。ただ14:57で今日の神父さん吊りをわりと気楽に出してたのは気になりました。 ＞女将さん 2d2:01で私をステルス狼と思った根拠は結局教えていただけないのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:45
|
|
■３．ヴァルター 狂≧真＞＞狼
ヴァルターが狂人 その利点は多い（21:50）で言った通り。しかし不利点も多い。まだヴァルター 真である可能性 ある思う。もしヴァルター真占 村の危機。忙しいわかる それでも頑張って欲しい。 パメラ 真＞狼＞＞狂 今日 寡黙吊り反対意見（00:02）一生懸命 ジムゾン擁護(23:24)真らしい意見多い。昨日 同じ印象だ。 |
青年 ヨアヒム 00:47
|
|
あ…【仮決定…確認しました】…やっぱり僕が吊られるんだね…しかたないことだとは…思うよ…もう少しがんばって発言できていればよかったんだけど…吊り1回分を無駄にさせてしまって…本当にごめんなさい…死ぬまでにかけることは…書いておきます…
|
農夫 ヤコブ 00:47
|
|
トーマス 狼≧真＞狂
気持ちはわかる。 だがヴァルター吊り 狼が狂人に役目 終わりだと言ってる。 そんな風にも見える。わずかだが 狼よりな印象だ。 ＞トーマス 考察しにくくて すまない。実は ヤコブ本人 喋りにくい。それでもこれがヤコブ 許して欲しい。わかりやすいよう 頑張る。 |
木こり トーマス 00:51
|
|
農[3d00:47]いや、こちらこそわがままですまん。時間をかけて議事録を読める時はそう気にならないのだが……今回のように戻ってきて急ぎ発言をまとめたい時に苦労してしまっているだけだ。返せば、私がもっと早く戻ってきたら、そんな愚痴めいた事を言わなくても良いだけなのだから……そう気にしないでくれ。自分のペースで言ってくれて構わない。
|
農夫 ヤコブ 00:53
|
|
＞ペーター
ありがとう たぶん考え方の差。みんなが真偽迷う パメラとトーマス そのときパンダ吊り 賛成する。 アルビン占い したい気もする。それでも他の者占う その方が情報多い そんな気がする。 ＞ヨアヒム すまない できるだけ思ったこと 喋って欲しい。ディーターの最後 立派だった思う。 |
青年 ヨアヒム 00:56
|
|
あ…【僕は共有者ではない】から…回避はしません…
皆さん方…喉に余裕があったら…質問とかを書いておいてもらえれば…夜明けまでに解答します… もっとしゃべっていても…つるされたのかなぁ… |
パン屋 オットー 01:00
|
|
【本決定】●モーリッツ ▼ヨアヒム
ヨアヒム、村人だったらごめんね。村の為に少しでも多くの考察を残してくれると助かるよ。モーリッツ、本人が確認できない状況での決定で申し訳ない。 ★みんなは投票用紙のヨアヒムの名前の横に『*』が付いているのを必ず確認してください。 【明日の占い結果の発表順は[娘→長→木]でお願いします】レジーナ、意見ありがとう。 |
旅人 ニコラス 01:06
|
|
■５農
21:50からの■３について背景整理はしたけど、木魔への波及が少ないのが気にかかるから一歩後退して■４に移動…と思ったら推敲中の発言メモ完成したようなので。内容も大きな違和感ない。「特に変化点がない」の一言では寂しいので書きかけのメモを読んでみる。 【本決定了解】▼希望に挙げた相手には「人間だったらごめん」は余計失礼と思ってるけど、陣営を問わずなんらかの奮起の予告は嬉しい。 |
神父 ジムゾン 01:08
|
|
【本決定了解、セットした】
まだだった返事を少し。 ＞レジーナ2306 回答ありがとう。そういえば今回は白狙い占いでまとめ役を作るって意見が多数派なことにちょっと驚いて、認識を改めたよ。 ＞ペーター2243 なるほどね。私の意見はヤコブ0020とほぼ同じだが、霊能確定に非常に重きを置いていることはわかった。 ＠２ すまないが、今日はこれで寝･･･ |
村娘 パメラ 01:10
|
|
【本決定＆発表順了解です。セットも完了】
ニコさん00:16＞えーと、15:45の■７．の時点でほぼ真と見てると言ってるんだけど？ その場合、対抗が出なかったから、狼側は確霊を選んだんだよね。念の為質問しても、やっぱり真なのかなぁって印象だったし。最終的な結論を纏めたものは20:30の■６，７．追加 の最初の所を見てね。 うーん、聞きたかったのってこれでいいのかな。＠１ |
行商人 アルビン 01:10
|
|
【本決定了解しました】
＞オットーさん 霊判定発表タイミングがありましたら指示お願いします。ただし朝のリミットは9時です(それ以降は夜になります)。 ヨアヒムさん、できるだけ考察をお願いします。どちらかというと、質問受けるよりも、他の方への質問を残して欲しいと思います。吊られる立場の方に酷なお願いかもしれませんが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
|
|
【本決定了解】ヨア、村のために何かヨア視点で書いてくれると嬉しいね。
＞アル0:40、アルを潜伏狼と思った理由はね、2d0:26でパメの結果発表順を遅くしただろう。あたしはあの時間帯に、朝に出した占い真贋予想がグラついていてのさ。パメ真でいいのかと思っていたところにあの発言があって、パメとアルが狼で、占語り狂の出方を見てからパメ判定を出すために発表順ずらし工作をしたのかなと疑ったのさ。 |
少年 ペーター 01:12
|
|
【本決定了解です】
投票も確認しました。それじゃもう寝ます。ヨア兄には村のために遺言をお願いします。それが勝利に結びつくこともあるんだから。 ＞オト兄 占いの共有者回避ＣＯは義務ではないとはいえ、してくる可能性もあります。そのときはどうしますか？回避ＣＯは認めない方向でいいですか？ |
老人 モーリッツ 01:16
|
|
鳩。本決定確認。了解。（記号の出し方が分からないのでこのまま失礼しますよ）
自分でも今日の発言は手痛いと思うので理解します。これで娘木の判定が割れなければ厳しいですが、占い結果は、明日の真贋考察の大きな判断材料になると思うので、今日の分を挽回出来るようにしゃべりたいと思います。 |
木こり トーマス 01:16
|
|
【本決定了解・占判定順了解】
では「老」と彫った胡桃を置いてくることとしよう。いつものように、翌日の夜明けに取りに行けるかどうかは判らないがな……。 青：できるだけの考察と情報、そして疑問を待っている。辛いだろうが、頑張ってほしい。 |
パン屋 オットー 01:18
|
|
＞アルビン[01:10] アルビンはほぼ真に見られてるみたいだから占い判定が出揃ってからが理想だね。でも夜になるとそれまで議論が進めにくくなるし、９時になってもまだ占い判定が出揃ってなかったらその時に出して欲しい。
|
パン屋 オットー 01:23
|
|
＞ペーター[01:12] 共有者たちには相方襲撃の際ＣＯの指示を出してるから、回避があった場合に即対抗を募って対抗が出なければ回避アリでいいと思ってるよ。もし何か指摘があるようなら言ってね。
|
少年 ペーター 01:27
|
|
いや、即対抗といっても本決定を確認してもう寝ている人がいるから、難しいと思うよ。それに占い先を変えなくちゃいけないし。モリ爺が非回避すれば何も問題はないけどね。それじゃ今度こそ本当に寝るよ。喉もつぶれちゃったから。＠０
|
村長 ヴァルター 01:28
|
|
ﾊｧﾊｧ…今帰ったよ…orz
【本決定了解・発表順も了解だよ】 今から議事録確認して発言していくつもりだけど、正直体力的に限界だったりするんで途中で発言無くなったらゴメン。先に謝っておくね。 |
旅人 ニコラス 01:28
|
|
＞魔0110 流れを含めて了解。ありがとう。
■４てか灰考察 羊：非▼神の急先鋒。神と両黒の場合、商霊であることから「意味が無い」など断定口調は後先を考えておらず、正直なところこの可能性は低い。パンダで危機に陥っている人間ジムゾンに救いを差し伸べて信頼返しを狙おうとしてるのかもしれないが、神23:57で裏目にでている。仮に狼と仮定してもあまり怖くないけど、村人としてはミスリードを恐れず意見をしっか |
旅人 ニコラス 01:28
|
|
しっかり言うため、占い希望から遠い位置。
宿：考察というか疑問質問コーナーになってきた。ええい、趣向変えてしまえ。 ＞2336 「考え方とか〜」は別段特異な考えではないし、しかも狼が能力者探しに使うものという印象は起きない…というかそれを公言している僕様ちゃんを素で黒いと考えないことにもっと違和感があるのだが。 ＞0110 狼としては、仲間狼の発表順序はいっそ早いほうがいいと思う。狼側としては狂人 |
パン屋 オットー 01:28
|
|
＞ペーター[01:22] 確かにそうだね。指摘ありがとう。
＞アルビン ごめん、訂正する。結果の発表は一番最後でお願いします。占い師の判定が出揃ってなければ夜でも構わない。その場合だいたい何時頃になるかだけでも教えてもらえると助かるよ。 ＞占い師候補たち 明日だいたい何時〜何時頃だったら判定を発表できるか、分かれば教えてもらえるとありがたいよ。喉も厳しそうだからできればでいいけど。 |
村長 ヴァルター 01:30
|
|
まず今日のジム君吊りだけど、僕視点では狼確定。でも村視点ではパンダだからといって安易に吊れるとは思ってないよ。
なので勿論僕は希望させてもらうけど、僕が信用を得てジム君を吊れないと村が負けちゃうんだ。最大限に頑張らせてもらうつもりだよ。狂ってなんかないやい（つД｀） |
旅人 ニコラス 01:30
|
|
狂人が前になるほど困るから、とりあえず狼は順序だけなら最初に発表して狂人との連携を目指したいところではないだろうか。
このへんの回答がもらえたら、今後それを考察に含めていこう… ＞村長 占い先であるご老人に無理はさせないように…＠２ |
パン屋 オットー 01:32
|
|
＞ペーター[01:27] 確かに今日みたいなケースだとそうだね。本決定後とかで確認できない人がいそうな場合は回避は却下するつもりだよ。あらかじめ宣言しておいた方がいいかもね。いろいろありがとう。
【明日以降も共有者たちの占い回避は自由ですが、回避するならば必ず本決定前にお願いします】 |
木こり トーマス 01:39
|
|
【私は朝９時までに結果を出すのが可能だ】
毎度の事になりそうだが……明日の襲撃に備えて、私の立場からできる考察をできるだけ残しておこう。 狼陣営が占崩壊を狙うタイミングが明日だとするなら、それは狼陣営が商を真と認めていることになる。灰の中の黒を見つけ出すのが占の仕事で、これが機能しなくなれば霊判定の真偽の根拠が揺らぐことになるからな。@5 |
村長 ヴァルター 01:40
|
|
意識無くなりかけてきたorz
…まだだ！まだ終わらんよ！ ■6.なんで予想外かっていうと神狼だから。真狂どっちでもいいからとりあえず占機能破壊したほうがいいんじゃないかなぁって思ったので。リザちゃんはそんなに鋭い意見を出してたわけじゃないし、飛び抜けて白く見られてたわけでもないし、僕から見たらそんなに霊っぽい感じではなかったと思うんだよね。 |
木こり トーマス 01:40
|
|
霊が襲撃される場合、占狼が出す判定を真に近づけておく為。つまり今日とは逆に陣営に有利な判定を行うための布石ということになる。うまくすれば対抗を吊りに運ぶことも出来るだろう。
確定白が襲撃される場合は、霊の出現によって護衛先が分散された隙をついた襲撃と考えられる。占霊体制が維持されるため、占狼は真と同じ判定をし占真偽がつかないままで灰が狭まる計算。まとめ役を失う分、村にデメリットが大きい@4 |
村長 ヴァルター 01:42
|
|
なので結論。「わかりません」orz
考えられる事としたら「とりあえず灰襲撃して霊確定させないようにしとこうぜ！」くらいだと思うんだけど、正直それよりは占機能破壊したほうがよかったんじゃないかと。GJ出る可能性はあるけど。 |
木こり トーマス 01:42
|
|
灰の襲撃も先の確定白襲撃と戦略はほぼ同じ。２回続くようであれば能力者狙いと決め打っていいだろう。逆に言えば、狼側には能力者のあたりをつけて行動できるだけのブレインがいるということを示唆しているが。@3
|
木こり トーマス 01:43
|
|
最後に、狩人にはプレッシャーとなってしまい申し訳ないが、自分の信じる護衛先を護ってくれ。GJを目指して頑張って欲しいが、失敗しても自分を責める必要など無い。どの結果になろうとも、それは村の皆で決め、考え、得た答えだと私は思っている。その中で村にとって最善の手を考えてゆくしかないのだから。@2
|
木こり トーマス 01:57
|
|
ああ、もう一つあった。パンダ襲撃の場合。これは長＝偽を示唆し、壮絶な仲間切りとは考えづらく、狂人を吊らせようと考えれば有り得る話だ。表の占狼の真偽は保留のまま進行するが、占の内訳[真狼]を明確にさせてしまいロラ発動の可能性もある。灰の潜伏もあわせ自分達だけで勝てるとの自信があればやるかもしれんが……総じて狼陣営にはデメリットで可能性は低いと考える。@1
|
行商人 アルビン 01:59
|
|
＞女将さん1:10
回答ありがとうございます。私は狂人の発表が早い方が、狼への黒誤爆や様子見の白出しでの白確定が狙えて村有利だと思ってます。昨夜パメラさんを狼と思ったなら、それについて触れてないことと、今日の22:35でパメラさんがスライド共COすると思ったというのが少し違和感ありますね。明日喉に余裕があれば、その辺の占い師真偽考察の流れとその変遷理由を知りたいです。 |
旅人 ニコラス 02:04
|
|
■３追記
木 やっぱり▼長は結構短絡的かな。00:39や01:43でも批判覚悟で言いたいことを言う精神は健在とみる。あと、農とのやりとりで木農ラインは薄めにみる。もっとも農は僕様ちゃん的最白だけど… 襲撃先予測考察と0143は、真狼なら素直な考察で、狂人なら対狩人混乱作戦だけど、後者はあまりポピュラーじゃないし、狂人要素ダウンかな。＠１ |
羊飼い カタリナ 03:08
|
|
おはようございます。
パメラちゃんが質問してるので、回答の前に逆に質問。3日目5COの場合、人狼側のメリットを何と考えていますか？ 現状からの答えではなく、占い師3CO状態での2日目から3日目への遷移と、人狼の襲撃先選びについても合わせてコメント下さいな。 |
羊飼い カタリナ 03:18
|
|
この人狼側のメリットに対する意識が一致していなければ、私の考察した結果も理解してもらえないと思うので質問してます。
デメリットまで全部考え始めると発言数足りなくなりそうなので、今回はメリットのみで。本来は両方考えるべきなんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 03:21
|
|
占い考察
個人的な予想としては真：娘、狂：長、狼：木 全体的な印象としては…昨日とほとんど変わっていないけど…読み直していて気になったのは…トーマスさんが2d2231…村長さんが2d0047で…リーザさんを気にかける発言をしている部分…ここらへんの考えが…リーザさん襲撃へつながった可能性もあるのでは… |
青年 ヨアヒム 03:23
|
|
灰考察
ペーターくんとレジーナさん…僕は自分が吊られそうだからこう見えちゃうのかもしれないけど…寡黙吊りに拘っててあまり真剣に狼を探してるように見えなかった…2人とも直前に僕を吊り対象に変更してて…SGにされたのかなとかも…ちょっと思ったよ… ヤコブさん…今日はなんとなく…いつもより話がわかりにくかった気がする…でも…リーザちゃんの霊予想は…やっぱり白いと思う… |
青年 ヨアヒム 03:23
|
|
ニコラスさん…自由に思ったことを喋ってるような感じを受けた…前にも最白であげたし…白い印象のまま…
カタリナさん…ログを見直してみたけど…昨日の時点では真占い師考察はほとんどしてないように見える…3d2251で占い師の内訳を考えてるけど…理由を答えて欲しい… モーリッツさん…自分の中の意見をしっかりまとめて発言してる感じ…どちらかといえば白っぽいかな… |
青年 ヨアヒム 03:28
|
|
＞ヤコブ0032
村長が真であることは…ほとんどないと思っているけど…パンダだったらとりあえず吊ってみる的な考えが…僕の中にあったので…▼神父さんという結論に早々に達した…村長さんが真の可能性も…かなり薄いとはいえ…確定したわけじゃないしね… ペーター君の言うとおり…僕は質問できるほど発言していなかったね…ヤコブさんはきっと頑張って僕に発言してもらおうと質問を探してくれたんだと思う。本当にありがと |
青年 ヨアヒム 03:36
|
|
どうかな皆さん方…僕としては…頑張って考察したつもりだ…少しでも皆さん方の判断材料になればいいと思うよ…発言回数が…あと4回も残ってるけど…中の人がもう限界みたいだ…そろそろ…中の人共々…眠ることにするよ…それでは…さようなら…
|
村娘 パメラ 06:39
|
|
ゴメン、言ってなかったね。発表は夜明け後、直ぐにできるよ。悲しいことに死んでる可能性も高いけどね。
遺言代わりに少し。 青羊年の３人は妙襲撃をすると危険な位置にいると思うから人間っぽいのかな。でも灰考察しないのは黒いんだよね。困ったわ。 リナちゃん＞うーん。私はメリットも襲撃についても15:11，19:39，20:30，23:21と自分の考えは話した上で質問してるつもりなんだけどなぁ。＠０ |
農夫 ヤコブ 06:53
次の日へ
|
|
【本決定 了解した】
ヨヒアム ありがとう。キチンとした答え 助かった。 ヤコブ ヨヒアムのこと好き だから何とかしたかった。力不足 すまない。ヤコブの中 ヨヒアム疑う気持ち あってグルグルしてた。頑張って喋ってくれた遺言 大切にする。 ヤコブ ヨアヒムのこと 忘れない。 決して忘れないから・・・・・ |