プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 18:48
 |
 |
残り八人で、GJはもうありえないから吊二回で四人。つまり狼が二連吊さえされなければ、今日のわおーん無しでも勝ち、ですが…。
ま、わおーんでランダムは美しくないので、とりあえずやめときましょう。 |
村娘 パメラ 20:08
 |
 |
なんでカタリナつるかなぁ？
どうみても白です。本当にありがとうございましたって感じだし。カタリナ吊れば勝ちだっていう神父様の思惑が見え見えだった昨日だと思うんだけど。今日生きていれば告発してたのにぃ…。村負けだよー。じーちゃん守護じゃないだろうしさー。 |
羊飼い カタリナ 20:28
|
|
ただいま、戻りましたわ。
やはり、吊られてましたね。私の力不足で申し訳ないですわ。 そして、パメラさん、狩人ＣＯでご迷惑お掛けして申し訳ないですわ。初めてだったので、タイミングがよく分かっていなかったのだと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 20:32
|
|
でも、あと１票なのは正直悔しいですね。
もう少し説得できる言葉が思いついていればと思ってしまいます。 ＞ディーターさん エピローグ後にここを見ましたら、昨日私がどういう説得をすべきだったのか教えてくださると嬉しいです。ディーターさんはあらゆる可能性を考えてくださっていたと思いますので、参考にさせてください。 |
羊飼い カタリナ 20:35
|
|
＞パメラさん、ヤコブさん、お爺様
信じてくださってありがとうございます。墓下で狼だと言われてなくてほっとしました。 そして、ヤコブさん、守って差し上げられなくて申し訳ないです。１日早く村長さん偽に気づいていれば間違いなくガードしていたのですが。一昨日はそこまで考えが回っていませんでした。 |
羊飼い カタリナ 20:43
|
|
あとは、ペーター君が何故私に黒判定をしたのかが知りたいですわ。
やはり、私が一番吊りやすそうだったからなのでしょうか。 後から赤ログで分かるといいのですが･･･ 神父様とペーター君は確定。最後の１人はオットーさんかリーザさんか。だけど、墓下に来ると推理する気力がなくなりますわ。これからは、ゆっくり地上の様子を眺めさせていただきますわ。 |
神父 ジムゾン 20:50
|
|
狂狼のどっちかが確実に吊られる、だけでもマゾい上に、発掘と美波の壮絶仲間切り劇場も、なかなかにマゾくて見てみたい気はするのですが…。
茶番と悟られると占師両偽がバレますからねぇ。少なくともディタは、発掘と美波のやりとりから、それに気づく可能性が充分あると思います。 故に白出しの方が安全…のような？ |
少年 ペーター 21:08
 |
|
くるっくー。美波に白を出した方がディ兄は両偽の可能性にたどり着くかなって思うけど、白でももう押し切れるかなって気もする。あくまでも僕真に信憑性持たすなら黒だけど。白でいい？
|
パン屋 オットー 21:14
 |
|
羊白を気付かれる可能性は？
狩人居ない今、真占なら襲撃死されててもおかしく無いよね。しかし占二人とも生存。 …どっちが良いかな……。 俺黒出し→今日俺▼。明日年生存。年▼の可能性…？ |
パン屋 オットー 21:32
|
|
恐らく…襲撃死が無いなら羊の発言が当たってると思われる。黒…出しが良いのかな。蝉残せる？
ただし、自分視線じゃ年長は両偽発言になり、羊の言ってた事正しいんだ！になる…。としたら、やっぱ羊白に行き着く…事になるかも…。 |
神父 ジムゾン 21:35
|
|
黒出しの場合の、ペタが襲撃されてない理屈は…。
占われる日に襲撃しても、素直にオト黒と見られる可能性が高い。ので、ペタ真オト黒なら何でペタ襲われてないの？と思わせることで逆説的に生存を図った、とかでしょうか…？ |
神父 ジムゾン 21:38
|
|
一方オト確白の場合は…。
うーん。裏読みしてくれれば幾らでもやりようはあるのですが、素直に「オトが確白になったのは、カタリナの言ってたことが真実だから？」とか思われたらやっかいですね。 無論「そう思わせる為に、敢えて今日はペタを襲わなかった」という可能性も出せるのですが。ペタはどのみち、今日の吊で消える公算が高いので。 |
神父 ジムゾン 21:41
|
|
というわけで、美波に白出しの場合のこちらの理屈は「オットーが村人で、まだ狼が引かれてないからカタリナの言ってたこと（占師両偽）に真実味を出す為に、敢えて占師襲撃しなかった」というのが考えられます。
|
神父 ジムゾン 21:41
|
|
ちょい強引というか裏読み気味なので、昨日に比べて誘導が少々難しいですが、黒出しだと「念のためにペタ吊」「順当にオト吊」の二連で、あっさり私がLWになってしまい、また私シンパのディタは白確ゆえに消さざるをえないため、けっこう勝利がおぼつかなくなると見ます。
|
パン屋 オットー 21:42
|
|
黒出し→今日自分●なのは解ってた事だし、自分が狼なら年食ってるよ！てなる。食わないのは何故？→同じ狼or村人だから。うーん紙一重。残り灰二。占は一回…狼ならここらで黒出しするはず→年黒？とも…。
|
神父 ジムゾン 21:51
|
|
というか、ですね。
白出しだと、必ずしも真相にたどり着かれると決まったものではないですが、黒出しだと、真相にたどり着く、つかないにあまり関係なく狼が二連吊されちゃうだろう点がかなり気になるんですよ。 村が、真相にまったくたどり着かなくても勝利できるルートになってしまいます。最終日に「やっぱ神父怪しくね？」の一言で片付くわけですから。 |
神父 ジムゾン 21:52
|
|
＞発掘
はい。真相にたどり着かれる危険度は白出しの方が若干高いですが、それでも狼二連吊がほぼ確定する黒出しよりはマシ、です。 あとは、場の流れを見つつどうにか誘導して対処してみましょう。 |
ならず者 ディーター 22:17
 |
 |
オト両白か…なんかどっちのラインでも黒ありそーだったんだけどな。
さて今日の状況。モリアル占の場合除外。 ＼＼｜商羊 者屋 村年 神妙青旅 村占｜灰灰 白白 占偽 白白灰灰 年羊青旅の中に狼2-3 年占｜灰狼 白白 狂占 灰灰灰灰 妙神青旅の中に狼1-2/羊狼 |
ならず者 ディーター 22:28
|
|
俺じゃなくてパメが襲撃されたのはパメがペタ偽寄りだったからかなーとか
俺がジム白決め打ったからからかなとかー。んん。 議題はまだ必要かね？ ■1.● ■2.▼ ■3.能力者真贋 ■4.灰考察、つか狼と思うの3人 |
神父 ジムゾン 22:38
|
|
こんばんは…。
ふーむ、カタリナ吊のパメラ襲撃、オト両白ですか。見たとこ結局狩人対抗出なかったみたいですが、何故に占襲撃でないのでしょうかね？ まあ、とりあえずお祈りを。 主よ。あなたの僕、パメラとカタリナが本日、御許に旅立ちました。戦いの果てに倒れた彼女達の魂に、今は平穏なる安らぎのあらんことを。アーメン。 |
神父 ジムゾン 22:48
|
|
で、昨日の村長の発言（14：58）にちょっと…。
私の昨日の最後の発言は、要約すると「私は狩人対抗の終了待ってらんないから狼と見る羊に投票してくが、狩人対抗が出なかったら羊の黒要素は若干薄いので、村人には年との二択で考えて欲しい」と、「長は真偽いずれにせよ人確定っぽいのでとりあえずスルーで良し」という話ですよ。 私の話、読んでないでしょう。何であの局面であなた吊、という提案が出てくるのですか。 |
ならず者 ディーター 22:51
|
|
ペタ狼ヴァル狂も考えるべきなのかー。ヴァル真ならアルビン狼も視野に入れるべきなのかー
でも昨日の自分が占ってないカタリナを吊るくらいなら自分吊り、のヴァル真占はねえと思うんだが…なぁ カタ黒と見た狂人か、ペタ黒と見て逆に目を逸らそうとした狂人か… …うんビール飲むか。 |
神父 ジムゾン 22:55
|
|
…あー。
占襲撃無しの上に白確、なのは村長が狂で、狼側がペタを襲撃しないことでオトへの黒出しサインを送って、でも村長はオト狼と思ってたので深く考えずに白出して…、とかいうのはどうでしょね。 …うーん。でもオトが狼で無いなら素直に占襲撃でSGにでもした方が効率的なような。 |
ならず者 ディーター 23:02
|
|
ヨアヒム＞かんぱー… てか、お前は一口で倒れるんじゃ。つ【カルピス原液】
或いはペタ狼ヴァル真で、ヴァル狂くさいから吊られるだろうしオト白だから襲撃する必要ないとかー…？ ヴァル襲撃＝真ぽいならすげえ灰狭くなるし。でも占襲撃した方がオト白(片占)吊れそうな気がしないでも。 |
神父 ジムゾン 23:02
|
|
＞ディタ
これは確かに、ペタ狼の可能性も視野に入れたほうが良いかもですね。で、とりあえず、少なくとも村長はやはりほぼ狂と見ます。昨日の提案とか、殆ど村側に見えません。人吊ったらマズい、という話をしてる状況で自分吊とか、ありえないですよ。村長視点では、カタリナは狼の可能性もあったのに、それを吊らずに自分を身代わりに、とかいうのは真占の発想じゃないでしょう。 |
少女 リーザ 23:04
 |
|
はーい☆ノ
リーザからヨアヒムおにーちゃんにしつもーん。 ヨアヒムおにーちゃんが最近寡黙気味なのが気になるから、もし居れば生きてる村人のなかで黒っぽい人数人+その理由を挙げてほしいかな。 いまちょうど居るみたいだから☆ |
神父 ジムゾン 23:07
|
|
カルピス原液は、それはそれで倒れるような＾＾；
で、占襲撃無しは、ペタに関して言えばカタリナと対な都合、今日安全策で吊られる公算があるから、人か狼かの情報を渡さない為に襲わなかった、という可能性があるのですが…。 その場合、村長は襲ってしまったほうがペタと、たぶんオトと、二連で村人吊れたような気が、するんですけどね。 |
神父 ジムゾン 23:11
|
|
んー。
何か、どうとってもすっきりこない気持ちの悪い展開ってのが、この村の名物なのですかね…。 まあ、とりあえず今日は喉を温存して、他の村人の意見を聞いてみます。決して、睡魔に負けそうだからもう寝たい、とかそういうわけではありません。 それではまた明日。 |
ならず者 ディーター 23:13
|
|
ペタ狼ヴァル狂だったらさぁ、アル狼でもない限りランダム決戦！ドン☆ の可能性もあんだよな。つうか今日の吊り先次第じゃ有り得る覚悟をしとこう。
・ヴァル偽寄りの俺よりペタ偽寄りのパメ襲撃。 ・狩人候補居ないのに占襲撃なし ペタ狼疑惑上昇でペタ吊り持って行きたかったとか。それでもやっぱりヴァル襲ってた方が（略） ジムゾンおつかれー。 |
青年 ヨアヒム 23:29
 |
|
カタリナ▼になった時点で（時間ぎりだったけど）ペタが食われてないのが気になる。村長が自分を▼とかいうのもハテ（・・？)？
たとえば寡黙な人に一人、多弁な人に一人狼がいたら生き残れるとか思ってんのかなあ（そしたらどっちから▼でも間に合わないから） |
ならず者 ディーター 23:44
|
|
んん、カタが黒だと他の黒候補がニコ位しかいねえ…1票次第でペタ吊りになったと思うとなぁ。
逆にカタ白ペタ偽だとニコは白いが。カタ白だとカタリナに入れた灰、リザジム辺りか、あとヴァルに入れたオト。でも全部ヴァルから白貰ってンだよなぁ。ヨアは俺に言われて票変えたくらいなんで、(あそこでペタに入れたらペタ吊り だったし) ペタヨア黒はなさそうなんだーがー ニコラス＞ペーター偽と思うのはどんなトコ？ |
パン屋 オットー 23:54
|
|
こんばんはー。パメラ襲撃だったのか…。吊りはカタリナだったんだね。2人ともお疲れ様。
で、2人から白判定ですか。 白判定貰ってもぶっちゃけ、俺、村長は自分吊りを提案等から狂だと思ってる。 あと、占いがどちらも襲撃されて無いのが気になってるから年(真or黒)の可能性はあり得ると思う。て、事でログ読んでくる。 |
パン屋 オットー 00:21
|
|
だめだ・・・私も今日は限界。すごく眠い・・・。
今日わおーんしないのは、人狼側にも余裕が無いんじゃないのー？とか（だったら今日、黒出しして来るしね。って話しなんだけど…）……Σ(゜Д゜)黒出ししないのはそれ即ち、年真だから？の、主張は浮かんだけど、もうちょっと詰める。(ﾗﾝﾀﾞﾑは美しくないですからね＞蝉) |
少女 リーザ 00:24
|
|
>>ヨアヒムおにーちゃん
わ、ありがとー☆ 参考にさせてもらうねっ。あ、でもまだまだログ読んでいろいろ考察してもらえるみたいだから期待してるね。 いっぱい発言してくれるとうれしいなー☆ さて、リーザは考察しつつそろそろ寝よーっと。おやすみなさい☆ |
旅人 ニコラス 00:29
 |
|
弾丸旅行から帰還。
一日往復1000キロは遠いゎ。 ぶっちゃけ死ぬほど眠いけど議事録読み返してくる。 日中は鳩に頼って全部把握しきれないしね。 ディーターの2344への返答は、とりあえず議事録読んでからで。 |
青年 ヨアヒム 00:52
|
|
読んだ(ヘ;＿ ＿)ヘ ばたっ
今日は休んで夢の中で考えておこう・・。 やっぱ村長は狂に思えるな・・。村の視点が少ないだけでなくてカタ▼の時の自分▼意見が頂けません。ペタは最初のみんなからの白印象を蹴ってまでの占いCOだから 真占なのかもと思い直しながら、さて（二人目）三人目となると思いつかないや＞＜ 多弁メンバー（特にリーザとか神父とか）にいたら |
旅人 ニコラス 01:13
|
|
あ〜脳みそ半分寝てるよzzz
で、昨日の▼ペーター君の理由はと…昨日議事録に全く目を通すことが出来なかったので「昨日の昨日」の時点でカタリナとペーター君のやり取りを見ていて、カタリナの意見に賛同できたから、と言ったところだ。 本当はこんな理由でのセットなどしたくなかったのだが申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 02:23
|
|
俺かて眠いわーい。そんで眠いのでヴァル狂固定で考える。ヴァル真主張するなら頑張って発言してくれ。
■ペタ真・カタ黒の場合。どうしても3人目の狼が謎い。昨日の接戦で今日カタリナに票入れるのはリスキーすぎやしないかと。リスキー承知でペタカタに1ずつ入れてライン切りしてるのかもしれないが、さて。アルビン狼の可能性を考えだしそうでアレだ。 |
ならず者 ディーター 02:27
|
|
しかしこの場合、狩人COがカタ以外になかったのが気になるんだよな。アルモリが狩人だった可能性って高くないかと。
■ペタ狼・カタ狩の場合。ぶっちゃけ灰が全部灰なので思考停止したくなる。そんでやはりアルモリ占い師の可能性って高いのかどうか。モリは占COには割と発言してたし、3日目対抗COしないで潜伏するかなぁ。でも非COはなかったんだよなー。アルビンは発言少なすぎて判断できねえ。 |
ならず者 ディーター 02:30
|
|
強いて言うなら非共有COしたくらい？ で、今日占襲撃でない事を踏まえて。
■ペタ真の場合。オト白にするくらいならヴァルかペタ襲撃するだろ。オト吊り残り占吊りで白2手稼げる。 ■ペタ狼の場合。有り得るのは……オットーが黒の場合。片襲撃じゃオットー黒なんでね？で吊られそう。 そう思うと●オットー▼ペーターのパメラ(5d08:49)が襲われたのはその所為なんじゃないかという気にもなる。 |
ならず者 ディーター 02:41
|
|
パメラ(5d08:50)はなんか説明したいようだが時間切れで話せなかったみたいなので、決定的な意見言われる前に口封じ、みたいな？ペタオト狼の場合の残り狼候補は、妙神青旅(+商？)多いなorz
一番ありえそうなのはまっさきに▼カタ入れたリザかなぁ。 ▼ペタ入れたニコと、入れようとしていたヨアは白めに考える。ジムは問答無用で俺の中で白い。…あれ、騙されてる俺ー？ 眠いのでこの辺で、明日また考える。@9 |
村長 ヴァルター 04:46
 |
|
投票セットは▼ペータ―
灰からなら▼ニコラス カタリナが狼だと良いのだが、吊ってしまった以上何も情報は増えないだろう。 カタリナ残り→パメラ襲撃ならカタリナ黒要素が増すのだが。 |
村長 ヴァルター 04:49
|
|
ただ昨日の最後、ヨアヒムの票だけは流動的であり、ヨアヒムが村側であればヨア票は狼側は予測できなかったと思われる。
逆に言うと、カタリナ黒であればヨアヒムは白いだろうし、カタリナ狩であればヨアヒムは黒い。 リナ狩、ヨア黒であれば狼の襲撃は我輩にしたかったはず。だからこのパターンはなさそうだ。 リナ狩ーヨア白、リナ黒ーヨア白のパターンが残り、やはりヨアヒムは白と我輩は考える。 |
村長 ヴァルター 04:52
|
|
上記考察より狼側候補はニコラスーカタリナ？アルビン？ーペータ―ラインが濃厚。カタリナ黒であるならばペータ―は狂人寄り、カタリナ白ならばペータ―は狼寄りとやはり言えるだろう。潜伏狂人についてはあまり言及しないとする。非現実的でな。
今日灰吊りであるならば●ペータ―、ペータ―吊りであるならば●ニコラスを行いたい。 今日も忙しそうで日中覗けなさそうだ。では。 |
村長 ヴァルター 04:57
|
|
最後に追記。思考停止にならぬよう。
＞ディーター 村視点で見ても占と狩にはどちらか必ず真がいるという風に思えないかな？真占狩の組合せがモリアルで既に死亡なんて考えられるだろうか？カタリナが狩人でないとの判断は、裏を返せばモーリッツかアルビンが狩人だと言えないと出来ないということだが、昨日までそれに触れている人は少なかったがな。そう考えるとカタリナなんて吊れん。 |
村長 ヴァルター 04:59
|
|
我輩真決め打ちなら▼青旅年で勝ちだ。
ペタ真決め打ちなら▼青旅神女になるがな。 情報の少ないカオスな状況だ。 今日にもう決め打ちを行ってくれ。 ペタ真決め打ちでもペタ狂青旅狼で勝てる可能性はあるな。 |
神父 ジムゾン 05:55
|
|
おはようございます…。
この一晩の議論見て思ったんですが、オト白なのに占襲撃無しの理由、ペタを一気に偽に傾かせ、あわよくばカタリナが口にしてた占師両偽論の再燃狙い、とすると結構いけてるんじゃないですかね。ペタ真オト白の場合、占襲撃が無いのは勘定が合わない。ペタが今まで、そしてこれから何を言おうがこれは相当な黒要素です。となるとペタは「吊ってもらえる」上に、村人全員が灰になりますからね。 |
神父 ジムゾン 05:56
|
|
占師襲撃があれば、どっち襲ったにせよ多分世論はペタ真。白確が二人生き残る上に吊も一手、下手すれば二手浮く（村長襲撃したらペタ真決め打たれました、とか）。それよりはペタの信用を地に落とす事で吊を圧迫しつつ全村人を灰に戻してLWの生存を図った、という手である可能性はありますね。
オトに関しても、そもペタが偽扱いになれば、どのみち白でなくなってSGに使えますから。 |
神父 ジムゾン 05:57
|
|
…ですが、それを踏まえた上でも、今日は▼ペタ、が最善でしょうかね。
ペタの真偽を考えるのは、明日以降でも間に合いますが、ペタ自身の処遇を考えるのは、明日以降では手遅れ。今日中に結論出せれば話は別ですが、状況がちょっと難しすぎる。今日の時点で決め打てる話があるとしたら、せいぜい村長狂、ぐらい。明日は六人、狼１を確実に屠っとかないと負け、です。 |
神父 ジムゾン 05:58
|
|
故に、村長狂決め打ちより、ペタは真ないし狼。ペタ真なら狼１が死んでる都合、ペタ偽でも狼１が消せる▼ペタ、で。なので占希望にあまり意味があるとは思えませんが、一応村長には●ペタ、で村長視点でペタの白黒を確定してもらいましょう。灰に当てて適当に白黒言われるよりはマシ、です。
この辺をとりあえずの結論として、次はお昼過ぎごろに。 |
神父 ジムゾン 06:10
|
|
なお、私の推理には、別にことさらに賛同はしなくて良いです。逆に「いや、素直にペタ狼じゃね？神父おおげさだなぁ」でも良いですし。
発掘は賛同しても良いでしょうが、あまり露骨に飛びつくと芋づるになりかねないので注意を。 それでは、次はお昼ごろに。 |
ならず者 ディーター 09:20
|
|
おはよーすーねむー。アルモリの中の狩人、とアルモリの中に占い師のどっち可能性のが高いかな！
まぁ、もう黒出された狼カタリナは捨てて、カタリナ吊り票で狼ライン切り、LWを残す手も充分考えられるわけでー ペタ真の場合を考えると、安易に▼ペタしたら明日 ランダム決戦☆ドン の可能性もまた再燃ーかもしれんー 安全にローラーで狼1よりもう決め打った方がよいのかもしれんー |
少年 ペーター 09:59
|
|
[僕を襲わなくても吊れると判断した]
昨日の状況的に、ほんとは狼さん達の予定では僕は吊れるって思ってたんじゃないのかな。その場にいるかどうかなんてメタで推理するのは嫌いだからこれ以上突っ込まないけど、カタ姉の考察は今でもとても村に響いているよね。自身が吊られようが僕を道連れにできるっていう行動はすごいと思うよー。 |
少年 ペーター 10:00
|
|
って論点がズレたね。つまり、万が一自身が吊られても僕偽に持っていけるように、[僕偽よりで見ていた人物を襲う予定]だったんじゃないのかな。僕が昨日吊られたら、狼側4生存だとしてあおーんランダムにしなくても村人吊ったら負け、狼側3生存(2+1)だとしてこれも村人吊ったら翌日またあおラン。
ディ兄や神父さんが可能性を話してくれたから少しはぶくけど、僕の中ではもう狼さんの意図は明確で、とっても大ピンチ。 |
少年 ペーター 10:00
|
|
＞ニコ兄 ニコ兄は誰が狼さんだと思ってるの？ とっても聞きたいな。
＞ヨア兄[5d17:16] 僕が死んじゃったら占えないでしょ。占い師候補の●結果を両方見れなきゃ統一占いとは言わないよ。 ＞リーザ[5d16:46] なんで僕や村長さんが生きてるって思うの？ 統一●って言った理由が聞きたいな。 |
パン屋 オットー 10:39
|
|
おはよー。
者(5d15:38),年(5d15:44)> どのみち、自分吊り提案していなくても長は▼年希望し続けて居るし、羊▼を挙げてたのは2票(妙･神/年は黒出ししているので長の自分▼発言があっても流れる事は無い)。票ばらけ年吊り、よりは羊守りだと感じた。真占であるなら自分▼の意味が俺には分からない。昨日は●されていない灰が俺含め3名居た。少なくとも仕事はまだあるのに自分▼提案。よって狂人濃厚。 |
パン屋 オットー 10:39
|
|
たしかに長(狂)▼が決定されていたら、昨日の時点で狼全残りだったら今日のランダム発生以外メリットは無いのだけれども、…すまん。本音は自分▼の提案が嫌いだから。
これは、物凄い嫌な考え方なんだけど自分▼を挙げた事で「おそらく、人間だろう」と思うでしょ。(狼ならば何とか生きて村人を襲撃していきたいから自分▼の提案はしないと思う)その裏を付いて狼が自分▼提案して、自分は村人！ていう状況を作ってたら嫌だし |
パン屋 オットー 10:40
|
|
まぁ…長(狼)…だったら以下の事は考えられるんだけど、そしたら狂人ダレ？てなるから、やっぱり長は狂だね。(決め打ちすまん>長)
占ってなかったのに過剰なまでの羊吊らないでくれ。羊(狼)ならラインが凄く繋がってるけど、狂人くさい発言で長は狂人決め打ち。灰が残っているし真っ先には▼候補には上がらない。 |
ならず者 ディーター 10:49
|
|
ペタ真ならヴァルは白なんで狼はないかと。ヴァル狼なら自分に白出したペタは狂人なので対抗占COでねえかと。
ヴァルターとペーターには、自分の予想する灰の中の狼3人は誰だと思うか聞いてみたい。いやヴァルペタにだけじゃないけどさ、狼3人予想聞きたいの。（というか灰考察？）@7 |
神父 ジムゾン 11:56
|
|
＞ディタ09：20
…おや？昨晩〜今朝の心理誘導が、思いのほかディタに効いてましたか…？ まさかのペタ吊回避で明日勝利？ まあ、他の人の反応を見るためのブラフ、という気もしますが。 |
神父 ジムゾン 12:01
|
|
＞美波
えーと、とりあえずどんまい。 で、たぶん昨日の▼長あたりから、美波はディタに「村人なら、割に思い込みの強いタイプ」と見られてる…と思いますので、普通に「え？あ、本当だ…orz」ぐらいのノリでとぼけてしまっても問題ないと思いますよ。勘違いしてた理由だけ、適当に考えれば。 |
少女 リーザ 12:46
|
|
・・・おはよー。
今日の吊りは難しくなりそうだね・・。 長の狂っぽさがもうmaximumだからさ、逆に白出ししたペーターが真ぽく見える、っていうところはあるとおもうんだけど・・ペーター狼-村長狂人だとするともうほぼ負け・・・だよねぇ・・ でもそう考えると、村長の狂人っぷりは逆にペーターを白く（真に）見せるには打って付けだよね。。 |
少女 リーザ 12:47
|
|
それか、両狼だとすると村長は狂確で絶対に吊られないから村長がLWになるって言う読みも可能ではあるとおもうの。。
でもそれが正しいときってもうこの村の負けはほぼ決まり・・だよね。。 うーん。 |
少女 リーザ 12:47
|
|
・・で、リーザはペーター真寄りに見てるから他の黒っぽい人の名前のひとつでも挙げたいところなんだけど、
村が勝つのが村人の勝利なわけだから、年・羊両吊りで最低でも黒1吊っているっていう状況にもっていかないと、 明日六人になったときに狂人含め3人黒勢力が居るわけだから、辛いよね。。 ここで無理やりペーター以外の黒っぽい人を吊るよりも年吊りのほうが確実で、より最善ではある、かなぁ。。 |
少女 リーザ 12:57
|
|
>>ペーター
うう？襲撃されないだろう、とはあんまり思ってなかったかな。。 でも村長さんが[5d08:53]で●オットーを宣言してるから、 それだったらペーターにも●オットーで統一にしたほうがいいだろうなぁ、と思ったの。どっちにしろリーザは四日目からオットーさん希望だったから、どちらか片方占ってもらうだけでも真偽関わらず情報にはなるかなぁ、と思ったんだけどねー。。 |
神父 ジムゾン 12:59
|
|
…ふーむ？
そう言えば、リナ黒の場合でも、明日PPの可能性は残ってるんですね。リナ以外の狼全生存なら、村３狂１狼２で。 さて、つつこうかどうしようか。 ディタが、リナ黒の場合は残狼１っぽいと信じてるようなのが問題、ですかね…。 |
神父 ジムゾン 13:53
|
|
ただいま帰りました。
襲撃考察が終わったので、モリアルが真占／真狩の可能性、を考えてきてみましたよ。 と言ってもまずアルビンは、多忙を理由に殆ど発言も考察もせずに突然死、みたいな超寡黙ですから、能力者であることを自覚してるのに仕事もせずに突然死、という無責任さもありえるかも？程度しか判りませんが…。 |
神父 ジムゾン 13:53
|
|
一方モーリッツは…。三日目の発言見返したところ、COしたペタに対してかなりフラットに考察してるんですよね。どの可能性も客観的に見てる感じというか。ペタに対して、思考バイアスがかかってない印象がありますね。
ので、モリの方はどちらかと言うなら狩人寄り、でしょうか？ …もっとも、そもリナ黒寄りに見てるせいで、私自身にバイアスがかかってる気がしないでもないですが。 |
神父 ジムゾン 13:59
|
|
ところで、昨晩は襲撃考察にかまけてて後回しにしてましたが…。
リザの言（12:44）で気になって手数考察したのですが、状況的にはアル狼、で無い限りは、ペタ黒なら狼側全生存。リナ黒の場合でも狼２の狂１生存。ペタの真偽に無関係に、今日狼吊らないと明日PPの可能性大、ですね…。 ディーターの言う通り、確かに決め打ち吊が必要な気がしてきましたよ。少なくとも「ペタ吊が順当」という今朝の発言は撤回します。 |
ならず者 ディーター 14:01
|
|
ペタ真だとするとモリアルどっちかが狩人で、ペタ狼だとするとモリアルどっちかが占い師。アルビンも役職もちだとしたら霊＋共＋占or狩が突然死。うん勘弁して！
俺は今日あおーんきてないのはカタ黒（かアル黒？）の可能性もあるのかな、それでペタ吊って明日あおーん来るのもorzかなぁ、て気もするのだが。単に今日の▼具合を見て出てきてないだけかもしんなくもない。 |
パン屋 オットー 14:10
|
|
今、村8人。旅がこのまま▼長
あおーん時間帯にもよるけど、こちら4人が同一箇所に投票合わせたら村人連れるのか・・・。 狂人、年狼気付いてる筈だからわおーんしなくても年の投票先見たら気付いて変えてくれるかな？？ |
神父 ジムゾン 14:14
|
|
それよりは、誰かもう一人村人が▼長にすれば、
こちら三人が▼長で確定吊ですよ。 ニコラスは今までのノリだとたぶん吊を動かさないでしょうから、現状で既に、最悪でもランダムですね。それに、今日は長に投票するだけの合法的理由があります。PP避けのための決め打ち、という。 |
少女 リーザ 14:19
|
|
・・うーん。難しいなぁ。。
パメラおねーちゃんが襲撃にあったってことは、占2CO中どっちかが真なのかなぁって感じはするけど。。確白且つペーター側の人間を消して灰だらけにするっていう思惑で、あれ、ば・・。うーん。 |
少女 リーザ 14:19
|
|
とりあえずわおーん来てないから、羊黒だったのかも、には頷けるかも。。その場合、今日黒吊れば村的にかなり楽にはなる、のかなぁ。。うーん。。
というかニコラスさんの▼長の理由が、なぁ。。リーザ、ニコラスさんに対するイメージがどんどん黒くなってくよぅ。。 あーん、どうしよう。。 |
神父 ジムゾン 14:30
|
|
＞ディタ14:01
単に狼１死んでて出来ないから、の可能性もありますが、あおーん可能でも、様子見する情勢の気がします。例えばニコラスとか、早々に吊決めて居なくなっちゃう人も居ますから。あおーん不能状態、と断定はしないほうが良いですよ。 |
神父 ジムゾン 14:31
|
|
で、狼内訳考察…。
アル狼の可能性は、アル能力者の可能性と同じく考えてもしょうがないので「そうならラッキー」ぐらいにしといて、あと村長狂はもうガチとして、現状の生存者に２〜３狼いる最悪想定で行きます。 |
神父 ジムゾン 14:33
|
|
まずペタ真の場合、旅青妙に２狼。
これについては、何度か言ってますが、私は妙に潜伏臭感じてるのと、先の12:44の発言から「リナ黒の場合でもPPは発生しうる」可能性が抜けてる点から、この場合妙は狼じゃないかな、と。あとは、寡黙ながらにリナ黒とすると黒要素が何点かある旅、でしょうか。青は、序盤から一貫して白印象で見てて、とりあえず今のところ揺らぎはないです。 |
神父 ジムゾン 14:34
|
|
一方、ペタ偽の場合、旅青妙屋に２狼。
この場合でも、やはり旅が黒い、です。殆ど理由説明無しのペタ吊とか、あの時点（四日目夜）で羊真寄り世論だったことと合わせ、初歩的な仲間切りの可能性も見てます。一方妙は、今日のカタリナへの投票により若干白印象。仲間切りの可能性もありますが、あの一票が左右しそうな微妙な情勢で、仲間を売るメリットは薄い気がします。 |
神父 ジムゾン 14:35
|
|
そして判断が難しいのが、屋。とりあえず昨日の▼長とかがかなりわが道を行ってると言うか、村人だとすると、ちょっと天然入ってる気がしますが。
ですが年からの白出しが、年偽なら屋が白黒いずれであれメリットがある気がして、現状は即断不能。なお、青は上記と変わらず。なんつーか村人オーラ出すぎです。 なので現状での結論としては、アル狼で無いなら下記の通り。 ペタ真：羊旅妙 ペタ偽：年旅（屋＞妙） |
ならず者 ディーター 14:42
|
|
てな訳で決め打つなら案2つ…
【A】ペタ真と決め打つ→▼ヴァル 狼狙うなら▼ニコって気もしたが、確実に黒い訳じゃない。単に忙しいだけかもしれんしなぁ。神妙旅青の灰から狼1本吊りとかギャンブル。吊ったのが白だったら（そして商が白だったら）狼2狂1で危険。ならばランダム回避に狂吊って（ってヴァル狂決めうちしてるな…）6人中狼最悪2の状態にするのもアリなのかもしれんかなと。 |
ならず者 ディーター 14:43
|
|
その間にペタに占いしてもらって灰を狭める。ペタ狼の場合は明日エピだな！
【B】ペタ狼と決め打つ→▼ペタ ヴァルは放置でオール灰☆決☆戦。わぁ。ペタ真の場合はランダム決戦かな！ ジムゾン(14:34)＞ペタ偽ならカタ白だろ、リザのカタ吊り投票で仲間切りって逆じゃね？あとペタ偽なら俺も灰なんだが。自分でいうのもアレだが。@4 |
神父 ジムゾン 14:55
|
|
＞ディタ
あれま。本当だ。ナチュラルにあなたは白確においてましたｗ 考察的には出来るだけフラットを心がけてますが、心情的には昨日からリナ黒決め打ってますので…。 …で、確かにリザへの考察が何かごちゃごちゃですね。とりあえず、リナ黒ならリザの投票は仲間切りじゃない気がする、が出発点なのですが…。うーむ。 |
少女 リーザ 14:56
|
|
やや、ランダムのことは考えてるよう。
確実に勝てるわけじゃないけど、ランダム＝負けってことではない、と思って最低条件として述べてみたの。。 うう、でも発言を見直してみてもそうおもわれるのは当然のようなことを書いてるよう。。とりあえず言い訳で喉をつぶすのはおばかさんだと思うからこの辺にしておくね。。 |
少女 リーザ 14:56
|
|
・・こほん。で、確かに村長を吊って確実に狂人っていう黒サイドを減らしてもいい気はしてきた。
羊さん黒って考えたら、上手くいけば 2/6→1/4 村にも勝機はあるんじゃない、かな？ ペーター偽の場合、は・・▼旅っていう手もあるけど、聊か終盤の吊りにしては動機が弱すぎる気はしなくもない。。 やっぱり▼村長で、3/6or2/6に持っていくべき、かな・・。 |
神父 ジムゾン 15:00
|
|
いや、わおーんでランダムにするぐらいなら、村長に票合わせてランダムの方がスマートでしょう。この場合なら、負けても明日がありますし。わおーんランダムで負けると、あとは消化試合になってしまいますからね。
|
少女 リーザ 15:00
|
|
・・・っていうか、ペーター偽の場合、村長を釣っても3/6なんだよね。それを考慮するならペーター吊り・・、かなぁ、ってかんじ・・・。。
▼旅が無難な感じはする気がするけど。年真でも、年偽でも。。 |
神父 ジムゾン 15:15
|
|
＞リーザ
占師考察とかのせいで論議が充分でない灰吊よりは、今日は占師を吊るべきでしょう。ペタの真偽を決め打った上で。ペタの真偽を決め打つと、ペタカタのいずれかが狼、はほぼ確定ですが、灰の狼は依然確定しないのですから。 で、喉が涸れたので宣言しますが、私は5d10:59に述べた通り、私への逆追従っぽさ等からほぼリナ黒と見てるため目下▼長で考えてます。ただ、夜明けまで再考察はしますので、宜しく＠０ |
少女 リーザ 15:27
|
|
>>神父さん
・・ふんふん、そうだね。昨日カタリナおねーちゃんに投票しただけあって、リーザも羊黒は結構“有る”と思っているわけだし。。それだったら村長吊りはとても有効だとおもう。灰吊りなんて危ない橋を渡らなくてもいいし。リーザ、▼ヴァルターにするよ。で、占い希望は●ニコラス、かな。 |
神父 ジムゾン 15:28
|
|
ま、多少ディタに疑われたところで、こちらが三票村長にそろえれば、ニコラスの票と合わせて最低四票。リーザかヨアヒムのどっちかが流れてくれれば五票で確定吊。確定しなくてもランダムなので、ほぼ勝ちでしょう。
…これでニコラスの「村長投票」がブラフだったらある意味、神ですけどね…。 |
神父 ジムゾン 15:47
|
|
美波、今日の灰吊はありえません。
仮にディタが私、ないし美波吊に動いたとて、村人の過半がそれに賛同することはないでしょう。 故に、明日発掘が生きてる＝こちらの勝ち、です。村３狼３、ですから。 |
神父 ジムゾン 15:50
|
|
ただ、私の失言以降、ディタからの反応が無くなったのはかなり気になりますね。何と言うか、私＝狼を疑って、その可能性の検証と、そこからペタの真偽判断、そしてどう村人を説得するか、の調整に入ってる気がしないでもないです。
|
神父 ジムゾン 15:55
|
|
発掘が村長に投票するのは、むしろ必然ですよ？
ペタ視点で、狼１を既に吊ってる。でも、灰に２狼いたら、今日村人吊ると明日村長とあわせてPP可能。なら、自分視点で確実に狼サイドな村長を吊りつつ、占を行使する。 それで明日、襲撃されてれば自分の白が証明されるし、されなければ占結果を伝えられる。だから今日のあなたの希望は、▼ヴァルター以外にはありえません。 |
神父 ジムゾン 16:04
|
|
…ちょっと理屈がごちゃごちゃしすぎですね。要するに今日は客観的には「村人を吊るとマズい」状況ですから、たとえ村人でも灰吊は微妙。占師の決め打ちのほうが良い。
まして村長が狼サイド確定してるペタ視点では、村長吊鉄板、という話です。 |
神父 ジムゾン 16:08
|
|
＞美波
この際もう、表でも時間が無い、と言ってスルー、というのはどうでしょうかね。「うまくまとまらなかったので、吊だけ決定。灰考察は明日出すから」とか。 たぶん今日で終わりですから、下手に灰考察して勘ぐられるよりは、とりあえず今日は刺激しないでおいて、明日があるようなら改めて理屈を組み立てる、ぐらいでも良いような。 |
パン屋 オットー 16:11
|
 |
あ。ごめん。かなり自分▼提案が嫌いなのでそっちばっかりに目がいってた…orz
真−狂＝狼−狂＞狼−狼 |→こっちだったら絶望。全て灰に戻る。 年(真)ならば、狼側としては襲撃死より狼の疑惑を残して本日▼のが有利。占は長。占機能は無いも同然。ただし、羊/年どちらかに狼が居た場合年▼だと確実に狼1は▼に出来る。安全策ならば▼年と、狂の▼長。 |
パン屋 オットー 16:12
|
|
純灰…青、旅 /商翁 長(狂)で神・妙が灰に戻る。共CO以外、村人が欠けてからのCO。わおーん来ないのは、狼側も苦しいのか？も一応視野に入れる。
羊黒なら(8人内狼2-1)旅＞青で…あと1人……。商翁神妙者の中から…。 青については昨日の▼羊は者の発言から流れた者だったし、ライン切り云々っていうより素の村人って感じ。旅のが追従意見や希望理由は挙げてないとか考え見せたくないのか？て印象。 |
パン屋 オットー 16:12
|
|
商翁狼…なんて楽観視はしたくは無いけど、妙ならば昨日今日と結構羊(黒)と見ているし昨日の流れでは途中までは年吊りそうな雰囲気だったにも関わらず、その前から一貫して羊▼。そこから、多分狼では無いのだと。
神は狩人COについて羊とのやり取りがライン切りにしては聊か乱暴な気が。 年黒なら(8人内狼3-1) ごめんーーーー！！間に合わないっ。取りあえず▼長、●旅(ヨアヒム白と見ている為)お願いー。 |
少年 ペーター 16:18
|
|
なんか推古できなくて不安。これって発言して問題ないかな。
＞ディ兄 質問する前まで考えてた3人は[カタ姉、ニコ兄、リーザ]だよ。でもここでニコ兄やリーザや神父さんが僕を支持するのってちょっと狼さんならあり得ないよね。正直神父さんも僕吊り提案をしていた事で神父さん視点ではそう考えるのは当然かと思ってたんだけど、今日村長▼に流れた事でLWの目もあるかと思って急遽疑い中。白いけど。狼さん＠2だったら僕 |
神父 ジムゾン 16:23
|
|
ちなみに灰考察を出すのであらば、今ディタが私を疑ってる、のはほぼ間違いないと思いますので、あまり私とのライン切りを意識しない方が良いですよ。ディタの死は確定的とはいえ、村長吊の方は確定じゃない。余計なこと言い残されるとマズいです。
|
少年 ペーター 16:26
|
|
これでどーだ。
＞ディ兄 質問する前まで考えてた3人は[カタ姉、ニコ兄、リーザ]だよ。でもここで灰の皆が僕を支持するのってちょっと狼さん＠2ならあり得ないかなって感じるのね。狼さん＠2だったら僕は今日吊られる流れだったんじゃないかと思うんだけど。よってアルビンさん狼も可能性として考えなきゃなって思ってる。[カタ姉、アル兄、ニコ兄orリーザ] |
少年 ペーター 16:34
|
|
ああああ、商狼論でも何言ってもLWは神父さんって結論に至っちゃいそうだよーｗ ちょっとニコ兄やリーザを疑うのが苦しくなってきた！ どうしよう！ 焦りまくり。落ち着け。落ち着いて鞭で叩いて。
|
神父 ジムゾン 16:35
|
|
＞発掘
良いんじゃないですか？ あえて言えば、旅神妙青のうち、青神が狼の可能性を切って妙旅に絞る理由を、青神の白要素、ないし妙旅の黒要素、というかたちで一緒に明示しておいた方がより良い、ぐらいでしょうか？ |
神父 ジムゾン 16:37
|
|
あと、ペタ真視点でアル狼を考えるのはディタも言ってる通りそれほど不自然ではないのですが、一方で「アル狼でなかった場合はペタ真視点でもけっこうヤバい」ので、アルリザニコは、「アル狼、リザ／ニコ」よりは「カタリナと、アル／リザ／ニコから二人」という書きかたの方が良いかも。
|
少年 ペーター 16:48
|
|
最終原稿。
＞ディ兄 質問する前まで考えてた3人は[カタ姉、ニコ兄、リーザ]だよ。でもここで灰の皆が僕を支持するのってちょっと狼さん＠2ならあり得ないかなって感じるのね。狼さん＠2だったら僕は今日吊られる流れだったんじゃないかと思うんだけど。よってアルビンさん狼も可能性として高く考えてる。[カタ姉、アル兄、ニコ兄orリーザ] |
少年 ペーター 16:48
|
|
神父さんとヨア兄を現状外したのは、神青が白いってのもあるけど、それよりも旅妙がとっても黒いままなのね。ライン切りが危険って事はもう今探している感じではあまり無くて、ニコ兄かリーザが生き残るためなら当然なのかなって思えてきてる。アル兄が狼さんだったとするとカタ姉が騙りに出たメリットがかなり減るんだけど、もうモリ爺狩人にかけるしかない状況だった、とすれば納得できる。
|
神父 ジムゾン 16:59
|
|
締めが「〜とすれば納得できる」と断定調でなく、「〜という事、じゃないかと思う」という感じの推論調の方が良いとおもいますよ。
それ以外は問題ないかと。 よし、褒美に鞭をくれてやろう！！（更に乱打）＠１ |
少年 ペーター 17:02
|
|
ただいまっ 鳩死で急遽近所の箱使って話してみるよ！
＞ディ兄 質問する前まで考えてた3人は[カタ姉、ニコ兄、リーザ]だよ。でもここで灰の皆が僕を支持するのってちょっと狼さん＠2ならあり得ないかなって感じるのね。狼さん＠2だったら僕は今日吊られる流れだったんじゃないかと思うんだけど。よってアルビンさん狼も可能性として高く考えてる。[カタ姉、アル兄orニコ兄orリーザから2人] |
少年 ペーター 17:02
|
|
神父さんとヨア兄を外したのは、神青が白いっていうよりも、旅妙がとっても黒いままなんだ。●▼ライン切りが危険って事はもう今探している感じではあまり無くて、ニコ兄かリーザが生き残るためなら当然なのかなって思えてきてる。アル兄が狼さんだったとするとカタ姉が騙りに出たメリットがかなり減るんだけど、もうモリ爺狩人にかけるしかない状況だったとすれば、少しは納得できる気がしてる。
|
神父 ジムゾン 17:07
|
|
ここから状況逆転するほどの神演説をディタか誰かがするなら、私はむしろ負けでよいですよ。
ああ、明日があった時のことを考えて、襲撃ディーター、のセットも忘れずにお願いしますよ。…何故か灰襲撃、はそれはそれで笑えるかも知れませんがｗ それでは、また明日＠０ |
少年 ペーター 17:09
|
|
僕は村長▼で異論はないよ(残り狼＠2だとしても、狂人がいなければPPは回避)。
リーザが狼なら村長狂人って事が既に発覚しているはずだから、僕が明日占える事はないと思うけど●ニコ兄 |
ならず者 ディーター 17:12
|
|
占い希望は…●ニコかな、リザも気になるが。
＞オットー(4d 16:13) ＞年の可能性は真/狼。長は狂と考えている 年狼なら真占どこー？って考察が抜けてるのだがー オト(4d16:23)でリーザの事が抜けてる辺り、ペタ＝オト＝リザ狼もありえそうと思いつつも、…そうだったら明日エピかな… ▼ヴァルの集まりっぷりが怖いYO! |
パン屋 オットー 17:21
|
|
取り急ぎ鳩から！
マジごめん！！ ●旅（青を白と見てる為）▼長。今日、灰を吊るのは最善では無いと考える為。▼年か▼長が良いと思った。長狂は確信してるのでPPを考えた時に確実に狼側を吊る為 |
少年 ペーター 17:25
次の日へ
|
|
えっと、僕食べられちゃうと思うけど、僕の中では正直[旅妙]どちらもあり得ると思ってるし、今日の展開から少し両狼はないかなって思えてきたけど、残った皆は頑張って残りの狼さんを探してね！
|