プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 17:35
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灰で来たか…。爺さん、安らかにな。そんで議題投下。
■1.●占い先希望と理由 ■2A.▼今日の投票先とその理由■2B.昨日の投票先とその理由 ■3.気になる灰の人数人の考察 ■4.能力者真贋 ■5.モリ爺襲撃の理由として考えられることは？ |
パン屋 オットー 17:36
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5分経過・・・。4日目。真占が解らん・・・。冒険してみる？（かなりアグレッシブすまん）ただし、これで羊から年狂（だな、狼よりは）の疑惑が挙がってしまうかもだけど。蝉はどんなが良い？
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ならず者 ディーター 17:46
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■5.共有者のヤコでもなく(護りは鉄板くさいが)、今のトコ唯一占COしたペタでもなく、そのペタに白出されたヴァルやパメじゃなくて爺さんって辺りは謎だが、(3d12:32)-(3d12:42)あたりのパメラの狩人への揺さぶりぽい？発言に反応してたのとか、(3d16:40)の昨日の襲撃なかったのはGJと決め打ってるあたりが狩人っぽくみえたのかなーとか。つうわけで考えられるのは灰の中の狩人狙いかね？
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ならず者 ディーター 17:52
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ってか黒か！ いきなりか！ 共有者爆弾が活きてる状態で黒出しって偽ならリスキーだと思うンだがどうよ。
えー。ペタちょい真度アップ？ ここでカタ共有者でしたーってオチはねえ？ |
少年 ペーター 17:59
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ちょースピードで戻ってこれたよ。ディ兄のこの反応は非共かもだね。やばいね。非対抗は非共じゃないよ。
地雷踏んじゃったのかな (((( ；ﾟДﾟ)))ﾊﾜﾜ 踏んでたら狂人って事で華々しく散るしかないね。 |
青年 ヨアヒム 18:03
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■1.●占い先希望と理由 ディーター（発言力ありそうだから）
■2A.▼木 参加率少ないから ■2B.突然死ありそうだったから ■3.まだわからない ■4.ペタ偽疑惑からちょっとアップ（？） |
少年 ペーター 18:08
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ってよく考えたら、カタ姉共有者はほぼないかな。共有者の可能性があるならもうちょっとヤコ兄のCOに反応してる気がするし、第一3dで非占COしない。不慣れな人たち(自分含め)多いし、わかんないけどさ。
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少年 ペーター 18:12
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それにしても、昨日ちゃんといれたならカナ姉占って黒を出すとは到底思えなかったけど、よーするに僕が偽って村人視点で考えるとパメ姉や村長さんが狼だった可能性も浮上するんだよね。これは対抗とバトルの予感。
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少年 ペーター 18:51
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今ちょっと方向性に悩み中。
偽っぽく見られて行く方がいいのか、それともあくまで真として貫き通すのか。対抗が誰を占ったにもよるけど、これは悩むねー。偽っぽく見られていく(狂＞狼)と、パメ姉や村長、そして狂ぽければ羊にも疑惑が振りまける。真視点でいくと僕が吊られるのが早まりそう(羊、対抗を吊る事で狼側2匹)だけど真贋勝負の可能性、どっちが蝉や美波にとって、さらには村にとってワクワクかなー |
農夫 ヤコブ 19:52
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★共有爆弾のリスクについて。俺の▼先、●希望、言動やＣＯの仕方から潜伏共有者に当りをつけて襲ってる可能性もある。正直、自分でもかなりの高い確率で当りをつけられてると思う。ただ、今日中に占対抗出てこないときびしい所だな。
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農夫 ヤコブ 19:58
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対抗ＣＯが出てない状況であえてペタとヤコブを狙わないで、灰襲撃によってペタの信用を落とす作戦かもしれん。
狩人は、ペタかヤコブを守っていた確率を高いからＧＪのギャンブルもある。また、じいさんが狩人なお更ＯＫって 感じかな。じいさんの言動をあまりチェックしてなかったので調べておきます。 |
少年 ペーター 20:22
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ただいまー。
取り急ぎ雑感を。まず結果にとってもビックリ。カタ姉狼さんだったんだねー。ギリギリで発言できたのがよかったのか、僕も襲われなかったしダブルでビックリ。カタ姉かなり白寄りで見てた僕が昨日●希望を早い段階で上げてたとしたらカタ姉占えてなかった可能性も考えると、結果オーライなのかなって思った。 |
少年 ペーター 20:23
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それで、昨日僕に対抗が出なかった事がちょっと不思議。カタ姉が占われる可能性は票の集まり具合から見るにとっても高かったはずなのに、昨日カタ姉は騙らなかったよね。←洒落だよ。僕がカタ姉を結構白く見てたから、占われない可能性もあるし占われなければ白くなれるかも、って意図なのかな。仮に狼さん達が僕を狂人だと決めつけて灰のお爺ちゃんを襲ったのだとしたら、自分達の首をしめてるようなものだよね。
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少年 ペーター 20:23
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■5.僕やヤコ兄には狩人さんが張り付いてる可能性が高いってのがあるかな。でも前述しているように僕は狼さんにとって爺ちゃんを襲うメリットがよく理解できないよ。
ヤコ兄[4d19:58] 僕の中で狼さん達が対抗を出さないって選択肢があんまり思い浮かばなかったから気付かなかったけど、確かにそういう考え方もあるね。 ■2B.もっと皆話そうよー＞＜ |
神父 ジムゾン 20:44
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イイ感じにエキサイトしてますね発掘ｗ
リナ共の可能性は…。 なんだかな。昨日、なさそうだと思ったような記憶はあるのですが、それが何故だったかをちょっと思い出せないです。 ま、とりあえずヤコブの反応から、違うようですので結果オーライでしょう。路線としては、がっちり真路線で良いと思いますよ。リナ白、と言い出す対抗占師が居なければどうとでもなりますし、居たらいたでそれはそれでどうとでもなるでしょう。 |
少年 ペーター 20:55
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それでね、今日これからまた出かけなくちゃいけなくなっちゃった。せっかく騙ったのにあんまり情報出せないんじゃつまんないから、朝喋りまくる事にするよー。うん、よかったら蝉も叩いてね(鞭で)(まだ言う)。
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羊飼い カタリナ 21:08
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ただいま戻りましたわ。
ペーター君、私に黒判定ですか。信じてただけに驚きましたわ。 霊能者がいない今、灰から狼を探すことに専念して黙って吊られるっていうわけにはいかないですわね。 可能性として３つくらい考えましたけど、この時間になっても解除しないということから、可能性１「真占のブラフ」の可能性は消しますわ。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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ペーター君、敵同士であることが分かった以上、意外だけど判定でたから信じてじゃなくて、お互いに相手の狼だと思う点を主張しあいましょう。いいですか？
あと、村の皆さんにお願いなのですが、私は今日はペーター君の偽要素を探しに行かなければなりません。 議題回答は最低限となってしまいますがご了承ください。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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では、私からペーター君に質問させていただきますわ。
Ｑ１ ペーター君は自分を真と思っているでしょうけど、仮にＡペタ狂、Ｂペタ狼カタ人、Ｃペタ狼カタ狼だとした場合にどういう判定をしたのか理由つきで教えて欲しいですわ。 Ｑ２ ３日目の最初に狩人ＧＪと断定せず、狼のフェアプレイを真っ先に思いついた理由を教えて欲しいですわ。 |
少年 ペーター 21:09
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＞ニコ兄[3d23:18] ニコ兄は初日の事でしか疑わないの？ ニコ兄が何を考えてるかをもっと聞きたいよー。
ああっ また宝箱レーダーが反応しまくりだよー。開けられない宝箱なんて見つけたくないのにー＞＜ いっぱい質問したい事があるから、戻ってきたら皆覚悟しておいてね！ |
羊飼い カタリナ 21:29
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村の皆さんにも質問ですわ。
■６ 私が村人と仮定して、ペーター君と徹底論争すべきですか？ステルス狼を探す材料だけ集めておとなしく吊られるべきですか？ ■７ ２日目あたりからあれだけ占い希望が集中したにも関わらず、私が占い師を騙らなかった理由は何だと思いますか？ ■８ 占い師に対抗が出ないのは何故だと思いますか？ |
神父 ジムゾン 21:35
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ところで発掘、21：09の発言はびみょーにまずくないですか？
あれはニコの私に対する見解なわけですから、そこに前触れ無しにいきなり発掘が突っ込むのは、私とのラインにとられる気がしますよ。突っ込まれる覚悟をしといた方がよいかも。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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＞オットーさん3d2330 2d1106のお礼ですわ。
＞村長さん3d1315 回答ありがとうございました。あとは、占い師が自由に占い先を選ぶ個人戦で、白狙いで占い希望を出した理由をお聞きしたいですわ。 ＞ヨアヒムさん1803 昨日まであれだけ疑っていて、ヨアヒムさんの希望通り黒判定が出ましたが、その私が吊り候補にあがらないのは何故ですか？ |
村娘 パメラ 21:43
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おおッ！？じーさん死んでるッ！さっきじーさんのログ見てなんか喋っとこうと思ったのにぃ…。墓下のじーさんへ。アタシが狼視点で考察するのはその方がアタシにとってわかりやすいからよ。相手の狙いを想像した方が対処もしやすいっていう信条なの。１日目からアタシの状況考察ってこんな感じだったと思うわぁ。気に入らないなら許してちょうだい。エピであやまり倒すつもりだから。
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神父 ジムゾン 21:43
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こんばんは。良い夜ですか？
で、何か随分事態が動いたみたいですね。ですがまずは亡くなった二人へのお祈りなど。 主よ。あなたの僕モーリッツとアルビンが、本日御許へ旅立ちました。村の為に尽くそうとした老人と、力尽きてしまった商人。辿った道に違いはあれど、死後においては等しく、彼らの魂に安らぎのあらんことを。アーメン。 |
羊飼い カタリナ 21:47
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偽占い師に黒出されたのは初めてですわ。
緊張でどきどきしています。 ペーター君熟練そうですし、強敵ですわ。 勝てなくても、私の全力を持ってお相手いたしますわ。 少なくとも非狩人と思わせたことは私の勝ちですわ。何とかなると自分に言い聞かせてがんばりますわ。 |
村娘 パメラ 21:49
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あと、アルビンの野郎が突然死したのは残念ねぇ…。じーさんとアルビンが占い師の可能性を残したまま死んだのねorz
勘弁してくれよって感じだわ。黒発見だなんて悠長な事いってないで非CO位してから逝って欲しかったんだけど、まあその辺についてはうっかり非対抗COしたあたしが言える事ではないわねorzorz |
青年 ヨアヒム 21:53
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[21：39]カタリナの黒でたことで、かえってペーターの占COをっ疑ってるから（僕が初日から黒？ていうから言ってきたのかなとか）。カタリナは様子見したい＆寡黙な人から優先的に▼だしてみた。
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村娘 パメラ 21:54
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個人戦ﾃﾗﾂﾗｽｗｗｗｗみたいなグチは置いておいて。カタリナたんに黒判定がでたのねぇ。うーんまあ想定の内に入っていたんだけど…。どうかしらね。対抗COしてないのよね、彼女。この辺なんかちぐはぐだわぁ。ちょっと考えてみるわね。
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羊飼い カタリナ 21:55
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■４ 私視点ではペーター君偽確定ですわ。今は昨日のお爺様の狂人の部分の予想が納得できますので狂人予想ですわ。
■５ ペーター君、ヤコブさんは狩人の守護の可能性から狙わなかったのだと思いますわ。灰の中で狼でもなくて非占ＣＯしていない人の中で、能力者考察が鋭かったからと考えていますわ。 ペーター君に質問追加ですわ。 Ｑ３ えっと、黒判定が出たにも関わらず、速攻で私の吊りを主張しないのは何故ですか？ |
羊飼い カタリナ 21:55
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Ｑ４ 占い師の対抗（騙り）は誰が出てくると思いますか？
Ｑ５ あと、2023でペーター君が私を占わない可能性があると言っていますが、村から見ればペーター君が真の保障もありませんし、占い希望を見る限り真占が他にいるなら占われて当然だと思いますよ。ペーター君が私の立場の狼だったとしたらどういった行動を取りますか？（占い騙り・黙って吊られる・対抗して真占い師吊る等） |
羊飼い カタリナ 22:03
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ペーター君、私なら吊れそうと読んで黒出してきたのでしょうか？
相手にとって不足なしと思って黒出してきてくれたのだと嬉しいのですが･･･ 何しろ初回からフェアプレイを尊ぶ狼さんですから、後者であることを祈りたいですわ。 ああ、私ここまで追い詰められているのに、ここまで落ち着いていられるのは何故なんでしょう。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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カタリナ＞ぺーターくんが狂人なら、誰を占おうとまず黒出しはないでしょ。もし、黒だしてその人が狼かどうかわからんしさ、普通は狂人が騙ってる場合って白出し
しかしないもんだよ。なぜなら、白しか出さない事によって、狼側に狂人アピールできるから。序盤の話だけどね。 故にペーターくんは、真か狼の可能性が高いよ。最悪、ペータとカタリナをローラすれば、狼が一匹殺せるし、問題はあとの二匹だね。 |
パン屋 オットー 22:23
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ただいまー。って！モーリッツさん襲撃死に商人は突然死…。で、カタリナに黒判定っ？
現在占１COなのも気になってるので(屋3d12:56騙りが出ないとなると狼側全潜伏、確実に潜伏幅を狭める為あり得ない)年偽の可能性も出て来るな…。考えてくる。で、取り合えず答えられそうな質問から答えておく。 ■2B．これも突然死対策の為。 |
ならず者 ディーター 22:23
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ちーす。占1COって状態がなぁ。考えられるのは
A:アルビン真占だった B:アルビン狂人だった C:狂人潜伏 D:アルビン(▼集めてたし)狼で騙り役だったが間に合わなかった。 E:真占まだ潜伏 F:モーリッツ真占だった 爺さんは昨日非占COしなかったけど、ペタの真贋についての考察だしてたりで、あんまり爺さん自身が占い師ーって感じじゃなかったとは思う…がー潜伏のブラフって可能性もあるのかね？ |
神父 ジムゾン 22:24
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で、ペタとリナの考察はひとまず置いて…。
モーリッツが襲撃された理由は、何でしょうね。とりあえずGJ避け、はガチでしょうが、あとは狩人狙いと共相方狙い？ わりと寡黙寄りでしたから、発言からどうこう、という可能性は薄そうですが…。 あるいはペタが偽占かつそれが狼側に判明してて、占師狙いだった、とかいう可能性も無くはない、かも知れないような。 |
ならず者 ディーター 22:26
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カタが狼だったらやっぱり昨日の時点で騙ってる気がするしなぁ。占い票集めてからのCOは信頼集められそうもないにせよ。
ペタを襲撃しなかった事と、カタが騙らなかった事で占ペタの信頼を落とそうとしている可能性もあるかもしれんーがー…リスキーだよなぁ… カタペタを両吊りすれば、少なくとも狼側一人は吊れる事になるが、一人占でも得られる情報が減るのはな。んん。 |
神父 ジムゾン 22:34
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＞ディタ
信頼を得られそうに無いから、「騙らなかった」という事実を盾に真占の信頼度を落としてあわよくば生存、最悪でも真占と相打ちに持ち込みに来た可能性もあると思いますよ。カタリナが占COしたら、まず間違いなく回避COと見られたでしょうし。 |
神父 ジムゾン 22:39
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で、ついでに居るからディタに質問なのですが…。
パメと村長を襲撃しなかったのが不思議、と思うのは何ででしょうか？ ペタが真確してるわけでもない都合、娘長は１白に過ぎないわけですから、灰襲撃とあまり変わらない気がするのですが…。 |
ならず者 ディーター 22:41
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ヤコブ＞占い票を集めてるけど占COしなかったから狼じゃないアタリをつけてきた狂人の可能性も無くはないかと
ジムゾン＞まぁ、あそこでカタが占COしたらぶっちゃけ真っ黒に思えてただろうな、確かに。 それでも占1CO状態よりは良いと思わんでもないが。占の信頼を落としつつ、狂騙りを期待した狼狂の連携ミスって感じーなのかもー。その場合(ペタ真の場合)は。 |
神父 ジムゾン 22:45
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＞ディタ
狼にしてみれば、この状況だと狂の占COは当然期待するでしょうからねぇ。いずれにせよ、狂だか真だか狼だかが対抗COしてない現状は村的にも素晴らしく気持ち悪いですね＾＾； とりあえずは「真占霊が揃って突然死した村」とかいうサブタイがつかないことだけは祈りたいですが。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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＞ヨアヒムさん2153
少しでも信じてもらえて嬉しいですわ。私も期待に応えられるよう努力いたしますわ。 ＞ヤコブさん2223 どうせ年羊をローラーするなら、リスキーですけど、狼をもう１匹表に出す案を考えてますわ。もう少し考えてみて村へのメリットが少なそうなら実行する予定ですわ。 |
旅人 ニコラス 22:46
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只今旅路から戻った。
アルビンが突然死か…ビールのツケを払わずにすむかな…おっと失言。アーメン。 襲われたのは爺さんか。私は爺さんと直接会話を交わすことが少なかったからな…安らかに眠ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:47
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ぺタ真ならどうして騙りＣＯがないのか？
騙る人材が居ないのか？まさか、アルビンが狼だったとか・・。んー初心者っぽいから、狼じゃないっていうメタ推理はあんまり好きじゃないなぁ。わかんね。 |
ならず者 ディーター 22:48
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ジムゾン＞護られてそうなヤコペタよりは薄そうかつ、片占いといえ白出されてるし、ペタ真の可能性がある以上ちょっとは吊りとかから外されそうで、実際白(ペタ真)なら狼からしたら邪魔んなりそーな位置かなと。
まぁペタ真としても、ペタの信頼落としたい路線で行くなら襲わねえか、言われてみれば。ヴァルパメ襲う＝白の裏付けになるしなぁ… |
村長 ヴァルター 22:52
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今戻った。事態は動いているようだな。
今日の我輩のペータ―への投票はデフォではない。 【我輩が占い師だ】 そして結果は 【ジムゾンは人間だった、ディーターは人間だった、パメラは人間だった】 |
神父 ジムゾン 22:53
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で、能力者考察というか状況考察。
ペタ真の場合に対抗が出てないのは…。狼が全潜伏はそれなりに自然として、後は狂人が、あわよくばペタが襲われることを狙って潜伏した、とかでしょうか…？ 一方ペタ偽の場合は、ペタ狂だとすると真が、ペタ狼とすると真狂が潜伏した計算ですが、どちらの場合でも真は、引きずり出されて襲撃されるのを恐れた、のではないでしょうかね。狂は、ペタ真の場合と以下同文。 |
神父 ジムゾン 23:00
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うーん。村長が占COですか。
すっきりしたというべきなのか、この野郎遅いんだよというべきなのか。とりあえずあと30分早く来てくれたら、私はもうちょい喉を節約できたのですが。 …やっぱりこの野郎、でしょうか。 |
パン屋 オットー 23:07
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■5.いきなり灰襲撃…。狼としては潜伏幅を減らす事になってる。が、翁襲撃は何らかのメリットがあると考えたから襲撃？(狩or占or共)。で、目に付くのが娘の発言を受けて翁(3d12:32-12:42)この辺りで狩考察をしている。襲撃成功しない限り実際はどこ襲撃しているか解らない。ここでの狩考察は危険。ブラフとも取れなくもないけど狩自身がその考察をするのかは疑問。
…っとと、村長が占CO？ |
旅人 ニコラス 23:07
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とりあえず文章下手だが、議事録を読んで思った事を書くぞ。
[4d2023]のペーター君の最初の一言。私には「本当は偽なのに、なんで真の対抗COでないんだ？」と読み取れてしまうんだが… |
ならず者 ディーター 23:08
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それも同意だ＞ジムゾン
アルビン真占の可能性を捨てるなら、パメが白。ペタ真ならヴァルは狂になるんかな。これ以上占COが無かったらだがー ヴァルター＞昨日はカタリナを占希望だしてたみたいだけど、パメラにしたのは？ …って統一占のためか…な。 んん、ペタには俺かジムゾン占って貰いたい気分。 |
村長 ヴァルター 23:13
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＞ジムゾン、ディーター どうも、この野郎です。本当は黒が出るまで潜伏したかったというのが本音。霊能もいないしな。なるべく多くの情報を提供したかった。ただ偽占がカタリナに黒出しした以上、今日出るべきだと判断。
ペータ―が狂人か狼かは分からず、カタリナが黒かどうかも我輩には分からないが、ペータ―真認定、思考停止状態でカタリナ吊りになるのだけは阻止しようという意図だ。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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ニコ4d2307＞それは、ジムゾンやディタも言ってるが、ぺタが真だろうと偽だろうと真か狼側がＣＯしないのはどっちにしろおかしいんだよ。だから、「まさかニコラスが真占い師か？」とか言ってるんだよ。
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村長 ヴァルター 23:16
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突っ込まれ気味なので占った理由を述べよう。
ジムゾン：これは初日の我輩の言動を見てもらっても分かると思うが、多弁で目立つ者を占いたかった。 ディーター：２日目、急用で我輩はほとんど顔を出せず終いで、初日に議題などを投下していて村をリードしている印象があったのでディーターを占い対象にした。 |
村長 ヴァルター 23:20
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パメラ：ペータ―が占ったと言ったので、統一占いになるように今日はパメラを占ってみた。どういう結果が出るか少し楽しみだったが、結果は白。本音を言うならカタリナを占いたかった。
ペータ―が我輩を占ったと言っている分、情報量として村視点では多少不利なようにも感じるが、これからは真占としての立場で皆に協力できるように我輩は発言し、頑張っていきたい。 |
神父 ジムゾン 23:20
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＞ヴァル
うーん、どのみち思考停止はしなかったと思いますよ。１COはかなり気持ち悪いですし。ですが、良い判断だとは思いますというか、真なら今日も潜伏されてたらたまったものじゃないというか。 あ、そう言えばディーター、返答ありがとうございました。 …さて。材料が増えてきたところではありますが、私は明日も早いのでそろそろ就寝します。叶うなら明日の朝、不可能なら明日の昼ごろに考察とかしますので。＠１１ |
神父 ジムゾン 23:23
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まあ、真占が死んでると理想的ではありますが…。
実質的に死んでる占候補はモーリッツのみと見て良いでしょうから、望み薄ですね。というか村長が狂だった以上、真占はリーゼだと思います。 |
村長 ヴァルター 23:26
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＞ヤコブ １行だけかぃ…当然占った順であるよ。次いで議題回答。
■1.●カタリナ。但し、ペータ―が占っているとなると微妙。残るまともな灰として●オットーか。 ■2A.ペータ―への投票は我輩が真占であるという占投票ＣＯ。 ■4.ペータ―が狂か狼かの考察が重要。狂であるならば●カタでいきたい、狼であるならばカタリナは人間であろうから占いたいくない。 |
パン屋 オットー 23:28
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■4.まずは年から。
3日目CO。全能力者生存。で、3日目は対抗出なかった。多少COが早い気がするものの狩生存。守られている可能性大。仮に年/真とするならば、狼側は狩の可能性があったかもしれない翁(でも狩発言が目立ち過ぎてて狩かぁ…？て感じも)を襲撃→本日襲撃を目論んでいる 年/狂と考えるならば早めのCOで初日･2日目と白印象の強い年襲撃があったかもしれない訳で取り合えず騙りに出た、それと真占CO |
村長 ヴァルター 23:31
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ペタが狂人か狼かは我輩は今のところ五分で見ている。狼であるならば早い段階で仲間に白出しをしての囲い込みも考えられるが、パメラは白であった。狂人だとすれば今日の黒出しはかなりリスキー。カタリナが共or狼ではないという予測のもとに出されたものであるからな。ペータ―が狼だった場合に狂人はどこへ行ったのか？という疑問は湧くが、それはこの村の雰囲気からして、狂った狂人の潜伏ってのが考えられそうな気がするのだ
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パン屋 オットー 23:32
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(続き)それと真占COを待った。で、灰に白を言い続けて居れば、仮に黒を引いていたとしても黒に「白だ！」て言えば、それが狂アピールになる。で、年/狂を考えるならば娘･長(ただし長は今日占COした)･羊が灰に戻る。あと霊機能が無い為、白に黒出ししても強気で居られる。
年/狼と考えるならば早い段階でのCO。真占COを待っていた。更に既に名前が挙がっている二名の内どちらかを白に逃がしている可能性もアリ。こ |
村長 ヴァルター 23:39
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■5.モリ爺襲撃の理由。これはおそらくモリ爺真占と睨んでの襲撃ではないかと。昨日、結局のところペータ―に対抗しなかったのは我輩、モーリッツ、リーザ、アルビン。ペータ―が狼だとすると、当然この中に真占はいると狼には分かるわな。その中で一番占い師らしいのはモーリッツと読み取ったのではなかろうか。
狩人の話に触れているのもあり、モーリッツはどちらにしろ役職を持っている可能性が高いと思われたのだろうな。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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村長＞仮に、ぺタが狼であった場合は早い段階で仲間に白出しをしての囲い込みも考えられるというが、潜伏している仲間を二人ともダブル白出しはありえないぞ。真占い師も占ってる可能性もあるからね。そもそも、ペータからは村長が白って判定は、村長の狂人はどこ行ったっていう理論はそっくりそのまま、村長が狂人で解決すると思うんだけど・・。
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旅人 ニコラス 23:47
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>>カタリナ
前の発言と意見が逆になるかもしれないが… パメラ4d2154と同じ考えを私も持った。何故対抗COしないのか？ 狼側がペーター君を真だと予想した→黒判定されて対抗COすれば吊される可能性が上がる→かと言ってカタリナに援護すると灰ゾーンの狼にも飛び火して疑われる→だから対抗COしない。 と私は読んだのだが、これに対してどうお考えだろうか？ |
村長 ヴァルター 23:56
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＞ヤコブ 狼仲間二人ともに白出しとは言っていないのだが…事実我輩が白を出されたわけだし。だからペータ―が狼ならば、パメラ狼の可能性が高いのではないかと踏んだのだが、結果は白。ペータ―が狂人ならば、今日の黒出しはハイリスク。んで、我輩は今日のモーリッツ襲撃は前述のように灰に潜む真占を狙ったものと考えておる。つまり結論はペータ―の正体は五分なのだよ。
むろん、ペタ真ならば我輩は狂人だろうよ、村視点。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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村長＞村長が狼の可能性は少ないんだよ。
だいたい、パメラ白っていうがぺタ（真でも狼でも）から見た村長は白なんだから狂か村人かは見分けはつかんでしょ。仮に村長が狂人としたら、ぺタが真か狼かわからんのだから当然パメラは無難に白出しだろ。ただし、村長も真の可能性は普通にあるから明日の占いの結果しだいじゃないかな・・。故に村長は真か狂です。 |
パン屋 オットー 00:08
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おやすみー。
って気付いたんだけど、自分があんまり皆の印象に残ってないのは、質問飛ばしてあんまり会話して無いからだねー。なんか議題にだけ答えてる感じだった。読み返してみたら。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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村長さんが占い師ＣＯですか。もう少し早くして欲しかったですわ。
ペーター君から白貰っていますから、村長さんが狼はありえませんわ。 私から見れば、真の可能性がかなり高いということになりますわ。 色々考えてみましたが、しないよりはしたほうがよいという結論に達しましたので、ＣＯしますわ。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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【私は狩人です】
ＣＯ理由。ペーター君が私に黒出ししているため、狼が私を襲うことにより、ペーター君の偽が確定します。それにより、神父様、ディーターさん、パメラさんの白が確定しますわ。 狼側からすれば、３人を白確定させてでも今日私を襲う、或いは、ずっと襲わず私を狼として吊らせるのいずれかでしょう。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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私は今まで非狩人の伏線を張ってきましたが、賭けに出るために私が2245で話したことから狼側に私が狩人だとばれている可能性が高いと見ていますわ。
そのため、今日私が吊られつつ村長さんが襲われるという最悪の事態を避けるため、ＣＯさせていただきました。 今までの私の護衛対象は狼側に今後の参考にされたくないのであまり答えたくありませんが、要望が多ければお答えしますわ。ちなみに、３日目は襲撃なしでしたわ。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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村視点で見ても、私に対抗が出れば両吊りでＯＫ。出なくても、私が真は証明できませんが、狼は私を早急に吊りたいはずですので、ラインが見れると思いますわ。
村長さんが2245よりも早く来ていたら、私が吊られないことを期待しつつもう少し潜伏したかったのですが、無理と思いＣＯに至りました。（占い回数を残り０回→１回にする効果） 質問があれば明日生きていればお答えしますわ。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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最後に議題にも答えておきますわ。
■１ 灰のうち、私視点で白３人。残り５人。オットーさん、ニコラスさん、ヨアヒムさんは今日の様子を見ていると人間の可能性高そうですわ。残った灰で寡黙吊りにならないであろう●リーザさんでお願いしますわ。 ■２ ▼トーマスさんセット済み。村視点ではペーター君真もあるでしょうから、吊りには挙げません。灰から人間らしさが出てない人ということで選びましたわ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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やっちゃいました。
どういう結果になるか分かりませんが、間違っていたらごめんなさい。 本当は、吊り希望の傾向を見て決めたかったのですが、時間的に厳しかったのです。 明日、どういう結果になっているかドキドキですわ。 |
少女 リーザ 00:23
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ただいまー！ペーター真の場合、村長真場合、とかいろいろ考えてたらカタリナさんの狩COかぁ。やーん、いろいろまとめてたのにぃ、、 とりあえず、また文章まとめなおしてくるけど、ついでに質問をいっこ。
>>ペーター [4d20:23]なんで狼さんが自分たちの首を絞めることになるのか、リーザにはよくわからなかったの・・。詳しく説明してくれると嬉しいな。ごめんね。 |
村娘 パメラ 00:23
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おっおっｗｗｗｗｗｗこのタイミングで守護者ＣＯだお。この村マジカオティックだよぅ…。つ、ついていけないっちゃ。展開はやいわぁ…。
考察が全部ふきとんだわね。…対抗ＣＯいるの…かしら…？しないほうがいいのかしらぁ…。 |
ならず者 ディーター 00:25
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んあ、パターン考えててでも眠い明日にするかーって思ったらカタ狩COか…。んん、黒出しされてこのCOは微妙だなぁ。でも狼なら昨日占COしないのは？とか思うし狂人なら黒出されたら狼ぽく吊られそうな気もするし。対抗CO狙い？てのも穿っちゃうし。つうか狩人COするなら護衛先も言っとけって感じが。
対抗はしない方がいいんじゃ＞パメラ |
村娘 パメラ 00:28
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…疲れたので寝るわ。凄すぎるわこの村。来た事をこれほど後悔した事はないって感じよぉ。
ヴァルターが真だったらいいわねぇ。ぶっちゃけ、この場には狂人と狼が出てきて真がすでに死んでいる可能性も十分にあるのだけれど…。それは明日まとめてコメントさせていただくわ。 |
パン屋 オットー 00:29
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羊(0:14)＞えっ…と、仮に君が本当に狩人だとしてCOって危険じゃないですか…？
と、思うのは狩人が居るかも知れない、というので狼側の役職者襲撃抑止(GJ避ける為、今回みたいに灰襲撃とか)になると思うのね。 んで、もしかしたら今日▼の可能性もある君が、今それを言うと狼の回避COとも取れるんだけど。（そしたら昨日の占COが無いのも変だけど…) |
農夫 ヤコブ 00:32
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カタリナ＞正直、本当の狩人っぽいがちょっと早すぎじゃない？いつから、村長が真確定になったんだ？その辺の理由も欲しかった。吊られる心配してるみたいだけどそれは、票が集まった時点でＣＯすればよかったんじゃない。まぁ、明日の更新後までこれないなら仕方ないけど・・。
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ならず者 ディーター 00:32
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★例えばカタリナに護衛先の指定をするってのはどうかな。
カタ襲撃されたらペタ偽確定。ヴァル真、パメジム俺白。 例としてヤコブ護衛にしてもらう。 →カタ狼(狂)なら、ヤコブ襲えばカタ偽狩人確定するからヤコブ襲えない。ペタが偽確定するのでカタも襲えない。 カタ真狩人でもヤコ襲えない。(GJになるから) 結果ヤコが安全になると思うのだが。どうか。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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オットー＞カタリナにおける最悪の状態は
自分が吊られる、村長襲撃の状態。 そんでもって、狼側が自分が狩人って事が狼側に高い確率で判明しているという判断でＣＯしました。←これは、ぺタが狼で村長が真だった場合は有効な作戦。でももし、ぺタが狂人だったらカタリナちゃん無駄なＣＯなんだけどな。 |
ならず者 ディーター 00:52
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＞オットー(4d00:29)
カタが襲撃されたらペタ吊、灰ローラーでいんでね？ ヴァル、パメ、ジム、ディタ、ヤコ、ヤコの相方が白になるんだし。共有が灰にいねえとギリギリだが。そんで爺さんとアルビンが真占でないって前提の上になるがー。 つうか脳味噌が回りきれて無い気がする。思うまま発言してる気がする。 今日は寝ておくーﾉｼ @8 |
村長 ヴァルター 00:55
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ん〜！？これまた怒濤の展開。パメラとは違って、我輩はこの村に来れたのを感謝するぞ。
リナとペタ狼同士の茶番はないよな？●リナを取り下げようとも思ったが、念のために占いたくなってきたぞ。 ＞ディタ そうすると我輩の命の危機だと思うのだが…そうですか、食われろってことですか。 ＞ヤコ リナ真狩だとしたら焦ったんだろうよ。彼女視点では我輩が真と断定できる状況ではないからな。偽ならば茶番劇だな。 |
少女 リーザ 01:16
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・・・だめだぁ、まとまらない。。
とりあえず村長さんにしつもん。昨日ペーターが占COしたけど、ペーターを占うつもりはなかったのかな？ ペーター狂or黒でそこそこ変わってくるとはおもうんだけど。。でも、ペーターが白判定した人が気になるのは当然かな。。一応聞かせてもらうね☆ |
老人 モーリッツ 01:18
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おっ！おもしろい展開になってきたなw
明日の襲撃先が今後の展開に大きな影響うけぞっ！ 占対抗非対抗もせず、また狩人っぽい発言も全てブラフだぜw うまく能力者の盾になれたんで満足だ。 ペータが真ならばなぜ狂人は即対抗せずに潜伏したか謎だと思うがなぁ。ペータに対抗し占２COとなることで狼の襲撃先すなわち占破壊を作り出せるし、２COのうち片方襲撃されれば残された片方は吊られる可能性もあるし。 |
少女 リーザ 01:41
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んん、リーザが拙い文章ながらも考察させてもらおうかな。自分の脳みそ整理のために書いたといっても過言じゃないから、そんな当たり前のことかかれても・・って思っちゃったら、ごめんね。
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少女 リーザ 01:42
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ex1）ペーター真＝カタリナさん黒＝村長狂or黒
ペーターは、COのタイミング、占い理由、疑問がでそうなところの発言での補完、どれも完璧なんだけど、 それゆえ自然な感じはしないよね。綿密に発言のいたるところに配慮が感じられるし。 もし偽だったとしら、羊黒、っていう内容一行だけの発言の存在っていうのがペーターらしくないな、と思っちゃうかな。 でもそう思わせるためにって、ペーターなら出来る気がするんだ |
老人 モーリッツ 01:43
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☆明日の襲撃先から☆
【ペータ襲撃】→羊の黒疑惑が残る。対抗の村長からはペータ白判定だから狂人または真。ペータの信頼は村長より高かったので村長真占師の信頼は落ちる。羊、長ともに吊られる可能性高くなるだろうな。 【カタリナ襲撃】→おそらく真狩人。襲撃されればペータ偽確定。ヴァルター真という見方になるだろうな。ペータ偽確定。 |
少女 リーザ 01:43
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よね。
それからやっぱり狼のフェアプレーっていう選択肢が一番にでてきたところもまあまあ気になるかな。 ペーター真の場合、考えられる組み合わせが1通りしかないっていうのも考えなきゃいけないポイントかなって思ってる。 |
少女 リーザ 01:47
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ex2)ペーターが偽＝カタリナさんnot黒＝村長さん真or狂or黒（笑）
-村長さん真の場合、カタリナさん白＝ペーター黒or狂（でもほぼ黒かな。） もしくはカタリナさん狂、ペーター黒、もありえるかな。占2COの人ダブルで偽だったら、ペーター狂＝村長黒、ペーター黒＝村長狂、だよね。イヤすぎるけどさ。 ペーター黒＝村長黒はかなりリスキーだとおもうんだ・・どっちかひとりって絶対釣られる気がするし。 |
少女 リーザ 01:48
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吊る、ね。（ばか）
・・こほん。 でも逆にひとり生き残ればいいと思ってやってるのかな？ とりあえずその可能性もあるってこと、か。 どっちみち村長真の場合可能性としてリーザ的に高いのは、村長真＝カタリナ白＝ペーター黒、かなー。 ペーターが狂だと、カタリナさんに黒出しするのってかなり危ない気がする。 |
少女 リーザ 01:50
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・・けほん。まとめね。
リーザ的にはカタリナさんのペーターへの質問っぷり、結構白く見てるよ。 そうすると自動的にペーターが黒、村長さんが白に近い灰に見えてくるんだよね、リーザの中で。 正直占2COの中に占い師がいないかもしれないって信じてないわけじゃないから、『白 カタリナさん＞村長さん＞ペーター 黒』 ってぐらいに見てる。でもかなり微々たる差かな。。これからの占い結果によっても考察が変わるかも。 |
少女 リーザ 01:53
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当然だけどさ、、カタリナさんとペーターの白黒関係でぐるんと全体のネガポジが反転しちゃうからこわいな。。慎重に考えないと。
村長さんがペーターを占ってない理由も聞きたいし、占い希望と吊り希望は明日出すね。明日の更新前までにまたいろんな情報が出そうだし。それも考慮して考えたいからさ。 さて、リーザもそろそろねよー。 おやすみなさーい☆（だれもいないけど。） |
老人 モーリッツ 02:44
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ここにきてリーザの占師真偽考察が妙に気にかかる。これまでの彼女の発言の中身は薄いし寡黙。他の村であれば２日目には吊られてる位置だけど…ちゅーかそういう連中がオレを含めて多いのは村側的に不利だわ…
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神父 ジムゾン 05:17
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おはようございます。
で、カタリナが狩人CO…。うーむ、個人戦ぽい展開、なんでしょうかね？ 少なくとも１GJで一日伸びる都合、吊を逃れるのには有効手でしょうが。…ただペタ＝狂だと、狼側にあっさり切り捨てられそうですから、判断としては微妙…。 |
神父 ジムゾン 05:20
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逆にカタリナ狼だとすると同じく吊を逃れつつ、あわよくば狩人を対抗COで引きずり出せるかも…？
何かこれも微妙ですね。というか、リナ黒なら占COを堪えたのに、今更狩人COというのが何かちょっと違和感。更に、真狩人がペタに張り付いちゃうでしょうから更に微妙な手、のような。ありえない、とまでは言いませんがちとリナ真ペタ偽寄りに傾きますね、これは。 |
神父 ジムゾン 05:29
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で、能力者の内訳は…。
カタリナは相当挙動不審（失礼）だったから、ペタ狂ならかなりの度胸ですね。だから皆に言いまくられてますが、ペタ偽なら狼の公算が高いでしょう。一方村長は、偽なら狂でしょう。１狼引かれてその上で狼が対抗してもあまり良いことは無いような。この場合、先に言ったように真狩がペタに張り付くでしょうからなおさらです。 |
神父 ジムゾン 05:33
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なお、最悪両方偽の場合でも、内訳は狂狼でしょうね。２狼を出す手は、面白いは面白いでしょうが面白いだけでメリットがない気がしますよ。
ところで「護衛先指定」案は、リナ真ならGJが発生しなくなるという意味でけっこう諸刃の剣な気がしますが、どうでしょうね？ ペタが狼でも、この状況だと真占襲撃に踏み切られる可能性は充分ありますし、かといって村長守ってヤコブ消されるのもそれはそれでいただけない、ような。 |
神父 ジムゾン 05:40
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うーん。タイムリミット。
能力者考察をまとめると、ペタ単体では真偽いずれともありそうなのですが、カタリナの狩人COが、偽だと若干違和感、などから ペタ 狼＞真＞狂 村長 真＞狂＞＞狼 ぐらいの感じでしょうかね。それでは出かけてきますよ。またお昼ごろに。 |
村長 ヴァルター 06:19
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諸君、おはよう。
＞リーザ なぜペータ―を占わなかったかについては、我輩がペータ―を占うメリットは少ないと昨日の時点で考えていたからだよ。占い師の相互占いは大抵の場合あまり得になることはない。相互占いで対抗占い師の正体を探るよりは、灰の正体を探っていったほうが良いのだ。というのも占い師はローラーという手法を取れるのでな。 |
少年 ペーター 07:40
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[4d1:42][ペーターは、COのタイミング、占い理由、疑問がでそうなところの発言での補完、どれも完璧なんだけど、
それゆえ自然な感じはしないよね] うっひゃ〜ぞくぞくするｗ |
農夫 ヤコブ 07:59
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ちょっと嫌な考えが・・・。
もし、カタリナが狼だった場合、まさか真狩人がいきているかどうか確認しにきたのでは？対抗ＣＯならなお更よし。もし、潜伏でも適当にヤコブか灰を襲っときゃ良い。まず、今の状態じゃ能力者候補は吊られないしな・・・。 |
農夫 ヤコブ 08:11
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今日はもう来れませんので・・。
更新後生きていたら会いましょう・・。 それと、相棒が一向にくる気配がないし、来ても吊りの最有力候補になりそうなので 言っておきます。 【もう一人の共有者はトーマスです】 |
村娘 パメラ 09:06
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おはよー。んで、はいはいトーマス共有者共有者。
とりあえず、能力者考察しとくわ。 ペーターの発言を追ってみたんだけど…。２日目時点ではアタシを●にあげるどころか話にも出してないのよね。この辺みてると「ああ、この人真でアタシ占って白でたから無意識にこんな書き方してるのかな？」とかカタリナの狩人ＣＯがあるまでそう思っていたんだけど。 |
村娘 パメラ 09:11
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でも、カタリナが狼なら回避ＣＯする際になぜ占い師でなく狩人だったのかしらねぇ。神父様も言ってるけどメリットないっていうかペーター真だったら物凄い悪手なのよね。今霊能いないんだし、尚更よ。ここから考えると、若干ヴァルターが真より、かしらね。では、偽だとしたらペーターの正体はなんなのかしら。
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村娘 パメラ 09:42
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アタシはみんなとは逆に、ペーターが偽なら騙る気マンマンの狂人なのではないのか？と思うわぁ。彼が表に出たタイミングとか見ても、狼のそれとは考えにくいもの。狼の考え的には「占い師にはなるべく狂人にでてほしいだろう」し、ペーターは強いられた形でCOをした訳ではないのだし。
むしろ、作戦として騙りの余地を作りつづけてきた狂人アタシの目にはうつるのだけど。 |
少年 ペーター 09:45
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それで雑感なんだけどさ。僕はてっきり3dからオト兄が共有者さんなのかとちょっと思ってて、あんまり疑ってなかったんだけど、つまりヤコ兄が自分が襲われた時のために相方に投票COをしてた可能性があるかな〜って。でも違ったみたいだね。さっそく質問だよ。
＞オト兄[3d13:17] カタ姉を占いたい理由が、オト兄がその後言ってる▼希望と同じ理由に見えるんだけど、もっと詳しく聞きたいな。 |
少年 ペーター 10:05
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ただいまー！ 宝箱は見つからなかったけど、僕はもっと大切なものを見つけたんだ。･･･えへへ、聞きたい？
村長さんが占COで、カタ姉が狩COしたんだね。それでヤコ兄の相方はトーマスさん、と。まずはカタ姉の質問に答えるよー。喉が痛くなりそうだけど。 |
少年 ペーター 10:06
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[Q1A]僕が狂人だったなら、とにかく先手を取ろうとするかなぁ。真よりも早く出て、ずっと白を出し続けると思うよー。[Q1B]僕が狼だったなら、非狩人だと思ってるカタ姉に黒を出すメリットが思い浮かばないな。白を出したんじゃない？(続
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少年 ペーター 10:06
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続)[Q1C]僕らが狼だったなら、とってもリスクの高い行動だよね。それ故に逆説でどちらかが生き残る可能性はあるけど。
[Q2]真っ先にって聞かれてるけど、GJなのか、フェアな狼さんなのか、って僕は言ってるし思ってたよー。初日からの心象的に、フェアな考えを持つ人がいるな〜とは漠然と感じていたし、誰でも考える事なんじゃないかな？ [Q3]僕は情報を村に伝える義務があるんだ。(続 |
少年 ペーター 10:06
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続)▼はそれを皆で決める事だよ。僕がカタ姉に▼票を入れたいのは[当たり前]でしょ。わかってる事を何度も言うほど、僕はあんまり喉を使いたくないんだ。その後顔出せなくなりそうだったしさ。･･･ごめんね、ちょっと言い方きついね。
[Q4]結果村長さんが出てきたけど、僕は非COの人の中に一人くらいは様子を見てる狼さんがいるかな〜って思ってたよ。(続 |
少年 ペーター 10:07
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続)ほんとはね、僕は占CO時にあえて言わなかったけど、皆には非対抗なんてして欲しくなかったんだ。狼さん達には僕の真偽がわからないのだから、狼さん達が騙りに出すかどうかの目星や、他の能力者っぽい人のあたりなんてつけさせたくなかったし。でもこれは[個人戦]なんだよぅ。COするかどうかを僕は強制したりしたくない。各々が考え、そして行動して欲しいって心から思ったんだ。(続
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少年 ペーター 10:07
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続)[Q5]概ね[4d20:23]で僕が言ってるよね。占い師を騙ってこなかったのには違和感あったよ。カタ姉の場合、非対抗じゃなくて非占COだったから騙るつもりは無かったみたいだし。でもね、違和感ってのは、自分が納得、または理解できない事の集合だから、僕の中での基準と違うからってイコール非狼だなんて思わない。それでカタ姉の立場になってみると、(続
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少年 ペーター 10:07
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続)僕なら何もCOはせずに質問を浴びせてたかな。占COを占われそうだと感じた瞬間にするメリットはあんまり無いし(真を道連れにできるかも→でも信じてもらえないから襲いにくい、さらなる狂人の対抗があった場合霊がいないためローラーにならない可能性)。狩COをするメリットだけど、これは難しいとこだね(対抗があれば道連れにできるかも→でも対抗なんて起こらないかも、回避COに見られるかも、(続
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少年 ペーター 10:08
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続)年の信用を落とせる鴨)。僕がカタ姉ならやった？と聞かれたらやらなかったかもしれないな。カタ姉の言ってる[4d0:13]の下二行の感想そのままかな。あ、答えになってないって思ったら言ってね。
僕の質問に答えてくれない人がいっぱい･･･状況が動いたからって皆忘れてるのかなぁ。それとも状況が動いたからもう答えられなくなってるの？ ちゃんと答えてくれないと落書きしちゃうよ！ |
少年 ペーター 10:08
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＞リーザ[4d0:23] これは仮定の話だよ。爺ちゃんが襲われた理由がピンと来なかったから、少し掘り下げてみた一例。灰を狭める事は自分たちが疑われる可能性が増えるでしょ、ってそれだけだよー。もう少し言うなら、カタ姉狼なのだから僕が白を出すと決め込んでいない限り、僕を襲わないなら狼だってバレちゃうでしょ、って事。
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少年 ペーター 10:10
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それで雑感なんだけどさ。僕はてっきり3dからオト兄が共有者さんなのかとちょっと思ってて、あんまり疑ってなかったんだけど、つまりヤコ兄が自分が襲われた時のために相方に投票COをしてた可能性があるかな〜って。でも違ったみたいだね。さっそく質問だよ。
＞オト兄[3d13:17] カタ姉を占いたい理由が、オト兄がその後言ってる▼希望と同じ理由に見えるんだけど、もっと詳しく聞きたいな。 |
少年 ペーター 10:10
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＞リーザ[4d1:42] 急いでいて鳩からだったから一行運ばせたってだけなんだ。でね、[3d14:20]でリーザは前日から●希望をスライドさせているけど、3dのカタ姉の言動を見ても、2dでの理由[2d13:56]で希望を出したの？
はぁ、はぁ、ちょっと休憩。＠4＞＜ |
パン屋 オットー 10:14
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おはようー。
■4.長 年/真とした場合、長(狼だとしたら)に黒出ししてくるので、長は狂でしかない。で年/黒の場合も1日目2日目で黒出しするよりは無難に白と発言。年黒の場合は長真の可能性もあるが後述で狂の可能性が高い。 長(狂)の場合、年の真贋は分からない。ただし、年真としたら黒出しされた羊の吊りを回避させる又は明日以降延ばす為、急遽占CO。 (長は羊を占っている訳では無い。仮に今日、長･羊生存し |
パン屋 オットー 10:15
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仮に今日、長･羊生存したとして、長/狂であるならば年と反対の結果を出すしかない。長/真としてもパンダ、最悪黒出し。霊機能が無い為、その真贋を問う事は不可能。
年/狂1日目2日目連続で白出し。長(狼)としたら年の黒に白出しが狂アピールになる為。この時点で狼側からしたら年/狂が分かるので羊の非占CO。ちなみに個人戦。年がどこ占うかは年の意思による所。昨日は年は●希望出しておらず、年(3d17:29)か |
パン屋 オットー 10:16
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●希望出しておらず、年(3d17:29)から票が集まった羊を●
しかし霊機能が無いので(共有者トラップあったにせよ）黒出し。このままでは仲間が吊られる可能性があるので急遽占CO。で羊は自分▼回避の為、狩CO？？しかし、長(狼)とすると狂人どこ？だし、2匹出る事になるので非常にリスクが高い。 この事から屋(23:28‐23:32)を踏まえて 年 真＝狼＞狂 長 狂＞真＞狼 と考える。 |
パン屋 オットー 10:58
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一番頭にも
＞年/真とした場合、長(狼だとしたら)に黒出ししてくるので、長は狂でしかない。 って言ってるよー。・・・ちょっと矛盾があったかな？？ つかね、長真の考察全然してないしね・・・。 |
少年 ペーター 11:06
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ううん、最後スケールにしてあったから不思議な感じがしたけど(僕真を強く思ってるんじゃなくて、長狂を強く感じるから、あり得ない組み合わせがスケールの中に存在する)、言ってる事は矛盾してないと思うよ。とっても力のある考察だと思うし。
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ならず者 ディーター 11:29
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俺としたことが夕べは怒涛すぎてビール飲むの忘れてたぜ…。調子でねーえ
トマが共有者か。でもどっちみち突然死しそうなギリギリ感。結局突然死なら吊り合わせた方がいんかね？(そんなんばっかだな！) トマ間に合って吊られそうなら自分でCOするだろうし、灰にはまだ共がいるぞってプレッシャーのためにヤコにはまだ隠しておいて欲しかった気もしないでも。あ、でもヤコ襲撃されて共対抗とか出たらこんがらがるか… |
ならず者 ディーター 11:31
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■4.ペタ真の場合、カタ狼ヴァル狂。この場合あの時点で占票集めてたカタが回避に占COしないのが謎だが、狂人のCOを期待＋カタが夜しか居れない人ってことで騙り役は別に居たのかもしれん。吊り票集めてたアルビンとかな。間に合わなかったが。突然死したアルが狼かもしんないなんて楽観的すぎてあんま考えにくいパターンかもしれんが。それかモ爺orアルが真占って事に賭けたとか…、それも楽観的だな(この場合狼が)
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少女 リーザ 11:36
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>>ペーター
答えてくれてありがとー☆喉嗄らせちゃってごめんね。そっかそっか、仮定だったんだね。 うにゃ、そうだね〜。リーザもカタリナさん3dの話しっぷりはかなりプラス印象だったし、他に気になる人がいなかったわけじゃないんだけど、羊さん未占いのもやもや感＞他の気になる人、だったのね。前日にけっこうカタリナさん占希望多かったのになぁ・・、と思ってたの。 |
ならず者 ディーター 11:36
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そんでカタが狼ならまだ大人しく、白らしく振舞って吊られた方がペタの信頼落とせたかもなぁ思わないでもない狩人COなんだが、対抗狩CO狙ったとかなのか？吊り逃れにしても何時までも襲撃されなきゃ結局吊られそうだしなぁ。
カタ狩なら、…護衛先言わないでCOしたのがやや疑ってしまうマイナスポイント。襲撃失敗とかあったんだしさ。こっちからしたらGJなのか襲撃なかったのかわからんわけで。 |
ならず者 ディーター 11:38
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まぁおそらくヤコ護衛でGJだったろうから言う必要ないと思ったかもしれないけど。
ペタ偽の場合、狂人ならカタ黒はリスキーだな。●票集めて非占COしたとこで狼はないと踏んだのか、でもどっちみち共有者爆弾はあったわけで、これはペタ狼の場合も同様にリスキーと思うんだけど。 ペタ狼＝カタ狼はないとは思う。狼側1消すために取り合えず両吊りーて案も出るかもしれないし。そこで狼2吊られるのは痛いだろうから。@4 |
ならず者 ディーター 11:44
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あ、カタ襲撃なかったっているな。ごめんカタ。(00:14) マイナスポイント取り消し。つか脳おきてないのか俺。
■1.ペタ→●ジムゾン ヴァル→●カタリナ たぶんカタはパンダにしかならんとは思うーがー…ペタ狂人がカタ黒誤爆って可能性もある事も…あるかなぁ… ■2A.このままだと▼トーマス、トーマス間に合ったら▼ニコラス |
神父 ジムゾン 12:05
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襲撃は…
共二人は、潜伏解除してしまえばただの白確ですから。ただ、パメラが真の意味での白確じゃないので、少し共二人の方が護衛の可能性が高そう。で、守るならまだしもヤコブ、でしょうから、白確三人で一番襲撃成功の可能性が高いのは、トーマスだと思います。 もっとも、この状況では「共有者などどうでもいいから真占死守」がベストでしょうから、ペタヴァル両偽、を強く疑ってない限りはカタリナはヴァル鉄板でしょう。 |
少年 ペーター 12:36
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＞終わった
赤でこれ話すとテンション下がるので独り言で。狼に対抗したのは狂人、そして3CO目がないことから、COしている占い師が狼狂。霊がいなくて、狩人がCO。この中に村人騙りがなければ、すでに村つんでるよね。でも僕は全力でやってみたい。 |
ならず者 ディーター 12:45
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■5.カタ狩=襲撃なかったとなると、GJと決め打った発言してた爺さん襲撃は狩人狙いじゃないってことかね。占狙いとか？ となると狼はペタ真占とは思ってなかった…？ その辺、カタ白(狩)ならペタは狼＞狂くさいかなぁ いや共有狙いなんかもしれんが
カタ狼で実はGJだったりするなら、GJ決め打ち発言した爺さん狩人狙いかなとか思うかな。やはし …あー今日は喉つれーえ。この野郎ヴァルター…(いいがかり)@2 |
パン屋 オットー 13:15
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お昼食べてきたー。蝉、こんにちは。
発掘吊りになったら表でもいじくり倒すよｗ 娘襲撃は、年・長の真占の可能性を残しておきたいから、取りあえず二人から白出されてる娘かなー・・・って考えから。ただし蝉が言うように、農木でもアリ（木は・・・突然死の可能性も高くない？？・・・突然死対策ばっかだな▼投票先orz） |
パン屋 オットー 13:17
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あと、今日羊が▼回避出来て、明日の長の結果次第なんだけど▼になったとして、その後偽装GJとかする？（ただし、長狂と見られているので逆にわざと偽装GJしたか？てバレそうかな・・・？？）
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神父 ジムゾン 13:20
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突然死多すぎですね＾＾；
ただ、トマはいっつも来るの遅いしぎりぎりですから、たぶんこれから来るでしょう。なんでしたら、私は今日は確実に夜明けに立ち会えますから、最終的な襲撃先設定を引き受けても良いですが。 |
パン屋 オットー 13:23
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あと、昨日の妙の思わせぶりな発言で妙占も考えてたんだけど翁(3d16:33)の発言からかなり占と踏んでる。（まぁ、自分●になるのが怖かった、ていうのもあるんだけどね)翁は初日●羊。んで、まだ疑ってるよ的に発言しつつ、これきっと●羊で白確信してたから私に目が来たと感じたのね。・・・ただ、霊機能無い上に占まで奪っちゃって村側にかなり汚いやり方だったと思ってる。そこは、村ごめん。
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神父 ジムゾン 13:24
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で、たぶん、偽装GJは要らないと思いますよ。
カタリナ真狩は、けっこう皆信じてるようですから、余計な疑いを招きかねません。 真占が死んでることですし、このまま占師二人の偽の対立関係のみ維持して押し切ってしまうのがシンプルで良いと思います。 |
神父 ジムゾン 13:32
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＞占襲撃
ま、仕方ないでしょう。占機能を残した方が「紳士的」だったとは思いますが、残さないのは単に「シビア」なだけで「ダーティ」では無いと思いますよ？ そもあの日は、占師非対抗が出まくって、灰の占潜伏場所が相当狭まってた。故に潜伏占へのピンポイントは充分考えうる可能性だったのですから。 その上で潜伏を選んだ真占の判断ミス、だと思います。 |
神父 ジムゾン 13:46
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何をどう不愉快に思うかは人それぞれで許容限度が違いますからね。仮に占師を残してたところで「レジ突然死の原因を狼側が作ったことが許せない」という人もいるでしょうし、逆に「レジに対応する必要すらない。勝負はシビアに全力でいくべきだ」という人だっているでしょうから。
ま、美波の言うとおり「エピでお叱りを受ける」覚悟だけ固めときましょうｗ |
神父 ジムゾン 14:03
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ただいま。
…トマ共ですか。そりゃ、幾ら呼びかけても初日に共がまとめ役に出てこないわけですね…（ため息）。 さて、と。喋りたい事は色々あるのですが、喉も痛いので吊占希望とか簡潔に。 まず吊が▼ニコラス。トマが共、村長が占だったので、最後の判断不能な寡黙を、吊らない理由が特に無いというか。昨日述べたとおり、ニコ自身に若干黒要素を見たこともあって変更無し。 |
神父 ジムゾン 14:03
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そして、占が…。
カタリナ占完遂は…凄くパンダになりそうですが、占師のラインをつけるという意味で戦術的意味はあると思うので、第一希望。。一方ディタについては、元々さほど黒要素を見てないので、あまり完遂の必要は感じないのですが…。この辺、ことディタに関しては占師本人の判断に任せます。 で、それはそれとして灰の中で占って欲しいのが、初日に気になったリーゼですね。 |
神父 ジムゾン 14:04
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私、二日目辺りから彼女を潜伏能力者じゃないかと感じたので占対象とかから外したのですが、どっちでもなかったというのを受けて、ちょっと再浮上。
その辺を踏まえたうえで、 ペタ：●リーゼ＞ディタ、ヴァル：●カタリナ＞リーゼ、 でお願いしたいです。 |
ならず者 ディーター 14:05
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襲撃予想＞無難にいくならパメラ？
しかしトマ共で吊りはつらいな。明日カタ襲撃あったら 白＞ヤコ・ヴァル・ジム・ディタ・パメ 灰＞オト・ヨア・リザ・ニコ 偽＞ペタ うはｗｗｗｗ3連吊りとかしねえと無理ｗｗｗｗ |
少年 ペーター 14:05
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やっほ〜☆ 赤でも潜伏中の発掘だよ！
＞狂人が羊に黒 村長だけに村騙りな気もしないでもないけど(てへへ☆ 正直昨日から投票CO？(更新前宣言してないから効果あるのかどうかわからんけど)してたみたいだし、真がいない可能性は狂視点でも見えるよね。平気じゃないのかな？ |
村娘 パメラ 14:06
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ぶっちゃけじーさんのＧＪ決めうち発言はブラフだとか思っていたわぁ。狩人が自分からブラフを使うのってよほど狼について確信があるとかでしかみた事ないしぃ。じーさんがドジを踏むような人にも見えないしね。
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パン屋 オットー 14:06
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そうだね！！明日長の結果で白出してくれたら娘襲撃でも大丈夫だしね。
無難に共のうちどちらかいっとくか！・・・カタリナ裏読んで農でGJ出さないよね？今、長真を信じてるんだし。 |
神父 ジムゾン 14:10
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というか、長が襲われたら色んな意味でカタリナおしまいですからねぇ。
狩人によっては、１GJで日延べ、というのに目が眩んで共を守りに行くかも知れませんが、ここで狩人COという判断が出来るカタリナは、まだそういう冒険をしそうにはないですよ。少なくとも、一人襲われてからでしょう。 |
神父 ジムゾン 14:12
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＞パメ他
トマはきっと来ますよ。いつも13:00〜14:00ぐらいに出現してたじゃないですか。信じましょう。 …って、何か走れメロスっぽいですね。トマが必ず戻ってくるように、ヤコブを十字架に括り付けとくべきでしょうか？ｗ |
神父 ジムゾン 14:18
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＞美波
ペタ真なら、リナの偽狩COより、真狩はペタ鉄板なので襲撃不可。一方ペタ偽かつ狂なら「ペタ偽なら狼」論が支配的だから襲わない方が狼的に都合が良い。なので、ペタが真狼狂いずれであれ、本日狼側がペタを襲うことはまずありえない、ですよ。 |
少女 リーザ 14:36
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おはよーございます。。二度寝しちゃった。ううー、今回の更新はドキドキだなぁ。。
で・・ 占いはどうしようかな。村長さんには●カタリナでいいと思う。 ペーターは、・・どうしよう。●オットー希望かな。 で、吊り希望は▼トーマスにしてあるんだ。。トーマスさんが間に合ったら▼ニコラスにするつもりなんだけど。。 |
パン屋 オットー 16:13
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うわーんっ。お店が忙しい…
■1. 年●長が占ったどちらか。神 長●羊 俺視点では年の可能性は真/狼。長は狂と考えている。しかし、1COが長く続いていた事もあり長/真も全く無いとは言い切れないので。 もし年狼であるならば白に黒出ししている可能性も高く、長狂であるならば羊の判定はパンダ、もしくは黒出し。長真であっても年狼ならばパンダ。 霊機能無い上に個人戦ゆえ、村に情報が少ない以上、年と長の占結果は |
パン屋 オットー 16:14
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年と長の占結果は今後重要な判断材料になり、更には占われた羊視点からの年/長の考察は重要と考えたので▼にするにしても、今日でなくて良いと思ったから。
うﾞわぁ…。かなり判断難しいのが本音。 |
神父 ジムゾン 16:18
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＞発掘
ディタ占って白、で行きましょうか。襲撃対象候補に出来ますし。 私だと、白確しても襲うわけに行きませんから「何で神教われないの。もしや占師両偽で神狼？」とかいう話が出そうで怖いですよ。 |
パン屋 オットー 16:24
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年(10:10)>商＞羊の順で黒寄りに見ていた為に(屋2d10:52-10:54)●希望だったから。で、木についてはあんなに突っかかってたディーターへ突然優しく(?)なったから占だったのかな??と勘ぐった為、▼から一度外した訳。(結局、共だったねぇ)
んで▼商にしたのは上記理由と寡黙だった事もあったからだね。 で、今日黒判定でた羊を▼希望にしていない訳だけど、これは1COが長く続いていて(狼側全潜 |
ならず者 ディーター 16:25
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トマ来てくれよー…。
能力者真贋の続。 ヴァルは比較的白めな奴らに白出し続けてるのと、ペタは共有者潜伏状態で黒出したので、そこんとこ見たらややペタ真/ヴァル狂寄り。アルモリが占でない前提になるが。しかしカタが狩人COしたのでちょい微妙になってきてる。占騙りじゃなくて狩騙りかよ！的なとこで。@1 |
村長 ヴァルター 16:30
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更新前最後の発言。
明日に我輩が墓下にいそうな気が非常にするので、遺言チックに。 投票は▼ペーターに合わせておる。占いは皆の意見を参照して、やはり個人戦ということなので我輩の意見も加味してセットした。 灰の中では後はオットーが狼役としてふさわしいかと思っておる。 |
ならず者 ディーター 16:32
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＞リーザ(14:36)
ジムと俺はヴァルからしか占われてないが、ペタに占おそうとか思わんの？ なんでオットー片占い？ ＞オットー(16:23) ＞現在どちらの占にも●されていない人 リーザが入ってないのは？ @0 |
老人 モーリッツ 16:39
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村長のカタリナ占いはとくに必要ねぇーだろ？ペータがカタリナが襲撃される可能性もあるし。勿体ない。
やっぱりリーザの発言内容は薄いなぁ。全ての可能性を提示してるが浅く広く感じて彼女が何を希望してるかが強く伝わってこない。全体的に内容ないし曖昧な発言ばっかだわ。 |
少女 リーザ 16:42
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>>ヴァルター
うーん、リーザ的にヴァルターさんと神父さんは結構白く見てるんだ。だからまだちょっと掴めてない、且つ灰のオットーさんの結果のほうが比較したとき、より見たいなーとおもったの。。 そんで、なんで客観的に見て村的に灰なうえに占われてないのにリーザは除外されてるんだろ。。 むしろあえて両占にリーザ占ってもらってもリーザは構わないけど。でも結果発表順とか、面倒くさいか。。 |
神父 ジムゾン 16:42
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村長は、やたらと我々に衝撃を与えてくれますねｗ
どうやら、私のことは狼と認識してるっぽいですが…。 さて、じゃあトマが来ないならヤコブに退場して頂きましょうか。GJが出る可能性も無いわけではありませんが…。まあ、やってみましょう。 |
神父 ジムゾン 16:46
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＞美波
モノは考えようですよ。これで、リーゼが連帯で疑われる可能性がある。オトリザ両狼で、仲間だからうっかり落とした、とかね。 ですがまあ、いずれにせよ村人視点でのいいわけは考えておいた方がよいでしょうね。 |
パン屋 オットー 16:55
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ディーター(16:32)>あ。抜けてたね。と、言うか本当に判断に困ってるから。本当なら●なんだけど先に長が白出ししてる二人を判断して欲しかったし、妙▼にするまでは感じてなかったから。でじゃあ何で白よりで見てる青を▼の所で書いてるの？て言うの。すんません、旅･青比較で書いたから。妙は●で挙げるつもりでハナから▼の所で書くつもりがなかったから。
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旅人 ニコラス 17:02
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鳩だ。
あー目の前におっきな川が見えて、向こう岸で誰かが手を振ってるよ〜。アハハハ〜 夜明け前最後になると思う。▼ぺーター君。昨日のカタリナとのやりとりを見ててセットさせてもらった。に●ペーター君もしてほしいとこだが…では生きていればまた後ほど｡ |
神父 ジムゾン 17:06
次の日へ
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…トマは結局きませんか。そうですか。
やむを得ませんね。▼トーマスにセットします。何か、毎日一人ずつ病死してますね。狼どうこうのまえに医者が必要なんじゃないですか、この村…。 |