プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 06:42
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みんな、おはよう……凹んでる村長。
昨日からいつ言うか迷っていたんだけど、対抗が居て後追いに見られるのも癪なので霊判定よりも前に宣言しておくね。 【我輩がモーリッツの相方だよ】 何回か質問が来ていたけど、3d22:22でヤコブ占いの理由に「考えるところ」と言っていたのは、含みを持たせた表現をすることで「共トラップ狙いを考えている村人」と思わせたい、ということ。 |
村長 ヴァルター 06:56
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一応【我輩に対抗する人はCOをお願い】するね。
自分で言うのもなんだけど、とてつもなく怪しいだろうし、質問があったらそれもお願い。 そうだ、これを忘れていた。 モーリッツ、安らかに眠ってね。役立たずの相方で申し訳なかった。 ヨアヒム、君が居なくなるということはハムスターランドの従業員が居なくなってしまうということか。非常に困った。 |
神父 ジムゾン 11:31
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おはようございます。久々によく寝ました。昨日は眠おちでした…すみませんトーマスさん。今の心境を一言であらわすと「ぎゃー！」ですね。ええ。モーリッツさん、ヨアヒムさん、ご冥福をお祈りします。もちろん私は【村長さんに対抗しません】村長さん、ジジイーランドはともかくハムスターランドはフリーデルさんが頑張って盛り上げたいって意欲みせていましたよ。
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少女 リーザ 12:34
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おはよーさん・・・おじーちゃん襲撃かー・・・ちゅうか、おそらくもう狩人さんはおらんっちゅうことやな・・・文句ばっかり言うてごめんおじーちゃん・・・(泣)
発表順はうちからやな・・・アルさんに情報は与えたくないけど・・・というかすでにうち落ち込んでるねんけど・・・(もぞもぞ)・・・もうパンツネタはしんどいのでこのしまブラ(６５D)を頭にかぶせて・・・反応なし・・・。 【ヨアにーちゃんは人間やった】 |
少女 リーザ 12:42
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ごめん・・・ほんまごめんヨアにーちゃん・・・。
んでヴァルおじちゃんが相方さんかー、黒いとこから出てきてくれて助かったわーとか思ってた矢先にトマさんが対抗CO？！ ・・・なんか、考えうる最悪の事態に動いてるんやけど・・・。 アルさんを放置する場合残り吊り手は２回やから、もう両吊りはでけへん・・・あう・・・ちょっと読み返してくる。 |
少女 リーザ 13:12
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ヴァルおじちゃん＞昨日の老５ｄ０１：０８｢村長が▼娘としてたのは悩ましい、旅があえて仲間に白出しした可能性もある｣という発言はどう思う？ブラフやってこと？
・・・あの時点で、おじーちゃんが自分が襲撃されてて今日相方さんに対抗出た時に相方さんが疑われるような発言をするとは思えんねんけど。 トマさん＞１ｄ０１：１８で｢俺は占い師に共有者が混じっていると思っている｣といううてはるけど、思っているもなにも |
少女 リーザ 13:12
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トマさんが相方さんやったら知ってたってことやんな？なんであんな言い方にしたんか教えて欲しいわ。あと１ｄ００：２５でうちが霊COした時に｢確定すると思うので｣と占い希望を出しなおしてはるな？おじーちゃん共を知ってはったんやったら確定しない可能性も高いことはわかってたはずなん違う？ブラフなん？これはヴァルおじちゃんの１ｄ００：２０でもほとんど同じことを言うてはるな・・・んー。
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神父 ジムゾン 13:41
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デンデンデルデル♪デデデデルデル♪ フリーデルでーす。共有者二人出てきて何かとんでもない展開になっちゃてるわね。この時点でヨアヒムさん狼はなさそうね。ごめんなさーいヨアヒムさん！（涙）
＞村長さん 2D21:29で騙の内訳に共有者入れているけれどもおじいさんの迷惑になるとか考えた？ ＞トーマスさん 2D23:51で▼妙にしたのは何故？ |
村長 ヴァルター 13:45
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しかし、最悪の事態だ。我輩が言うのもどうかと思うけど、共対抗が出たと言うことは霊は放置でも良いのかもしれないね。裏をかいた作戦かもしれないけど。
リーザ13:12＞ブラフだった、ということだろうね。そこは疑いが残るような発言だけど、5d22:58の最白発言とか「白と知っている」とも取れる発言もあるよ。 逆に、トーマスとの絡みは全然ない。これは不自然じゃないかな。この辺りは考え方の違いで（続く） |
村長 ヴァルター 13:45
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変には思わないかもしれないけど。
2dでモーリッツは我輩を占希望に我輩かディーターを挙げているけど、共トラップを考えてのことだったと思うよ。 3dでは旅自由占いにしているのは、我輩を占うと踏んでトラップを仕掛けたんだと思う。老4d25:26の「白出しに軽い驚き」というのも、トラップが働かなかったことに対する感情の吐露だったと思う。 |
少女 リーザ 13:46
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ニコさんのトマさんとヴァルおじちゃんへの発言を見返してきたけど・・・同じようなもんやな。３ｄ▼長希望→実際は長占いで白出し、４ｄ▼木希望。どっちかが仲間切りなわけやな・・・あの日村長さんに白を出したのは４ｄで村長さんと会話がなくても不自然じゃないようにしたんやないか、とも思えるけど・・・２ｄも●長→▼長希望なんよ・・・。しかも吊り希望２票目やし・・・んー。
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木こり トーマス 13:47
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>妙13:12
前者はブラフ…というより「もう解除しても良いんじゃないか？」という意図を込めたつもりだ。後者は完全にブラフだ。 ここに限らないことなんだが、共に対抗が出る例は決して多くはない。なので俺は潜伏になった場合は「共っぽさ」を出すより「共らしくなさ」を出すことを重要視している。 今回は裏目に出ているが…orz |
少女 リーザ 13:54
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ヴァルおじちゃん＞んー。老５ｄ２２：５８な。うちはむしろ、相方さんについてこんな揺れ(５ｄ０１：０８での変化のことな)はせえへんと思うねんけどな。
んー。それとな、霊判定が出る前にCOしたっていうのも解せへんねん。｢後追いCOに見られたくなかった｣って言うてはるけど、対抗が出てくると思ってはった？ |
木こり トーマス 13:54
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>神13:41
2dの夜でまだ解除がなかったため、2d一杯は解除がないのだろうと踏んだ。俺自身としてはメリットが思いつかなかったが、何か考えがあるのだろうと考えた。 霊の初手吊りは必ずしも悪手ではないし、状況的に不自然でない方を選んだつもりだ。 実際にはその後に解除があったので、遅すぎることについて苦言を呈している |
村長 ヴァルター 14:10
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ジムゾン13:41＞迷惑とは考えていなかったよ。逆に、触れないでおく方が不自然に映ると思ったし、共騙りが無視されて霊ローラーに持って行かれる方が気になっていたね。
そして、フリーデルさんがハムスターランドを応援してくれるんだね。心強いよ。 ああ、そうだ。モーリッツを記念してジジイーランドに全長57mのモーリッツの像を作ろう。 |
少女 リーザ 14:10
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トマさん＞んー。了解や。そういう考えもわかるわ。潜伏する場合はにおい消そうと思うもんな。
んでヴァルおじちゃんのCOタイミングなんやけど、これはアルさんに｢判定割るなよー｣ってサインを送ったんやと思う。もっとも狼にもうちとアルさんどっちが真かの確信はないと思うねんけど・・・当たりはつけられてるやろからな。先にうちの白出しを見てアルさんが判定割って黒を出してたら、その後共２COになったらアルさん真視 |
少女 リーザ 14:11
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アルさん真視点ではLWが共騙りに出たってことになってまう。んなアホな、ってなるやろ。そうなるのを防ぐために先んじて共COしたんやと思う。
・・・このことにアルさんが気づかず黒出してくるかも、と思って黙ってたんやけど・・・神父さんが言うてしもたな。 神父さん＞昨日の時点でうち真アルさん偽予想やったやんな？今言った理由で黙ってようとは思わんかった？ |
村長 ヴァルター 14:11
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リーザ13:54＞モーリッツが襲われたら対抗が出ると思っていた。対抗が有り得るであろうことはリーザも考えていたよね。
じゃあ、なぜ昨日COしなかったのかというとGJが出るかもしれないことを期待したから。考えが甘いと言われると返す言葉がないけど。 ところで、霊判定の前にCOしたことのどこが不思議なんだろうか、教えてくれるかな。 今後も質問があるだろうから少し静かにして、後でまとめて回答するよ。@14 |
神父 ジムゾン 14:23
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＞リーザさん 思いませんでした。そこまで気回ってません。すみませんでしたーorz。あと霊の判定前の共COはしゃーないと思います。今までのアルビンさんの出現時間を考えて、アルビンさんがはたしていつになるのか…。モーリッツさんの死の前の混乱を避けるのなら、早々のCoやむなしと思います。
＞トーマスさん 霊吊が悪手ではないとのことですが、ではその時妙は狼と思っての▼なのでしょうか |
少女 リーザ 14:29
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つまり、言い方を変えると｢霊判定が割れた後だと共騙りは出来ない｣ってことやな。アルさんが判定割ってくる可能性、そもそもそこまで共騙りしたいか？っていうのもあるけどな・・・んー。
神父さん＞んー。そやけど基本的に急いで共COする理由ってあんまないと思うねんけど・・・対抗出るかどうかもわからんはずやし。心情的には神父さんの言う理由もわかるねんけど・・・。 |
少女 リーザ 14:34
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議題も出てへんな・・・うち確定はしてへんけど、出しとくで。
■１.灰考察及び吊り希望 ■２.共真贋考察 ■３.霊真贋考察 ・・・今日、決定とかはどうしよ・・・うーん。うちもパメねーちゃんは白いと思うねんけど・・・。ほんじゃ、ちょっと出かける。ノーブラやと擦れて痛いし、新しいのん買ってくるわなー(違)＠１０ |
少女 リーザ 14:50
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■２.今考え到ったんで先これは言うておく。どう考えてもヴァルおじちゃんはおかしい。１４：１１で｢老襲撃なら対抗出ると思ってた｣が決定的や。あの時点ではヨアにーちゃんが人か狼かはわかってなかったはずや。んで青狼なら灰狼は１、共COに対抗出るわけない。つまり、ヨアにーちゃん人間を知ってたんやないか？ってことやな。
明らかに狼視点やと思う。 ・・・共COした理由自体はよくわからんねんけど・・・やぶれかぶ |
少女 リーザ 14:51
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れなんかな。議題な、おかしかったな。変更するわ。
■１.灰考察(GS必須) ■４.今日の吊り希望 んで、うちの今日の吊り希望は▼ヴァルおじちゃん。もうかなり脳内決め打ってる。 ほんじゃ、今度こそ出かけるわなー。＠８ |
村長 ヴァルター 18:47
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リーザ14:50＞うーん、なんか曲解されている。「対抗が出てくると思っていたか」と聞かれたから「思っていた」と答えたんだけど。リーザ自身それを指摘していたよね？
ヨアヒムが狼であれば、出てくるのは自殺行為だから現れないだろうけど、そういう場合分けをした回答が欲しかったのなら、そこまで質問の意図を汲み取れなかった。 夜まで静かになるけど、質問があったら貼り付けておいてね。 |
木こり トーマス 19:31
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ただいま
>神14:23 その時点ではどちらが偽か絞れていなかったし、偽が狼か狂かも絞れていなかった。ただ状況的に霊吊りが自然で、かつローラーを念頭に置いていたため、表に出ている情報でより自然なリーザを先に挙げた。 その後の考察でアルビンが3CO後に非占COしていることに気付いたのは樵2d00:56で述べている通りだ。 |
ならず者 ディーター 19:56
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ヴァルターが共ＣＯして、トーマスが対抗して、ヨアヒムが白確かよ・・・。
とりあえず共のどちらかが狼で、ローラーはできねぇから決め打ちでどっちかを吊るしかねぇんだな。 んじゃ、議事読みと議題回答をまとめてくんぜー。 |
ならず者 ディーター 20:53
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■2＆3.モーリッツ含めて３人の発言を洗ってきたんだが・・・。
俺としてはどっちも共っぽくねぇし、モーリッツの相方としては考えられねぇんだよな。 ヴァルター：序盤でモーリッツと共騙りについてやりあってるな。それに村側にも共騙りに対して議論させようとしてるんだよ。モーリッツの行動を見るとあのまま騙り続けようとする意思が見える分、相方が率先してそれをかき回すのは考えづれぇ。 |
ならず者 ディーター 20:53
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そして何より昨日だ。ヴァルターが相方ならなんで昨日の時点で相方に疑いを持たせるようなことを言うのかと。正直それは意味がわからねぇ。序盤にトラップの為にそれをすんならわかるけど、現状そんなブラフは何の意味もねぇと思うぜ。・・・というか俺にはメリットが思いつかん。
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ならず者 ディーター 20:54
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トーマス：そもそもモーリッツとあんま絡んでねぇ。相方を見破られないためにわざと絡まなかったって言やぁまぁわからんでもない。だがな、決定反対だけならまだしもまとめ役交代とまで言ってんだよ。いくら納得できねぇとはいえ相方にあそこまで言うのかと。んー、たしかにそのあとモーリッツが相方COを促したり、なんとなく発言が柔和された感じに見えて、相方の叱咤がこたえてるのか？と考えられなくもないが・・・。
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ならず者 ディーター 20:55
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正直俺にはあんま納得できねぇ。
んで、トーマス共ってのも全然しっくりはこねぇんだが、ヴァルター共って方がもっとしっくりこねぇ。しかも昨日はほとんどがヴァルターを最黒としてた。となると博打で共対抗したってのもわからなくはねぇぜ。 つーわけで俺は【共：トーマス 狼：ヴァルター】と考えるぜ。 んで、ついでに【霊：リーザ 狂：アルビン】こっちも印象に変化はねぇぜ。 |
神父 ジムゾン 21:35
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こんばんわー。あなたの街のデートスポットのジムゾンです。ヨアヒムさんすみませんでしたー！ orz
トーマスさん、村長さん、返答ありがとうございます。 村側は村側で票を合わせなければいけないことは理解しています。現状村側だと決め打ちするなら誰だ、と言われたらパメラさんなのです。…激しく不安ですが、パメラさん、重荷でなければまとめをお願いします。 ＞村長さん 初日にまとめ役としてCOしなかった理由は？ |
神父 ジムゾン 21:36
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■１．灰考察：灰の狼 者＞（壁）＞娘
考察も何ももはや消去法万歳のレベルの話になってきています。現状私視点の純灰は、パメラさんとディーターさんの二人。パメラ-旅だったら２日目の旅の▼娘投票は非常に賭要素の強いものです。故にパメラさん白とすれば、残の灰の狼はディーターさんしかいないでしょう。（…霊の内訳が実は真狼とかない限り） |
村娘 パメラ 21:41
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あら…狩人もういないのね。で、共有者に対抗かぁ。ランダムも考えるんやったら、確定白作った方がいいやろうにな。
＞トーマスさん 3日目終わりも4日目も、何でまとめようとは思わんかったん？ |
木こり トーマス 22:27
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戻ったぞ。
>者20:54、娘21:41 その辺りについてまとめて思考の順序について答えるぞ。 まず前提として「共有者は信用しても信頼しない」それは相方であっても変わることではない。2dの解除タイミングと3dの決定からモーリッツに不信感を持ったが、幸いにレジーナがまとめ役として信用出来そうだったので自分がCOしないで、レジーナにまとめを任せることを薦める意味合いで言った。 |
木こり トーマス 22:28
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即COしなかったのも次の日にCOしないで様子を見たのも、人狼の襲撃先を増やしたくなかったため。これはGJ期待と言うよりは灰襲撃を期待してのことだ。4d以降は特に気になる点も見られなかったこともあり、確定白をモーリッツだけである状態を保つことを選んだ。
この判断はヤコブの襲撃を誘えたという点では成功だが、現在の状況を作り出したという点では失策だったな。 |
村長 ヴァルター 23:00
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ディーター20:53＞議論すると言うより、共騙りを無視して霊ローラーという意見があったよね。それを引きとめようとしただけだよ。老が騙り続けようとしていたからこそ、その可能性を忘れないで欲しいとしていただけだよ。
ジムゾン21:35＞老1d6:48から共騙りをしそうな雰囲気を感じていたし、任せてしまおうと思っていたよ。だから早々に「まとめ役じゃない宣言」をした。その方が老も動きやすいだろうしね。 |
村長 ヴァルター 23:00
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あと、決定時間が決められたら予め聞いておきたいんだけど良いかな？
そして、あまり遅くなるようだとリアルタイムで確認できなくなるかもしれないというのも宣言しておくね。 ■1.長13:45では「霊放置で良いかも？」とは言ったけど、念のため両方の場合で考えてみるよ。 霊に居ない場合。[白|神≫娘＞者|黒] |
村長 ヴァルター 23:00
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樵との繋がりで灰を見ようと思ったけど、見事に誰とも繋がってないね。2d占希望に神があるくらいか。我輩の方も者から吊希望に挙げられたり娘を吊希望してるだけで繋がりがないというのは同じだけど。
老が吊希望をしていない灰は樵神の二人だから、共騙りをするとしたらどっちか。神が狼だとすると、白く見られていた神が出てくる方が信用を得られそうで。なので、神は村人と見る。 娘はやっぱり言動が狼には見えない。（続く |
村長 ヴァルター 23:00
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全くありえないか、と言われると否定できないんだけど、ここまで目立つと村人の目が高いと思う。
者は決め打ち気味の村人にも見えるし、狼にも見える。この三人の中では相対的に狼っぽい。 霊に居る場合。[白|神≧娘＞者|黒] 樵は狂人ということに。だとすると、狼側が意図的にラインを作れなかったから絡みも少ないとも考えられるか。この場合、灰考察が難しい。 |
村長 ヴァルター 23:01
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娘はやはり白寄りに見えてしまう。
神の考察は場合分けがなされていて、色々と考えている村人視点っぽいんだけど、もしかしたら狼が意図して行っているかも、と今になって心配も。 者は我輩へのロックオンが目に付くばかりで判断が難しい。相対的に狼かな、といったところ。 @8 |
神父 ジムゾン 23:02
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＞トーマスさん モーリッツさんが貴方の希望や意図を汲んでくれた、と思うことはありましたか？ こう共有者のシンパシーを感じる具体的体験の類。後、初日にまとめ役として出なかったのはどうしてですか？
あとリーザさんのいっている霊の発表前にCOすんのは共有者としてどうなんだ、ですがそれは両者に当てはまります。霊の内訳が真狂と見るなら、トーマスさんもアルビンさんの判定を見るまでCoを控えればよかったかと。 |
ならず者 ディーター 23:11
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■1.【狼：ジムゾン】になんのか？
灰考察っつーより、灰狼は誰かって話だよな、もう。（苦笑） 何度読み返しても狼には見えねぇ。あんだけの考察と議論をしながらまったく粗がないんだよ。だけどまぁ、パメラがまとめ役をまかされた以上もう灰狼はここにしかいねぇんだよな。 パメラは確かにニコラスとの関連は考えづれぇけど、個人的にはそこまでの白要素は持ってねぇんだけどな。 |
ならず者 ディーター 23:12
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狼仲間とはいえ切るときはバッサリ切るだろうし、状況的にパメラとカタリナどっちが吊られるかはわからない。となると吊られて元々のパメラが吊られても仕方ないだろうしその分ニコラスの白度アップ、逆にパメラが生き残ればラッキーってな具合で十分やると俺は思うけどな。だがまぁ、ヴァルターが狼と考えると逆に仲間切りでニコラスとともにパメラに投票しなかったのが解せねぇ。となるとやっぱ白要素なのか？とも思う。
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ならず者 ディーター 23:12
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正直難しいぜ。なんか俺がもうパメラをまっすぐ見れねぇだけかもしんねぇ。（苦笑）
ともあれ、パメラ黒なら負け決定。白ならまだ目はある。もうここまでくるとほぼ賭けだが、嫌いじゃないぜこういう展開。 |
神父 ジムゾン 23:13
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【共有者の自由投票案賛成です】商吊も考えましたが…
■３．変更なく真妙、狂商、予想。今日の霊能判定まってー発言からも妙真の目は高い。霊能の内訳は真狂と見ています。疑問となるのは「何故確定白を残していなかったからか」ですが、灰襲撃して灰共食い成功すればいいですが、失敗の場合灰は共灰狼狼。大変苦しい状況となります。故に失敗しても狩騙にスイッチできる共襲撃を決行したと思います。 |
行商人 アルビン 23:22
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■２.状況的にかなり黒いのは村長ですよねぇ。いままでで周りから黒さを指摘され続けており、今日の吊り候補の最有力になりかねない危うさがあり、苦し紛れに共COと見るのが妥当なのかもしれません。霊結果が出る前にCOというのも黒さを際立たせてますし。木が狼(もしくは狂)だった場合、状況的に信頼勝負に勝てるという点での騙りCOなのでしょうねぇ。実際場は木真が有力ですし、私自身も村長のほうが信用なりません。
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少女 リーザ 23:22
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にゃわー！遅くなってもうたー(泣)
んー。パメねーちゃんがまとめ役なん？うちはヴァルおじちゃんは偽決め打ち寸前やから、トマさんでもええと思うねんけど・・・そのトマさんがパメねーちゃんに依頼してはるんか・・・んー。 【自由投票は微妙やけど、うちは▼ヴァルおじちゃん希望やから了解やでー。】 |
木こり トーマス 23:24
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>神23:02
2dの占い、3dの吊りが俺のGSと一致していた点、3dの占いの仮決定などだな。4d、5dを見ると単に偶然一致していただけにも思えるが、少なくとも3dまではあまりに沿っていたため焦ってた。 COしなかったのは占COまでは共は出るべきではないという持論(モーリッツも同意見だったようだし)のためと、モーリッツが出たため早い段階で解除してまとめをやるだろうと言う予想のためだ。 |
少女 リーザ 23:28
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ただな、ヴァルおじちゃんが狼やとして、共騙りに出るよりは普通に灰勝負に出たほうがマシなんちゃうか、っていうのは気になる部分や・・・昨日のおじーちゃんの発言もやけど、信用得られそうにないのは目に見えてると思うねんけど・・・うーん。
ここが、完全決め打ちに到れないとこなんよ・・・でも、希望も投票も変えへん。うん。 |
行商人 アルビン 23:34
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■４.私自身の視点から見ると、妙を吊るのが一番安全なんですよね、彼女が狂でも狼でも明日をつなぐことが出来ますから。しかしかといって現状の場の動きではそれも難しい。ですから共騙りを潰すことで、明日をつなげることに望みをかけることにしました、どのみちいつかは通る道ですしね。現状私は村長が、前述したようにどうも黒いという考えをを拭えません。最後のあがきと見るのが妥当と見て、▼ヴァルターとさせて頂きます。
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神父 ジムゾン 23:36
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リーザさん、パメラさん、待ってください。私は現状はヴァルターさんが真共有者だと思うのです。2Dの老を助ける動き、結果的に貧乏くじ引かされたレジーナさんへの対応、モーリッツさんがニコラスさんを４Dで真と見た理由が長占で白が出た、ということから考えるとヴァルターさんのほうがモーリッツさんとの間に共鳴を感じるのです。
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神父 ジムゾン 23:38
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トーマスさんの言う希望の一致といっても、それ要するに▼旅じゃないですかー、と。今日だけ見ると長の行動や発言は失言だと思いますがこの６日間全てが証拠です。是非再考を。
モーリッツさんの昨日の長白→長微黒発言は、襲撃から長を守る為だと思います。自分死んだらまるで意味がないですが…（涙） |
少女 リーザ 23:41
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・・・うーん。そやけど、昨日のおじーちゃんの発言はそしたらブラフやったってことになる・・・パメねーちゃんはどーしてそう思うん？
んでヴァルおじちゃんも、もしおじちゃんが人間なんやったら自分が吊られたら明日わおーん負けする公算が非常に高いんやから、もーちっとがんばってー(涙) |
木こり トーマス 23:43
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そろそろ議題に対しても答えておく。
■１．黒：者>神>>娘：白 昨日のジムゾンの灰考察のヴァルターの項を見て貰うと分るが、ニコラスのヴァルターへのライン切りをジムゾンが指摘してる。この三人が人狼側だとしたらあまりに露骨過ぎる切り方だろう。またこの部分もそこまでして強調すべきライン切りには思えない。娘は状況証拠で真っ白なため消去法でディーターが黒になる。 |
木こり トーマス 23:44
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なお霊狼はヴァルター自身が昨日指摘していたことを考えて無いと踏んでいる。霊狼の存在は村側から確認することが出来ずライン切りにもならない。そのため本当に霊狼が居るならそっちを主張するだけ無駄にリスクを背負うことになるからだ。
なお今日ディーターが俺に傾いて見せているのは、俺が吊られると村は負けるが、ヴァルターを吊ってもまだ勝ちではないことから、明日を見越したライン切りだと思う。 |
村娘 パメラ 23:44
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まず2日目。トーマスさんの言動は共有者に振り回されてる人に見えるし、それを置いといても、村長さんはお爺ちゃんが出ても考察を全く変えてない。
3日目、ペーター君吊りに対する反応。完全に任せていた村長さんと、不信をあらわにしたトーマスさん。全体をよく見てたトーマスさんが、自分は表に出ず不信感だけ表明するってのがどうもイメージと合わないんやよ。 |
木こり トーマス 23:44
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■３．妙真、商狂
昨日までの状況証拠に引き続き、完全な印象だがやはりリーザが真だと思う。あっさりとヴァルター吊りに傾いているのが気になるが、それはアルビンも同じ事なのであまり重要視していない。 むしろ霊を吊らないならどちらが真でも大した違いはない点から昨日から狼要素がないかで見ている（今のところは特になし）。 |
ならず者 ディーター 23:46
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＞ジムゾン
いや、それとは言えなくねぇか？ 二日目とかモーリッツ助けてたか？逆にかき回してた気もするけどな。 それに襲撃外すブラフって、そこまでするならせめて投票COするんじゃねぇかとも思うんだよな。 |
村娘 パメラ 23:48
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お爺ちゃんが消されてから出てきたのもその１つ。日数の変わらない狩人守護と引き換えに、共有者を騙られる可能性を放置するんはやっぱり納得いかない。安全策の主張や、能力者の決め打ちを嫌がってたトーマスさんなら尚更やね。
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木こり トーマス 23:50
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>神23:38
逆だよ。ニコラス吊りに関しては最後まで俺とモーリッツの意志が合わなかった部分だ。合ったのはヨアヒム占い、3dの灰吊りの仮ディーターと本ペーター（どちらも俺は黒目に見ていた）。4dの仮占いのジムゾン（その後の本決定は旅の自由占いになった）。 ニコラスに関しては最後まで俺は即吊りを主張し、モーリッツは残すことを主張していた。 |
村娘 パメラ 23:53
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あとはお爺ちゃんの性格。投票にせんかったんは、お爺ちゃんの言葉通りの意味や思うよ。えーっと、他のとこ。
2日目ギリギリまでの騙りに、極端に思考の表明を嫌がる姿勢。「共有者」である事を利用して、自分が何とかしようって思ってたとこはある思う。せやから、考えうる「策」は全部打ってきとうのちゃうかなぁ。2日目の占い希望とかね。 |
神父 ジムゾン 23:53
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…初めてパメラさんと意見があって、泣きそうなジムゾン男３２歳元証券マンです。生きていてよかったと思う一瞬です。
＞ディーターさん 逆にかきまわしていたのはトーマスさん1D01:08では？ 2Dでは老が共有者の可能性を長は一番低く見積もっています（2D21:28）また、共有者がいることを知っているのではと疑った方を２Dに●していることも共有者らしいと思うのです。（2D23:11）…ディーターさん、 |
木こり トーマス 23:57
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>>娘23:48
俺が期待していたのはGJじゃない。むしろそれを嫌っての灰襲撃だ。いくらなんでも確実性のないGJには期待しないよ。 ただ昨日に絞って言えばパメラが確定白扱いだったことを考えれば昨日COしなかったことはほぼ意味がない。これは完全な俺のミスだ。 |
ならず者 ディーター 23:59
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＞ジムゾン
いや、モーリッツは占を騙り続けることが目的だったんだろ？ となると共騙りを示唆するより共騙りがないことを示唆する方がモーリッツの思惑に沿ってると俺は思うんだが・・・、違うのか？ |
神父 ジムゾン 23:59
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（続き）ディーターさんのことです
＞トーマスさん ご指摘ありがとうございます。もし貴方が真ならば大変な過ちですね。▼結果だけ見ていました。すみません…。しかし2Dの●を決めたのはレジーナさんですよー と。 |
少女 リーザ 00:03
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■１．正直に今のうちの心情を言うとな。
パメねーちゃんは白い(特に今の長吊りに対する疑問視発言、狼やったら黙って流れに乗ってると思うし)んで、神者のどっちか。心情的に共感をおぼえるのはディタさんなんやけど、ここの判断はまだ悩ましすぎるというのが本音や(泣)神父さんもヴァルおじちゃん吊りに待ったをかけてはるし・・・あう・・・。でも、今日の言動がさりげなくヴァルおじちゃんをフォローしているようにも見え |
少女 リーザ 00:04
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見えるのがまた悩ましい・・・。
現状、白：娘＞者≧(ド微差)神：黒、やな・・・。 トマさん＞神父さんも言うてはるけど、対抗COを霊判定そろうまで待とうとか思わんかった？ パメねーちゃん＞日数は変わらなくても吊り数はランダムになりそうとはいえ１回増えるんやで。それに、狼も共有者も共騙りは知ってたはずや。視点としては変わらんのやから、２ｄのことは考察材料にならんと思う。むしろ｢普通の村人のふりをする｣ |
木こり トーマス 00:07
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>神23:59
あれ？そうだっけか…スマンなんか勘違いがあったみたいだ。ただモーリッツの発言にチェックが入っているので、その時に「おいおい…」って思ったのは間違いない。 …スマン、たぶん２択投票のことだ。 |
行商人 アルビン 00:08
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■１.アグレッシブな狼、ということなら娘も十分狼であっておかしくもはないんですよね。ただ今回まとめ役に推薦されたときに、自由投票を呼びかけたのはしろいんしょうですねぇ。狼だったら勝負きめてきそうですし。ノリノリで引き受けて一転黒化するのを恐れたせいかもしれないですがぐっと白印象になりました。
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神父 ジムゾン 00:11
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＞ディーターさん お互い見ている発言が別々かもしれません。私は今晩は遅くまで見ているので、面倒でしょうが引用をお願いします。ちなみに両霊能者の共騙示唆発言の初発は1D01:08「占師に共が混じっている」、村長が1D14:45「共騙りなら灰に狼二匹の可能性がかなり高いと思うけど、それでも霊吊りを希望？」 どちらも「共騙がない」とは示唆しておらず、どちらが老の意図に沿うかは後者でしょう
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木こり トーマス 00:11
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>妙00:04
そこまで頭が回ってなかったよ。モーリッツの襲撃で何も考えずにCOしてしまった。流し読みする習慣のおかげで対抗に気付いたのがむしろテンパッてた頭には上出来なくらいだ。 ちょっと灰考察が迷うな。ディーターの立場からするとさっさとヴァルターに鞍替えしても良さそうなんだが…となるとＬＷはジムゾンか？ |
行商人 アルビン 00:17
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神 長養護をし始めたのは、狼側としての打算あってのことなのか、純粋な呼びかけか。ただ神父の場合、現状で無難な発言をしていれば手堅いと思うんですよねぇ。狼だった場合、長が真でも偽でも彼の擁護に回る必要があるのか少々疑問であり、そこは白印象ですねぇ。
者 となると消去法で者がやや黒くなるんですよねぇ、長を騙りと素直に見るのが無難な選択ですから。ただ以前から者は長の黒さを主張し続けていましたし、 |
村娘 パメラ 00:18
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＞トーマスさん えーっと、守護期待かどうかは後付みたいなもんなん。参考にしとうのは、騙られる可能性がある所まで隠れてたって事実だけやよ。
＞リーザちゃん うん。2日目の考察自体はあくまで参考程度。お爺ちゃんの動きの方を見とうよ。 印象や言われるかもしれんけど、あまりに整合性取れてないならともかく、考察なんてさ、嘘つきながらなんとでも矛盾なくまとめられる、でも、出てきた状況に嘘はつけない。 |
村娘 パメラ 00:21
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せやからあたしは状況を重く見るし、材料が揃ってないってずっと言ってたのも参考にできる状況証拠がほとんどなかったからやよ。
うーん。お爺ちゃんが共有トラップ仕掛けないとはちょっと思えないんやけどな。 |
神父 ジムゾン 00:22
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＞妙 00:03 今日の開始で共有者２COを見た時点で、私の考察では旅からの線の有無の関連で、樵に黒フィルターがかかり気味なので弁が立たない長に対して甘めで見ているかもしれません。旅は危険のある２日目２表目に▼長、自身の吊られる日の４日目に▼樵、二者を比べてどちらが黒いかと言われたら線を考察に用いる私としては後者が黒く見えるのです。また樵も旅吊が濃厚な時にしか▼者希望を出していないこともあります
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木こり トーマス 00:27
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>神00:11
俺のその発言はモーリッツに「そろそろ解除してはどうか」という考えを伝えるための発言だ(樵6d13:47で説明済み)。モーリッツの意図に沿ってないのは当たり前だよ。 >娘00:18 この状況を作ったのは完全な俺のミスなんだが、COしなかったという点についてはヴァルターも同じじゃないのか？ 喋り過ぎたのでしばらく黙る＠２ |
少女 リーザ 00:28
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んー。老５ｄ１８：４８｢旅の自由占いで選んでもらったので長は白寄り｣５ｄ２２：５８｢注目を集める占い先に仲間を選ぶだろうか｣５ｄ０１：０８｢旅があえて仲間に白出しした可能性もある｣この変遷は、相方さんに対するものではないと思うわ。あと老４ｄ００：１６｢旅が長に黒を出さなかったので【仮決定：▼旅】｣も共トラップをしかけたんなら変な発言やと思う。
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神父 ジムゾン 00:38
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＞者 0:26 4D03:17でも説明していますが、旅の長占は、旅の自由意志のように見えて、しがらみによるものです。旅が２日目３日目▼とした長を占わずして、誰を占うのかと。
＞木 0:27 そう説明されてあるのは存じております。喉足らないと思いますが少し…。貴方は「老の作った２日目の状況」を利用しましたか？ ＞妙 0:28 老の４日目の本心は灰吊です（4D00:40） |
神父 ジムゾン 00:41
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＞妙 0:28 23:38でも先ほど述べましたが、老の印象の変わり具合は、長を守る為のものだったと思います。…過去形にしかならないのですが。日中に「長白っぽい」と言っておけば、長吊希望を出しにくくなります。また、決定が出た後に「長やっぱり黒っぽい」といえば、長への襲撃を避けることができます。また老が遺言で相方への言伝がなかったことから、狙いは自分GJ/灰襲撃で相方生存、だったかと。全て推測ですが。
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村長 ヴァルター 00:42
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戻ってきた。議論に参加できていなくてごめん。霊能者が二人とも我輩希望なんだね……真にも偽にも希望されるとはorz
我輩の行動の基準を説明しておくよ。1d：老が共騙りに出ると思ったので素直に身を引いた。 2d：共騙り無視の流れを止めたかった。老の考えは吊娘占長にしたかったんだと思う。それでパンダが出れば真が確定するしね。 3d：老が何か意図するところがあってローラーしないのだろうというのを汲んで（続 |
ならず者 ディーター 00:42
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＞ジムゾン
だからこそ黒出ししないのがおかしいと思うんだけどな。ニコラスがヴァルターを共だと思っていなかったなら黒出しがベスト。ニコラスの言動からすると吊られる気だったみたいだし。トラップかかってもあんま問題なしだろ。 |
村長 ヴァルター 00:43
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仮決定に了解した。ただ、あからさまだと相方と怪しまれるのでソフトな表現してみた。自由占にしたのは、我輩が占われると踏んで結果が見たかったのだと思う。
4d、5d：この日は老の行動を阻害しないように、って感じでしか発言できなかった。ごめん。 @5 |
ならず者 ディーター 00:45
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逆に目星をつけてたのなら別の奴に黒出しすればいいだけだし、たとえ黒出ししてトラップにかかっても共を表に引き出せるわけだから、白出す方が明らかに損だと思うんだよな。・・・となると、どうしてもニコラスとヴァルターがつながってるように見えるんだよ、俺には。
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村娘 パメラ 00:48
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＞トーマスさん
村長さんは、「お爺ちゃんの思うがままに」って感じや思う。3日目とか見とってもね。自分から出て行くってのはちょっと考えにくいん。 自由投票さ。狂人含む村人2人が騙されたら終わりやから、結構反対出る思うたんよね。賛成多かった以上、考察には入れてないよ。 |
少女 リーザ 00:51
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神父さん＞老４ｄ０１：２６｢爺が考える可能性としては旅真長白〉〉〉旅狂長白〉旅狼長狼〉旅狂長狼〉旅狼長白じゃ｣共トラップやったんやったらこんなこと言わへんと思う。まあ、ヴァルおじちゃんを守るためととったら全部ブラフってことになるけど・・・。
ひとつだけ、狂人(アルさんやろな)と狼２が今残ってる。村側は意志を統一しないとあぶない。【うちはヴァルおじちゃんに投票するつもりや】ごめん見てる＠０ |
神父 ジムゾン 00:54
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＞ディーターさん 旅が長を共有者でないと考えているという確証は？ また黒出しがいい仕事であっても、白出しが悪い仕事ではありません。現に青が吊られましたから。また、黒出しして地雷を踏んじゃった時、それが有効になるのは仲間同士に対して線切りまくりという達成感がある時だけです。正直旅-樵の間にそのような達成感芽生えるような線切は４Dまでない。…ここらの話は狼やっている人間の価値観によるところがでかいかも
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木こり トーマス 00:59
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>神00:38
意図的には全くしていない。結果的にもなっていないはず。あの日は帰ってくるまでに解除されていると考えていたので、発言を急いで作り直したことと、そもそも相方との連携は人狼に気取られる恐れがあるので（結果的にも）やらないようにしている。 >パメラ 4dでモーリッツは相方に任せるって明言している。これでモーリッツ任せだとすると随分いい加減だと思うが？＠１ |
神父 ジムゾン 01:05
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＞リーザさん 共有者トラップに引っかからなかったからこその旅真、そしてそれに由来する長白スケールでしょう。その長4D21:59「[旅|真＞狂≫狼]」と4D03:0「9真か誤爆を恐れた狂人」、そして老4D01:26が共通しております。またこの日 旅 真＞贋と＝以上に見ているのがこの二人だけです。これは共有者トラップ見破られたもの間に通じるナニカではないかと…？
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ならず者 ディーター 01:10
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＞ジムゾン
いや、だからニコラスがヴァルターをどっちと見てても白出しのメリットがないんじゃねって俺は思ってんだけど・・・。確証はないけど現状を見るとさ。それに共有者引っ張り出すのだって有効手なんじゃね？あの時点で白確モーリッツだけだったんだし・・・。 |
神父 ジムゾン 01:16
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＞ディーターさん 共有者引っ張りだすのは確かに有効手。しかしそれ以上に狼同士に黒出すほうがいいですよ。片方吊られて霊が妙で信頼偏っているなら、もう一人は白に近づきますから。
＞トーマスさん 余裕があったらでかまわないです。そして結果として共有者騙りは解除されましたが、2D01:05は以前考えていた共有者騙り解除された場合の想定を反映した希望ですか？ |
村娘 パメラ 01:17
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＞ディーター
4日目には、ニコラスさんは生き残りも考えてたとは考えらんないかな？ あたしが考えるには、元々生き残る事も考えてた思うけどね。3日目に吊りを逃れた事を単純に喜んでる。ヤコちゃんの懸念は置いてけぼり。信用のなくなった占いアピール（4d0:59）はあるけどさ、村人の懸念を払拭するのも能力者の仕事の１つやないかなぁ。 |
ならず者 ディーター 01:19
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んで、今昨日の議事読み返したんだけどさ
＞ジムゾン これよくわかんねぇんだけど、ヨアヒム吊ったのってニコラスのヴァルターへの白出しが要因だったっけ？ の、喉がねぇ・・・。 ＠１ |
村娘 パメラ 01:21
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それがなかったんは、少なくとも3日目の吊りを逃れてからは、吊られる気はなかったと見てええ思うてるよ。吊られる気がない以上は進んで黒出しはせんやね。
それでなくても、白出しを続けるんは村に何の情報も与えんて事やしね。 |
村娘 パメラ 01:24
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【本決定】
共有者の狼と思う方へ投票。 …でも、できれば…あたしに対する狼疑惑を払拭できるなら、投票は揃えてほしい。リーザちゃんも言うてるけど、狂人を含めて2人が間違えちゃえば終わりやしね。 あたしは▼トーマスやよ。 |
ならず者 ディーター 01:30
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＞パメラ
三日目本決定を賛成できないとか言ってるし・・・。 【4th1:23】・・・全然生き残って信用得ようとしてるように思えねぇんだけど・・・。（苦笑） 一応【俺は現状ヴァルターに投票】するぜ。＠０ |
神父 ジムゾン 01:35
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＞ディーターさん その理由を挙げている人はあまりいません。主な理由は青の挙動不審です。で、旅がそんな態度ならなおさら仲間である長狼に黒出せばいいのでは？
【本決定は了解です】 霊能者さん、お願いします。村の票がばらけて負けた、というのが私は一番満足できない負け方です。だからパメラさんがヴァルターさん吊を決めても準じるつもりでした。そういう負け方を村がしない為にも、宜しくお願いします。 |
村娘 パメラ 01:38
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うーん。ペーター君吊りの反対は、「白く見てるから」やもんなぁ。お爺ちゃんのあの言い方じゃ、ペーター君じゃなかったらニコラスさんて風にはならんやろしさ。
4th1:23は知らない。でも、生き残ろうとする事と信用を得ようとする事は別の話やないかな。 |
木こり トーマス 01:41
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>神01:16
分らないが答えだな。何かにメモしていたわけではないため（仕事中に考えただけなので）、一度捨てたことから恐らくは再度考え直した物だと思う。ただ極端に考え方が変わることもないはずなので、結果的にはある程度の反映はされていると思う。 ついでなんだが、その質問の小出しは俺の発言の浪費を狙った物ではないよな？【本決定了解】俺はもちろんヴァルターだ＠０ |
神父 ジムゾン 01:54
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＞木1:41 返事ありがとうございます。つまり共騙解除後も黒狙いよか寡黙吊と考えていたと。正直寡黙吊程度であれば、村覗く前に共騙解除後のビジョンがあれば2d01:05で「結局考えが纏まらなかった」なんていわないと思います。質問して木と老の間に何かあるのかと聞いてみたかったのですが、結局、つっこんでも感触が得られません……。【村の票を合わせる為、自らの推理理由から、私はトーマスさんに投票します】＠０
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村娘 パメラ 01:58
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あ。これ以上は投票先明言せんとってね。
どっちが吊られるかによって襲撃先変わってきおうよ。 もうちょっと思ってる事言うとくよ。霊能者はリーザちゃんで決め打ち気味。アルビン、喋ってくれないんやもん。最終的にどちらか決め打ち迫られる場面かてありえるはずやのにさ。昨日、「リーザちゃんを残す事」が余裕ない状況を生むってのも、リーザちゃんを吊りたいがためって見えたよ。 |
村娘 パメラ 02:06
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もう1人はなー…ぶっちゃけ共有者の真偽次第や思うんよね。村長さんが狼なら神父様も。トーマスさんが狼ならディーターも。村長さんとディーターが狼ってのはもしかしたらあるかも…全部今日の流れを見てやよ。神父様とトーマスさんが狼やったら、ここにきてそこまでのほぼ総意を無視せんでもええやろしね。
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村娘 パメラ 02:24
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あとは…今日の2人の姿勢。自分の思ってる方を吊りたいっていうのは同じだけど、その手段。神父様は攻めてるけど、ディーターは…受身やね。神父様のトーマスさんへの質問は、自分の考えをより確実なものにするための性質もあるやろうけど、より自分を納得させたいが故のもんやと思う。でも、ディーターにはそれがない。
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村娘 パメラ 02:29
次の日へ
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喋っている前提が、神父様が自分を納得させるため、一方のディーターは、村長さんを吊るため、に見えるんよ。今日は共有者に目がいくんはしょうがないけど、明日、いざ自分が選択される番になった時。今日の姿勢はかなり見られると思うんよね。それやのに…今日を押し通せば、明日を気にしなくていい立場？って。
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