プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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ちょっと出かけなければならない。深夜に戻る・・・また深夜考察で朝から昼にかけて絡めたらと思う。うう・・急に宿が忙しくなってきたよ。まぁ商売繁盛はいいことかね・・・・。
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ならず者 ディーター 16:39
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ん、生きてるか。襲われたのはジムゾンか・・・。
俺が占い先にしちまったばっかりに・・・。すまねぇな。墓下で見守っててくれ。 で、霊能者がアルビンとペーターってわけか。能力者は結果発表、頼むぜ。 |
少年 ペーター 16:40
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トーマス待ちにゃ。判定は後で。アルが対抗かにゃ？手加減しないにゃー！
神父〉…ボクに魔除け渡すから（ぎゅ） 占い先襲撃が気になるにゃ。今日はセオリー通りなら占い師襲撃の日だと思ってた。 |
木こり トーマス 16:47
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鳩より。神父が襲撃されたか。狼にしてみれば、占い師はGJの危険があるし、共有者よりも狩人の可能性がある占い先を襲撃したんだろうな。
【神父は人間だ】 両者の冥福を願う。 霊能者はふたりか。たぶんリーザは霊じゃなかったとみてよさそうだな。ちょっと安心した。 |
ならず者 ディーター 16:57
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アルビン減点１（笑）。
まぁ、占い先襲撃だから、あんまり関係ないけどな。 そうそう、襲撃先考察は、俺が重要視してないのもあって議題には挙げてねぇが、話したい奴はフリートークで喋ってくれればいいぜ。それじゃ、また夜に。 |
農夫 ヤコブ 16:58
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う～ん襲撃先は、占い師もしくはまとめ役のディーターかと思っていたんだな～。狩人のGJ回避で占い先襲撃か～。
ジムゾンは気の毒なんだな～。きっと襲撃された本人が一番驚いてると思うんだな～。 |
木こり トーマス 17:03
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〉レジーナ2d‐14：18 能力者の真偽を考える時、「真か狂だな」「真か狼だな」が多い。「狼か狂か、とにかく真じゃない」はめったにない。屋としては真ぶりたいのは無論だが、狼だとしたら、どちらかといえば前者印象の方が有利なのさ。吊り順が後になるかもだし、ローラーが行なわれない可能性もでてくる。
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農夫 ヤコブ 17:11
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オットーに僕が皆に合わせている様に見られたので、今日は早く議題に答えておくんだな～。
（でも、後で変更もありえるんだな～っと。） ■１．●モーリッツ 昨日からの理由と"今日の襲撃結果が予想通り"って気になるんだな～。どんな予想をしていたのか気になるんだな～。 |
老人 モーリッツ 17:17
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ナイスタイミングじゃよヤコブ［17:11］。念のため文章にしておった最中じゃったが、正解であったな。
もし人狼がリーザ真を頭の隅に置いてあったとしたら、狂人かも知れぬ占い師（真狂の場合二人、真狼・狼狂の場合一人）を狙うのは良い手ではない、と考えたのではないじゃろうか。そもそもＧＪの危険性も強いしな。 ならば狙うはジムゾン、あるいはまとめ役となる。が、ディーターを襲った時のメリットはどんなものか。相 |
老人 モーリッツ 17:18
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（続）相方が現れて議論は普通に続くし、共を騙るとなると表に出る人数が増えてしまう上、能力者考察の手助けになりかねん。（あの時点でじゃが）村人側の戦力として乏しかったジムゾンを狙うのは安全策じゃし、狩人であれば万々歳。じゃから襲撃先はジムゾンと予想しておった。何か問題はあるかの？
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農夫 ヤコブ 17:34
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>モーリッツ
なるほど～、モーリッツは占い師のどちらか一方が、狂人っていう推理をしてるのか～。それであれば襲撃予想の説明はわかるんだな～。ただジムゾンが村人側の戦力として乏しかったっていうのは微妙なんだな～。他にも乏しく思える人はいるんだな～。その中に狼がいるって考えになるのかな～。 |
木こり トーマス 17:44
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■3.屋は狂と見ている。占い師が「村人への言い掛かり」を恐れることなどない。なぜなら誤解だったのかどうかは占いでわかる（狼なら仲間を知っている）からだ。自分の推理が当たったかどうかわからない村人より大胆に推理してしかるべき。昨夜の態度は占いなどできない証拠。昼になってちゃんと推理しだしたところからみても、わざと序盤は避けてたんだろうな。
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老人 モーリッツ 17:44
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＞ヤコブ［17:34］ ジムゾンじゃが、昨日までの時点ではそう思うとる。結局吊り先は言わんかったし、その上でまた後半、ネタに走っておる。襲撃されることを予想していなかったとしても、もう少し自分の考えを言って貰いたかったの。
★それから、ヤコブへの質問じゃが。主の昨日までの占い先希望を、ワシは白狙い、また多弁内の人狼探しにつかっておると解釈しておった。 |
老人 モーリッツ 17:44
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（続）後者は、確かに後まで残しておくと脅威になる為、別に気にもならなかった。じゃが、先程の占い先希望にワシを挙げた理由は人狼のミスを狙ったもの。脅威になりうる人狼が、あんな軽々とミスをするかの。いや、それ以前になぜその段階で希望まで出した？それが一番の疑問じゃ。昨日まで希望提示が遅かった為早く出した、変更もある、と言ってはいるが、普通に質問しその上で希望を出す、では足りんかったかの？
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木こり トーマス 17:54
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続）霊能者は真狼とみる。どちらが真かは微妙だが、前に抱いていた疑いが晴れてみると商真と思いたくはある。年はいまいち考えが見えにくいところがあったし。ただ、商は俺の他にも疑いを持ってたのは居たから騙に出てきたとも考えられる。まだイーブンだな。
残りの議題は帰宅後に。 |
老人 モーリッツ 18:16
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■1.一応決まっとるが、ヤコブの返答を見てから希望は出しておきたい。それまで保留じゃな。しかし、後から見て分かりにくい質問じゃったと自分でも思うとる。意味が掴み辛かったら済まんな。
■2.昨日から流れて▼カタリナじゃな。昨日の言動は、いい加減と言うほどでもないが、もう少し頑張って欲しいという感想じゃった。酷かもしれんが、このまま終盤まで持っていくと余分な不安材料になるじゃろう。寡黙吊りかの。 |
パン屋 オットー 18:17
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あー…。神父さんとニコさんの冥福を祈るよ…。
■1.●青 …屋2d14：14より。 ■2.▼農 …屋2d14：14より。 ■3.今日占い先襲撃だったという状況から、木狼。霊のどちらかは狂人と見るのが妥当かな。 |
パン屋 オットー 18:17
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占い師が真狂人の組み合わせなら、狼にしてみればどちらかを喰えば占機能破壊が望める。必ずしも真を喰わずともＯｋ。対抗欠けたら残ったほうも吊りになる可能性高いから吊り手消費も狙えて断然おトク。また、ここで狩人護衛を恐れる必要もなかったのだと思う。GJ１回出ても突然死１で減った日数がもとに戻るだけだ。ここは占い師襲撃狙うところでしょう。
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パン屋 オットー 18:17
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そうしなかったというのは、対抗欠けた後に吊られることを避けたかった＝占COに出ている狼が存命を望んだ、…と考えるのが納得できるところ。
霊COの二人はまだ分からないね。アルビンさんが何か抑えたふうな印象だったのが「潜伏霊だったから」というのは、なるほどな感じ。でもペータにゃんも白印象だっただけに、今はまだなんとも。 |
パン屋 オットー 18:17
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■4.狼３人は、木・農・青と予想。昨日の時点では、トマさん狼狂どちらも同じように可能性があったのでそういうこともあるかとは思ったけれど、昨日のカタリナさん吊りの動きは、木・羊の仲間切りにしては激しいかなと思える。ヨアヒムさんは良くわからないので占いたいな。
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パン屋 オットー 18:17
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ぼくが考察出した後のヤコブさんの反応から、農黒印象アップ。ここまでのモー爺への絡みかたとか、木・農ラインが見えるように思うよ。今日占い師襲撃じゃなかったことからも、潜伏狼は、これまでほとんど占希望にも挙がっていない可能性を高く見る。宿・老・長は白寄り印象。
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老人 モーリッツ 18:18
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■3.まず占い師じゃが、まだよくわかっとらん。昨日に続いてトーマス真より、と言いたいところじゃが、オットーも大分頑張りだしておる。トーマスの対抗のつもりじゃったかもしれんが、流れに逆らってワシを白寄りと見たのも真印象増の要因じゃったな。すまんがもう少し考えさせて欲しい。あと、ヤコブの言うとおり真狂が強いとワシは思う。早期ＣＯもそれで説明できるしな。
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村長 ヴァルター 18:18
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やあ諸君、元気に開拓前線で活躍しているかね？本決定見れずですまなかったな。わしの登場を楽しみにしていた下々の者たちよ我慢だ我慢さーささー、救世主は必ず訪れる人狼退場第二幕の始まりだ(ﾊﾞｰﾝ)。
ジム襲撃されたか。わしと話しが合いそうな唯一の村人。この村の教育水準が下がるのは目に見えているな…やりやがったな。先住民だろうと容赦しない、ここは我々の村だ(うおー)！ |
老人 モーリッツ 18:20
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■3続.次に霊能者。ＣＯした二人についての考察を述べる。
年:今思えば、昨日ワシが［2d18:46］で言ったステルス感も、霊能者故のものだったかも知れぬな。ワシ［2d11:36］の内容を除けば、今のところ怪しむところはなさそうじゃの。これからの発言に注目じゃな。 |
老人 モーリッツ 18:20
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商:昨日までの印象はペーターと同様中庸、ステルスの疑いがあった。霊能者として見ると、なるほど［1d17:05］は能力者としての発言だと納得できる。じゃが、昨日のトーマスとの話し合いに関して『返答の遅さ』『その対応の仕方』・今日の、昨日の議論を霊として見ていなかったような時期の霊結果報告は少々マイナスじゃの。まあ、人としてよくある間違いとも取れるし、その辺はわからんな。
総じて、今はペーター真寄り。 |
村長 ヴァルター 18:29
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結局は仮決定どおりの決定だったと、うむ。少なくともわしは投票ミスしていない、そして霊は２候補、うむ。特にアルが霊COはかなり驚き。考察は後で。
ニコは大人しめだったようだが、墓下では元気でな。ジムに色々教わるといい、世の中のこと色々、な。 次は夜に会おう諸君。 |
村娘 パメラ 18:35
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ニコちんの判定はわれるんだ。それよりも、霊能者の対抗が出たことがびっくりなんだけど。
出ないと思ってたのになぁ。ちなみにぺーター真より。んで、襲撃先が神父さまだった事から、人狼の狙いは能力者ローラーで、占い師が真狂との予測。予測ってか、確信に近いかもかも？ |
農夫 ヤコブ 18:56
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>モーリッツ
初日は「モーリッツ＝多弁」、「ヴァルター＝多弁+視点がするどい」っていう考えでヴァルター占いの優先順位を挙げてたんだな。 昨日の僕への質問といい、今日の第一声といいモーリッツは相手のリアクションを探っている感じがしたんだな～。 ●希望を出したのは尚早だったかもしれないけど、反応してくれたモーリッツの考察に理解できる点があったので、収穫有りと強引に理解したいんだな～。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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■３．
占い師：ややトーマス真寄り。 霊能者：結構ペーター真寄り。 オットーは狂人かな。ペーターはもともと白っぽく見ていたというのもあるし、18:23はリアリティあるんだな～。 オットーは昨日僕を最も占っておきたいって言ってたんだな～。でも今日僕がモーリッツを●に挙げただけでで▼へ変更なんだな～。 |
農夫 ヤコブ 20:16
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>オットー
"木・農ラインが見える"ってどの辺なんだろうな～。もう少し説明して欲しいんだな～。オットーにとってトーマスは対抗なんで、結構その推理は大事な気がするんだな～。 ちょっと夜中まで落ちるんだな～。 残りの議題はその時答えるんだな～。 |
木こり トーマス 22:14
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ただいま。
■3.屋＝狂/霊＝真狼と今まで思っていたが、屋＝狼/霊＝真狂、もしくは占霊＝両狼の可能性もあると思えてきた。特に後者を危惧する。理由としてはまず「屋があまりにも狂っぽすぎた」という点だ。占＝真狂と思わせ、ローラーを免れる作戦なのではないだろうか。霊も狼としたら、怪しいのはどちらかといえば年だ。霊は役目を終えた方からローラーされるのが一般的だが、この場合は年から先に吊られてもいいはずだ。 |
木こり トーマス 22:21
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続)屋を残すのが主目的としたらな。商が先に吊られたら黒を出せばいい。
この場合狂は？ 考えられるのは嬢だ。思えば初日の彼女は暫定まとめ役を勤めただけでなく、占い理由が適当だったり、1d-22:45で霊能をあてにしないと言ってみたり、1d-1:30で1時間おきに見てたが口を出さなかったと言ったりと怪しすぎた。わざと占われて占いを消費しつつ、騙らないことで占＝真狂印象を高めたのでは？ |
木こり トーマス 22:22
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続)また、今日18:35「霊能者の対抗が出たことがびっくり」と言っているが、これは狼に手が足りないはずであることを知っていた狂人ならではの感想ではないだろうか。嬢の驚きの答えは「狼も嬢が狂と読んでいた」ということになるのかもしれない。
また、この考えが正しいなら2d-21:29「パメさんはニコの中では狂？と考える」と言っていた旅は狼ではなさそうだ。霊のうちどちらかといえば年狼と考える理由でもある。 |
木こり トーマス 22:38
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■4.以上の考えから、皆は可能性が低いと思っているだろうから警鐘の意味をこめて「狼＝屋、年(or商)、老／狂＝嬢」と予想する。
そうそう、パメラ18:35「人狼の狙いは能力者ローラーで、占い師が真狂との予測。予測ってか、確信に近いかもかも？」という発言も、仮にそうだとすると怪しいな。的外れだったらパメラ、すまん。 ■2.今日からの霊ローラー開始を提案する。どちらかと言えば▼年だ。 |
老人 モーリッツ 22:43
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連続発言が祟ってダウンしとった。歳はとりたくないのぉ。
＞ヤコ［18:56］ 理解して貰えたかの。ちなみに昨日までの質問じゃが、ワシなりに気になったことを端から挙げたつもりじゃ。相手が偏ってしまったのはワシの力不足故なのじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 22:45
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■1.先程考えとったままの意見で、●ヤコブじゃ。ヤコブの印象は中庸。議題回答など遅かったものの、発言数、内容共に十分であり、どちらかと言えば僅かに白寄りじゃった。しかし今日の占い希望絡みについては、昨日のトーマス・パメラあたりの流れに乗せてワシを占わせようとしたように取れてしまう。ヤコブのあの回答では、この疑惑を解くには至らなかったの。
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木こり トーマス 22:49
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続)早いと思うかもしれないが、屋も吊る必要があると思うから、リーザが突然死したこともあって今日始めないと間に合わないんだ。どうか考慮してほしい。
リーザが突然死さえしていなければ「全ローラーさせたい偽だろうと俺を見るならば、屋の前に俺を吊ってもいい」と言うんだがな。両狼予想がはずれて、かつ商が偽＝灰に狼二人の場合、全ローラーするとその場で終わっちまうからそうとは言えん、残念だ。 ■1.暫定で●老。 |
老人 モーリッツ 22:52
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で、トーマスが興味深い事を言っておるの。パメラ狂とな。確かにパメラのあの喉の使い方は気にはしとったが。
＞パメラ［18:35］ 『霊能者の対抗が出たことがびっくり』『出ないと思ってた』の理由は何かの。 |
行商人 アルビン 22:53
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ご老体は立派な酒屋をありがとうございました。これで畑で働く皆様方に憩いの場が出来ました。
…ですが、折角建った酒屋なのにお酒が足りません。海向こうの村の酒を１０樽程欲しいところなのですが…。 …え。いいのですか？大変ですよ？…そうですか。それほどまでやる気でしたら仕方ありません。お願いします。 |
行商人 アルビン 22:54
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まずは現状整理。１２＞１０＞８＞６＞４＞２
リーザさん自然死により吊り手が１手減って残り５手。残る灰は５人。青羊農老長。実はすでに中盤戦だったりします。寡黙だけを理由に灰を吊る余裕があるのかどうかが微妙なところだと思います。 そこで対抗のぺタ君のニコさん黒霊判定について考えました。表に出ている狼側は占霊騙りで２。狂が騙りに出ていても灰に残り狼は１。 |
行商人 アルビン 22:55
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つまり仮に今日から霊ローラーをするのであれば、仕事終了でぺタ君が先に吊られる可能性が出てきます。
それほどのリスクを負ってまで黒判定を出してきたのは何故かを考えるならば［農19:28］のように思わせることが目的であったというよりも、偽判定で狼へ狂アピールをしたかったと考える方が妥当だと思います。ニコさんが狼であったと考えるならば、寡黙気味でありながら寡黙吊り意見が多数だった［2d23:48］の段階 |
行商人 アルビン 22:55
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での非霊COは狼としてはあまりに危険ですし、赤相談が出来る狼ならば仲間からの指摘は無かったのか、という疑問が沸きます。最悪、吊りになっても霊を騙れば決めうちにならない限り、真を道連れのローラーも出来た可能性を考えれば、今回の霊黒判定に疑問を持つのは対抗の私だけではないと思います。そう考えると、ぺタ君は吊られて得する狂の可能性を高く見ますし、狼の可能性も考えて、今日は灰吊りよりも優先してぺタ君を吊る
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行商人 アルビン 22:56
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べきだと提案します。
今後、全ローラーを完遂するのであれば、灰を吊る余裕は１手。それを考えると、霊吊りで１日でも稼いで、占いや発言等の情報が増えた後に灰を吊る方が狼HITの確率は高いと考えます。…対抗である私が言っても説得力が無いとは思いますが…。 |
村娘 パメラ 22:56
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ほほほ。
●占い希望：じじい様 昨日の理由と変わらず。占いたい。本気で。 ▼吊り希望：カタりん 不思議ちゃん2人目。3人減って12人だから能力者ローラーするにしても間に合わない状況ですのん。だったら灰潰して能力者をある程度決め打てる状況が欲しい。そんなことを考えてます。 |
行商人 アルビン 22:59
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■３．占い師考察
［屋2d22:41］［屋2d22:42］と［木2d23:28］を比較すると、トマさんの方に軍配が挙がると思います。 ［屋2d23:17］で私宛の意見がありましたが、真の能力者であれば、真の視点から見えるものがあるのでは…と考えると、オットーさんも自分の視点から見えるトマさんを説明するべきだと見てました。くどくなりますが、思考垂れ流しの考察をしている感の強いトマさんの方が人間らしい |
行商人 アルビン 22:59
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と思いました。
［屋2d14:14］以降の灰考察はとても共感することが多く、良く観察してるなと感心させていただきました。［木3d17:44］の指摘も最もですが、［屋3d18:17］から続く議題回答は同意が多く、今までのオットーさんの発言を控えていたような印象がかなり薄まりました。今では占い師真贋は双方同等で見ております。 |
村娘 パメラ 23:01
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あ？ちなみにアルビンの発言まちがってるよね。「今後、全ローラーを完遂するのであれば、灰を吊る余裕は１手。」とか言ってるけど、なんで？なんでなんで？まじで疑問。確かにニコちん人狼なら1手残る。
でもニコちん人狼じゃ無きゃ余裕無いよね？ローラー終了＝人狼2匹残ってたら負け。しかもアルビンからは、ペーターとトーマス・オットーの中に狂人が居るかどうかわからないわけじゃない？ |
村娘 パメラ 23:03
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やっぱローラーする余裕は無いって。
この考察っていうか結論の出し方は能力者の内訳知ってなきゃできない。完全にミスリードだからね。ってことで、アルビン人狼側決定。まぁ狂人かもしれないけど、とりあえず私の中では偽確定。ってことで、今日アルビン吊りでもいいや。 |
村娘 パメラ 23:07
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おおう？やっぱどう考えてもおかしい。
アルビン視点だと、能力者の中に人狼2匹居るならローラーで1手残る。でも、狂人が混ざってたら4人になった時点で負けって考えるよね。うん、考える。考えなきゃダメだ。 よし！お姉さんはペーター信じちゃうぞ！ |
村娘 パメラ 23:09
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やっぱ人狼の作戦は能力者ローラーで、4人になった時点で最後の一人ががんばってステルスって事なんじゃないのかな？
途中で狂人・真が一回づつ黒出しするでしょ？となるとあとは信用勝負になるじゃない。まぁ占い師が人狼でもいいんだけども。その場合も変わらないよね。人狼が人間ってか村人に黒出しするだけだし。 間違ってないと思うよ、実際。 |
木こり トーマス 23:17
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＞パメラ23:01 確かに、アルビンは間違えてるな。アルビン真ならば、全ローラーすればその場で村滅亡。俺が「商が偽＝灰に狼二人の場合、全ローラーするとその場で終わっちまう」と言ったのを見て誤解したのかもしれないが、これは俺の方が間違いで、商が真なら(占霊両騙でなければ)灰に狼二人なんだよな。年が真なら灰に狼一人(もしくは灰にはもういない)だけど。
年だけ吊るのも手かと考えていたがやっぱ霊ローラー。 |
行商人 アルビン 23:18
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>>パメラさん
うぬ…確かに。狼両騙りならば、ローラー完遂で狼２匹が吊れて、残１で最終日勝負になりますが、狂狼騙りの場合、ローラー完遂中に狼２潜伏が残って終了ですか。すみません…ぺタ君視点での考察をしてましたので、残り狼数を勘違いしてました…。でも、そうなると、今日灰を吊ってミスをした上に霊＝真狂ならば、吊り手３手終了後に狼３残って村負けになるわけですね。 |
ならず者 ディーター 23:22
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さて、戻ってきたぜ。
ペーターがニコラスに黒判定か。狂人の狼に対するアピールにしか見えないんだが・・・。 ただ、パメ[23:01]～の指摘のとおり、アルビンの[22:56]は残りの人狼、数え間違ってるように思えて怪しさ満点だな。まぁいいや。議題追加するぜ。 ■５．今日ローラー開始したいかどうか ただし、ローラー希望の場合でも■２．は灰からも1人選んでくれ。ちなみに俺は決め打ち派なんだが。 |
木こり トーマス 23:27
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ついでに言うと、23:07パメラが触れたように「商と屋が狼だから、うっかり残り日数を間違えた」というのもありえるな。パメラ＝狂という俺の予想が正しければパメラ自身が言うというのもアレだが…。この程度なら狂人でも言ってもおかしくないし(実際はパメラは年狼と見ているかもしれないから)、そもそもパメラでなく他の灰が狂人というのもありえる(あるとすれば信用を集めててミスリードしやすい立場の村長あたりか?)
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行商人 アルビン 23:34
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確かに痛恨のミスで減点２ですね…。皆様の反応が怖いです…（涙）でも、やってしまったことは仕方が無いので判断はお任せします…。…発言数が足りなくなってきたので、節約しつつ話します。余裕が無い今日の吊り占いですので、灰吊りをするのであれば、占吊共に黒狙いで行くべきと思います。灰考察に関してはまとめる時間を下さい…しくしく…。＠７
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村長 ヴァルター 23:38
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さて、やっと宿についた。鳩からだと非常に発言が面倒だな。これから考察を始めよう、と言っても寝落ちしたらすまんな諸君。
で、ペーターがニコに黒判定出してたのか、これまたびっくりだな。まあいい、とりあえず夜食が先だ。 |
ならず者 ディーター 23:39
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うーん、トーマスは本気で狂人潜伏、能力者に２狼を考えてるみたいだが、霊能者は投票ＣＯだったんだぞ。占い師が真狼だった場合でも、狼が霊能者にＣＯするのは、下手したら霊能者３人になって、わざわざローラーされるために出てくるようなもんだと思うんだが、そこんとこはどう考えてる？
ちなみに占いがジムゾンやらパメラだった理由だが。 単純に、占いは発言で判断しにくい奴に使いたかったから、だな。 |
村長 ヴァルター 23:42
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ん？一つ気になったのだが・・・
＞トーマス パメラ狂人かも～と考察してるが、パメラ狂人としたら、今表に出ている能力者の内訳は何だ？ トマの思考が良く分からないので、もうちょい詳しく。 ちなみにわしはオーソドックスに■３．占＆霊の内訳：真真狼狂だと思うんだが。 |
木こり トーマス 23:42
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■5.先に述べたように霊ローラー開始希望だ。商にも今の疑問はあるが、比べればやはり年→商の順が希望かな。
■2.霊ローラーしないとしたら、▽カタリナかな。理由は前言ったように寡黙の中で一番臭いからだ。▽モーリッツでもいいのだが、●からのスライドじゃ面白くないだろうし、俺のパメラ狂人説に興味を示している点で、狼両騙りだとしたら狼ではないかもしれないと思うからな。演技かもしれんから第三希望にしとくが。 |
ならず者 ディーター 23:44
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爺さんは発言は積極的だからな。俺だったら、怪しいと思ったら占いなんかせずに、サクッと吊っちまうかな。
まあ、みんなが占いたいなら今日は占ってもいいが。 同様な理由で村長も除外、残った中から、発言で判断つかなそうで、霊能者じゃなさそうな奴を選んだ結果がパメラとジムゾンだった、ってわけだ。 おまけの理由として、俺が独断っぽく選んだほうが地雷を恐れて偽者が黒出しにくいかな、とも思ったかな。 |
木こり トーマス 23:52
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＞ディーター 仮に、霊能者が3COになったとしよう。5人全ローラーするのは物理的に不可能だ。旅が狼でなければ終わる。
狼が二人騙っているのが明白だから、5人の中からピンポイントで吊らざるを得ないわけだが、そうなったらそうなったで、狼が生き残る可能性はけっこうあるはずだ。 「狼はパメラ狂を予想していた」という俺の予想が正しければ、5COにならないというのは結構分がいい賭けだと思うが。 |
ならず者 ディーター 23:54
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さてと。今日はいつになったらみんなの意見が揃うやら。
【仮決定：２５：００～８：００の間】 【本決定：１３：００】 にしようかな。まぁ、もう回避ＣＯもないし、本決定一本でもいいんだけど。 |
木こり トーマス 23:59
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＞ヴァルター ■4.で言ったと思うが、能力者の内訳はその場合、占＝真狼、霊＝真狼、潜伏に狼１＋狂(予想としてはパメラ)だ。確かに真真狼狂がオーソドックスだ。だからこそ騙らない時の狂というのは脅威なんだよ。もし霊確定したとしても、占＝真狂に見える。パメラが狂としたら、狼にはそっちをやってほしかった(だから霊騙りに驚いた)のかもしれないが。
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老人 モーリッツ 00:01
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パメラは寝てしもうたのか。回答は、まあ今すぐの必要はないが……。
……何やら不吉な会話があるな。占いはまだ妥協できるが、吊られるのはのぉ……。 ■5.吊り希望は前に提示したままじゃ。アルビン、パメラ等の言う『手』については不得意でもあり深く考えておらんかったが、やはり灰考察でのノイズは減らしたいと思う。ただ、ローラー開始に反対する理由も無いでの。他の者の意見とディーターの判断に委ねよう。 |
ならず者 ディーター 00:15
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＞トーマス 確かに５ＣＯで全ローラーの余裕はないわな。トーマスが本気で能力者に２狼を考えてるってことがよく分かった。
ま、パメラ狂人なら、ほぼ確白で吊りは消費できず、狼が誰か分からないのに非ＣＯした時点でほぼ役立たず。俺は村にとってはむしろラッキーだと思うけどな。 どうしようか迷ったが、はっきりさせとくかな。俺の死後、対抗いないのに相方が確白になれないのは可哀想だし。 【ジムゾンは相方じゃねぇぜ】 |
村長 ヴァルター 00:20
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■1.●リナ■2.▼ヨア。ヨアの、寡黙人の信用度が高くて「一番普通という中庸さが怪しい」なる思考経路はかなり気になる。
ニコ狼が真実なら、ニコがヨアの狼仲間で、寡黙理由で吊られるのを嫌って庇っていたのかと邪推してしまう程だ。それはヨア自身も含めての弁護も入るがな。 ヨアが最白に挙げていたリナ[23:12]、ちょっと庇いすぎな感があるな、幾らなんでも。ヨアの仲間としてアリかも。 |
木こり トーマス 00:23
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＞ディーター パメラは狂人だとしても完全に役立たずではないさ。白確の立場からローラーに反対するという仕事が残ってるし、現にそうしてる。
提案だが、霊ローラーなら「霊のうち、偽っぽいと思う方に各自投票」とするのはどうだろうか。その方が情報が出るかもしれんぞ。もっとも、霊ローラーすると決まっていればどっちが先でもたいして変わらんから、狼が工作に使うかもしれないが、霊が狂なら、狼は狂を先に吊れないはずだ |
村長 ヴァルター 00:25
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リナ単体はわしの質問への回答で能力者のCOに関して、突然死のことを第一に考えていたようだが、突然死がなければ占霊のCOは襲撃のリスクが高まる、特に占３候補の時にはわざわざ霊まで出る必要性を感じない(占い吊りに引っかかればCOもやむを得ないがな)。
その辺の考えの至らなさが単独印象ではあるが、わしからすれば疑問(わしの案を最善と少なくともアルビンは言っていた)でおいそれをスルーするわけにはいかない。 |
村長 ヴァルター 00:29
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単独印象の分、吊りでなく占いへ、これは昨日と一緒。あと寡黙吊りしてる余裕ないから、判断つけようがないので寡黙占い吊りという意味合いを込めた。本来なら寡黙占い吊りなんて一度ぐらい(判断つきがたいと言っても中庸～多弁を占うのが本来は吉)なんだが、現状では仕方ないだろう。占い吊り外して終盤に残ってしまっても残された村人が、情報不足で判断に困るだろうからな。
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村長 ヴァルター 00:40
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＞レジ [1D:17:27]で「状況によってベストな選択を自分の中で出したい」と言っているレジだが、[2D:3:44]にある「つまり占２COでのって意味だよ」ということは占３COのことは考慮してなかったということかな？だが、対抗がまだ出る可能性が十分あったあの時点[1D:17:07]で２COのことしか考えてなかったとは浅はかな気がするな、なぜ早くも現状に即した意見しか考慮しなかったのだろうか。
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行商人 アルビン 00:42
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私考察［商22:55］で対抗ぺタ君を狂と予想しますので、占い騙りは狼と見ます。そうなると寡黙で吊られそうだった昨日の段階で木屋双方から吊り希望の出ていた羊はやはり状況的に白くなります。…霊騙りの逃げ道はありましたが…。灰の中で、多弁でありながらもかなり発言に納得点が多く、勉強させられるのが長と宿と老。長の発言は［2d23:27］の実際に占２COが確定した後から問われた３CO時の対応についての意見を
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行商人 アルビン 00:42
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始め、模範的な意見が多い印象、対して宿は昨晩の夜明け前に見せた考察がかなり村寄りに見えます。
老は農にツッコまれていた襲撃予想など所々発言で答えを知る狼視点での発言に見えて気になるところはあり、孤立した印象はありますが、黒く見えてます。 農に関して［屋2d14:14］の考察には納得はしましたが、時間帯ステルスは疑えないので除外。だけど昨晩から続く老ロックオンは気になるところ。発言や考察自体はわりと |
行商人 アルビン 00:43
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薄味で他の灰についてはどう思っているのかが気になるところです。
青に関しては、もっと分かりにくいですが、その中でも2日目の中庸吊り希望▼宿は印象的。寡黙を無視しての黒狙い？は寡黙吊りが大多数の昨日の中ではライン切りに見えなくも無いですが、狼にしては少し悪目立ちな感がします。寡黙吊り反対意見［青2d23:12］が気になって、昨晩は発言を待っていたつもりなのですが、夜の間にその気配が無く、寝てしまいま |
行商人 アルビン 00:43
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した…すみません。村人として考えてる印象も不慣れで頑張っている印象もあって、黒く見えない辺り、狼ならば手強いと思いますが、黒いのではなく分からないので様子を見たいと思います。希望を挙げるのであれば、多弁で未だに気になっているのに、発言からボロが出てこない多弁のご老体を占いに、他の灰との絡みが少なく、思考を隠している印象のあるヤコさんを吊りに挙げたいと思います。【●老▼農】
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行商人 アルビン 00:49
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発言数残り２です。こんな霊ですみません…。
全ての決定に従います。迂闊な発言で私を偽と思われた方には弁明する言葉は無く、これで今日決めうちの吊りになってしまっては申し訳が立たないのですが、もしも私吊りになった場合、今後の考察に必ず残り狼数３を入れて欲しいと願います。狼はまだ１匹も吊れておりません。３手吊りミスをすると終了なのです。どうかそれだけは頭の片隅に入れて置いてください。決定確認用に黙ります |
村長 ヴァルター 00:54
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■３．トマ≧オト、これは積極的に参加する態度の差、と言うのが大きい。狼を探さなくきゃマズイ！という切迫感を感じるのは、内容は別としてトマの方を微差で信じている。
内容的には、オトは発言すればけっこう考察はしっかりしてる人物なのだと分かる。が、真偽を確かめようにも、フックのある情報が少なすぎる。積極性に乏しいのは狂要素だな。 トマはリザ共有者かどうか確認していたことが焦りにやはり見える。 |
村長 ヴァルター 01:01
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あとは投票CO進行にもかかわらず潜伏狂人説を持ち出しているのは、真なら本気だろう。偽なら、早々と霊ローラに持ち込みたい、つまりは己が狼という線が高まったかな。そもそも、なぜオーソドックスに真真狼狂と考えずに飛躍して狼２騙りと考えるのか、解説は受けたがそれでも過程が見ええにくいな。狼が占騙＆霊騙を慣行して、かつ、占ー霊：２－１か２－３状態を受け入れOKだったとして、
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村長 ヴァルター 01:04
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なぜ灰狼１は占を恐れた占い師襲撃に来なかったか？それは現状では到底分推測不明だから、強行な主張にやや驚き。まだ結論づけるには早すぎる気がするぞ。
真なら真でパメラの狂っぽさに引きづられている感があり、偽ならパメラのそれを利用しているのだろう。だがこの案がそこまで受け入れられる(＝霊ローラ促進)かどうか疑問なので、偽なら提案するにしては悪目立ちがすぎる・・・となると本気で考えている真の線がやや高い。 |
村長 ヴァルター 01:10
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オト狂説→オト狼＆霊に狼説という流れからして、霊に狼がいると考えているようだから、トマは偽ならやはり狼＞狂と言った感じ。
■3まとめ.トマ：真＞狼＞狂。オト：狂狼≧真。※オトの内訳には自信ない。相対的に態度の差でオトの真要素を低く見てるだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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さーて、すまない。ハァハァ、走った。姫は走ったよ。今日は誰からも中傷がないようだな。ざっと議事録読んできたが、まずアルは灰6人の中から私抜かしてたね。まぁ単純ミスだろうからいいけどね。さて考察の前にヴァルの質問から答えていこうかね。
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村長 ヴァルター 01:25
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■.襲撃考察：わしの方針として、ある程度考察はするが、まだメインで活用しない。たった一度の襲撃からあれこれ考えると、狼の作りたい流れに嵌りやすいからな。３～４回襲撃が起きて、そこで生き残った者がじっくり考察するのが良いと思う。襲撃先を繋げてみて初めて狼の意図が見えてくるものだと思うので(見えないかもしれないので邪推は禁物)な。
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木こり トーマス 01:25
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今まであまり言及していなかった灰の考察をしてみる。奇しくもそれは屋が●▼にあげている二人になるんだな。
青…議題回答は前よりマシになったが、●を出してないから羊が白いと言うなど、結構微妙な男だな。「狼ならもっと努力して村人らしく見せるだろう」と言いたいらしいが…俺も少し考えたから、わからんでもないのだが。しかし議題に全部答えてないのは青も同じだから、逆説的に自分を狼でないと言っている風にも見える。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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７月26日 1：10
今日は神父がやられた。彼の説教は大嫌いだし狼じゃないかと思っていたことは事実だけど、実際に殺されてしまうと心の中に隙間ができた感じがする。やはり引き篭もっていても誰かにかまってほしい、助けてほしいという深層心理があったんだろう。 それはともかく、今日は霊としてｌ、アルビンとペータが立候補した。 ちょっと、それについては下に考察をまとめよう。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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■アルビン考察
昨日●ヤコビー（初日は村長）▼ヨアヒム（僕） ちなみに、僕を吊りたい理由は占い師の希望が二人とも僕だったという理由だが、それは虚偽。この心理を僕視点で考えるとあの時点で釣り候補に挙がっていた僕とカタリナのうち僕を吊りたかったということが考えられる。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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アルビンが黒だとすると、カタリナ狼の可能性あり。
（ちなみに占希望トーマスは１：パメラ、２：モーリッツを希望、オットーは１：ペータ。２：神父を希望） 二人の霊能者の決定的な違いは、ペーターに余裕が感じられること。それは真霊能者だからなのか、狼だからなのかはわからない、ただアルビンの必死さには好感を持てるんだよね。個人的には人を信じられない僕はそれでもアルビン偽な気がしてるけど。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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■１．●村長○レジーナ
村長に関しては、僕をつりたがっている理由が一番。今日この村で吊られそうなのは僕とカタリナ、今日時点でもこの二人をつりたがっている 理由はわかるが狼だったら至極当然に狼でない寡黙者を選びたいだろう。狼にとって寡黙吊りほどいい作戦はないからね。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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レジーナに関しては、一番怪しくないから。ここまで発言数も少なく表にも出てきていないのに占、吊り両方に出てこない理由はなんなのか？狼サイドだから仲間からも議題にあがりにくいって言うことが考えられる。
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青年 ヨアヒム 01:27
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■２．▼レジーナ▽カタリナ
レジーナに関しては、占い第二希望の理由と同じ。それほどしゃべらないのに注目されない理由が見つからない。 カタリナは、僕の考えから行くと、この結果で霊の判断がつきそう。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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■３．【占真】：トーマス＞オットー トーマスのほうがよく考えている用に見えることが一点。
【霊真】：ペーター＞アルビン （理由は前述） ■４．現状で、狼３人。レジーナ、アルビン、村長。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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最後に、僕は狼らしくない村人こそ狼だと思う派だ。昔の文献を見ても狼のほうが隙が少ないし、よく用心している。
この考えはみんなに反対されているが、これだけは変更できないないな。もうすこしよく考えてみよう。 ヨアヒム〆 |
村長 ヴァルター 01:28
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■3-2.霊：アルは吊り回避なし発言はミスとは言え霊として違和感、それがアルを非霊とわしが思った理由だ、その点で不信感。
ペタは霊能者としては気にかかる部分はないかな、やたらわしに拘っていたのは個人的に気になるが、真偽とはあまり関係ないだろう、真なら上手く潜伏してた方だ。ニコ狼が信じにくいという状況的なことから、ペタの信頼感はやや薄れる。 |
木こり トーマス 01:28
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農…屋→農の印象とかぶる部分があるが、あまり敵を作らない当たり障りのない態度がステルスっぽいとは言える(敵を作ったといえば老くらいか)。屋が結構疑っているところからみて彼が狼なら一見仲間ではなさそうだが、騙りは切捨て前提とすれば仲間切りはスパスパやってくるだろう。屋農どちらかが吊られれば仲間でないと見られることを狙ってな。宿よりも農の方が占ってみたくなったかもしれん。ちょっと気になる。
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農夫 ヤコブ 01:28
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トーマスの22:14～22:38は可能性としてはありだけど、僕視点ではパメラは素な感じがするんだな～。
アルビンの発言を指摘した箇所なんかも狂人としての行動とは思えないんだな～。 で、アルビンの発言は本人も反省しているけど真ならもっと慎重に発言して欲しいって感想かな～。 |
村長 ヴァルター 01:37
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総合的にはペタ真寄り。気になるのは、アルは割りと疑われぎみではあったから、占い吊りを恐れて捨石覚悟で霊騙りした狼の線もある。ペタは狼なら潜伏でも十分逃げ切れたと思うので、わざわざ霊として出たのはやや疑問、真/狂の線が高いだろう。
■3-2.真：ペタ＞アル。■5.ローラするかどうかは微妙。真偽は別として、狼一匹発見したペタ吊りが安全。だがアルに狼っぽさがある以上、ペタ吊るならローラはすべき。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
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＞ヴァル(22:40) とりあえず(17:07)のことね。んで昨日誤解が生まれる言い方だったかもしれないんだけどさ、1d(24:32)と2d(3:44)をもう一度読んでおくれ。私は３CO出てきたら、その時に希望を変えるつもりだったんだよ。状況によって変わるんだけどっていう冒頭はそういうこと、で昨日は結果２COのままだったから、考察のし直しはしなかったと話した。というわけさ。あともう一つ言うなら、ﾄ
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宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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続）ﾄﾏ(1d､22:40)から３COはもうないか・・と思ってからの(1d､24:32)だったことは事実、時間数字記載で他の人には分かりにくいかもしれないけど、一応喉保存のため。勘弁ね。
おっ議題増えてるね。ささっと読んでくるか、、ペタとアルの発言を洗い直してこなきゃいけないけど、私は普通に占霊騙りのどっちかが狂人だと思うけどね・・ |
村長 ヴァルター 01:43
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判定を考慮しないなら、どっちかというと真狂と思うペタを残したいな。だが、かなり気持ちとしては複雑。
■4.狼３匹：明日起きてから考えたい、もう限界だ。朝に考察出来なかったらすまんな。決定/発言は確認する。 ＞ヨア 吊りたいというか、寡黙だから＆黒めだからが理由で吊り希望。それが嫌ならしゃべってほしい。今見たら結構しゃべってるけどな。リナも来たようだな。 入れ違いで申し訳ないが寝る、では。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:51
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う～ん、まず今答えられそうな議題から答えていこうかね。ヨアの考え方は分からないっていうか、ちょっと勘違いしてる節があると思うけど、ヨアの考えってことで特にもう否定はしないよ。
■４から、この考察が占い、吊りにかかわってくるからね。まず、占霊のどちらかに狼一人、どっちかというと霊騙りが狂だと思ってる。で、残りのステレスの組み合わせは、老、長OR長、農かなって思ってる。理由は後述。 |
木こり トーマス 01:52
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＞ヤコブ1:28 確かにそうだが、パメラの指摘は俺がパメラ狂説を打ち出した後だから、それを打ち消すためにした苦肉の策かもしれんぞ。
＞レジーナ1:40-41 なんで俺の発言で3COがないと思ったんだ？ もしかして、俺が共有者でない宣言をしたようなものだったからかい？ そろそろ休むよ、おやすみ。＠2 |
農夫 ヤコブ 01:53
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僕はやっぱりオットー狂人派かな。
占ってみたいのは、モーリッツかヴァルター。●モーリッツが現状なんだけど、●ヴァルターでも良いかな～。トーマスと並んで発言の質・量ともに一目おけるんだが、"▼ヨアヒム"の判断は微妙。まだ先生き残る感じがするからここらで●もありかな～。 |
ならず者 ディーター 02:00
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とりあえず、ぽっくり逝く奴は居なくなった、って事は嬉しい事だが、希望の揃いが悪ぃ（涙）。
俺が独断で決めていいんなら、仮決定出しちまうが、それもどうかと思うので、朝か昼に【仮決定】もしくは【本決定】一本で行くことにする。それまでにはなるべく希望出しといてくれ。それじゃ、おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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灰：青、羊、農、老、長 これが自分視点でもステレス可能性のある灰一覧。まず
青：全体的に狼のする発言じゃないと思う。本人も言ってるように占い師２人から吊希望に挙がっていることからも白印象。羊：寡黙、判断つきにくい。ただ特に黒印象はもってない。 で残りの３人のわけだが、私はこの３人中２人が高確率で狼だと思ってる。消去法で考えただけだがね。ただ一つ思っているのはもし、狼側が意図的にこの３人＋１人（私） |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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をSGにしようとしているOR初心者臭さがうまい隠れ蓑になって、疑いから逸れているなどの可能性も少し考えている。
■１、●長○老 この２人がペアのような気がしてならない・・・ほぼボロは出さないだろうけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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■２、▼リナ 上での懸念と、ニコ＋リナだったら考えられないでもないから。正直ローラーも考えたんだけど、やっぱり狼狂の組み合わせだと思うんだよね。今からのGOODな推移に期待して決めうちが一番いいような気がしてるんだけどね。
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ならず者 ディーター 02:10
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あー。まぁ、どうでもいいんだが。
＞レジ 両占い師に吊りに挙げられたのはカタリナ。ヨアヒムじゃねぇ。 ＞ヨア アルビンは両占い師がカタリナを吊りに挙げてるからカタリナではなくヨアヒムを吊ろう、って言ってるんだと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 02:22
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それから、さすがに今日からは黒狙いで吊りたいんだがな。占いはともかく。
黒だと思ってねぇのに吊り希望ってのはちょいと首をかしげるな。 まぁ、寡黙が判断つかなくて困る、っていうのも理由としては非常によく分かるんだが。でも、それならはっきり『寡黙吊り推進』とでも宣言しといてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:28
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あら～、ほんとだヨアの発言からなんか勘違いしてたみたい、占い師ずっと羊だね。すまない。頭ぼーっとしてるみたいだね、よし！ディタがその気なら黒狙い吊りのほうが私は賛成だよ。ただ上の▼リナは寡黙というよりはニコとの寡黙コンビで考えるとちょっとありえるかなっていうのが理由。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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■１、●長
■２、▼老 に変更。 前述通りこの２人がペアだと思ってる。 だめだね、、まったく頭が働いてない・・議事録も見直してみたんだけど、能力者考察はできそうもないし、、寝るね。また朝に～おやすみんこ。 |
農夫 ヤコブ 02:31
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■5.ローラーは正直あんまり好きじゃない、っていうか嫌なんだな～。議論が活性化しなくなる感じがするしな～。それにアルビンの発言からペーター真って自分はかなり固く思っちゃってるしな～。
今度こそ、寝るんだな～。 |
木こり トーマス 02:41
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…宿の返事がない…。宿1:40-41が気になって、風呂で考えてた。屋が狼なら、狼達にとっては占COは済んだ事、気にするこたぁない。しかし屋が狂なら迷うだろう。俺・屋のどちらかが共じゃないか、保険で騙っておいたほうがよくはないか、と。もし宿が狼で、俺発言1d-22:40を「仲間から占に騙を出さない」決断元の一つとしたならば、屋は狂の可能性が高くなる。
■1.屋の見極めも含めて、やはり宿を占いたい@1 |
青年 ヨアヒム 02:53
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25日3：00
どうしても、いろいろ考えてしまって眠れない・・・ ディータに指摘されなければわからなかったな。アルビンは両占い師から希望にあがっているカタリナではないと思っているのか。うーーん自分が疑われておるとどうしても偏った見かたになるな。反省しないと。 |
青年 ヨアヒム 02:53
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しかし、僕は占ＣＯの一人が狂だと考えているので、ペーター、アルビンの占い、吊り希望は非常に参考になると考えている。一日目の早めの展開を考えても、トーマス、オットーのどちらかは狂なんだろう。それで霊ＣＯのどちらかが狼、潜伏の中に１or２の狼。ってのが辻褄が合う気がする。
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青年 ヨアヒム 02:53
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また、ニコラスが黒だとすると昨日吊りにあげたカタリナ、ヤコビー、村長、レジーナは白。で、僕とモーリッツが狼というのがしっくり来る。昨日の段階では、僕もしくはカタリナに狼サイドが持っていくことは容易だったと思うのでニコラスは白の可能性がたかいのではないか？そうなると、アルビン真なのかな？
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青年 ヨアヒム 02:54
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カタリナ （初●Ｄお任せ ２●村長▼ニコラス ３●▼）
ヤコビー （初●アルビン ２●モーリッツ▼ニコラス ３●モーリッツ▼カタリナ） 村長 （初●アルビン ２●カタリナ▼ニコラス ３●カタリナ▼ヨアヒム） モーリッツ（初●ジムゾン ２●ペーター○ジムゾン▼カタリナ ３●ヤコブ▼カタリナ） レジーナ （初●モーリッツ ２●モーリッツ▼ニコラス ３ |
青年 ヨアヒム 02:55
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■占■オットー：（初●ペータ ２●神父▼カタリナ ３●ヨアヒム▼ヤコビー）
■占■トーマス：（初●パメラ ２●モーリッツ▼カタリナ ３●モーリッツ▼ペーター） ■霊■アルビン説：（初●村長 ２●ヤコビー▼ヨアヒム ３●モーリッツ▼ヤコビー ） ■霊■ペーター説：（初●村長 ２●村長▼ニコラス ３● ▼ ）■ニコラス黒■ |
青年 ヨアヒム 02:55
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下記は上記を元にした、簡単推理。【ペーター真のとき、村長、ヤコビー白の可能盛大】【モーリッツが黒だと、アルビン、トーマス、モーリッツは白くさい】【ヤコビーと村長の両方が狼の可能性低】【村長が黒だと、ペーターが真。】
うーーん、生き残るためにはもう一晩かんがえてみるか・・ ヨアヒム 〆 |
ならず者 ディーター 07:47
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おはよう。トマ＞ [1:28]とか[2:41]とか、宿占いが希望だったみたいな言い方だが、いつそんな希望出してた？ま、回答は明日でいいが。で現状まとめ。
＼農老屋木嬢長商青宿羊年 ●老農青宿老羊老長長 ▼羊羊農年羊青農宿老 ▽＿＿＿羊商＿年 |
ならず者 ディーター 07:49
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【仮決定】
●モーリッツ ▼カタリナ まだ今日カタリナの言葉をほとんど聞けてないので、悩んでる。というわけで、仮決定だ。カタリナが村側なら、昼までにしっかり意見を残しておいて欲しいぜ。 |
ならず者 ディーター 07:55
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というのも、俺には、カタリナが狼とはあんまり思えねぇんだよな。
ステルスしてるなら宿農長辺りにいると思ってるわけで、どうせならこの辺吊りてぇんだが・・・。しかし、カタリナに関しちゃ情報が少なすぎるってのは確かなんだよな。ま、いいや。とりあえず、昼に本決定出すぜ。 |
ならず者 ディーター 07:56
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そうそう、今日はローラーはしねぇ。せっかく占霊機能が存続してるのにわざわざ俺たちの手で壊す必要はねぇだろ。リーザ真能力者は考えない事にする。
確実にローラーで最終日を迎えられる、とかならメリットもあるかもしれんが、今回はそういうケースじゃねぇしな。襲撃でローラーの手間が省ける可能性もあることだし。@4 |
村長 ヴァルター 08:03
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おはよう諸君。うん、起きたはいいが、考察は出来ないぞ、出かけるからな。
＞ディタ 寡黙吊りふざけんな！ とのことだが、寡黙放置は危険だ。さっきも言ったが終盤残られても判断のしようがないぞ。でもヨアが大分しゃべっているようだ、寡黙吊りが理由で吊りは取り下げ。 ■●リナ▼ヨア。ヨアとヤコが気になる。ヤコはモリとわしを多弁だから～を理由に占いに挙げ寡黙を吊りに挙げていたが、その方法でいくと中庸ぎみのヤコ |
村長 ヴァルター 08:04
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ヤコが丸々残されてしまうだろう、そういうリードの仕方が狼だとマズイ。
だがな、ヤコはオトに吊り希望に挙げられてる上、”木・農にラインありと言われたことに疑問を抱いている感”があるのは狼同士っぽくない。モリはなぜそんなに疑われているのかが分からない。レジは微妙、ヨアは寡黙人をあまり疑わないらしいが、その中に狼がいる可能性もあるんだぞ、本人の言う時間都合は村人にも狼にも等しくあるだろうからな。 |
村長 ヴァルター 08:07
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そういう意味でそこを基点に考察するヨアは黒めに写る。
ヨア白ならレジ黒。リナ黒ならヨアも黒。 ■5.発言的にはヨア-レジ間のラインは切れてる感じ。オト-ヤコ間のラインは切れてる感じ。この二つに隠しホットラインがあったら脱帽。 【仮決定確認】、襲撃のことも考えればローラしないってのもありと思うので許可。本決定は確認微妙、では＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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おはよ～。あートマから質問来てたんだね。
＞トマ 私はあの発言で狼への印象付けかなと思ったのと、村、共へのスライドがないことで３COでないんじゃないかな～。って漠然と思ったよ～。 ＞ヴァル ヨアが白だったらなんで私黒？村側同士ならラインないの当たり前じゃない？普通に私はヨア白だと思ってるけど。 まぁ老、長が村側だったら疑ってる私を疑うのは分かるけど、私からしたら、うまくステレスしてると思うのは長、 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:29
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■３、まず今日の襲撃からのつながりで考えてみると、占い師を襲撃しなかったのは、①GJがでる可能性が高かったため、②占い師の内訳が真狼であるため、③騙りがある程度信頼を得ているため、④灰の中の狼がうまくステレスできているため、⑤②か③か④を村側に示唆させるため。思いつくのはこんな所、結局あまり絞れないね。ただ②③④の場合トマ偽⑤の場合はオト偽の可能性が高いと思う。でももし占いが真狂の内訳だとしたら、
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宿屋の女主人 レジーナ 09:29
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続）今日オト（信頼の差）襲撃で占い機能破壊してくると思うんだよね。私の今の考えはトマ：狼＞真＞狂。オト：真＞狼＞狂って所かな。差は微妙だけどね。あと何回かトマがオト狂臭いって言ってるけど、私はそんなに感じしないけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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正直霊がね・・・真偽考察は難しいよ。二人ともうまいことステレスしてたと思う。どっちかっていうとペタが寡黙すぎかな？って印象うけたけど、たぶん村の雰囲気に合わせて発言数変えるつもりだったんじゃないかな、、とも思った。重要なのはパンダが出てること、ニコ狼なの・・？という意外さがかなりあるんだけど、狼側だったらここで黒出すのは怖かったろうな、とは思う。ただ逆に意外だからこそ、狼側がそんなことするわけない
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宿屋の女主人 レジーナ 09:37
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続）そんなことするわけない＝ペタ真を狙ったか、信じられなくてもいい＝ペタ狂かな。おそらくニコは狼じゃないと踏んでペタ＝狂を知らせるためと上の2つを狙っての黒だしだと思うね。アルは普通に考察ミスして、あわててる真霊っていう印象のほうが強いかな。私は霊に狂が入ってると思ってるから、信頼得られないことでアップアップしてるアルは狂にはあまり見えないね。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:42
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結果、真 アル＞ペタ 狂 ここは占と比べて結構差がついてるかな。
う～ん、なんか全体的に私狼への目星が間違ってるかな～？って不安ではあるし、あんまり村側に疑われてない人を可能性として示唆しておきたいんだよね。ただディタが生きてるうちは私が吊られても大丈夫だと個人的に思ってるから、疑われてもかまわないと思っちゃってるんだよね。 |
木こり トーマス 10:10
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【仮決定了解】
ローラーは行わんのか…。年を怪しいと見るし、商はミスをした(真が絶対しないミスとも言い切れんが。印象としては素のような気がする)からローラーをしてほしいんだがな。今日占いが当たるといいな。 ＞ディーター 第二希望としては昨日○宿を上げてたぜ。だから1:28は●老○宿だったが●老○農かな、という意味さ。2:41は●を変更するという意味合いでしかない。 本決定は確認し、従う。@0 |
パン屋 オットー 11:21
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遅くなってごめん。ちょっと立て込んでて。…ペータにゃんの旅狼判定に驚いたよ。ニコさんが吊り回避霊COしなかった理由がさっぱりわからない。というか、ありえない。ニコさん狼なら黙って吊られて、その後霊対抗を狼がもう一人出すわけないじゃない。
ペータにゃんの黒出しは吊ら上等な行動。霊は真狂だよ。どう見ても。霊は、真：商＞年：狂だと思うな。 |
パン屋 オットー 11:21
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あとね、ぼくを狂人だって意見が多いけど、推理控えてたからって理由が主でしょう。ぼくが序盤灰への言及を控えていた理由は説明済みだと思うんだけどな。もっと深く読んで欲しいよ。
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パン屋 オットー 11:21
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＞ヤコブ（20：16）
モー爺を疑う根拠が木農ともモー爺の失言を突いたものに思えるので。占吊りにもっていけそうなひとに矛先を向けているように見えるんだな～。。あと、農19：28「今日僕がモーリッツを●に挙げただけでで▼へ変更」じゃないよ。もう黒狙いの灰吊りをすべき段階なので、屋18：17の理由から▼農。ヤコさんって、なんか余裕ある感じなのも怪しい。 |
パン屋 オットー 11:22
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＞ヨアヒム（01：27）
「狼らしくない村人こそ狼だと思う」と言いながら、占い師真贋は「トーマスのほうがよく考えている用に見える」ので木真というのは矛盾してるね。ヨアさんの持論で行けば、トマさんのほうを怪しむ意見が出るのが自然なのでは？ |
少年 ペーター 11:30
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時間がないので気になる所から。襲撃考察からしていくね。狼はなんでも嘘はつけるんだけど、襲撃先だけは騙れない。だから今日の神父襲撃には違和感があったにゃ。
ボクが言うのもなんだけど、神父さんは怪しかったにゃ。だからこそ、占い先になったわけなんだけど。もしパンダになったら、多分パンダ吊りになってたと思う。騙り狼ってもともと寿命が長くないし、真を道ずれにするのが主な仕事だと思うにゃ。占い師が真狼だったら |
少年 ペーター 11:36
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オットー〉ニコラス吊りが仮決定で決まった時にはもう霊解除した後だったから回避できないにゃ。そもそもニコラス、それから吊り回避する努力をしてない（発言してない？）にゃ。鳩なんでうろ覚えだけど。これは狼だろうと、村人だろうと変だとおもうにゃ。黙って吊られたら狼じゃないっていうけど、黙って吊られる村人もいないにゃ。
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少年 ペーター 11:41
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話を戻すけど、上の理由から、ボクは占い師を真狂とみてるにゃ。狂を食べても占い機能を破壊できるけど、仲間だから判定割れて分かるまで、待とうとしたんじゃないかな。ボクが狼だったら仲間を食べるのに、機能破壊できても躊躇するんだけど…みんなは割り切れるのかにゃぁ。
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少年 ペーター 11:51
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アルの慌てぶりは、狼っぽくないんだけど、前半のうっかりと後半の謝罪、神妙さになにか違和感があるにゃ。
そもそも白白判定ならあんなに慌て発言する必要はなかったと思うにゃ。ボクも今日になるまでニコ白だと思ってたしにゃ。だからこそニコ黒だと分かってて白判定で騙ろうとして、気負い過ぎた狼だとおもうにゃ。 後はまだ昨日が壊れてないのに霊ローラーを受け入れる所かにゃ。襲撃されたほうが吊り手がうくのに、吊って欲 |
少年 ペーター 12:00
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黒出し〉ニコラス黒は怪しすぎにゃ。ボクも言い出したくなかったし、白判定をだして狂騙りしようかと思ったにゃ。狼が勘違いしてボク狂に見て、真狂を食べてくれるかもしれなかったしにゃ。やるには穴がないか、考える時間がなかったんで止めたけどにゃ。それに正しい判定を言わない能力者もどうかにゃと思ったし（尻尾ぱたぱた）
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少年 ペーター 12:06
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●ヨアヒム▼カタリナ
ヨアヒムは言っている事に矛盾が多いにゃ。村人視点になりきれてない初心者狼に見えるにゃ。カタリナは…うにゃ、寡黙吊り。ヨアヒムの方が黒く見えるんだけどにゃ。喋らないパンダより、喋るパンダの方がいいにゃ…白白なら問題ないをだけど、期待薄にゃ。カタリナがしゃべったら●▼反転させたいにゃ。 |
老人 モーリッツ 12:11
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まずは【仮決定了解】。●ワシじゃが、これで占い真偽が分かれば良いのぉ。
＞レジーナ［02:30］ ワシを○から▼か。『流れに乗せて』というワシの考え方から行くと、その希望はかなり黒要素なのじゃがな。というかディーター、まとめ役の主が［23:44］のようなことを明言すると、真に受ける者がおって危険じゃないかと思うがの。 ＠４ |
少年 ペーター 12:18
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髭は…よく分からなくなってきたので保留にゃ。ひょっとして、わるもの髭じゃなくて、いいもの髭？
ディ〉ブラフでないなら思考を表に出すのは村に危険にゃ。考察を表にだしたいなら、まとめ役をパメラに譲渡するのも手だと思うにゃ。２ー２なら狂の可能性はほぼないしにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:40
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やっぱり初日と昨日のニコの発言見ても、寡黙と言うだけであまり黒っぽさがないなぁ・・狼が仮決定に挙がってまったくしゃべらないなんてことがあるのか。。まぁあるのかもしれないね。
＞爺 老、長、農の中に最低一人、最高２人狼がいると思ってる。考察のたびに誰が一番黒いかぐらついてるが、霊機能があるうちは黒狙い吊りのほうが利益は大きいと思うしね。 @1 |
老人 モーリッツ 12:41
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霊判定の事じゃが、ニコ黒も有り得ないとは限らんと思う。ニコの占希望は全てワシじゃったが、一日目にワシを挙げた理由を、信用したいが狼だと危険だから、と初日の希望先として一般的な事を答えた。それも二日目、ワシの質問に応じてじゃ。一日目に理由を言わなかったこともそうじゃが、その理由自体が気になる。『過敏反応』の件で怪しまれていたワシを、ニコはどう信用したく思ったか。それをなぜ理由に挙げなかったのか。
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老人 モーリッツ 12:42
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また、ニコは一日目の希望を（トマ）、レジ、ジムに次いで挙げておる。それらの点から、ワシを占わせようと追随したが、それが分かると怪しまれるだろうと踏んで、今までに挙げられていない理由を述べたと言える。二日目はパメラとヤコブの間に希望を出しておるが、理由変更や付け加えは無く、その後現れんかった。全体を見渡して、意思表示の苦手な寡黙狼の可能性があると思う。
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老人 モーリッツ 12:47
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■4.狼:農旅商、狂:木or屋じゃな。ただこれは年真と見た場合で、もし違っておったらがらりと変わる。その際は狼:農年じゃが、残り一人がよぅわからん。イメージとしてなら多弁が入っていたほうが自然に見えるから、狼:農年宿＞農年長かの。
＠１、これは本決定了解に使おう。ついでにアルビン。持ってきた酒の樽は酒屋の裏に置いてある。あれだけあれば一年は好きに呑んでも底は突くまい。ホ。 |
ならず者 ディーター 12:59
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＞モリ・ペタ 俺がしゃべってるのは俺が狼を探すときの考え方だけだ。それが狼に分かったところで、決定を出すまでの思考が分かってなけりゃ構わんと思うけどな。俺の意思に従って独断で決めるかもしれないし、俺の意思と違っても多数決に近い形で決めるかもしれん。
さて。カタリナは来てねぇのか・・・。仕方ねぇ。本決定出すぜ。 【本決定】 ●モーリッツ ▼カタリナ |
老人 モーリッツ 13:13
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＞ディーター［12:59］ いやな、主がどういうつもりで言ったか、それが占霊先決定に繋がるか、などは関係ないのじゃ。問題があるのはワシら受け取る側で、『信用できる者が言うことは正しい』などという考えを無意識にでも頭の隅に置いてある者がおると拙いんじゃよ。それに追随し、ワシのような考え方をする者を混乱させてくれる。
とりあえず【本決定了解】。ここでは何も言うまい。 ＠０ |
ならず者 ディーター 13:21
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まあ、カタリナは寡黙吊りだ。さすがにこのまま放置するのは無理だと思ってるし、占ってパンダが出て
吊るくらいなら、今日吊っちまう。 ＞モリ 俺が言ってることは正しいに違いない、なんて考える奴はいねぇと思うがな。共有者なんてただの確定白なだけで何の能力も持ってないんだから。ま、いいけど。 さて、問題は、明日俺が死んでた場合なんだが・・・。まぁ、相方もパメラもいるし、なんとかなるだろ。よろしく頼むわ。 |
行商人 アルビン 13:29
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【本決定了解しました】
昨晩と意見が変わるので、疑われるのを承知で言います。いろいろ考えました。能力者の内訳で真狂ならばローラーで２手。狼３生存で霊騙りが狂と仮定するならば、狂吊りも含めて人間吊りが出来る猶予は３回のみ。そう考えると答えを知る狼の立場ならば霊ローラーを薦めてくるのではないでしょうか？ …そう考えたら、長木が急に疑わしくなってきました。 |
行商人 アルビン 13:33
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長の意見は模範的で最もなのですが、それが逆に作為的に見えて仕方がないのです。それ以上に黒く見る老と農は対立する発言から逆陣営と予想し、この３人の中に１ないし２の狼がいると私は考えております。
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農夫 ヤコブ 16:18
次の日へ
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ちょっと立ち寄ったんだな。更新ギリギリでごめんだな～。
【本決定は了解なんだな～。】 ■4.狼:ニコラス、アルビン、（ヨアヒム or レジーナ）で、正直最後の１人はかなり謎。 狂：オットー 発言してくれていて、考察もまともな感じがするけど、単独犯的なイメージは今も変わらず。 |