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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 09:44
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鳩ね。いやーん！ペーターくーん！！これからの発言聞きたかったわ。墓下でゆっくりしてね。お疲れ様。つ【ラムネ】ディタは疲れて無いね。せめてエピには来てね。
で、このタイミングで占襲撃ですか。まぁ、そうでしょうね。リザちゃんの判定を待つわ。 じゃ、後でね☆ |
農夫 ヤコブ 09:46
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ペーターが食われただか･･･ペーター、お疲れ様だーよ。墓下から見守っていてほしいだ。
占いシステムを潰されたのは痛いだね。オラも議論の矛先になりそうだで出来る限りの反応はするけんど、農作業と喉温存の関係で反応が減ることだけは先に言っておくだよ。 とりあえず、最低でもリーザの占い結果までは農作業に没頭しておくだ。村長は占い結果後に霊結果と、村長と神父に議論進行をお願いしていくだよ。 |
村長 ヴァルター 12:43
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ズバリ！【ディタは人間でした】でしょう。そしてペタ君お疲れ様。
ワタクシ、一応「ほぼ真霊」という立場ですね。さて、ついでに議題投下してみます。神父は修正他あれば言って頂きたいでしょう。 |
村長 ヴァルター 12:46
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★ちなみに、恐らく可能だと思いますから先ずは「ヤコさん」の意見から聞きたいでしょう。その後は順不同ですが神父とワタクシは後の方が良いかも知れませんね。
■1.占い師の組み合わせ予想。パターンを考える場合は度合い[真狂＞真狼とか]含む。 ■2.●▼希望（現時点の暫定で結構ですので挙げて欲しいですね） ■3.灰考察 |
パン屋 オットー 13:08
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なんてことだ･･ペーター･･。君の考案したラーメンを供えておくよ。ディーター、ぶっきらぼうだったけど好きだったよ（ぽっ
そしてパメラ白判定だね。おめでとう。 議題回答はヴァルオがヤコさんからと述べているから、おとなしく待つことにするよ。 |
村娘 パメラ 13:18
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鳩ね。リザちゃん、ペコッじゃないのね。どんな殴られかたするのかヒヤヒヤしたわ。で、白判定ですね。半白ということですから、あたしとしては微妙な立場ですが、皆さんがどう見るかですね。
オットー＞そんなわけで、さっくりおめでとうと言って貰うのは嬉しいですけど、きっちり考察した上でお願いしますね。 |
青年 ヨアヒム 13:26
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突然死予防の第一声・・・っと。
考察差し止め？まぁいいけど。 とりあえずペタ君に差し入れのラーメンを・・・ってオト君に先に出された！？んじゃビーチパラソルお供えしとこう。 それと票集計してないけどミスコン一位はリナちゃんかな？みんなで賞品あげてね。 僕からは約束のラーメン券ね。はい。 |
パン屋 オットー 13:37
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パメラ＞まぁさっくりおめでとうって言ったのには深い意味はないよ。「白判定おめでとう」と言っただけで「白確定おめでとう」ではないからね。考察はヤコさん待ちになってるから、ヤコさんから議題回答出次第、答えていくよ。
ミスコン一位のリナちゃんには約束のパンを贈呈しよう。中身は白米だ（炊く前の） |
農夫 ヤコブ 13:46
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正直、オラがSG候補だと思うでリーザの意見を聞きたかっただよ。なので簡単に。
■1. 今のとこは年真＞女偽だと思ってるだ。根拠もあるけんど、温存。 ■2. ●▼よりも占真贋を見極めるべきと思うで、保留。 ■3. 黒(娘>老>屋>羊>青)白だな。主に初日投票から。狼で票を被せた可能性と、投票理由を見てだで。細かい順位は2日目投票先や発言内容からの予測だ。 保留点も複数あるので喉温存。 |
農夫 ヤコブ 13:59
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で、今日の占い結果を見るとパメラが白だっただ。もしパメラが吊られて黒判定が出ると、リーザ自身も吊り対象に挙がる。だから娘村+女狼、娘狼+女狂のどちらかだと予測しているだよ。
ペーターが生きていたらまずい理由まで考えると、娘村+女狼が濃厚だと思っているだ。娘狼+女狂の場合も否定はできないけんど、真占のみ残った場合が危ない橋になるだよ。 |
羊飼い カタリナ 14:02
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＠・ω）＜「出先からこんにちはー！」
たけしさん、やったね！無事に襲撃成功！なのですっ♪ ｡o0（昨日、2人でお祈りしまくったおかげ…かなぁ・笑。） んー…狩人さんは、やや慎重派さん…なのでしょうか？ まあ…ともかく！GJ出なくて本当に良かったです！士気も大幅にアップ中っ！（← 単 純 ） |
村長 ヴァルター 14:04
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うーむ、ヤコさんはかなりの部分で保留されたと言う見方も出来ます。無論「狼に発言を利用される」という考え方もありますが、個人的には「村人の使命は積極的な推理と発言により皆に考察の材料を与える事にこそある」とも思うでしょう。
ですが、議論が進まないのも何ですから、他の方は随時発言どうぞでしょう。 ズバリ！ヤコさんは後で詳しくお話して欲しいでしょう。 |
村娘 パメラ 14:20
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ヤコブ＞娘村:妙狼を濃厚と見ながら、GSはあたしが最黒なのね。なんか昨日からヤコブの言うことって、よく分かんないわ。
これまでの全ての状況がヤコブ狼に動いてるのよね。ヤコブがマゾい狼なのか、SGにされようとしてるのか？じっくり考えるわ。 |
農夫 ヤコブ 14:29
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保留してるのは、狼に考える余裕を与えないため。及び、オラと同じく綱渡り状態に居るリーザ、パメラ自身の反応が見たいから、だよ。
【村長か神父の要望があった場合のみ保留部分に答える】だ。 ＞パメラ 13:59は■3の補足で、他人の話がない段階で現状の印象を言っている部分だよ。パメリザの話を聞いてみないと、占いの意図予想は泥沼だでよ。だから、今の所はパメラは村人だ。 |
老人 モーリッツ 14:37
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紅さんこんにちは！襲撃成功だね！神様ありがとう。これは大きいなぁ。
それにしてもちゃっかりミスコンの票数チェックしてたんだねｗ みんなが認めているみたいだからいいじゃないの。賞品は貰っておきなよ。 |
村娘 パメラ 14:40
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ヤコブ＞他の人が答えてないと言うことは、あまり関係ないんじゃない？あなたが思っていること＝娘村が、なぜGSに反映されてないの？って聞いてるのよ。
狼に利用される云々の理由は分かんなくないけど、利用されることは、逆に説得のチャンスでもあるわ。 |
羊飼い カタリナ 14:52
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あはは…
わたし、集計ってわりと好きなんだ～。（笑） （今回、白ログでの集計はヨアヒムさんにまかせっきり…になっちゃってるけど…） えと…今日も、表の発言は「帰ってから」にするね！ たけしさん、また後ほど！なのです～ ﾉｼ |
老人 モーリッツ 14:53
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こんにちは。ペーター襲撃か…これは痛いなぁ！ペーター襲撃だと十分ＧＪの可能性もありうると思うから、狼はいきなり勝負に出てきたということなのか？
そしてリーザはパメラに白判定か。ふむふむ。娘妙の組み合わせは人真、人狂、人狼、狼真、狼狂、狼狼、か。狼狼なら楽でいいけど狂人が行方不明だからないか。うーむ、いろいろ考えてみよう。 |
農夫 ヤコブ 15:01
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＞パメラ
娘村、は主にリーザの意見によって大きく受け取り方が変わってくるだよ。だからGS考察は昨日の段階ので返答。リーザの意見がない場合のオラの意見が13:59ということだ。 オラの視点で[娘屋老羊青女]に2匹の狼は変わらない真実。今説明しないのはオラの目的は「リズ偽を理解させる」ことじゃなく「村人の勝利」だからに決まってるだ。 以降、会議に向けて喉温存。@15 ＞老 狼真はない、狂真はある |
老人 モーリッツ 15:03
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あ、娘妙が狼真のパターンはありえないな。ということは、人真、人狂、人狼、狼狂、が有力そうだな。では議題回答を。
■１.年真よりではあるけど、その理由はＣＯ時期と年のＣＯ時の発言がいかにも狂人を装った真っぽく感じたところだけだな。発言のみで判断すると五分。 |
老人 モーリッツ 15:09
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で、内訳だが、年は上記の理由で真寄り。妙は農の即ＣＯに素早く対応しているから真か狂の可能性が高そうに思える。ペーターが真っぽく思っているので狂人よりだな。
年は真＞狂 妙は狂＞真＞狼 というのが現時点での見解。 ＞ヤコ 指摘ありがとう。娘妙狂真は娘が狂人なら騙ると思うのでないかな。 |
老人 モーリッツ 15:20
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■２は保留。
■３は今書くとあまり昨日の占い希望を出す際に書いたやつ〔老2d23:58〕とあまり変わりがないので改めて夜あたりに書くが、グレスケを書くとこういう感じ。 白 農＜青≦娘＜羊 黒 屋はまだ判断しづらいところだが、娘と同じくらいかな。娘は昨日は白印象で、青より白めに見てたけど、今日の年襲撃を考えると灰印象くらいが妥当かな、と思いこの位置。 |
村娘 パメラ 16:12
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ちょっと戻れました☆
■１．霊確定状態ですから、偽占い師は偽判定が出しづらい状況です。ですから、占い師に狼がいる場合は、私が黒なら黒確定または真襲撃で私に黒だし、私が白なら白確定または私襲撃、または真襲撃で私に白だしのパターンになります。真襲撃で私に白だしの場合、内訳を真狂に見せることも出来ますが、機能破壊＝残った方も吊れという世論になりますから、占い騙りの狼にはかなり危険だと思います。 内訳真狂 |
村娘 パメラ 16:21
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(続）内訳真狂の場合は、真襲撃のパターンがもっとも多くなります。それは私の白黒にかかわらず、黒だし抑止になります。
ここでもし私に黒判定が出ていた場合、今日の吊りは、ほぼ私になるのではないでしょうか？しかし、霊は確定しています。占襲撃であったので狩人も生存しているでしょう。私の判定は明日きっちり出るのです。狂人としては、狼に黒を当てて自分が真として残る道を選ぶより、自分が偽として吊り手を稼ぐ方がよ |
村娘 パメラ 16:27
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(続）自分が偽として吊り手を稼ぐ方がよいのです。
ここで、リーザ真の場合であったとしたら、今日の襲撃は真狂どっちでもいいから喰っちゃえ!というただの機能破壊であったということになりますが、今回の場合、ヤコブの騙りがあったので、ほぼ間違いなく真狂の見分けがついているはずです。 以上より、年真妙偽(妙：狂＞狼）だと考えます。 ■２．●なし▼リーザ 今日灰吊りすると狩人を吊る恐れがあります。■１でもお話 |
村娘 パメラ 16:28
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(続）■１でもお話したとおり、真と決め打てない限り、占い機能を残すのはノイズでしかありません。少ないとは思いますが、リザちゃん狼の可能性もないわけではありませんし、明日は判定が出るのです。灰中の狼残数がクリアになるという点でも、リザちゃん吊りを希望します。
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村娘 パメラ 16:40
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吊り手はあと4回です。
私占い時に占襲撃になるということは、私が狼だからという疑惑をもたれても仕方ないことです。また、私が潜伏狂の可能性を見ている方もいらっしゃいますが、自己弁護するようですが、私が狂人なら迷わず占い師を騙ります。 それでも不安だから娘吊っとけ！と思われるのでしたら、今日希望を出していただいて結構です。何度も言いますが、明日は霊判定が出るのですから。 |
村長 ヴァルター 16:49
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鳩 ＞ジムゾンさん、ズバリ発言も余裕有るでしょうし、ワタクシも「ほぼ確定」な訳ですし、灰の各発言に対する疑問などあれば聞いても良いでしょう。
ただ、まだ保留のものを無理に聞く事は無いだろうし、灰同士の質問を促したいというお考えならそれもアリでしょう。 |
神父 ジムゾン 17:21
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んー。そうですね。まだ他の灰の方の議題返答が気になりますが、とりあえず今はモーリッツにだけ質問しておきます。
＞モーリッツ ［03:03］であなたは「年真よりである理由は発言の装いだけ」と言っていますが、ヤコブを含めた3COの状況と今日の襲撃から、占2のどちらが真かはほぼ断言できる状態にあると私は思っています（■1に抵触してるかもしれませんね。済みません） |
神父 ジムゾン 17:24
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（続）モーリッツは3COの状況については考慮しましたか？考慮した上であったなら、［03:03］の発言はどうも腑に落ちません。
見落としていたなら、せっかくヤコブが作った状況ですし、考えてみて下さい。 |
少女 リーザ 17:51
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異世界より水晶で見ています。とりあえず怒っていい？なんか私を狼決めつけみたく進んでいることにね。co順番や状況から見ているばっかりで私真での推論ほとんどないじゃん 私から見たら年狂確定でパメラさん村確定ですよ。まだまだ言いたいこともあるけど魔力の都合もあるのでまたあとで
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老人 モーリッツ 17:56
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＞ジム
３ＣＯの状況というのは、農が即ＣＯ、妙が釣られるようにＣＯ、しばらく間をおいて年がＣＯ、という一連の流れのことかな？それについては触れているし〔老15:09〕、そもそも〔老15:03〕の言うところの｢ＣＯ時期｣というのはベタが３番目にＣＯしてきたことを指しているわけだが、わかりにくかったかもしれんな。 妙が狼なら狼には占い師の真贋が判明しているわけだが、妙が狂人ならどちらが真かはわからない |
老人 モーリッツ 17:57
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のではないかな。私は妙狼の可能性を低めに見ているので、ジムの言うような｢真がほぼ断定できる状況｣にあるとは思っていないのだけど、全体的な村の意見で年真寄りに傾いていたこともあって、今日の年襲撃は真狙いのものだったのではないかと思っているよ。
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農夫 ヤコブ 18:04
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農作業がピンチのヤコブだよ。
「判定はリーザ→ペーターの順」 真リの判定が白なら、狂人ペを襲う必要が疑問。真リの判定が黒なら、狂人ペが生きていたかも知れない。狂人なら真判定を見て判定を変えられる。ここから年真と見てるだよ。なので狂人リと同じ判定を出されたくなかったか、狼リが意図的に占いシステムを壊したか。 ちなみにオラは状況判断じゃなく発言でもリーザ偽と見ているだよ。これは温存。 |
羊飼い カタリナ 19:41
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一時的にただいまー。
えと、ペーターくんが襲撃されちゃったんだね… その…お供え物を、なの。お疲れさま… つ【ひとくちサイズのマドレーヌ＆チョコチップクッキー＆ポテトチップ】【美味しい紅茶】 で…パメラさんはリーザちゃんから白判定、なのね。…えと、片占いなので、とりあえずは「普通の灰さん」として考察していく事にするよー。 |
羊飼い カタリナ 19:42
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ではでは、これだけ先に。 ↓
■1. 現時点では「ペーターくん真寄り」＆「組み合わせは真狂」予想です。 【リーザちゃん考察】 ヤコブさんの速攻占CO［1d09:33］にすぐ対抗せず［1d09:38］、やや「様子見感」があったので…騙るかどうかを考えていた偽ものさんなのかなぁ…とちょっと思ったのと（［1d17:12］で理由は |
羊飼い カタリナ 19:42
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説明してくれていましたが）、［2d14:42］発言が、なんか占い師さんっぽくないかな…って。（ジムゾンさん白…という認識が、少し薄めのような気がしたの…）
ただ、［2d02:08～09］の自主的な灰考察は「人狼さん探し」に積極的な感じで、やや真寄り印象ですが…。現在考察続行中！ 【組み合わせ考察】 普通は「狂人さん」が騙りに出るであろう事＆今回の人狼さんは2人しか居ないという事＆年くんが今日襲撃 |
羊飼い カタリナ 19:43
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されたこと…等から考えて、組み合わせはかなり「真狂」寄りだと思っています。
えと…だって、片方を襲撃すれば、もう片方もすぐに吊られてしまう可能性がとても高いから…、占い師さんの中に人狼さんがいるのなら（＝妙ちゃんが人狼さんなら）こんなに早く「占い機能を破壊」して来ないんじゃないかなぁ…と思ったの。（そしたら、いきなり残りの人狼さん１…になっちゃうしね。） まあ…占われそうな位置に残りの1人が居た、 |
羊飼い カタリナ 19:43
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とかなら襲うかもしれないけど…でも、だったら狂人さんは何処？ってなっちゃうし。（霊能者さんの対抗が出なかったから、既に狂人さんは騙ってる…と考える方が自然かな、と思うの…）
この国で狂人さんが潜伏する意味って、殆ど無い…よね。あったとしても、「怪しく振舞ってかわりに吊られる」…くらい…？（？） …ふう。とりあえず、今はここまで！残りは、もっと夜に来たときに提出するね！ではまた、後ほどです～ ﾉｼ |
老人 モーリッツ 20:01
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ほぉ、｢怪しく振舞って変わりに吊られる｣か。それは思いつかなかった。これでもっと白く見られそうだね。紅さんやるなぁ！
私のグレスケ最黒に持っていったので、今日はなにかしら紅さんに質問をぶつける予定だよ。覚悟！ｗ |
羊飼い カタリナ 20:28
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うん、了ー解です！覚悟しておくねっ （笑）
じゃあ、ゆっくり考察でも纏めようかな～… 時間かかると思うけど、今日中に出せれば問題無いと思うし…（灰吊りは、ほぼ無さそうだもんね？） |
少女 リーザ 20:36
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取り急ぎ以下の議題には答えておくね。
■1.私から見ればさっきも言ったとおり、真狂確定 ■2.●▼希望（ひとまず保留）でも私の意見がないと進まないっぽいので、できるだけ早く考察しますね。 |
村娘 パメラ 20:36
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鳩☆なかなか皆さん話してくれないので質問を置いていきます。
リザちゃん＆オトちゃん＞昨日の希望だしは仮決定後でしたが、たまたま希望と決定が同じだったのでしょうか？それとも、決定が出ているから、これでいいやという感じだったのでしょうか？白確したら頼もしいと言っても、占い先襲撃になれば、頼るも何も有りません。白いと思っての希望だしは弱い黒要素と見てしまいますので、聞いてみたいです。 |
少女 リーザ 20:44
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今日のペーター君襲撃は、一方の視点から見ると、確かにパメラさんへの判定恐れの強襲に見えますが、私の視点では違います。占いを機能を破壊しておきたい人物はもう一人（本人はＳＧやら言っているけど）ヤコブさんですね。初日の騒動であれだけ騒がれたのに、結局占いに当たってない、そしてヤコブさんの思うように、私を偽と村への印象を刷り込ませている。その点がどうしても、私からするとどうしても怪しく見えるのです。しか
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老人 モーリッツ 20:46
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＞ヤコ2d21:06 ｢村長は霊か狂と予想した」とあるが、まとめ役立候補していた長が狂人とは私には考えにくいんだ。どうしてそう思ったのか説明してほしいな。
＞パメ2d18:50 パメはヴァルオの霊ＣＯ際、対抗を投票ＣＯで募るということを希望していたようだけど、あの時点ではどういう理由でそう思っていたのかを聞いておきたいな。ちなみに、撤回したのは確認済みだ。 |
少女 リーザ 20:49
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＞パメラさんへの回答を先に
白いと思っての希望だし、この点は真でも偽でもできることなのでパメラさんの気持ちはわかりますが、個人的には思ったことを素直に言った形になります。もちろん仮決定後で、しかも時間に追われて満足いく考察ができていない点については認めます。そして仮決定に異存がなかったのも事実です。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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リーザが来てるようだで、問いかけるだよ。
2d1:37ではオラを村人と見ているのに、2d1:43では「仮に村人なら」となっていて、狼メインに摩り替わってるだよ。まずここが大きな疑問だ。 後、リーザは喉節約して要点だけ答えてほしいだ。 ＞3d15:1訂正。ペタが食われていたから狂真の可能性はなかっただよ。 娘女＝人真、人狼、人狂、狼狂、狼狼、狂狼の6通り。 |
農夫 ヤコブ 20:59
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村長神父から合図ないけんど、オラに狼疑惑を持ってきているかんら、リズ偽疑惑部分を出すだよ。
昨日の時点で村民のオラに対する印象は「村＞狼」、リズは二日ともオラに●を出さず、白を期待したパメラ占い。 これは真占として見たらおかしいだよ？自分の占いに自信があるのなら、オラを占って白黒をつけるべきだで、白っぽい人間に占いなんか使わない。SGにする為に意図的に外してるという気がするだ。 |
老人 モーリッツ 21:00
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＞ヨア2d4:49 ｢ヤコちんは特にヴァルを強引に疑って黒くしようとしてるように見えた」というのはどの発言のことを言っているのかな？ちょっとわからなかったので。
＞羊19:42 妙考察は面白かった。でも何故に妙だけ考察したのだ？年は死んでしまったが、真贋考察に年考察を敢えて抜く理由がわからない。よければ年考察も聞かせてほしいぞ。 ＞屋 もう具合はいいのか？(質問浮かばなかった…) |
少女 リーザ 21:02
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＞ヤコブさん20:51
私の発言についてですが、その前文に「狼だとしたら」を考えていて、次に「村人だとしたなら」とパターンを考えているのですが･･･もちろんあのときでも今でもヤコブさんの狼or村人というのは確定していません、ヤコブさんはどちらかに決め付け・・・というと言葉が悪いですが、思われた方向への考察が多いので、不思議に思われるかもしれませんが、私はいろいろなパターンを考えて発言しているつもり |
農夫 ヤコブ 21:03
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それに対して、ペーターは2日続けて●ヤコブを出している。自分の占いに自信があり、黒をみつけたら信頼が上がる。白だとしたら村の疑惑が完全に解消されるからだと思うだ。
占い師が残っている段階で農夫の白黒をはっきりさせておきたい、というのは村人なら考える事だと思うだよ。 オラが占い機能を破壊したい人間だと言うのなら、尚更昨日の●パメラに納得がいかなくなってくるだ。 |
青年 ヨアヒム 21:05
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ただ～。
■１.ペーターはCOタイミングは真っぽかったが占い師内訳を真狼に見ているのが謎だった。ローラーを狙う主張だけ見るとローラーを狙う狂人と見るのがしっくりいくんじゃないかとう危惧を持っていた。 一方リーザは昨日の灰考察から発言に違和感が見え出した。モリ、ヤコ、僕と白よりに見られがちな人に疑問符を植え付け世論的に多少印象面で後ろに下がるリナを白く見ている。これはたまたま真がそういう印象を持った |
青年 ヨアヒム 21:08
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持ったというよりは場を引っ掻き回す狂人の仕事をきっちりこなしているように見える。
＞モリ21:00 「オラは今のところ村長を狂人、神父を狼と予想しているだ。」byヤコ1d22:38 長＝騙りを放棄した狂人主張って違和感あるよ。やっぱし。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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■１.(続き)ってことで占い師候補２人とも違和感はあったのでCOタイミングを抜きにしたら、昨日までどちらが真でもおかしくないと思ってた。 しかし今日のパメラへの白だしでリザ＝狂に一気に傾いた。
恐らく真狂の状況でペタが襲撃されたのはリザの黒要素とは捉えないけど今日のパメの動きには凄く違和感を感じずに居られない。 |
少女 リーザ 21:15
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＞ヤコブさん 21:03
昨日の考察、占い希望に粗い点があったのは認めます。仮決定の●パメラさんについては私としても占いたいと思っていましたゆえに、特に大きな反対をする必要はないと感じていました。「占い師が残っている段階で農夫の白黒をはっきりさせておきたい」これには同感です。ゆえに今日はヤコブ占いをしたいと感じています。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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パメラがもし白なら自分に黒をだす絶好の機会に白を出したリザはパメ視点でそんなに疑いを持つ相手だとは思えない。リザ＝偽を警戒するにしても吊り手数の余裕はあるんだし、とりあえずリザの判定は当たってるんだからもう１回くらい様子を見てもいいはずだ。それにそもそも「騙らない狂人に価値は無い」と連呼し、リザを狂予想しているパメなのに真かもしれない、偽でも狂であろうリザ吊りを焦っているのは変。
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村長 ヴァルター 21:23
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ズバリ！それなりの時間に面子が揃ってきて有り難いでしょう。オットーさんの発言がある程度出たらジムさんとワタクシも発言可でしょう。
ところで＞「本日の吊り対象となる方」、ズバリ ★【狩人COに関する発言は厳禁】★と言っておきましょう。 （答えなくて良いですが）ヤコさんの温存は開放済みですよね、まだなら開放OKでしょう。 |
神父 ジムゾン 21:23
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議論が活発で良いことです。
＞モーリッツ 回答ありがとうございます。モーリッツの［15:03］の「CO時期」はヤコブに続く二人のCO時期、と取っていました。意図を汲めず申し訳ないです。 3COの状況とは～かな？に対して。その通りです。しかし3COの状況の吟味というのは、発言やタイミングよりもむしろペーターの3rdCOの利害について考えて頂きたかったのです。これは私も言葉足らずでした。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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＞ヨアヒム
ごめん、断言については他の反応を見る意味が強くて神父については半分は言い掛かりだ。村長は自分占いを誘導してたかんら、狂＞霊を予想していただ。「ただの村人」なら占い浪費は避けるはずだでな。 ＞リーザ 占いたい、のなら自分自身の真要素を主張してほしいだよ。占い師がリーザかも、じゃ他に吊りを持ってくるのが危険すぎるだ。 リーザを残してオラに黒判定を出しても真実がわかるのは狼側だけだよ。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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これはリザがこの後黒だし→霊判定で偽確定した場合にパメの信用にも飛び火するのを恐れたためと、とりあえず今日狂人吊りで手を一回使い自分が延命するという人狼としての意図を感じる。
よって ■２.▼パメラ ●ヤコブ を主張する。 リザ＝偽だと思うので正直●は意味無いと思うがパメ＝白、リザ＝真の場合に一番怪しい位置に居るヤコブに。 |
神父 ジムゾン 21:24
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ところでモーリッツは「妙が狼なら狼には～」と言っているので、どうも『神は今日の狼による襲撃を加味して占の真贋を判断した』と見ているようですが、そうではなく、上に挙げたようにペーターの3rdCOの利害について（もちろんヤコブ村狼狂、リーザ真偽の全て場合分けして）考えた結果です。
この考え方、今のところ誰もその状況から考えるような方法を採っていないのを見ると、もしかしたら重大な欠陥のある考え方なのかも |
農夫 ヤコブ 21:30
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正直な所、リーザが真である方が村に圧倒的有利。それだけに怪しい発言は全部解消してほしいだ。
＞ヨアヒム あの発言でパメラが狼か狂人じゃないか、って疑惑が出ただ。リーザを狂人と予想するなら、村人は絶対吊りを拒否するはずだよ。その場合は潜伏狼がみつけられないのが問題。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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＞ヤコ 僕はヤコはSGにされていると感じている。が、確か昨日言ったが主張は黒い。「ヤコブがマゾい狼なのか、SGにされようとしてるのか？」というパメちゃんの発言に対しては僕も同じことを思っている。
まずは落ち着いて欲しい。ただの村人が自分の信用を軽視して吊り上げられて村が滅んだ例なんていくらでもある。 それと「あの発言」とか言われても「どれ？」って感じなので引用か時間指定をお願いしたいよ。 |
村長 ヴァルター 21:44
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＞ジムゾンさん、本日何時まで行けます？
＞オットーさん、焦らせるつもりは無いですが、部分的でも可なので 特に■3.灰考察を早目に投下して頂けると有り難いでしょう。占霊は後回しでも結構でしょう。 |
パン屋 オットー 21:49
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議題回答投下していきます。お待たせして
申し訳ない。＞特にヴァル・ジム ■1.僕の予想は年真妙偽よりかな。組み合わせは真狂。霊確定している状況と、ヤコの騙りで、狼側には年・妙どちらが真占だったかわかってた上での今日の真襲撃だったのではないかなと思う。 |
神父 ジムゾン 21:50
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＞村長
宿に顔を出せるのは23時ぐらいですが、鳩ならば26時ぐらいまで大丈夫です。 そういえば、この宿主人が居ませんね……前は恰幅のいい女性が切り盛りしていたような気がするんですが……。もしや幽霊屋敷？（ぞーっ） |
農夫 ヤコブ 21:52
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＞ヨアヒム パメラ16:40「自分を吊ってもいい」
リーザを狂人と見てるなら、村人は絶対吊りを回避したいはず。【占は真実を言い、狼は真実がわかり、狂は何もわからない】から無駄死に。 パメラ狂人なら、リーザが狼になる。ペーターが狼だったら食われるはずがないからね。 その場合はパメラを吊る事で白証明されても、狼の信用が上がるってだけだよ。 パメラは何で吊られても良いと思ったの？@8 |
青年 ヨアヒム 21:59
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＞ヤコ さんくす。ってそれは僕に対する返答じゃなくてパメラ考察じゃないか(笑)
■３.白 ヤコ＞モリ＞リナ＞オト＞パメ 黒 パメラは上述の通り。 ・オト 絶えず後出し。内容も目を引くものは無い。黒いっていうかこれで信用しろと言われる方が辛い。あえて黒要素を挙げるならパメラが今日リザ吊りを主張した点。寡黙吊りでオトになると困る？まぁこれはいいがかりレベル。 |
パン屋 オットー 22:01
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取り急ぎこれだけを投下！
■3.グレスケで書くと 白 青＞老＞羊＞農＞娘 黒 詳しい考察はもうちょっと待ってくれ･･と言いたいところなんだが、各自に判断材料が多すぎて色々な可能性を探っていきたいんだ。それに僕はどうしても後手に回ってしまっていて、「誰々と同じ意見」だけじゃ皆に納得してもらえないからね。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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・リナ パメとのつながりを考えると違和感が一番無いのがリナ。昨日のパメの占い希望は軽い仲間切り。リナサイドからはヤコを占い希望にあげSGに・・・と。まぁリナに関しては誰とも切れて無いのでどうとでも取れるというか。 思考自体は白いと思う。
・モリ 昨日と同じで安定してる。パメモリが狼なら昨日の占い希望では仲間切ってるんじゃないかな？って思うので白より。 |
村長 ヴァルター 22:03
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ズバリ、先ほどオトさんに「占霊は後回しで」と言ったのは「占組み合わせ」の間違いでしょう、、いぇ、もはやどうでも良いですねorz
★オトさんのＧＳ投下も頂きましたし、各人の判断で[■2]の回答をして欲しいでしょう。各自の判断でオトさんの発言をもう少し待っても良いですが、23時頃には仮決定を出せると良いと思うでしょう。 |
青年 ヨアヒム 22:07
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・ヤコ 行動は怪しいけどパメラと切れまくり。これでパメヤコ＝狼だったらヤコマゾ過ぎ。パメラは本気でヤコの信用落としに来てるっぽいし。
と、パメラ黒予想を起点にするとこんな印象かな。これでパメラが白だと全て瓦解するというミスリード臭満点の考察だったり・・・。だからこそパメの霊判定が見たいとも言う。白なら早く思考切り替えたいし。 |
村長 ヴァルター 22:09
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＞パメ、ヤコのCO撤回状況からすれば占は真狂の組み合わせが濃厚。それでも妙吊りを要望しますか？●▼の議題回答と合わせて確認したいでしょう。
＞ヨア[ヤコ1d22:38]は確かに違和感アリですねぇ。[ヤコ2d18:31]の「今朝の時点で頭にあった・・」という表現も微妙と思いました。 ＠11 |
農夫 ヤコブ 22:21
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年真前提なら■2. ▼リーザ、▽パメラ(狂)。
リーザは返答がなくなって判断できないからだよ。 パメラは前述の吊りに目を向けさせた事から狂人予想での吊り指定、ヨアヒムの不安解消。ただ、黒判定は出ないと思うから霊が居る間の吊りにはしたくない。 女真の可能性を残すなら■2.適当に灰色[農屋青羊老]から●決定。▼を出すと、狼の襲撃先決めやすくなるから●を除いた4人に自由投票ってのも良いかも。 |
少女 リーザ 22:26
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＞ヤコブさん 自分自身の真要素を主張って・・・難しいわね。あえて言えば、私としては考察や占いを駆使し、狼を見つけ、村の生き残りのために活動しているとしかいえないわ。
＞モーリッツさん 灰への絡みが多いのが好印象、特に20:46の今回のキーとなっているヤコブさんへ素直に質問をぶつけている点。今のところ狼要素は見つけられませんです。 ＞カタリナさん まだ発言少ないですし、昨日と同じで素直に考察している |
少女 リーザ 22:26
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考察している感じです。やはり狼要素見つからずです。
＞オットーさん 判断材料が少なすぎなの・・・。寡黙吊りは手数から考えてこれ以上は避けるべきかと思うけど。しゃべらないで生き残って狼だったら嫌だわ・・。 ＞ヨアヒムさん 吊占の理由がしっかりしているわ。モーリッツさんが発言力大きそうと言っているのがわかる気がするね。でも私から見て白のパメラ吊ってのはちょっと・・・。霊能判定（私への真偽）とパメラさん |
農夫 ヤコブ 22:31
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＞村長
理由説明してるけんど、村長が村人なら自分を占わせるのは貴重な占いの浪費。だから狂人か霊能。占われそうになれば霊能COでヤコ占いにシフト出来る存在ではあったと思ってたからだよ。 ＞リーザ とりあえず、2日目の●希望がオラでなく白っぽいパメラだった理由を説明してほしいだよ。真占が白狙いで占い希望を出すのに疑問。オラが真占に白判定を出されたらSGにしにくくなるから、とも思えるだよ。@6 |
少女 リーザ 22:35
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＞ヤコブ21:23
自分の弁護をするって、ちょっと恥ずかしいんだけど、ヤコブさんの言い方だと「農を占うの当然」みたいな言い方ですよね？それがちょっと狂人に見えたことが占いからはずれている理由にもなっています。それを置いても狼かもという思考は２ｄ02:09リーザ「占ってみたい第二候補である」発言に残っています。 |
村長 ヴァルター 22:37
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以下、お答え頂く必要は無いのですが、
＞ヤコ(22:31) ちなみにワタクシは「占い先」に指名された場合、回避ではなくそのまま占われてやろうと思っていたでしょう。立候補しているヒトに対して偽占は黒なんて出しづらかろうとか思っていました。 2匹しかいない狼が立候補ってのはあまり考えられないでしょうからね。＠10 |
老人 モーリッツ 22:42
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■2.●ヨアヒム リーザを残すことになった場合の希望だな。ヨアヒムが村側なら狼側も黒出しをしにくいと思うから。
似たような考えで●ヤコブも考えたんだけど、ヤコブに片黒判定が出てしまった場合、ゆくゆくは吊られてしまいそうでちょっと怖いな。ヤコは村人寄りに見えるので前記のようになりかねないと思い、避けておくべきだと判断。 ▼リーザ 今日はリーザかパメラを吊るのが賢明か。 ▼リーザだと、翌日のヴァルオ |
老人 モーリッツ 22:42
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の判定により占い師の内訳が判明する。そうなると灰の残り狼の数がわかって以降の推理もやりやすくなる。狼陣営を確実に1人吊れたことが確定するのも大きいな。
▼パメラだと、年襲撃の際に占われていたのでもしかすると、娘狼が占われてしまったので占い師を襲撃してどうにか生き延びようと試みたのかもしれない。というふうに取ることも出来るけど、私は年襲撃 前の自分の予想を信じてみたい。 私は双方を比べてみると▼リー |
老人 モーリッツ 22:42
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ザに食指が動くな。狂人っぽく感じているが、いずれは吊ってはっきりさせなければならないだろうし、それなら今日でいいのではないかな。
灰考察は仮決定の後になると思う。悪しからず。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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＞老(20:46)
ごめん、今気付いただよ。前述で狂人か霊能を予想、霊能がCO前に前方に出てくるものかなと思ったからだよ。考えてみれば3CO時だったからおかしくはなかっただ。 ＞リーザ オラは昨日ちゃんと聞いただよ？人間、狼、狂人どう思うかって。結果、狂人説を唱える人が居なかったから白黒付けるなら今日が最後のチャンスだってのを理解してほしかっただよ。@5 |
少女 リーザ 22:45
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●ヤコブ ▼オットー（消極的）希望します。
占いヤコブは先日からの通り、私への偽印象を刷り込んでいる疑惑があります。昨日の「棄権」発言も、もしかして今日の展開を狙ってこのことではないからしら？なにかしら意図的なものを感じるのです。▼オットーは消極的です。発言から判断できない。彼が狼で負けたくはないです。やむをえない最後の手段ですが、これをすると村の逃げ道がなくなるのです。 |
村長 ヴァルター 23:02
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うーむ、仮決定時間は延長の必要が有りそうですね、オットーの灰考察及び■2希望(今日の考察投下があまりに遅ければ、今日でなくとも明日の吊り判断材料ぐらいにはしたいくらい)、そしてリナが戻るのも待ちたいですし。
ちなみにジムゾンさんもそろそろ■2.如何でしょうか？＠９ |
羊飼い カタリナ 23:07
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＠・ω）＜『質問の返答だよー』
＞モーリッツさん［19:42］ えと…違うよー。「年くん考察をあえてやらなかった」のではなく、「妙ちゃん考察をあえてやった」の。（議題自体は、一応「組み合わせ考察」だったからね。）…まあ本当は、両方一緒に提出するのが一番いいんだとは思うけど…、すぐ出なきゃいけなかったから、時間、あんまりなかったし。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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（続き）…かと言って、「妙ちゃん考察をしない」事だけは、わたしには選べなかったから…
（妙ちゃんの［17:51］発言をみたら、薄くても頑張って考察出さなくちゃ…って思うでしょ？…誰だって。） |
羊飼い カタリナ 23:07
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∑
って、必須議題提出がまだでした…！急ぎます…！ ■2. 「▼リーザちゃん。よって、●希望は無し」 …片方が襲撃された以上、（リーザちゃん真を決め打てない限りは）「片占い」はかなりノイズになる…と思う。正直、頑張っている人は余り吊りたくないな…って思いもあったから、保留にしてたけど…わたしは、リーザちゃんは狂人さんかな…って予想しているの（［19:42］発言参照。）勿論、真である可能性だって |
羊飼い カタリナ 23:07
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捨てていないし、捨てるつもりもないよ（パメラさんの白黒判断にも関わってくるんだから…ね。）
けど、上でも言ったように「妙ちゃん真を決め打てないのならば、残すのは結構大変なこと」だよ。…わたしは、決め打つ自信も…増えていくノイズに負けずに考察する自信も、ありません。だから、こういう希望になりました…。 ある意味（いやかなり）安全策…ですよね…。リーザちゃん、ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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でも、「狩人さんを吊らないで済む」というメリットもあるの…（ディーターさん狩人の可能性は考えない。）←おい
灰考察…ゆっくり纏めているので、時間を下さい… 内職（羊さんのぬいぐるみ作り）やりながらだから、ちょっと大変なの…。@10 |
農夫 ヤコブ 23:08
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＞リーザ
その希望の意図は何だべ？リズが真占なら、▼ヤコブ●モリを希望するべき。狂人か狼かと思うなら●ヤコブは愚作。オラは吊って村長に真贋をつけてもらえばいい。吊りが後4回あるから、占いは老白を増やして消去法で[屋羊青]狼吊りを狙える。リーザ真ならこれが最良の手。 ●ヤコブは黒判定を出してSGにする狼側の作戦。 よって【リーザ偽で決め打ち。▼リーザ希望だよ】 喉痛い。後任せただ。@4 |
村娘 パメラ 23:14
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戻りました☆意外と早かったわ(汗） まず質問から答えていきます。
モリたん（20:46）＞あれはほんとに失敗発言でした。吊り手が5回しかないことを失念していました。対抗が出るとその日のうちにロラ始めないといけないというところに気が回ってませんでした。だからこそ、それに気づいたことで、ヤコブの昨日のつり希望のおかしさに気づくことが出来たという部分もあります。 ヴァルオくん＞真狂濃厚ですが、狂人確定で |
老人 モーリッツ 23:15
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■3.灰考察
〔青〕初日の進行役を務めたことは若干白要素かな。目立ちたい狼も中にはいるが、そうでない狼の方が多いと思うので。青2d21:20の提案も白く見える。 〔農〕即ＣＯ、ＣＯ撤回、棄権票、とまぁとにかく目立つ人。村人として考えても少し違和感があるけど、狼として考えるともっと違和感がある。ぶっちゃけるとそんな感じ。 〔屋〕今日はいい感じで発言しているな。この調子なら判断できそう。今後に期待。 |
老人 モーリッツ 23:15
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〔娘〕質問が多めで、返答が早くて、曖昧なところを感じない。娘2d22:06なんかは特にそう。この辺が白要素かな。ただ、どうしても今日の年襲撃のタイミングが黒要素に見えてしまう。
〔羊〕やっぱり灰に対しての絡みが少ないように思えて引っかかっている。深い考察はできるようだし、それなら疑問点だって浮上してきてしかるべきだと思うのだが。考察をいっぱい提示して白印象獲得を狙った狼…というのは邪推なのかな。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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あー。考えたら今オラが狂人って事はないのか。そしたら尚更、吊りを黒狙い、占いは黒狙いじゃなく白狙いにする場面。
仮に●ヤコブ▼オットーをやった時、 黒だった場合、[老青羊]が灰色+農黒が残る。吊りは3回。 白だった場合、[老青羊]が灰色で残る。吊りは3回。 この状況で黒っぽいのを占うって真占いの行動じゃおかしいだよ？ |
村娘 パメラ 23:20
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(続）狂人確定ではありません。吊り手消費と取られると歯がゆいのですが、先ほど述べたように、狩人を吊る心配がないというのが、最も大きく、狼残数が確認できるということを重く見た希望です。
ヤコブ（21:52)＞吊られてもいいなどとは思っていません。そこだけをクローズアップしないでね。■1の解答にあるとおり、出来るだけ村のみんなから見てどうなのかを示したつもりです。それでもなお、というなら私の説得力が足 |
村娘 パメラ 23:24
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（続）それでもなお、というなら私の説得力が足りなかったということですから。ただ私を吊り、黒判定なら問題ないわけですけど、白が出た場合、リーザをどうしますか？2手消費になりませんか？それを考えてくださいと言いたかったんですけど、ストレートに言えば良かったかもしれません。
ヨアちゃん＞リザ吊りを急いでいるのではありません。理由をきちんと読んでください。また、この期に及んで寡黙吊りなどという人がいれば、 |
村娘 パメラ 23:28
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（続）それだけで怪しく見られるでしょう。私がオットーをかばっているのでは、という理由付けは、かなりの言いがかりだと思いますよ。
他にはなかったかしら？後はGSですけど、ちょっと待ってくださいね。 |
老人 モーリッツ 23:32
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＞神21:23～ 今日の襲撃を加味せずに占い師の真贋がほぼわかったというその考察を、狼探しに支障がないのなら是非聞いてみたいのだがどうだろう？考察の方はすまないがあとでやってみる。
＞農22:42 なるほど。そっち方面から考えればそうなるか。ヤコは狂人の騙らないケースも考慮しているようなので、話が平行線になるかもしれないな。回答サンクス。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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＞パメラ
【占は真実を言い、狼は真実がわかり、狂は何もわからない】 これを考えれば村側は▼パメラを出さないんだし、自分に注意を向けるのは狂人の誘導、と思ってたら凄く上の方でヨアヒムが出してただよ･･･。この辺り、ヨアヒムにも聞いてみたいだね。 それから。パメラに対してオットーを庇ってるだなんて発言は一言もしてないだよ。何でオットーが出てくるだ？ パメ、リザ、オト辺りに繋がりがあるのかな？ |
青年 ヨアヒム 23:43
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＞ヤコ 狂は【状況から判定を考察して自由に出すことが出来る】黒と思う人には白が出せるし白と思う人には黒を出して混乱させられる。前提がおかしい。
その意味では今日のモリのヨア占いもおかしい。僕が白でリザが狂が本命に思うならヨア占いはヨアを吊るためのとっかかり作りに使えることになる。 と、思った。 |
老人 モーリッツ 23:47
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＞羊23:07 敢えて妙考察を出したのか。なるほど、そういう捉え方もあるな。敢えて提出した経緯も納得だ。回答サンクス。
＞娘23:14 おお、なるほど。私もあの時点ではローラーとか考えていなかったから、わかる気がするよ。 それとは別に、長が霊確定しない不安定な状態で襲撃を受けるかもしれないという点を考慮していないのはちょっと引っかかったけど。回答サンクス。 |
少女 リーザ 23:49
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ただいま～って・・・離席して保留している答えに突っ込まれているし、これから言おうと思っていること言われているしで・・・
できるのであれば▼ヤコブで霊判定待ちしたいですが、それが通るかは、村の人の考え次第ですね。 ヤコブさん、あなたが狼であるか村であるかは分かりませんが、もう少し心を落ち着いて考察されたほうが、自分のチームの勝ちにつながると思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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＞パメ オトパメに関しては自分でも言いがかりって言ってるんだけどなぁ。
あとリザを偽に思う理由は分かるよ。でもパメ視点で現時点正しい判定しかしていないはずのリザの占いを「ノイズ」と言い切ったのが違和感なの。 |
村長 ヴァルター 23:55
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＞ジムゾンさん、申し訳ないが実はワタクシ明日も早いでしょう。限界が近づきつつある模様。
■2は別として、決定はできればお任せしたい。 ここまで発言を引き出すのに労力を費やしました。 ちなみに幸い議論が活発なので我々は無理して■2答える必要ないかもでしょう。 但し、ジムさんはワタクシより「身の危険」があると思いますので気になる所はバシバシ言った方が良いでしょう＠７ |
村長 ヴァルター 23:58
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スミマセン、そういう事でズバリ！神父にお任せでしょう。
どのような判断なさっても結構だと思います。チャレンジも可、安全策も可。但しチャレンジするなら理由を述べ、仮決定を早めて本決定までに判断変更の為の猶予を与えるべきでしょう。＠６ |
村娘 パメラ 00:00
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ヨアちゃん＞言いがかりと自覚しているからこそ、その発言はどうか、という意味です。ノイズについては、私の視点で正しい判定であっても、村のみんなから見た場合も正しい判定であるとは限りません。客観的に見ると、リザちゃんの私への白判定は、年襲撃におう所が大きいのです。
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神父 ジムゾン 00:01
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＞村長
分かりました、決定役させて貰います。身の危険、そうですね……まあ可能なら遺言用に発言数を残しておくことにします。 ＞皆さん 少し熱くなりすぎのような気がします。質問や指摘と揚げ足取りは違いますよ。 |
村長 ヴァルター 00:06
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あ、寝る前に＞オットーさん。
この状況だとＧＳだけでは駄目ですよ、内容が被っても構いませんから、自分視点・自分の言葉での灰考察ヨロシクでしょう。体調の事もあるでしょうが、村の為にお願いしておくでしょう。ｚｚｚ |
青年 ヨアヒム 00:08
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＞パメちゃん いいかたが悪かったかも。ごめんね。僕が言いたいのは現時点で正しい判定しか出していないリーザは人ならば村視点はともかく人狼視点で真の可能性が捨てきれないはず。もし真なら明日の判定は人狼に多大なプレッシャーを与えられる武器になるのにパメちゃんがこれを自分から放棄してるように見えるんだ。
今日一日くらい残してもノイズの警戒心さえあれば大したデメリットではないし。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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灰 考 察 が 終 わ ら な い で す orz
（今日は書けるまで寝られないかも… orz ） リーザちゃんは…なんか真っぽくみえてきて怖くなったので、思わず吊り希望に挙げちゃったよ…わたし。（狼側じゃなかったら、多分かなり庇ってたと思う…）←頑張ってる人を応援したいタイプ |
羊飼い カタリナ 00:28
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［紅は、念をしっかり受け取った！］
うん！頑張るよ！ 遅くなった分、内容を濃くすれば、きっと許してもらえるよね…！ あ、そうそう…襲撃先は、本決定後にきめる…って事でいいのかな？ |
村娘 パメラ 00:30
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喉がなくなってきました(汗）
■３．白：(農)≧老＞青＞羊＞屋＞(農):黒 農：GSに2つあるのはどちらと取るべきなのか、未だに迷っているからです。状況はヤコブ自身が言うようにかなり黒より。ヤコブの発言を見ると、真っ白に見えるところと、真っ黒に見えるところがあり、占いに挙げるよりは吊りで確認したいタイプです。 老＆青：状況にあわせ、考察しなおしているところなど、白印象です。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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【仮決定了解】
偽でも狂だろうと思われる人を吊るのって手数の無駄にしかならないと思う派だから個人的には放置でいいと思ってるんだけど真の目は低く見てるので強く反対するものではありません。 寝落ちするかもしれないので本決定は朝の確認になるやもしれません。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 00:35
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(続）羊：議事録をよく読んでいる感じがするのですが、なんとなくあいまいな記述が目立ちます。程よく中庸なのでステルスっぽく見えます。
屋：体調不良のせいもあるのかもしれませんが、初日●希望なし、2日目仮決定後の希望だし、今日もここまでまだ希望が出ていないのは黒要素です。発言からの判断もつかないため、もっとも黒よりです。 【仮決定了解】 |
農夫 ヤコブ 00:39
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【仮決定了解】
オラはリーザ狼の可能性も視野に入れている為、霊が生きている間に吊るべきだと感じていただよ。 リーザが狂人か狼かで、今日の発言の意味も変わってくるかんらな。 ＞青23:43 狼も状況次第で嘘つけるだよ。狂人は村人と同じ情報しか持たないってことを言いたかっただ。細かく書くと喉の消耗が激しくなるだで。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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あ、考察は朝になるかもだから、先に相談の方がいいな！
…と、【仮決定了解ですっ】（考察での発言数配分が未定なので、一応節約中。） 考察提出後に、ちゃんと表で一緒に「了解」発言するから、心配しないでね！＞たけしさん |
青年 ヨアヒム 00:48
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＞ヤコ なんにせよ何故村人はパメ吊りを希望を出さないのかさっぱり分かんないんだけど・・・。それに狂は自分が狂であるという確定情報を持つ分村人より有利に考察できます。
あと「自分に注意を向けるのは狂人の誘導」って言うならそれを最大限やってるのはヤコちんです。言ってることとやってることがバラバラ過ぎて最早何が言いたいのか本当にすみませんが僕には分かりません。 ああ、眠気の限界。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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どんな考察か見物＞ それ、もの凄～くプレッシャーです…（笑） ど、努力するねっ！
襲撃先は…正直二択かな、と…。「確定白のジムゾンさん」か、「霊能者のヴァルオさん強襲」か…ってこの状況だと、むしろ前者しか選べないじゃん！（爆） 灰襲撃は、みんな程よく黒い（よーな白いような）感じもするから、しない方が無難かな…？ |
羊飼い カタリナ 01:03
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ＧＪ狙いの狩人ならジム守ってきそう＞
うんうん…そうなの。それが、かなり怖いよね… でも、明日の霊判定ってわりと重要かなーと思うから、ふつーの狩人さんだったら、霊能者さんを守ってくれるはず… …たぶん。自信ないけど（汗） い、いっちゃおうか！…ね？ |
農夫 ヤコブ 01:15
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【本決定了解だよ】
＞ヨアヒム パメ吊りも有りではあるけんど、パメラが白の場合のリスクが大きすぎるだ。オラが占い先に誘導するのと、今日のパメラが吊りを申し出る意味は全然別物だべ。パメラ自身が村人なら、今日吊られても利点がないのはわかるはずだでよ。 オラ明日は缶詰だで、夕方以降の登場になるだ。 【[> かりうど がんばれ】 |
老人 モーリッツ 01:30
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あ、そうだ。ジムゾンになるんだろうなーって思って変更したんだった。そっか、狩人にがんばられては困るなぁ。おらおらおらー！
【たけしも負けずにキャンセルボタンを連打している】 |
羊飼い カタリナ 01:44
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うん。
でも、たとえジムゾンさんでGJされたとしても、狩人さんの性格（と居場所）が多少分かる…ってことで、前向きに考えよっか！ねっ！ では、休憩とってきまーす。（そろそろ箱を冷やさないと、書いてる途中でフリーズしそうだしね…）←危険 たけしさん､また明日ねー！（わたしは朝に来るけど！） ﾉｼ |
老人 モーリッツ 01:46
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箱休憩か。私の箱もね、やばいのですよ。突然奇声をあげたりｗ
じゃ、考察楽しみにしているよ。ガンバレ～ﾉｼ 今日も襲撃が成功しますように！(祈) 神様、確定白がいては勝てません！(大げさ) |
神父 ジムゾン 02:35
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＞モーリッツ
遅くなりましたが聞かれていた占の真偽考察について書きます。まず農1stCO状況下で、 農が村の時：妙は占狼狂のどれか。妙占ならば妙は農を普通狼狂と見る→妙対抗CO。2CO時点で外の狼から見たら片方は狂、狂から見たら片方は狼にしか見えない筈。村騙りを確信できなければ残りの狼狂が3rdCOするメリットがまるでない。 |
神父 ジムゾン 02:41
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（続）よってこの場合、年が狼狂でもCOはせず、2COで決着→農CO撤回となっただろう。
次に妙が狼狂の時、妙は普通なら農を占と見るか、味方の騙りと見る筈→しかし結果は妙対抗CO。外の狼側(妙狼なら狂、妙狂なら狼)から見たらやはり2CO時に更に3rdCOなんかしない筈だ。よって年が狼側でもCOせず先に書いたのと同じ結末になるだろう。 |
神父 ジムゾン 02:50
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しかし妙狼狂なら年占はあり得、そして年占なら年は農、妙がともに偽だと分かる。ならば3rdCOはせざるを得なくなる。
同様に農狼の時：妙占なら年狂でもCOはせず、妙狂なら年占はCOせざるを得ない。農狂の時：妙占なら年狼でもCOはせず、妙狼なら年占はCOせざるを得ない。よって農がどちら側であれ、3CO状態になり得るのは、ほぼ年が占である時だけだ。 |
神父 ジムゾン 02:59
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といった風ですが、正直何か致命的な穴がありそうな気もします。年狼とかあり得ない場合も数に入れた事は問題じゃない筈ですが…。とりあえず自分自身ではこの考え方の欠点は見つけられませんでした。
考え方が合ってるにせよ間違ってるにせよ今更これを書いたところで全然意味ないんですけどね。まあ少人数村での3COに関して僅かでも何かの足しになれば良いのですが(こんだけ書いてすごい勘違いとかしてたら恥ずかしいなあ) |
神父 ジムゾン 03:07
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本当はさっきの考察、txtファイルに場合分けを全部書き出してかなり厳密にやったんですが…発言数がまるで足りなかったので相当端折りました。根本的に間違っていない事を祈りつつそろそろ寝ます。これが多分遺言ですが、今後に関する推理じゃなくて申し訳ないです。それじゃお休みなさいー。
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青年 ヨアヒム 05:24
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＞ジム もしペタが前世記憶に少人数村での村人騙りにより真が確定したという記憶を抱えている狂人であり、少人数村では必ず狂人は占い師COするべきだという価値観を持っているのならばその限りではない。
というこちらから計り知れない要素でリザ真ペタ狂である場合はあり得るよ。 またヤコの独断CO、リザのそれなりに素早い対抗が両方とも人であるように見えてもおかしくないし。 |
青年 ヨアヒム 05:30
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それに３COの３番目という要素だけでペタ真を決め打ったんじゃリザちゃんの頑張りを全部否定してることになるからね。僕的に好きじゃない。と、バリバリに妙＝偽予想をしている僕が言ってみるのであった。
寝起きなので変なこと言ってたらごめんね。 んじゃそういうことで。 |
羊飼い カタリナ 05:37
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＠´・ω）＜【本決定了解です】 とても遅くなりましたが、残りの議題回答も提出…なのです。
■3. 灰考察・名簿順 ★ ヨアヒムさん 今日の灰考察［21:59～22:07］が「パメラさん黒前提」意見なのは、やや突っ走ってる感があるけど…、青さんは「初日・2日目共に、娘さんを占い希望に挙げている」から、思考の流れにとくに違和感はない…かな。 えと…どこが気になる、ここが怪しい…等と、ハッキリ「意見」 |
羊飼い カタリナ 05:37
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（質問）として表に出してくれるのは、好印象なの。発言内容自体も、「無理やり感がなく自然」だと思う。現時点での最白さんです。
★ モーリッツさん 決定に対して、自主的に意見（感想）を述べてくるあたりは、やや白っぽい感じ。（人狼さんだったら、ボロが出るのを恐れて余りそーゆーことはしたくないんじゃあ…と思ったから。） ただ、［15:20］で「娘は昨日は白印象で、青より白めに見てたけど～.」と言っている |
羊飼い カタリナ 05:37
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のに、今日の年くん襲撃を受けて、娘さんが一気に黒寄りになってるとこは…少し疑問、かな。
だって、「初回襲撃が占い師さん（の片方）」なんて、全然めずらしい事ではないのだし…、これ一つでそこまでスケールが動くのは、ちょっとアレかなぁ…って思ったの（←他に黒要素を挙げてる訳じゃなかったから、なんとなく気になった。） あ、日に日に発言が多くなっていく所は、情報が増えてきた村側さんっぽい印象ですね。 |
羊飼い カタリナ 06:28
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★ ヤコブさん
［2d19:17］発言…とか、やや自己評価を気にしがちな所がある…ね。 「この人！」って思ったら どんどん攻めていく感じのスタイルは、初日から一貫してるけど…、意見がわりと変わりやすい方のような気がするので、やっぱり振り回されt（以下略）。…でもまあ、「意見が（流れで）変わること」自体は（情報が増えていくから当然だと思うので）白印象。 ただ、発言力（影響力）がもの凄く強い方だと思う |
羊飼い カタリナ 06:28
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から、印象操作も簡単にされてしまいそうで、少し怖い感じ…なの。ある程度警戒はしてないと、すぐに流されそう…（わたしが）。ある意味、白黒両極端なお方です。
あとは…積極的に意見を引き出そうとしてくれるあたりは、村側さんっぽい感じかな。 |
村長 ヴァルター 06:43
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ふぁぁ、オハヨウでしょう！
ズバリ【本決定了解】でしょう。 みなさん結構堅実でしょう、ワタクシでしたらパメさんかヤコさん辺りを吊ってみたくなる気もするでしょう。 ただ、これだけ発言があれば、この選択がベストかも知れないでしょう。 （少々しつこいが＞オットーさん、頑張らないと） |
羊飼い カタリナ 07:40
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■3. 灰考察・名簿順（続き）
★ パメラさん 結構希望にも挙げられてるから、当然かもしれないけど…、「自分がどう思われているか」を凄く気にする方みたい…ですね。（［2d22:43］［2d00:29］［13:18］［14:20］…etc.） 占われる日に、占い師さん（の片方）が襲撃…ということ自体は、まあ…やっぱり多少気になりはするけども。 でも、初回襲撃が占い師…なんて事はよくあるし、わりと |
羊飼い カタリナ 07:41
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その辺は横においちゃってます（今のとこ。）
で…娘さんは、「孤軍奮闘ぎみ」なところがやや白要素かな、と思うのです。（ほぼ全員が最黒位置においてるしね…。） …けど、［00:00］発言のように「自分視点に拘らず、客観的に話せる」のは、少しだけ黒要素かな…とも思うので、今後の発言に（特に）注目してみたい方…かな。うん。 ★ オットーさん |
羊飼い カタリナ 07:41
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（続き）判断材料がとても少ないので、考察保留ぎみ…なの。
その…ね。毎回希望を出していない（もしくは後出し追従気味）なのは、ちょっと黒要素…というか心象ダウンになっちゃって、良くないと思うので…、出来る限りの発言、頑張って下さいね…！ ｡o0（わたし、全然人のこと言えないけど… orz ）…えと、これでもどうぞですー！ つ【沢山喋りたくなる（かもしれない）お茶】【天むす】 |
羊飼い カタリナ 08:18
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■3. 「殆ど差はないけど、みんなを見習って無理やり分けてみたGS」→（白）青＞農≧老≧娘≧屋（黒）
｡o0（…とゆーか、GSって議題にあったっけ…？あれ…？） あ…それと､「ラーメン券・パン・ラムネ1年分」…有難く受け取りました！ありがとうございますっ ［ぺこりとお辞儀。］ ＠｀・ω）＜ではでは、夕方以降（たぶん夜）にまた来るねー！ ﾉｼ |
青年 ヨアヒム 09:13
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とう！
＞ヤコ01:15 その言葉には「リザ吊りはありではあるけど、リザが真の場合リスクが大きすぎるよ」と返そう。誰だって吊って白ならリスクがあるのは一緒さ。だから僕は狂と思う人よりも黒と思う人を吊り希望するだけなのだ。 ＞リザ カタリナの吊り希望に何を感じたの？共感？違和感？返答出来ればお願いしたいな。＠０ |
村長 ヴァルター 09:21
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☆（以下いいがかり）[娘1d15:40]「今占い師２人でてるでしょ・・」この「今」ってのが村騙りを想定に入れてるっぽいと言えなくも無い・・・村人だとしたらかなり聡明、狂ならば「狼2匹なら占騙りは狂の仕事」と認識していればアリかな。狼なら素直に狂が真を引いたか、その逆と考えれば素直だが、聡明な狼なら村騙りも頭に入れるかな？【狂＞狼＝村】その後1dは総じて「頭が切れる」というイメージ。
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村長 ヴァルター 09:21
次の日へ
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☆[娘2d22:41]ワタクシに対し「霊か、占われて霊COしてくることを狙った狂人か、という考えがあった」の発言、「ワタクシ霊をそれなりに認識」していたでしょう。
☆[娘2d18:50]上のと発言順序は逆ですが、「長＝霊」の考えがあったのであれば、やはりワタクシの霊CO後に「投票CO」を押しているのは違和感有り。[仕事を無くした狂＝回避の道を失った狼＞村人] トータルで【狂≧狼＞村】の印象 |