プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 02:30
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＜ジムゾンの髪の毛を数本･･･、ないので、気が進まないが体毛を採取して、念じながら斧をおもいっきりジムゾン目がけて投げつけた！＞
「ジムゾン！よけろッ！」斧はジムゾンの数センチ上を通りカツラを吹き飛ばしカツラもろとも後ろの湖に落ちた。湖からは何の反応もない。しかし、ジムゾンからの反応は･･･トーマスは一人うなずくと湖にもぐり急いで斧を回収。カツラは回収不可能だった。【ジムゾンは人間だ。】 |
老人 モーリッツ 02:32
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さぁヤコブ。おぬしのこの世で最後の姿を見るぞ。
おぬしの魂は何色じゃ？ …お、おぬし…血が滴っているかのような赤色とはっ！ 【ヤコブは人狼だ！】 …レジーナ…泣けるぜ…安らかにな…。 |
パン屋 オットー 02:33
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レジーナ狂人と確定したからには、霊が真狼というのが梅視点での確定事項だな。
……レジーナ狂人か…と言っておいた方がいいと思う（笑）。 後、ありがちな突っ込みとして「判定が早すぎて真っぽくない」というのがあるので、「無論狼バージョンも作っておいた。独り言に仕込んでおいたので、ジムゾンは楽しみにしているといい」とか返すといいと思う。 |
ならず者 ディーター 02:34
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[ディーターはヤコブの亡骸に近付き念を込め、幼少時獣に傷つけられた左手を差し出した。]
……。 [反応無し。] 【ヤコブは人間だった】。俺もアル同様魔物だと思って吊り希望にしたからエピで謝ることにする。 |
村娘 パメラ 02:35
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村長2d02:05 魔物のメリット＝村のデメリットの表現を変えただけよ。あと了解したわ。
レジーナ2d02:19 普通に考えたら＝私の物差しよ。当時ディーター白確と思ってて残るはモーリッツただ１人。その状況でわざわざCOしてくるのは魔物３人衆なら他も者がでて来るだろうし･････と言う考えが念頭にあったからよ。ってレジーナ！お疲れ様･････ |
村長 ヴァルター 02:40
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レジーナ襲撃で、トーマスのジムゾン判定は白か。襲撃が積極的な分、ちょっと微妙だね(ジムゾンの頭から目を逸らしつつ)。
ヤコブの判定は割れたね。ふむ。 レジーナ、もっと美味しいごはん食べたかったよ。お疲れさま。ヤコブ、ピヨコの世話はまかせといて、ちゃんと丸々と太らせるからね。お供え っ【どこからか持ってきた野菜３箱】 |
村娘 パメラ 02:45
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木＝真・魔 宿＝真・使 者＝真・使・魔 老＝真・使が私の想定だけど、宿が死んだと言うことは木＝真 宿＝使 者＝魔 老＝真って事になるわね･････そしてヤコブの判定でも割れたのね。さて、トーマスは魔物だから食えないor守られてるから食わなかった。と言う考えが自然ね。うーん、大きく動いたわね･････
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村娘 パメラ 02:45
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ペーター＞預鎮が崩れてるから時効になっちゃったけど、モーリッツは魔物じゃなく、残る３人のうちに偽が２人いると考えていたわ。そしてお喋りに化けたがる魔物の特性を考えたら手強いと思ったの。上手く説明できないけどそう言うところよ。
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木こり トーマス 02:45
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来た。アルビンのブラフ炸裂か!?
なんか、すんごい嫌な感じに聞こえるんですけど･･･ と。とりあえず、レジーナ安らかにな。ビールうまかったぜ。すまんな。魔物は復活させるつもりだ。 |
ならず者 ディーター 02:46
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女将襲撃が痛い。爺さん魔物ならわざわざ黒出しして吊られやすいような状況にしないと思う。早期の黒出しで魔物に使い魔アピールできて他の皆の信頼も勝ち取れる一手だと思う。普通に女将真トマ狼だと思う。現時点で吊り希望▼トマだな。お休み。
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少年 ペーター 02:46
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＞アルビン(2:42)
灰組からは聞きにくいと思うから聞くけど、なんで今日のトマ吊りしたくないの？ 僕が吊りたいかどうかはともかく、闇払い保護の為や、襲撃先減らししてGJや灰襲撃させる為に▼トーマスもありじゃない？って思うんだけど？ |
村娘 パメラ 02:48
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鎮魂者が判定を割ると言うことは使い魔アピールか本当にヤコブが魔物だったか？と考えるわ。それと私もトーマス吊るのは反対だわ。手強いという感覚が的中してなければだけどね･････
モーリッツ＞私を使い魔として見るのは良いけど、私は今後何をするのかしら？アルビンを亡き者にしてすり替わっちゃうって作戦かな？ちょっと無理があるんじゃないかしら？ |
行商人 アルビン 02:49
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■1.預言者について
■2.鎮魂者について ■3.灰について ■4.●占い・▼吊り お題はシンプルやけど話すことはいろいろあるな。夜明け前の俺の意見はあんまりアテにせんように。少々偏ってたので軌道修正も兼ねてるから。 |
パン屋 オットー 02:52
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アルビンのブラフは素直に受け取っておこう。
これでディーターが俺を非狼と思って攻撃してきたら嫌だな…（笑） じゃあ俺は寝るね。梅もお休み。梅視点での現状整理はしておいた方がいいと思う。がんばれ〜ｂ |
木こり トーマス 02:53
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危なかったぜ。俺襲撃でも、案外通ってそうで怖い。とりあえず、レジ狂人だな。なんともわかりやすい襲撃だ。相対的に見て信用度の低かった方を襲撃して予言機能破壊にきたわけだ。となると鎮魂の内訳は真魔か。
＞アルビン 悪いが俺も吊られる気は全くない。意地でも黒探し出すぜ。俺が一番村で全体が見えていると思うからな。だが、今日は眠い。すまんが寝る。考察は明日の朝に出す。 |
老人 モーリッツ 02:53
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出来なかった質問回答するぞ。
＞ニコラス2d00:51 何遍同じ事言わす気じゃ？占騙りが狼なら者を真と思った狼側が更に出てくる可能性があったと言っておる。危険かそうでないかとか、霊確定させてもいいと思ってたとかそうでなかったとかは、狼側にしか分からん事じゃ。儂は出てくる可能性を自ら潰したくなかった。 それと儂が何を恐れてると言ってる？儂が最後に出てくることで何の前提が崩れる？説明頼むぞ。 |
少年 ペーター 02:54
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＞ディータ(2:46)
なんで判定結果が先のモリ爺さんが黒出しすることが『使い魔アピール』になるの？ 使い魔ならヤコブの正体解らないから狙って判定割できないじゃん？モリ爺さんがヤコ白の確信があったなら黒出しでアピール出来るけど、ディーターってヤコ黒と思ってたんだよね？ |
木こり トーマス 02:57
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とりあえず、寝る前に初感だけ残す。■1.俺真レジ使い魔 ■2.ディタ魔物 モリ真 ■3.ヤコ魔物により、あとは灰に魔物１。灰吊り灰占いでいける。たぶん、ギルドもいるから現状灰６。 ■4.●オットー ▼ヨアヒム おやすみ。
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村娘 パメラ 02:58
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■１ とりあえず放置、占い２回分の猶予を与えて黒がでなければ３日後に吊る。つまりトーマスの事前●予告制
■２ モーリッツの黒だしは真の証か使い魔アピール。でもどう考えても真の方が説得力あるわ ■３ 困ったねぇ･････保留。ただ預言者は五分と見ていたので魔物が襲撃に来る必要があった可能性もある。その場合ジムゾンが怪しい。 ■４保留 それより▼トーマスを挙げる人！、残しておかない理由が解らないから説 |
村娘 パメラ 03:01
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続き）明して欲しいわ。 私の女の感を信じればトーマスは襲い難しと考えた魔物が信用破壊を考えて使い魔レジーナを襲撃した。と考えればスッキリするわ！そう、まだ検証しないと駄目だけどスッキリしたところで寝るわ。おやすみ。
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行商人 アルビン 03:06
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ペタはん もう、一番困るところ襲撃されたわけやからね（闇払いはんを責めてるんやないで！しゃーないよ）、闇払い保護より灰を狭めたい。トマはん真の可能性は十分残ってる。トマはんが魔物だったら魔物チームはもう占いを恐れなくていいが、真か使い魔なら脅威になる。ここからのトマはんの発言を見ていくのは価値があるよ。
今日トマ吊り肯定してみ？ ●なし▼トマ の羅列なんか、俺は見たくないんでなー。 |
木こり トーマス 03:12
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アルビンの後に独り言で占いやってきた。
だめだった。俺はダメだった。とりあえず、占い師じゃないと思った。ダメ占い師だった。あまり楽しみにしないでね。ひどい内容だから。 ＞アルビン ごめんよ。俺は狼ですたい。嘘つくってやだなー。 |
老人 モーリッツ 03:15
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＞トーマス2d02:16 儂は妙占いに反対したのであって農吊りに反対したのではないぞ。加えて考察の結果2d01:25、農は確かに怪しかった。
＞ヴァルター2d01:32 本来なら今日まで潜伏予定だったから目立ったら危険。CO前と後では変化するに決まっとる。 ＞パメラ02:48 宿死亡で占による白確は増えない。よってお主が狂なら最終日まで吊りを回避して最後の逆転に賭けるしかないだろうな。 |
村長 ヴァルター 03:16
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確定情報は【宿＝真or使】か。
襲撃先から考えられることは3つかな。 ・木魔で宿の信頼度が上がる前に襲撃。 ・預言＝真使で、魔物はとりあえず機能破壊することを狙った。信用度は拮抗してたけど、やや木真の意見優勢な印象だったので、比較的護衛の薄そうな宿を襲撃。 ・預言結果を見せたくなかった。この場合、真魔・真使どちらもアリだね。 |
行商人 アルビン 03:30
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◆パメはん 昨日ヤコはんを白いと言ってたよな？この判定結果から者真に考え直したりはせえへんの？まだ夜は明けたばかり、結論を急ぐ必要はないで。「どう考えても真の方が説得力ある」も説得力あると思った理由をよろしく。
◆村長はん 夜明け前、俺は村長はんの考察終わるの待ってたんやけど…モリはんの考察は？この結果が出る前に聞きたかったで。用意してたなら投下して？ おやすみ。 |
村長 ヴァルター 03:31
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表に出てる確定白は2。いきなり預言機能破壊に来たのは、魔物に余裕がないせいなのか、1GJならそれ程痛くないと思って機能破壊優先させたのか。
どちらかわからないけど、ジムゾンは状況黒要素がくっついたね。 ジムゾンを吊ってみたいなーと思うんだけど。ラインできるかもしれないし。 んーでもまぁもっと考えてみる。 |
村長 ヴァルター 03:34
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◆モーリッツ3:15＞潜伏前後で態度が変化するのは、しかたないと思うよ。村長が引っかかったのは「初日の希望理由が薄い」って点。これは別に、潜伏中でももっとしっかり理由付けできる部分じゃないかな？
◆アルビン＞モーリッツ（とディーター）の考察は(2d1:32)(2d1:34)(2d1:49)(2d1:53)で出してるよ。 |
村長 ヴァルター 03:51
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★トーマスが真or使い魔の場合を考えて、預言先は自由占い、または3つぐらいの候補を絞って、トーマスに選ばせる、というのはどうかな。預言先襲撃の防止になるよ。木魔ならどこを選ぶかの情報になるかも。トーマスには預言先と投票先を合わせてもらえばいいと思うんだけど。
◆トーマス2:57＞いきなり●▼を出してるけど、それって鎮魂＝真魔とか神＝白というトーマスの得た情報を反映させた結果なの？ |
村長 ヴァルター 04:51
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■1.今日の考察待ち
■2.鎮魂者考察 ・モーリッツ 2d0:46のヤコブ発言について「黒が出ることを知ってるかのようだ。」と言ってたね。このヤコブ発言については、村長も「怪しいなー」と思ってたので、老真ぽいなと思った。老使でそこに気づいたのなら、触れずにおいて農白判定を出したんじゃないかと思うので、使い魔の可能性は低く見る。老＝魔の場合は、ヤコブに黒を出す布石に見えるね。 真≧魔＞使 |
村長 ヴァルター 05:09
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・ディーター
昨日の議事録を読み返してて改めて疑問に思ったのは2d18:36老使予想の上で「計算で言ったなら脱帽」と言ってる点。 老使ならば、あの時点で鎮魂騙りに出てくる予定だったんだろうから、勝てる気がしないと感じる程の発言じゃないと思うんだけど。 鎮魂確定するつもりっぽかった所や、初日の白印象継続での真っぽさはあるけど、今日の判定結果と、単体でモーリッツの真度がやや上がってきたことから、 |
村長 ヴァルター 05:13
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昨日よりは黒く見えてきた。非使に見えるのは昨日から変わらず。
魔≧真＞使 『長い(中略)けど負け続けで今は幸運グッズに興味を示している(バトンタッチ)』 さて寝ようかな。明日は遠くで村長会議があるので、昼間顔を出せないかも。じゃあおやすみ。 |
ならず者 ディーター 06:32
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ペタ2:54>強く思ってた。爺さんも言ってるけど2-0:46見て人狼吊れたとほぼ確信したしな。でもそれ以上に爺さん魔物ならやっぱり俺に対抗して出てきたのと今日の黒出しって？状態なんだよ。早期黒出しで逃げ切った魔物を見たことはあるけどそれって賭けにならねえか？思考停止してるのかも知れねえがやっぱ考え難い。俺にだったら勝てると見込んで出てきた可能性はあるかも知れねえけど。
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ならず者 ディーター 06:46
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アル2-2:25>何で俺とヤコのラインが考えられるのか本気で分からねえ。俺が魔物なら序盤からあんな全力で仲間切らねえだろ。吊り残り6回を2匹で戦うの覚悟で切るなんて有り得ねえだろ。始めに俺のこと占いに決定したわけだし真だって信じたくない心理も分かるけどさ。そこにきて2-0:46ヤコの黒さからの信じられやすい爺さんの黒出しだしな。俺もあの発言でヤコは人狼だと思ったし。
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ならず者 ディーター 06:48
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それに何で今日トマ吊りしないのかも分からねえ。女将やられてんじゃん。普通に女将真だろ。トマもあからさまに爺さん擁護してんじゃん。トマ真ならあんな確信持って俺魔物説を唱えたりしねえだろ。昨日は女将狼寄りだったけど2-15:00トマ偽印象が的中してたんだと思う。2-16:08とかもう後付けにしか見えねえ。片占い信じるとかやっぱ有り得ねえよ。出かけてくる。昨日言った通り帰りは夜になりそう。@15
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村長 ヴァルター 07:02
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◆ディーター6:32＞2d0:46見て人狼吊れたとほぼ確信したんだね。なら、モーリッツが使い魔だとしたら、彼もそう思ったんじゃないかな。なのになんでモーリッツは、黒判定を出したんだと思う？ 何か思いつくことあったらよろしく。
それからディーターは「勝てる気がしない」という程度には、モーリッツが手強い対抗だと思っているんだよね。その流れから言えば、「勝てると見込んで出てきた魔の可能性」も考慮するべき |
村長 ヴァルター 07:03
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じゃないかな。
あと、纏め役にはそれなりの視点があるだろうから、あまり熱くならないでね っ【かき氷】 ◆カタリナ2d7:29＞「宿の(1d02:35)議題誰かお願い、っていうのはちょっと怪しい風味」ってどういう風に怪しく感じたのかな？ 村長は喉を大切にしたいだけかと思って、特に違和感なかったんだけど。 |
少女 リーザ 07:56
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レジーナおばさんは魔物の生贄にされたのかな、だってこのメンバーから預言者を襲うのは相当気概を持って行わないと成功しなさそうだよね、つまり魔物でさえ真贋つきかねた行動だったんじゃないかな。結果的にトマおじちゃんが生き残ったことで真は犠牲にならずに済んだ訳だけど。それに昨日からレジおばさんは変だったよ、考察は部分的といって疑っていたわたしは入ってないし、魔物さえも手綱を取れそうな腕っ節なのに追従傾向。
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行商人 アルビン 08:56
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おはよう。
村長はん、ごめんなー。確認したつもりやってんけど寝惚けてたな…。03:51選択占い、その方法は考えてるよ。ありがと。 ディタはん ライン切りは「あり得ないことはない」からね、ここ議論しても不毛やから他の点で反論してな。昨日はほとんどの人が者真やったよね。今日は世論も動きそうやけど、その動きから魔物を見つけるとかできるんちゃうかな。それと俺は片占いを信じるとは言ってないねん。 |
行商人 アルビン 09:14
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襲われたから「普通に女将真」と考えるのはとても危険なことやと思う。ディタはん視点で預言者真偽はまだ不明やろ？トマはんが「確信持って俺魔物説」ってどれのことかな。真なら正解は判らんのやし間違った考察することもあるんちゃうかな。…俺も然り。
ところで夜明け前、続けて書いてるけど02:25と02:26は全然関係ない話やから。読めば判ると思うけど一応。 |
羊飼い カタリナ 09:46
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おはよー。レジーナさん襲撃でヤコブさんがパンダ。神父さんが片占いね。
預2COでいきなり預襲撃とは驚いたわー。もし預真魔ならトーマスさんは切り捨て。真使なら魔物からもどちらが真かはわからず守られていない確率の高い方を襲ったということかしらね。早期に預言機能破壊してきたって事は預真使の可能性が高そうな気がするわ。ヤコブさんは、昨日の遺言がやっぱり黒かったわねー。ってことは老真っぽい。先黒判定も使い魔 |
羊飼い カタリナ 09:50
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だったらできなさそうだし。
◇村長さん(07:03)議題出した人ってそれだけで占われる対象になったり能力者だったら信用されなかったりするじゃない？だからわざわざ「誰かお願い」っていってるのは怪しいなーと思ったのよね。喉を大切に…とかは全く思い浮かばなかったのよねー。それで一発言使うなら議題出して一発言使うのも同じだと思ってるし。 |
羊飼い カタリナ 09:57
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◇オットーさん(2d00:43)
モリ魔物と思える理由というか、モリ偽なら使い魔っぽくはないと思ったから偽なら魔物、と思ったのよね。モリ使い魔っぽくないと思ったのは(2d19:41)参照。結構多数に質問してモリ使だったとしたら魔物を窮地に陥れる事にもなりかねない。使い魔のスタイルではないかなと。だから消去法でモリ偽なら魔。ってカンジねー。そろそろ時間なのでまた議題とかは夜戻ってから答えるわー。 |
木こり トーマス 10:35
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あなたは占い師です。毎夜、誰かひとりを占うことが出来ます。それにより、相手が人狼か人間かを知ることが出来ます。
結果をコピーしての発言はご遠慮ください。 少年 ペーター は人間のようだ。 |
パン屋 オットー 11:00
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おはよう〜。よく眠ったせいか、熱は下がったみたいだ。
俺的には、そのラインは作らない方がいいと思うんだが……。占い理由は何で、どういうメリットをみてその作戦にしようとしている？ |
木こり トーマス 11:11
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俺はオットーを早く占いたいと言っていたんだな。まぁ、理由としては白狼のブレインを早く占いたいということだったんだけど。でも、真偽見られるとも限らないな･･･。白出して、吊られるとか･･･。とりあえず、オットーのほかにもだれを占えばいいか考えてるけどな。
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パン屋 オットー 11:17
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ふむふむ。ラインを見るなら、俺はヤコブとは切れてると思うんだ。だからモリ真と謳う梅的には、ちょい矛盾しているように思える。
あとはモリがトマに狼判定を出したらある程度信じられると思うんだよね…。トマが俺に白判定を出したのが、俺の白要素になるか黒要素になるかが微妙かな…… いや、この村なら比較的白要素になるかな……（思案）。俺ももう少し深く考えてみる。 |
木こり トーマス 11:23
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その前に自由占いの意見を、どうにか村の総意にしてくれないかと提案するけど。
俺も疑われるのがいやだし。もちろん、俺を疑うの前提で自由占いでもかまわない。みたいな感じで提案しようかなと思ってる。 |
村娘 パメラ 12:32
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アルビン＞農が白い？言ってないわよ？白そうとは言ったけどね、推量を断定に変換されるのはゴメンだわ。しっかりしてよね。なぜそう思ったかは票が集中してたからよ。本当に魔物だったという話だから驚いてるんだけどね。あと、老真の話･････説得力あるっていうのは自分の推理の過程と仮定を昇華していく上での話よ。まあ女の感が実証されたという事ね。内容は2d最後と3d最初で喋ってるけど理由になってないかしら？
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村娘 パメラ 12:34
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アルビンの為に抽出してみたけど一連の預言鎮魂考察よ。2d14:51,14:51,22:16,02:13,02:13,02:23,3d02:45 これじゃ納得できないと言われたら言い直す形になるわ。返事頂戴。
所でリーザ、私に対して断定的と言ってる(2d07:23)リーザがトーマスが真と言い切れる(07:56)のは何故かしら？ |
村娘 パメラ 12:36
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ペーター2d21:30 答え忘れてたわ、一連の預言鎮魂考察内に入ってるけど、それプラス者が当時白と思ってたから魔物３匹とも潜伏したんだろうなという事からそう言ったわ。宿2d02:19にも指摘されてるけど、上の方ね、、ニコラスとモーリッツが鎮魂者っぽく見えないって言うのは否定するわ。２人には注目してなかったし純粋に人数的な関係で出てこないと思ってたわ。最後にノコノコ出てくるのは無いと言う固定観念よ。
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村娘 パメラ 12:37
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ペーター＞でも正直、手強いと言うイメージはもう持ってないわ。何故かと言うと預言者機能を魔物が破壊して来たからよ。また最強に手強いと言う話はとりわけトーマス（レジーナ）とディーターが魔物という仮定でね、立派な考察を軸に白連打されて信用勝負になると決め手が無いまま灰に潜む２匹に占いがヒットするまでタフな戦いになると思ったのよ。
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村娘 パメラ 12:44
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カタリナ2d19:42 誰かも言ってた気もするけど回避COがもったいない理由がイマイチ解らないわ。同じく19:43村長が番人ぽく見えるとの事だけど、実は（娘1d13:56）私も言ってるのよね、そして羊21:43での私の怪しい理由で2d:22:21で▼パメラ。断定口調が気になる見たいなのは解ったけど突然出てきてる感じね。目立つからという当たり障りのない理由に見えるわ。
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パン屋 オットー 12:49
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こんちは。女将襲撃か…うぅ、痛いorz。で、トマはジム白。ヤコにモリから黒出しか。色々考えてみる
今日の昼は海鮮チヂミとキムチチゲ。辛く熱くいこう。 ◆リナ09:57 回答感謝。質問飛ばしてたことと、ディを人と見ることと合わせてのモリ魔説か。ん、俺はモリの質問は、抉り込むモノではないと思えてた（狼を窮地に陥らせるものでなく、狂でも可能なレベル）のだが…『狂にしてはやり過ぎ』と感じた箇所あった？ |
少女 リーザ 13:55
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パメラお姉さん12:34の答えだけど
朝急いでいたから断定口調になってしまったわね、本当にごめんなさい。別にトーマスおじちゃんが真だと決め打ちした訳じゃないし、生き残った方が本物の預言者だったらいいな、といった希望も入っているのが正直な感想よ。ただ、女将さんが使い魔だったら役不足かな、っていう魔物に利用されたんじゃないかな？という気持ちは本当よ。全体像が真面目で真のように振舞う使い魔は役不足よね？ |
少女 リーザ 15:05
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あぁ、忘れてた[忘れてないよ]けど、ヤコブお兄ちゃん、レジーナの女将さんのお墓お参りしたよー。
(薬剤師の白衣とパンくずを誰かが置いていった…) ひよこが何も知らずに餌をついばんでるよ。チビー！ |
木こり トーマス 16:09
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今、帰った。今日は木を切りながらずっと、考えていたんだが、もしヤコブが狼だとすると、ディーターは狼だ。となると、ディーター、ヤコブはラインを切っていたことになる。しかし、ラインを切る必要があっただろうか？仮にラインを切るなら、ディーターは黒だししてヤコブ確定黒の方が確かなライン切りになったと思う。さらに、その場合、何故、襲撃がレジーナなのか。謎だ。いまひとつ解せない。カオス的なものを感じる。
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木こり トーマス 16:16
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すまん。先ほどの話は全て俺視点での話だな。それと、適当に発言中の狼を魔物などに置き換えて呼んでくれ。
ディーターとヤコブのライン切りについては、かなり薄いと思ったってことだ。だから、【ディーターとヤコブが共に狼はないのではないか】と言うことを言いたかった。今から再考察するがな。 |
少年 ペーター 17:17
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疑問！質問！突貫小僧！
＞トーマス(2：57) 対抗が襲撃されたばかりでいつ吊られてもおかしく無い状況にしては●オト▼ヨアを出すのが早かったね。昨日の●希望のヨア兄はともかく、昨日白寄りで見てる(2d23：40)オットーを●に上げてるのはなんでかな？急に黒く見えた(のかどうかは解らないけど)理由があったら教えてよ。 |
少年 ペーター 17:18
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＞ディーター(6：32)
僕の質問の仕方が悪かったかみたいだね。聞きたかったのは『先行発表』のモリ爺さんの黒だしが『なんで使い魔アピール』になるの？ってとこだよ。 ＞パメラ 回答アリガト♪ |
木こり トーマス 17:52
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＞ペーター17:17 あれは直感だ。魔物には俺とレジのどちらが真かわからなかった。そんな中使い魔を襲撃してきた。ただ事じゃないと思った。魔物にとって真使などどちらでもかまわない襲撃。何か、知的なものを感じた。そして、オットーは聡明なイメージがあったから、狼のブレインだと思った。直感だ。ちなみに、今まだ考察中だ。俺の頭の中を正直に伝えたかったから、あそこで発言した。
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木こり トーマス 18:30
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誰か灰で俺を狼だと強く言ってくる人いないかな〜。俺の推理から、ヤコブ、ディーターの2人が同時に狼はない。だが、モーリッツ真ディーター偽。となるとヤコブ狼からディーター狂人。そして、今日襲撃されずに残ったトーマスは狼。灰に今狼が潜んでいる･･･。みたいな。そんな推理をしてくる人。てか、いてもおかしくない。
【そう見せかけるためなら、占い師襲撃はどちらでもよかった！】これかな？反論としては。 |
少女 リーザ 18:50
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■4.▼パメラお姉さん
パメ姉をあげたのは、実は魔物の中でも預言者の真贋が突き止められてなさそうって思う。そんな所から預言者の内訳が(真：使)だとしたら、魔物パメラがどちらでもいいから生贄を求めた図式が成り立つと思うわね。 2d22:22_22:33など、初日、2日目の両者の占いからは使い魔アピールが認められなくて、それが表に苛立ちとなって走り書きされたという訳じゃないかしら？その他2d14:51 |
少女 リーザ 18:50
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初日の議題をいちいち独断的に気分で判断しつつ、能力者の頭をトレースしようと企むくせに、いちど反論されると口を尖らせて、議論を引っ掻き回す素振りが見受けられるため。とうていわたしは見過ごすことも、ましてや片占いも受け入れられないわ。あきらめて処分するしかないわね。◆トマ寄りにみているパメ姉に聞くけど、その占い理由が日を立つにつれ2転3転するのも不思議よ。貴方自身一番占われることから逃げてないかしら？
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村長 ヴァルター 18:56
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一時帰宅。村長会議のお昼は焦げたトーストと薄い紅茶だった。チジミとチゲ食べたかったな(しょぼん)。また11時ぐらいに来る。
◇カタリナ9:50＞成る程。村長「議題提出＝疑う、信用しない」って思考外で、どこが怪しいのかわかんなかった。ありがとう。 ◆リーザ＞「真のように振舞う使は役不足」ってどういう意味かな？ 偽っぽく振る舞う使い魔の方が、村的には怖くないし役不足(って言葉悪いね)じゃないかな。 |
少年 ペーター 19:05
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＞リーザ(18：50)
魔物は団体行動を取るんだからパメラ独りが『真贋突き止められて無さそうなんで、どちらでもいいから生贄を求めた』としても成り立たないんじゃないのかな？ もっとも、魔物軍団全員(もしくは過半数)が『真贋突き止められて無さそうなんで、どちらでもいいから生贄を求めた』であるか『パメラが魔物の中で決定権を持っていた』ってのならそういう襲撃意図もわかるけどね。 |
パン屋 オットー 19:15
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よう、こんばんは。
なんか仕事が忙しくて､ちょい顔が出せなかったぜ……。んー。俺はトマを狼の可能性を大きく見ることにしようかな？ っつか少しオモテはギスギスしているな……。リーザもパメラも、もう少し落ち着いて欲しいと思うココロ。 |
少女 リーザ 19:21
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村長さん、お帰りなさい18:56
守り人だとそうだけど、そういう使い魔って魔物から見たら判断に困るんじゃないかな。でも襲撃する理由はあるね。 ●カタリナお姉さん おっとりだが合間合間に見せる独自の灰分析は優れ者と感じたので急遽占い候補に。能力者の真贋は同じようで気持ち悪いのだが、そこは大人な女ということでスルー。2日目ヤコブ兄さんパメラ姉さんを真っ先に押し上げたのも、実は前衛無防備と考えると恐い。 |
木こり トーマス 19:36
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お仕事おつかれさん〜。
■今日の襲撃先 どうする？簡単に2択だと思うのだが、アルビンもしくはペーター。村長襲撃なんてのも面白そうだけどね。俺としてはペーターを消しておきたい。 ちなみに、ジムゾンが狩人ってことはないと思う。 パメラ、カタリナ、どちらかだと思った。ちょい、そっち側まで考察できないけど。今日の夜明けの様子からそんな気がしただけどね。 |
旅人 ニコラス 19:43
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oh…レジーナサンが襲われてしまいました… 悲しいデスネ
ヤコブサンお疲れサマ 判定も割れましたネ さて、この国の言葉ムズカシイね。これからムズカシイ事、母国語で言いますネ。No problem. このヒヨコサンが通訳してくれるそうです。thanks ヒヨコサン |
旅人 ニコラス 19:44
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◇お爺さん 3d02:53
お爺さんが最後にＣＯすることで、考察の前提が崩れます。事実、者＝真で考察を始めていた人もいたようです。この点は(2d17:54)で謝っておられるので、ご自身でも認識されているのだと思っていました。 また、僕のようにＣＯ順を考察材料にする者もいます。こういったデメリットと、もう一匹吊り出せるかもしれないメリットをどう天秤にかけていたでしょうか？私が聞きたいのはこういうこと |
旅人 ニコラス 19:45
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でした。
お爺サン真鎮視点で考えます。鎮３ＣＯになる可能性の検証です。 1) 預＝[真魔]、者＝[使]の場合 魔から見て者が何者であれ、霊は[真使]となる想定でしょう。者を真鎮と見たとしても、預が[真魔]である以上、使い魔の鎮騙りを期待しないほうが不自然。わざわざ魔物がＣＯする必要もなく、鎮３ＣＯになる確立は低いですよね？何か異論があればお願いします。 |
旅人 ニコラス 19:47
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2) 預＝[真魔]、者＝[魔]の場合
この場合、確かに使い魔が者＝[真鎮]と見てＣＯしてくる可能性がありますね。お爺サンが狙っていたのはこの形でしょうか？だとすれば昨日私が具体的な状況を聞いた時に、このパターンを提示して頂ければ多少納得できたかなと思います。 別の可能性も見ていたのであればご指摘ください。 |
パン屋 オットー 19:50
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いよう。晩飯は…、女将がいないから、冷蔵庫の中身を適当に使わせてもらったぜ。豚肉のバジル風味焼きとトマトソース、＆桃のシャーベット。
んー。ちょい言葉がキツイ流れのように思えるぜ。自戒を含めてだが、もう少しまったりいきたいと思う俺。 ◆モリ03:15 パメを狂人と見ているようだが、昨日の占吊希望を考えると、狼チーム木者農はないと思う。者も木も農をしっかり理由付けして前半に吊り票を入れている。 |
パン屋 オットー 19:51
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灰のＬＷを本気で切りつつ、ヤコブ吊り→レジーナ襲撃は悪手過ぎるんじゃないか？灰に狼が居ないならレジーナは特に脅威ではない。っつか信用勝負に持ち込んで吊らせなければ木者狼は勝ち目がないと思う。よって俺は木者農＋娘狂はないと考えているよ。
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旅人 ニコラス 19:52
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お爺さんが最後のＣＯだったことで、僕はお爺さんが『2)の可能性を考えて様子を見ていた使い魔』ではないかと疑っています。
鎮３ＣＯなら即鎮ローラー開始は必至。使い魔としてその事態は避けたい。しかし、者が[回避ＣＯした魔物]か[真鎮]かの判断がつかない。 鎮３ＣＯの危険が消えた（者真を確信した）ところで出てきた、と言うのがしっくり来た考察です。 |
旅人 ニコラス 19:53
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2d17:54で素直に謝っているのに、遅れたＣＯを正当化するような意見、どちらが真意なのか違和感を感じました。
この場合、[宿真樵魔][者真老使]となり、現状この可能性を一番高く見ています。 ただ、ヤコブの判定との食い違い（単体で農黒予想だった為）や、樵魔の場合、宿襲撃の必要があったのか（信用勝負でも行けたのでは？）など考えると、ちょっと揺れてます。 |
旅人 ニコラス 19:55
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お爺さん真の場合も考察したいですが時間がないのでまた後ほどです。以上、とりあえず■1.■2の議題回答ということで、お願いします。
フゥ…very tired. ヒヨコサン ありがとですネ |
パン屋 オットー 19:56
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そうだな…。今のところぺったんを襲撃しようかと思ってる。モリ襲撃とかも面白いとは考えてるかな。
モリが真決め打ちされる可能性と天秤にかけて、だけどね。 ちょいと喰吊り表を考えてみる。俺がこのまま白っぽく見られていると、「お前なんで生きてるの？」みたいな話になりかねんのが問題だな。ちょっと喰吊表を作ってみるよ。 |
パン屋 オットー 20:15
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ＧＪなしとして、先々はこんな感じか。できれば早めに羊と神を処刑して、灰食いに行かずにすむようにしたいね。五→三の時に意図的襲撃ミスを起こすというテもあるなあ。
13＞11＞九＞七＞五＞三＞ 吊青※神※木※者※娘※旅/妙 食年※商※長※老※羊※誰 うはｗｗなんつかこれは…orz。うん。まあ、頑張ろう。 |
パン屋 オットー 20:17
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うーん。今日カタリナピンポイント食いもありと思ったかな〜。ニコラスは非狩と思う。ディタに言われて素直に能力者のふり（食われる可能性あり。狩人としては恐ろしいはず）をしていたからね。
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木こり トーマス 20:20
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それ、かなり頑張らないと･･･。ちょっと無理があるんじゃない？ｗ
今日はいけるとして、明日アルビン食いは無理だよｗ 因みに今日はペーター護衛はないと思う。狩人もアルビン護衛するしかないんじゃないか？それとアルビンと村長は逆の方がいいと思う。先に村長たべちゃおう！ |
木こり トーマス 20:35
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今後の展開は･･･
・霊ローラーするなら、モーリッツからにしたい。要はモーリッツ狼をできるだけ村に浸透させたい。 ・出来れば、アルビンはカタリナとパメラを吊ったあとに襲撃したい。少なくともカタリナは吊っておきたい。 ・ペーターを早目に襲撃したい。 俺が思うことはコレくらいか。すべて実現すれば、たぶん、勝てると思う。 |
パン屋 オットー 20:38
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神父は多分、長商が早めに吊りそうな気がするぜ。梅は神父白を知っているので、神父のバックアップは陰日なたにしてやってほしい(笑)。
んー。羊吊れるかな……。梅が吊られる前に始末しておきたい奴ではある。個人的には、羊は今日食っちまってもいいと思う。木吊りのとき、気の利いた狩人なら老を守っている気がするんだよな…… ちょいまだ会社なんだが、とりあえずオモテの考察をまとめながら、先々の展開を考えておくね。 |
木こり トーマス 20:41
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モーリッツが今日もパメラを狂人と主張してくるようなら、モーリッツを潰せそうな気がする。ん・・・・潰すまでいかなくとも、少なくとも、大きく狼の疑惑を残せる。どうにかモーリッツがパメラ狂人説を声を大にして主張してきますように・・・。
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木こり トーマス 21:02
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モリ襲撃いきますか。
俺、明日の発言がかなりあやふやなものになっちまうけど、それは仕方なしか。モリ襲撃は俺にとって、かなり厳しいものだな。ま、それはいいとして。それはカタリナが占いだった時にしよう。他白だしで片占い白作っておくのもてかと思う。できれば、モーリッツとディーターはローラーしたいんだよね･･･。モーリッツ狼に見立てれば、モーリッツのディーター白判定は狼のものとなるし。 |
少女 リーザ 21:22
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うわ〜い、皆さんお帰りだねー、ふもとの山から水汲んできたよ。天然水はタダなのに栄養豊富だね、夏バテ回復にオットーお兄様の料理といっしょにとって飲んでね。
■1. 襲われる前の状態で6人くらいトマおじちゃん真寄りだったのかな、このままでは信用差が開くだけのようにも思うから、護衛率がばらけた初手を狙って、預言者から喰ってしまったのかも。だったとしたら預言者に狼…じゃなくて、魔物はいないのではないかな。 |
木こり トーマス 21:31
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かなり核心ついていると思う。是非、参考にしてほしいし、質問してほしい。
■2.真 ディーター ＞ モーリッツ 魔物 初日のディーターが回避COした時点で、魔物はディーターが何者かを知っていた。それを考えるとモーリッツが魔物でもさしておかしくないと感じた。もともと騙りに出ると決めておけば、発言も霊能者を意識したモノになる。現に初日のモーリッツの■2.3.は無難なものだと思う。 |
木こり トーマス 21:34
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(続)占い師COでもモーリッツは宿のあとにCOしている。おそらく、モーリッツは魔物の騙り役だったのではないかと思う。ディーターの2d18:36の発言も納得。そこまで計算されてたら、かなわないと弱気になるのも、思ったことを口に出してしまうディーターならありえるのではないかとも思える。
ヤコブが狼とすると１d0:54から、ディーターは真と考えられる。しかし、それでは判定結果と矛盾する。 |
木こり トーマス 21:35
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(続)ライン切りするとしてもやりすぎ感が残る。ヤコブは村人だったのではないかと推察。
さらに老真として考えると、レジーナ襲撃がわからない。狼は灰に残り1でかなり無謀な襲撃をしてきたことになる。仮に今日占いにかかったら、俺を襲撃せざるを得なくなる。そんな余裕があるだろうか。ヤコブを犠牲にしてまで、真狂区別つかないのに襲撃してくるとは考えにくい。 |
木こり トーマス 21:35
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(続)逆に、者真と考えると、レジーナ襲撃は納得するものが多い。俺の信用を落とす目的、もしくはレジーナが真であることへ期待。正直どちらでもよかったと思う。灰に狼がいまだに2匹潜伏していることも、レジーナ襲撃してくる余裕と繋がる。
もう一つ。モーリッツのCOについて。モーリッツがCOすることによって、少なくとも一匹能力者の中に魔物がいることになる。 |
木こり トーマス 21:38
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(続)COしない手もあったと思うが、その場合レジーナ襲撃したとしても、それは意味を成さなくなる。それもレジーナ襲撃に繋がる。
魔物の目的は早期の占い機能破壊だ。灰に2匹も魔物がいるとすれば、占いを恐れるのも頷ける。片占いの黒出しでも結局吊られるだろうからな。俺を吊りたくて仕方ないはずだ。 以上。連投失礼。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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ただいまー。
◇オットーさん(12:49) 『狂にしてはやり過ぎ』って思ったとこは特にないかなー。ただモリ(1d23:37)「推進派なら更にツッコミ入れようかと思っておった」っていうのはもしモリ使い魔だとしたら私が番人か魔物かってのはわからないってことだよね。とするともし私が魔物だった場合、そしてもし私が推進派だといった場合、モリは私に更にツッコミを入れる気でもし私が魔物なら使い魔が魔物を窮地に陥 |
羊飼い カタリナ 21:49
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れるって事になるんじゃないかなぁ？だから使い魔っぽくないなと思ったんだけど。そしてオットーさんのいう「狂人でも可能なレベル」っていう線引きがどのあたりなのか…わからないけど、それでも納得できないようならおそらくその線引きの境界線が私とは違うんだろうねー。でもだからといって私も質問多発傾向がみられると素直に使い魔っぽくないって思うから断定はできないよ。ただ私の中では老は使い魔っぽくない。とは思ってる
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パン屋 オットー 21:50
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ちょい注文が多くてな。まだパン屋の窯の前にいる。出来た分だけこっそり窯経由で送るが、今日の仮、少し後倒しだとありがたいぜ…
■2.鎮魂者はふたりとも熱い性格だな。現状、老真より。ヤコ魔を大目に見積もっていることも大きいが、考えたことを垂れ流すぜ。 ◆モリ真＞魔＞使 モリの使い魔要素はかなり低くなったぜ。使い魔なら、ヤコブに黒を先出しするのは怖いと思う。ヤコブの吊られ際は黒かったし、狼確定情報 |
パン屋 オットー 21:51
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が出たら、灰潜伏のＬＷに影響が出る事を危惧するのではないだろうか。モリの思考レベルと慎重な性格をあわせ、そう感じる。
ニコの指摘する狂要素も解らなくはないが、１日目から霊ＣＯした場合のＣＯ数について考えている姿勢は一貫しているし、真霊の作戦としては理解できるかな。 ヤコ魔判定は、若干非魔要素。偽占の黒判定を受ける/能力者ローラーでお仕事終了。また、初日からの議題回答や霊に関することは、ディより |
羊飼い カタリナ 21:52
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◇パメラさん(12:44)
質問かどうかはわからないけど一応答えておくね。回避COが勿体無いっていうのがいまいちわからないっていってるけど私(2d21:20)で説明している通り。それ以上の事は何もないし、それでわからなければ私の説明不足か、あの説明はわかるけど私の考えがパメラさんには理解できないのか、もしくはもともと理解する気がないのか。この中のどれかかな。「同じく19:43村長が番人ぽく見えると |
パン屋 オットー 21:52
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も地に足がついていると感じたな。また、これだけ喋れるならステルスに居た方がよさそうに思える。…モリ魔なら、現状白っぽく思われている場所に最低１は狼が居そう。黒め域にいる仲間を霊ＣＯさせ、自分はステルスに回った方が得だろう。
・気になってるのは、昨日指摘した、思考がやや固まっているように思える点。思い込んだらその要素だけしか見えない真なのか、意図的に見ないものがある偽なのか、判断がつきかねてる |
羊飼い カタリナ 21:52
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の事だけど、実は（娘1d13:56）私も言ってるのよね」これも何がいいたいのかよくわからない。えっとー、パメラさんが村長さんの事を番人っぽく思ってるってのはわかったけど、私が思ったらいけないのかな？意味がわからない。
議題も急いで考えていくねー。 |
老人 モーリッツ 21:59
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＞ニコラス19:44 誤解してるな。儂は遅れたことに対して謝ったのであって、最後にCOしたことについて謝った訳ではない。儂の直前に非霊COしたのはお主じゃが、お主の宣言から時間が空いたことと、その間に考察したであろう人達に謝っておる。既に言ったが仮に居たとしても最後にCOする事には変わりないからな。ハッキリ言っておくが、遅れたことについては迷惑掛けたと思うが、考察前提が崩れたことや最後にCOした
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老人 モーリッツ 21:59
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ことについて儂が謝らねばならない理由はない。考察前提が崩れたことで非難するということは、儂がそれを理由にさっさとCOしていたらお主は真寄りに見ると解釈するが、そんな薄い理由での真印象など儂はいらんわい。最後にCOする意味は説明済みじゃから省略。
CO順での考察は、占ならともかく霊にする意味あるとは思えん。占にとっては騙りの数について一長一短だから断言できないが、霊にとっては騙りが多い方が良い。 |
老人 モーリッツ 22:00
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狼にとって脅威の低い霊に騙りが２出たら喜ぶべきだろう。霊ローラーするだけで狼側２が吊れるし襲撃されたら手数が減った事も喜べる。儂はこの考えだから、霊にとって騙り＋１の可能性に比べたらCO順による考察材料など何の価値もない。それで得られる真印象など説得力に欠けるし、発言で頑張って得られる物の方がよっぽど重要だろう。
旅19:45、旅19:47については既に言ったように、可能性があるならそれに |
老人 モーリッツ 22:00
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賭ける。高い低いの問題ではない。
それから儂を偽とした考察だが、老2d21:19で指摘した者黒要素・老2d01:25で指摘した農黒要素と黒判定をふまえた上での考察であるのか？そうであるなら返答は不要だ。 それと質問。旅2d19:56の者真要素だが、狼が回避COする伏線を張るメリットって何？余裕が無ければ返事は不要。 |
パン屋 オットー 22:10
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◆ディタ魔≧使＞真。
ディタが使い魔なら、ディタ視点でトマ狼。そんなに彼を攻撃するだろうか。そのあたりが引っかかっている。者06:46で「俺が魔物なら農切りはありえん」と言ってるが、トーマスは５人目に、農に吊り票を重ねているな。「早期に仲間切って２人狼体制にするなんてありえない」ロジックでいくなら、トマは真もしくは狂なのではないか？ 思考回路が矛盾しているように思う。 ディ狼で、真か狂かわから |
パン屋 オットー 22:10
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ない相手を吊らせようとしているように感じている。…またディが狼の場合、神父は白っぽくなるか。神者が両狼なら、者視点で木狂確定。そこまで急いでトマを吊らせる必要はなさそう。
と書いたんだが、ちょい今のトマの考察にツッコミ。 ◆トマ17:52 俺が知的かどうかは置いといて、めくら滅法に襲うイメージが、知的な狼に結びつく理由がわからないぜ。あと、灰に１狼でも２狼でも、占い師襲撃には来ると思う。 |
パン屋 オットー 22:10
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21:31〜レジ襲撃は真狂区別ついた時にすべき…ということだが、真狂の区別がつくのは狂人が黒出ししたか、真の占いに引っかかったかの時だよな。灰ＬＷが占いにかかる前に占い機能破壊しようという思考の流れになってもおかしくないのではないだろうか。
またディ狼なら、灰にあと１狼。ヤコブ確定黒にして自分の白度をアップさせてもしょうがない気がする。霊騙りに出た時点で捨て駒だろう。 |
パン屋 オットー 22:17
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◆リナ21：48 俺が狂人でもできるレベルと感じたのは、モリの質問が相手の思考パターンを探るモノや、言葉不足の点を尋ねるモノが多いと思ったから。抉ってる？と思えたのは1d19:26のジム相手の質問か。
◆リザ19:21：灰考察が優れものと感じたから占いに挙げる理由はなんだろうか？ それを狼要素と考えているのかな？ 席を外す。宿に帰るのは23時頃、すまん。 |
行商人 アルビン 22:25
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ひよこ達にエサやってきた。女将はんのかわりに、オトはんが夕食作ってくれたんやなー。食べとこ。
なかなか意見が出揃いにくそうやね。仮決定遅れそうやな。今日はあまり遅くまでおられへんから、もしもの時はペタはん、決定出すの頼んでもええかな？ オトはん、了解。●▼戻り次第大至急頼むなー。 パメはん、了解。戻ってきた時に00:32の返事もする。 |
少年 ペーター 22:33
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■1.預言者について
宿(真≧使)木(使＝魔≧真) 真使の組み合わせならレジ襲撃は信頼度低めの方を狙ってきたと思うよ。そうなると預言者考察でトマ真をプッシュしてた人が怪しいかな？トマに関しては今日の●オトが怪しいね。オットーを占いたい理由は解るけど(17:52)、希望を出すのが早すぎかな？昨日からプッシュしてたんならともかく、対抗襲撃でなんとしても魔物を見つけたい預言者って感じにはみえなかった。 |
少年 ペーター 22:34
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■2.鎮魂者について
モリ(真≧魔≧使)、ディ(使≧魔≧真) ディーターの回避CO、モーリッツの先行発表黒出しの２つを見ればモリ真ディ偽にみえるかな？ディーターが魔物ならあれだけ怪しいって言ってたヤコブに黒出ししてても良いと思うんだけど、判定割ってきたのは使い魔アピールかな？とも思う。内訳については自信無しです。 |
ならず者 ディーター 22:43
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戻った。俺議題回答してねえ。
■1.女将真トマ魔物。■2.俺真爺さん使い魔。 ◆村長7:02>かき氷頂く。自身の信頼獲得と前述通り使い魔アピールくらいしか考えられてねえ。2-1:25最終文は騙りの言とはいえ同じ印象だった。吊られた狼が狂人誤爆で確定黒になった村はあったが稀だよ。2-1:25最終文の裏でヤコ白と思う根拠があったのかも知れない。爺さん魔物の可能性捨てたわけじゃないけど早期黒出しがネック |
羊飼い カタリナ 22:46
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■2.者真なら老魔>>使。老真なら者魔≧使。って感じかな。どっちにしても二人とも使い魔の可能性は低そう。老使い魔っぽくないっていうのは散々いってる通り＆今日の黒判定ね。老(2d01:25)でいってる通り農魔だと思ったなら老使で黒判定出すと農黒確定しちゃうかもしれない。者は昨日の▼ヤコブ1票目が使い魔としては違和感。者からみて農が白っぽいと思えたなら別だけど、私は昨日の農は白っぽくはみえなかった、と
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少年 ペーター 22:47
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■4−1.●オットー
一番の理由はトーマスが占いたがってるから。トマ偽なら即出しに何か意図がありそうなんで見てみたい。トマ真だったとしても昨日の理由に引き続きやっぱり占い結果が見てみたい。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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いうよりステルス的にはめちゃめちゃストライクゾーン？使い魔が▼希望出すには危ない位置だと思う。回避COは…一応指示が出てたから真魔使どれでもやらなきゃいけないわけだから考慮対象外か。一般的に考えれば偽っぽいんだけど。そして状況的に考えるなら老真者魔なんだけど。この場合、者は昨日農を▼1票目で仲間切り。うーん、これが納得いかない。●ならまだわかるんだけど…▼って。者自身もいってるけど切りすぎ！とする
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羊飼い カタリナ 22:48
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と私自身も昨日は農を疑っていたけど老(2d01:25)の「黒が出る事を知っているかのようだ」って発言は誰かがいっていたけど老魔で黒判定を出す布石、と考えた方がしっくりくるのかな。でも発言自体だけを見るとまだどっちが真でもおかしくない感じ。
で、預言者だけど鎮が真魔の可能性が高いと思ってるので預言者は真使の可能性が高いと思う。よってぎりぎりまでトーマスさんは放置かな。でももし判定結果や発言が既にノイ |
羊飼い カタリナ 22:49
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ズにしかならないというのであれば（トーマスさんごめんなさい）早目に吊るのもありかもと思う。預言者の真贋についてはこれからまたじっくり考察してみたい。灰への絡みもなんか木宿ともに同じくらいだし…よくわかんないなぁ。どっちが真なのか。やっぱ真使で守られてない可能性の高い方を狙って襲撃して占い機能破壊ってのが一番それっぽいような気がする。
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ならず者 ディーター 22:49
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ペタ17:18>爺さん先行発表になったのは偶然。先行発表→使い魔アピールじゃなくて早期の黒出し→使い魔アピールだと思ってる。
まだちゃんと読んでないがここに来て意見を変えたトマが微妙。でも時間無えし灰の方を考えたい。今日決定何時だ？発言ある人教えてくれ。決定過ぎてもいいなら前日に負けんくらい考えるぜ。@13 |
木こり トーマス 22:53
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＞ペーター22:33 オットーについてだが、できるだけ早めに占いたいと思っていた。現に2d23:40で言及している。それと希望出すのも早いとあるが、それは俺は隠し事をしたくなかったし、その時俺がどう考えているかが明確であり、伝えるべきだと思ったからだ。なお、それは初感であり、俺の考察後の意見というわけではない。それと、せめて魔≧真＞使としてほしかった。俺が襲撃されても偽と思われるとつらい。
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ならず者 ディーター 23:00
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アル8:56>2-0:42だ。言葉尻を捉えているところから誘導だって見てるぜ。何か急に俺真に変えてるが計算だと思う。女将襲撃→俺擁護で俺の偽印象をアップしようとしているように感じる。言葉とは裏腹に結局俺吊ろうとしているように見える。
灰考察行ってくるぜー。@12 |
行商人 アルビン 23:01
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お、ディタはんおかえり。モリはんに聞いたことディタはんにも聞こ。
◆ディタはん ディタはんの回避CO後、俺が即対抗しないよう言ったのに対しどう感じてた？ ◆トマはん 意見が逆転したね。きっかけは何？女将襲撃はオトはんの指摘通り、者老どっちが魔でもあると思うで。 困ったな。まだほとんど希望出てないし。【みんな23:30までには出してな】 |
少年 ペーター 23:03
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■4−2.▼は迷ってる〜！
神父さんとヨア兄が来てないんで『突然死に合わすか』『突然死2なら魔物側1人死亡を確定させるか(トマ)』『アグレッシブに灰吊りか』 ＞トマ(22:53) 預言者考察単独でみると(使≧真＞魔)なんだよね〜。トマが信用度で優勢だったのにあっさりレジ襲撃に来て、トマを切り捨てたように見えたから。使＝魔にしたのは鎮魂者内訳との兼ね合いです。もちろんトマ真の芽は捨ててないよ。 |
神父 ジムゾン 23:08
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こんばんは、レジーナ襲撃ですね。む…ヅラが奪われた、しょうがないですね。トーマス髭 よ こ せ（ﾏﾃ
結構既に考察が出ているのですが、他に襲撃筋から考えられることは預真使なら魔物が宿真でみていた可能性が高いって所ですかね。それと〜魔ならステルスのほうが得策という方がいますが、私は魔物の役割分担は個人の好みで決まると思ってるのでそこまで当てにしてません。 |
神父 ジムゾン 23:09
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■1.トーマス：16:09で確黒にすることによるライン切りのメリットがわからないとありますが、魔物にとって確定情報は余り嬉しいものではないでしょうね。私に白出ししたことから真度アップですが、そこまで大アップってわけでもないですね。
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老人 モーリッツ 23:09
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■1.木：狼＞真＞狂 印象変わらず。
木16:09 者と農のライン切りについて疑問に思ってるようだが、切る必要のないところで切ってこそライン切りだろう。ヤコブを確定黒にしなかったのは当然。情報の撹乱にならないし能力者ローラーになりやすくなるだけだ。それに霊は狼を２見つけた方から吊られやすいから、者が狼は出しにくい。 それとレジーナ襲撃を訝しんでいるが、それは何故ワシを襲撃しなかったかって |
老人 モーリッツ 23:09
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疑問かな？ワシを襲撃してたら農黒判定も出なかったが対抗の者も即吊られやすいだろ。者が推察どおり狼であるなら村に情報は流れないが実質は狼２吊せてる事になる。そんな危険冒す事出来ないと思うぞ。
木21:31 核心つけてないのぅ。騙り予定の狼側がワシと同じ事を出来ないとは思わんが、ワシが真霊である事を否定する材料にはならないぞ。それに騙る準備するぐらいなら確定しても怖くない霊など騙らないだろう。それに |
神父 ジムゾン 23:09
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2d14:28「占いはできれば、白狼に当てたいところ」私と白狼の考えが違うだけかもしれないけれど、白狼って白いんですよね。預言白狙いって真預としてどうなんでしょうね、結局2dの占い希望は怪しい人を挙げてる点とも矛盾してます。
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神父 ジムゾン 23:10
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アルビンが今日は吊らないと言ってますが一応言及すると、魔物だとしても発言の多さから生かすメリットはあると思うし、しばらくは吊らなくても良いと思います。ただどっちかって言うと魔物よりです。魔≧真≧使
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老人 モーリッツ 23:10
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最後にCOしたって事で疑われてるが、ワシが狼だとしてそれでも騙りに出る理由あるのか？もしワシが狼なら、ワシがCOする前は占２霊１だからそのまま潜伏した方が良いと思うぞ。加えて木視点では占は真狂なのだろ？狼３潜伏の方が有利だと思うのだがな。
木21:34 農が狼なら農1d00:54で、なぜ者が真になる？思考過程が分からん。 木21:35 灰に狼が居るなら占襲撃は有って当然。どこが無謀？占が |
神父 ジムゾン 23:10
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レジーナ：確定人間です。初回預を中庸に持っていったのは好印象、個人的に序盤の多弁預は魔物の論客潰しが怖いので好きじゃないというのが大きいです。灰考察もしっかりしていると思うし質問も多い上に丁寧に回答しています。ちなみに2日目の追従票ですが、真預なら尚更追従なんて気にせず自分が黒いと思ったところに希望を出すと思ったので別に偽要素とは思いません。真≧使
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老人 モーリッツ 23:10
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襲撃されやすいのは当然だと思うけど、トーマスは何故占が襲撃されると考えているんだ？それとも占が襲撃されるのは稀とでも考えているのだろうか？
宿襲撃して者真なら木の信用が落ちてワシが真なら落ちないのか？占の信用は占霊ラインが無い状況で霊に影響されるとは思えない。灰に狼２潜伏してたら宿襲撃する余裕になるのか？理解できん。灰に何人いようが占襲撃は当然だと思う。 |
少年 ペーター 23:10
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灰吊りなら■4−2.▼カタリナ＞リーザ
トーマス真派(レジーナ襲撃するため？？)の長妙羊屋者の中から選びました。(旅娘青は不明、神はレジ派) リーザはSGの気もする反面、単独で見ると素直に怪しいとも思う。 カタリナは昨日の理由と被るけど1d0:58、2d19:41がどうにも違和感。 |
老人 モーリッツ 23:10
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占２霊１なら宿襲撃意味が無くて、占２霊２なら宿襲撃に繋がる？どういう理由か分からん。
木21:38 それとトーマスを吊りたがってるのはワシではなくてディーターじゃがな。その理論でいけば狼はディーターだ。占機能破壊後即残占吊り非推進派なんだがなワシは。 |
神父 ジムゾン 23:10
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■2.ディーター：6:48の辺り決めうちが強い印象です。真鎮ならもう少し慎重に考える気がしますが、一方で余りの迷いのなさが真印象でもあります。ディ使ならトマ魔、ディーターが強硬にトマ吊を推すとは考えにくいので真魔で見ています。2d20:15のヤコブ考察が気になります。魔物なら寧ろまとめ役になって白印象を稼ぎ、村をミスリードするのではないかと思います。真≧魔≧使
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神父 ジムゾン 23:11
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モーリッツ：2d22:43＞共占は自発形で書いてあるのに霊だけ使役形で書いてある点がちょっと不思議かなって、霊ならどっちも自発か使役で統一しそうだと思いました。余り重視していない要素ではあります。21:19のディ偽要素は疑問です。「残しておくのは当たり前」だからこそ残したのであって、使う意思があったかかどうかは別問題では？
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神父 ジムゾン 23:12
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フルメンバーの村では預鎮３COの可能性は低いから「敵」が出る可能性は高かったと思います。CO情報を出すことで灰考察が促進するandされると考えたのであれば発言としても妥当です。状況的には早期黒出し真印象ですがね。ここのメリットについてはないと決め打つわけにも行かないし考え中です。使≧真≧魔
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神父 ジムゾン 23:15
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■4.●パメラ。初日のまとめ役他薦が目立ちすぎていて昨日は泳がせたいといったのですが一日たって発言も集まってきたし、占ローラーする前に片占でもいいから見たいというのがあります。▼リーザ、これは昨日の占希望スライドです。ただし明日以降もヨアヒムがこの調子になりそうだったらヨアヒム吊を推します。ヤコブパンダだから鎮判白確よりは余裕あるので、勝敗無視で吊っても間に合うと思います。
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老人 モーリッツ 23:18
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考察遅れてすまん。なんかあまりにもトーマス怪しい発言が多いのでツッコミ多くなって時間とられた。
■4.議題１しか回答してない段階で言うのもなんだが、馬鹿にされるのを覚悟で現在の感じを言うと、狼は農者木なのではないかと思ってる。 農は言うまでもなく狼だった。者は昨日の段階で狼と見てる。さらに今日の木の発言は不審点が多い。理解不能な理由で儂を狼扱いして者擁護。 |
ならず者 ディーター 23:18
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◆アル23:01>取り残された気分。そのまま初回襲撃されて騙りも無かったらって考えると怖かった。それとアルの「ありゃま。」って発言で偽だと思われてることは分かってた。真霊かもっていうやっちゃった感が感じられなかったし。灰考察の途中だからちょっと待ってな。@11
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羊飼い カタリナ 23:19
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■3.パメラさんはやっぱどうしても気になるなぁ。昨日の▼希望理由の他に、今日になって私へのいいがかりとか。昨日私が▼にあげたから疑い返し的要素もあるのかもしれないけど。後は能力者考察も預と鎮の間で明らかに温度差があるのよね。鎮の方は割と断定的に老真を唱えているんだけど預の方は迷いがあるように見える。やっぱ鎮が真魔で内訳を知っているから、なんじゃないかと思ってしまうのよね。
リーザちゃんも気になる人 |
村娘 パメラ 23:19
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カタリナ＞魔物が立ち位置解らないってのが理解できないわね。それに魔物が回避せずパンダになって〜の流れが番人ぽい？何を言ってるのか解らないわ、ディーターは自称鎮魂者よ？真であるならば回避しない手もあるとは思うけど魔物で回避すれば吊りを回避できる分魔物にとってお得よ。つまり回答はカタリナの考えが理解できない。よ。ちょっと妙なことを口走ってるわね･････
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羊飼い カタリナ 23:19
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の一人。老魔なら老妙ラインはないように思うと昨日もいったんだけど昨日今日の▼パメラから妙娘ラインもないように思うわね。ただ発言だけを見るとやっぱり気になる。(07:56)「結果的にトマおじちゃんが生き残ったことで真は犠牲にならずに済んだ」っていうのとか。真決め打ちしたわけじゃないけど思い込みが激しいのかな？って思った。今んとこ娘を黒寄りに見てるから相対的に妙白寄り。だけど老真だった場合、またわから
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村娘 パメラ 23:20
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トーマス＞ちょっと考察甘いからおかしいかもしれないけど貴男の新説はそのまま巡り巡ってトーマス＝偽論を講じてるような気がしたわ。使い魔を装うのかなと思ったけどちょっと違和感あるわね･････後で中身を吟味させていただくわ。あと、トーマスが言うライン切り云々の話だけど、ライン切りを口走ってるディーターが自分のラインを臭わせると思って？
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村娘 パメラ 23:20
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●リーザだけど同じく暫定を●村長に変更させてもらうわ。正直な所リーザは普通に番人っぽい気がするのよね･････引っかかる点と言えば妙に生に執着してる点と、まず私を魔物と決めてそこから理由を見つけるような態度なんだけど･････やっぱり昨日SGの動きが見えたしどうにもこうにも背後に大人が居るとは思えない普通の幼い少女だと感じたわ。
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羊飼い カタリナ 23:20
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ないなぁ。オットーさんは質問のペースも落ちないね。やっぱ積極的に魔物探しをしている印象が強い。村長さんも同じかなー。ただ昨日の●先が神父さんで今日預言者襲撃だったことから神父さんが番人なら村長さん魔物って事もありえそう。でも単体でみるとやっぱり白い。ニコラスさんはなんでかな？しゃべってるのに印象が薄い…。私と絡みが全くないからかな？単体で動いてる感じだね。悪くいえばあまり灰と絡みを持とうとしてない
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羊飼い カタリナ 23:21
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っていうか。占ってみたい気はするけど。ヨアヒムさんはこれからの発言に期待。箱の調子悪そうだけどがんばって！
ってことで■4.●リーザちゃん ▼パメラさん ね。遅くなってごめんなさい。@4 |
少年 ペーター 23:26
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＞モーリッツ(23:20)
議題回答の後にでも返事くれれば良いんだけど、魔物２騙りってどれくらいの可能性で見てる？ 僕も２騙りは有り得なくは無いと思うんだけど、それならどうして今日の襲撃がレジーナなの？灰に魔物が居ないのなら魔物が恐れるのは預言者じゃなくてギルドなんじゃないの？ |
旅人 ニコラス 23:28
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戻りました ヒヨコサン通訳please
◇お爺さん 21:56 狂狼が様子見していた可能性を否定できない以上、私はＣＯ順を考察材料としますし、有効だとも思います。もちろんそれが全てではないですよ。老2d21:19も見ています。1d01:01は者偽要素と思います。農判定結果は実に私を悩ませています。 |
行商人 アルビン 23:30
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>ディタはん いやさ、戦略的に。鎮魂者って騙り引きずり出すのも仕事やん？
自分が占いに当たる→回避COする→対抗はどうするのが良策か（どうすれば引き出せるか）とか考えなかったん？これはもう後でいいで。 ニコはんはどこ行った？みんなニコはんは疑ってないん？あ、居た。ちょい待つ。 |
パン屋 オットー 23:30
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ただいま。遅れてすまない。ただひとつだけ愚痴らせてもらえれば、リアルの都合上、俺は更新時間遅めの村を選んでる。更新時間３時間前に仮は結構キツイorz。鳩で読んでた都合、現状は
●灰から三名ほど選んでトーマスが投票ＣＯ／▼ヨアヒム（寡黙吊り）or▼カタリナ 俺個人的な希望としては、●リナ。寡黙吊りをしないのであれば、●パメ▼リナ。パメはヤコブとは別ラインにいると感じている。 |
旅人 ニコラス 23:30
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旅2d19:56の主旨は「彼の意見の中に霊ＣＯに関する意見が多いのは、真ゆえではないか」と言うことです。
彼が狼であるなら回避ＣＯまで考えて伏線を張ったことになるが、そんなことする狼は考えにくい、そういう風には見えないということ。狼が回避ＣＯまで考えて偏った伏線を張るメリットはありません。どうとでも動けるようにファジーな回答にしておくメリットはあると思います。 言葉足らずだったかもしれませんね。s |
少女 リーザ 23:31
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■2.回避COの件もあるし、両者とも五分五分じゃないかしら。それでも印象の強さではめきめきディタお兄様が死の淵から這い上がってきている感じ。モーリッツのお爺さんは議題回答面では上手いと思わせるけれど、守り人全体の勢いの底上げ、ましては魔物探しは消極的みたいね。
■3.オットー兄様がさほど完璧な白さを保てなくなったね、俄然、信頼・影響力はお慕い上げてますが。追従するような考えをする人には見えないよ。 |
木こり トーマス 23:33
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ジムゾンが来てくれてよかったぜ。突然死なんてされたら、かなわん。
＞アルビン23:01 きっかけは考察としか言えないな。レジーナ狂人と判明した事から、ヤコブが何者かを考えた。 ●オットー：やはり、狼のブレインの印象が残る。 ▼ヨアヒム：積極的に行きたいが、偶数進行だと村不利と考える。また、仮に来てくれたとしても、昨日までの怪しさからヨアヒム吊りを希望。 灰考察は不十分だと思う。すまん。 |
旅人 ニコラス 23:36
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アルビンサン sorry 灰考察と●▼ 間に合わないですね
昨日の希望から●カタリナ ▼ヨアヒムさんでお願いします ヨアヒムさんは突然死対策 偶数進行あまり良くないね トーマスサンは自由占いでもいいと思います。 |
行商人 アルビン 23:42
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>モリはん 自由占いの者吊り…灰吊りやったら？誰やったら黒判定出ると思う？詳しい考察は後でええけど、１人挙げて。
>オトはん みんなの希望時間見て決めたつもりやし、異論は受け付けてたはずやねんけど。なるべく遅らせるように努力する。 >ニコはん 仮〜本の間に考えてくれてええよ。変更もお気軽に。 【仮24:00 本1:00】で今日は勘弁してなー。じゃあ考えるわ。 |
村長 ヴァルター 23:42
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●リーザ 理由後述。ただ片占いなのでノイズが入るとは思う。
▼ヨアヒム(寡黙吊り・さすがに情報がないまま最後までは残せない)or▽ジムゾン（木＝魔の場合、魔物要素が強いと見ているので） |
村長 ヴァルター 23:43
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者魔の場合
・者農が魔の場合、灰の魔物を守るためには、信用の高い方を狙っておきたかったと思うから、宿襲撃はやや不自然。神が魔の場合は、できるだけ真っぽい方を狙いたいだろうからやはり不自然。者農神の組み合わせは低いと思う。 木魔の場合 ・宿襲撃は少しでも信用差がある間に実行したというより、神魔で判定隠しの為におこなった可能性が高いかな。神白なら、まだ襲撃せずに信用勝負にいってもよかったと思う。 |
村長 ヴァルター 23:44
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この場合、宿を襲撃せず神をパンダにして木の信用勝負に持ち込むという手もあるのでちょっと微妙か。ただ、騙りに出た木は切り捨てた可能性もあると思う。
木農は、木が２票目になる吊り票を農に入れてるのでやや薄い。この場合者が真寄り。老の黒判定は、木が農に吊り票を入れてたことから、木農の組み合わせはないと見て思い切って出したのか？ でもそこまで思い切れるかなというのが疑問点。 |
村娘 パメラ 23:45
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カタリナ、んー形的には疑い返しだけど違うわ。普通に違和感あるのよね、これはリーザにも言えるんだけど。あと質問が多い人ってつまりは会話の主導権を握ろうとしているワケであって私に言わせてみれば逆に黒要素よ。話の展開をその質問にぶつけた人の所にもっていけるからね。
こういう考え方もあるってのは覚えてね。 |
パン屋 オットー 23:46
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リナ吊り理由。昨日感じていた違和感にあわせ、モリの質問を「狂人にはやりづらいもの」と気にしていた様子が伺えたこと。1d23:13の反応が少し気になっていたのだが、村人なら、そこまで神経を尖らせる必要はないように思い違和感。パメヤコのライン考察に関しても、娘農両狼の場合にあの行動がメリットあるものと思えないんだよな。農黒を知って、娘に黒要素を塗っているように思えた。
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村娘 パメラ 23:46
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あと、羊21:52＞私が言ってるのは村長と同じで占い回避を縛るって話よ。これは喉を意識したが故の説明不足だったわね。これで意味は解るんじゃないかしら？あと▼羊なんだけど、敢えて多弁の方から選ばさせてもらったわ、昨日だけど●▼が所謂SG系を選びアグレッシブさを感じない事。あとはヨアヒムとリーザは魔物にはちょっと見えない。なんというか私こそアグレッシブさがないけど消去法でカタリナになったわ。
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村長 ヴァルター 23:48
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老魔の場合
・宿襲撃は機能破壊の為、かな。神魔なら、やはりどちらかといえば木襲撃にいきたいんじゃないかと思うので老神は薄目で見る。 老魔ならば3潜伏を選んでもよかった気がするし、弁達者な老を騙り要員にした理由がちょっと疑問だが、初日の者はかなり白く感じたので、黒目の仲間を出しても勝負できないと見て手慣れた老が騙ったという可能性も考えてみた。 また3潜伏は多弁3が揃わないと厳しいかな、と思うんだど、 |
村長 ヴァルター 23:49
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、該当者がいない（屋羊両魔物はないと思うし、外も3ステは微妙）ので2-2の形を選んだのかも、と思った。
・以上、宿襲撃をもう一度考え直した結果、者農＝魔物は低いと思う。使い魔印象も3人の中では１番低いので、先に出した考察を考え直して現在真寄り。木・老については結論が出ない。やや老＝魔の方が強いかな。 |
老人 モーリッツ 23:49
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目に止まったので先に回答…それに議題回答の後だと喉枯れてる予想…。
＞ペーター23:26 今日の木の発言までは真真狂狼＝真真狼狼で見てたけど、今は真真狼狼の可能性の方が高いんじゃないかと感じてる。 儂の推察が正しいとすれば、予定どおりだったのは木の占騙りまでだろう。思いがけなくLW候補の者が回避COする羽目になって、ライン切り要員からLW候補に役割が変わった農が早期に吊りに挙げられて |
老人 モーリッツ 23:49
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しまった事は、かなり予定外だったのじゃないかと見てる。
狼側の予定を想像すると、木が占を騙り霊は狂任せ。農と者でライン切りをした後に農を吊らせて黒判定を出させ、者を白くして逃げ切り。こんな所だったんじゃないかな〜と思ってる。 宿襲撃理由だけど、これはするしかない。占襲撃が無く白判定ばかりとなれば怪しまれるのは必至。それに農狼が吊れてる状態なので、灰にもう居ないと思う人が出てくる事も考えられる。 |
老人 モーリッツ 23:50
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儂を襲撃しても者は通常吊られるだろう。その上、霊が襲撃されて占が放置なのは余計に怪しいだろ。宿を襲撃して灰に狼が居ると見せれたら能力者は真真狂狼。木が自身を真か狂と説得できれば良い事になる。これが多分一番勝算があると考えたのじゃないかな。
共襲撃は優先度から考えると占より下だと思う。だから宿襲撃はおかしくないし、霊生きてる段階でパンダは出しづらい。かといって白確増やして困るのは狼だしな。 |
老人 モーリッツ 23:52
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＞アルビン 灰で一番黒いと思うのは、昨日の考察のスライドになるけどパメラ。とはいえ、狂だと想像してるので当たってるなら黒判定は出ないんだけどな…。でも一番怪しいと思うのは間違いない。
よって▽パメラ @2 |
木こり トーマス 23:55
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そうそう、そうなんだよ。思いのほか、モーリッツじいさんが頑張って、ありえないような考察をしてくれてる。モーリッツは襲撃する必要なしと考える。仮に俺吊って黒だすのも、狼的要素になるし、ディーター吊って、白出しても、俺を黒にして吊りたいから当たり前で。
たぶん、ローラーできる。というわけで、きょうの襲撃はペーターを希望。 |
パン屋 オットー 23:56
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ふぅん……。これは今日の占い先に黒出しして、ディタとラインを作る方がいいかもね。俺はモリ真ラインでも白（ヤコとの仲間切り）かつ、トマ真ラインでも白という状況証拠が得られるかもしんない。
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木こり トーマス 23:58
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占いについての黒出しは誰になるかによるね。
要は明日はその人と俺の勝負になるからね。誰になっても、俺不利なんだよね。状況的に。まぁ、吊れるように頑張るよ。ひとりでも多く、吊っておきたいからね。ディーターとラインを作りたいってのもある。 |
ならず者 ディーター 23:58
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■4.●なし▼トマ第一希望。トマ吊り無しでヨア来ないなら●リーザ▼ヨア。トマ吊り無しでヨア来たら●カタリナ▼リーザ
【村長】2-23:29議事読んでから仮決定を判断するところから、カタリナ同様慎重派か。◆2-23:30,23:49トマの老1票目と女将のジム1票目が使い魔要素なのは何でだ？ 【オト】質問が多い。もはやオトに対する質問が浮かばん。考察力もあり魔物だとしたら楽勝で逃げるタイプか。 |
ならず者 ディーター 00:01
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◆22:10それ爺さん真視点に立ってねえか？ヤコを普通にSGにしただけだと思うんだが。
【カタリナ】慎重過ぎか。22:46付近の発言は無難な印象。結局誰真と思ってるのか判断不明。多弁でステルスの位置か。 【神父】やっぱり俺と相容れない意見多い。それで黒とは見ないが。◆23:10魔物を生かしておくと相談されるよな？普通に不利だろ。メリットって？ 【ニコ】印象変わり過ぎ。ニコは普通に状況有利な |
村長 ヴァルター 00:01
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●リーザの理由
片占いなので正直、占い希望といっても微妙。 今日の朝の発言が気になって、木＝真ならばどういう判定を出すかなと思った。 リーザ魔物なら、老者より木と繋がっていそうなので意味は薄いかもしれないけど、木がどういう判定を出すかちょっと見てみたい。ノイズは覚悟。できればカタリナ・リーザ・外１名の選択自由預言がいい。 |
ならず者 ディーター 00:04
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爺さん真を述べると思ったから？状態。ただ揺れ具合に誘導は感じない。微白。
【パメラ】突っ走りキャラ。だが開眼ものの観点が連発。トマとも爺さんとも繋がりが感じられない。白い。 【ヨア】情報が少ない。白いと思っていたが薄れてきた感あり。 【リーザ】やっぱり18:50パメラ吊り希望の理由が理解できない。結論ありきに見える。 |
少年 ペーター 00:09
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【仮決定了解】
＞モーリッツ(23:50) レジ襲撃の前までは納得。でも『白判定ばかりで怪しまれる』のは真預言者のレジの方じゃない？それに灰吊灰占いで魔物が出なければローラーから決め打ちに流れない？そうなったらトマ有利だと思うけどな？ あと偽預は黒出し出来るんで白確定が出続けるってのは無いと思うよ。そのとき邪魔になるのは潜伏ギルドになると思うんだけどな〜？ |
旅人 ニコラス 00:10
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■3.灰考察 遅くなってごめんなさいネ。全員は難しいですね。ヒヨコサンplease
パメラサンは初日からの印象から自由勝手な印象です。魔物ではないと感じますね。 リーザサンは昨日の票の集まり方がＳＧ的です。能力者の宿老から▼、者から●、灰からは農娘が▼、神が●。単体でどうかと言われると…判断難しいです。 |
旅人 ニコラス 00:12
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神父サンは宿急襲という状況から黒要素は濃いのですが、どうも本人から危機感を感じません。２日目とペースが変わらない。襲撃考察を聞いてみたいです。神父襲撃も狼の選択肢としてあったと思いますし。
オットーサン、白いです。質問や考察には頷けるところも多いです。意見が違う部分もありますが誘導的なところも感じません。 【仮決定…▼パメラさんですか？】 ちょっとびっくりデス 積極的に賛成 難しいネ |
木こり トーマス 00:13
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【仮決定●選択占い▼パメラ了解だ】
色々いってもノイズになるかもしれないから、あまり言わないが、▼ヨアヒムでもいい気がするとだけ。 ＞アルビン 占いについては投票COってことでいいよな？本決定の時に指示よろしく頼む。 |
行商人 アルビン 00:14
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娘0:32,0:34ヤコ「白そう」だったのは了解。「説得力ある」の方は、パメはんの推理の過程、2dの流れとしては『14:51普通に考えたら鎮魂者確定→18:26どちらもうさんくさい→22:16老がわざわざ出てくる理由が分からない→02:23（老が）魔物なら出てこない選択肢もあった』老の真要素は「出てくる理由が分からない」以外で何かある？なぜ者を偽と推理したん？根拠が薄いと思うねんけど。ってあれ…。
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ならず者 ディーター 00:15
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【仮決定占いのみ呑める】。吊りは反対だ。パメラ白いだろ。トマとも爺さんとも繋がり見えねえって。
アル23:30>俺はアルほど強くも無いし頭の回転も速くない。1-0:11で対抗COは投票にした方が良いのか迷い始めてたからどう動けばいいのか分からなかった。それに初回占いにされたのもショックだったし。誰か俺のこと自信あるって言ってたけどんなこたねえし。 |
木こり トーマス 00:16
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「色々いってもノイズになるかもしれないから、あまり言わないが、▼ヨアヒムでもいい気がするとだけ。」
この発言があるからいいのではないか？何か聞かれたら、これでこたえられそう。 助かったぜー |
羊飼い カタリナ 00:20
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【仮決定了解】
自分が▼希望にしててなんなんだけどちょっと意外。 パメラさん。わかったわ。多分基本的なスタンスが全く違うのね。私は魔物は誰かを犠牲にしても最後の1人が最終的に生き残ればいいと思ってるから。魔物が立ち位置わからないってのは村視点でみてどれくらい白いポジションに仲間がいるのか、それがわからないって意味で使ったんだけど。者魔だったとして者の仲間が者がどれくらい白い位置にいるかってのを把握 |
村長 ヴァルター 00:20
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【仮決定半分賛成半分微妙】
●は異存ない。▼パメラは微妙。白とは断言できないし、正直女の勘とかよくわからない部分もあるけど、番人要素も多い人物だと思ってるから。 ◆ディーター23:58＞魔物に票を集めないように気を遣ってる使い魔じゃないかと思ったんだよ。 ＠２ |
羊飼い カタリナ 00:20
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していなかったとすれば者魔での回避COも納得かなと。逆に者を白いポジションにみていれば敢えて回避せずそのまま占われてパンダで吊り、そういう姿勢は番人っぽいと思わない？通常抵抗なしに吊られたら番人っぽいように思うと思うんだけど。それをすれば者が犠牲になることで騙りに出ている能力者が相対的に真っぽくみられる、という事をいいたかったんだけど。もうこの辺りは理解してもらえないならしょうがないかな。で、オッ
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パン屋 オットー 00:23
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【仮決定消極的了解】占いは賛成。トーマスが誰を占うかが見てみたい。個人的には、ヨアに合わせた方がいい気がするんだが。っつかトーマスは俺を占いたかったんじゃなかったのか？
カタリナ0:22 パメとのライン組が強引に思えた。その理由はヤコブ黒を知っている立場にあるため、偽ラインを作ろうとしているように感じた、と言う事。 |
老人 モーリッツ 00:26
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【仮決定了解】
者とのラインで農狼。なら農者に変なラインがあった娘吊りに異論は無い。 ＞ペーター00:09 宿木両方とも白判定ばかりなら例え怪しまれたとしても決め打ちには繋がらない。そこまでする材料がないから。だったらローラーになると思う。それと占同士の長期戦になった場合、今日の木の発言を見て、本当に有利だと思う？そうは思えない。 潜伏共が邪魔になるのは同意。でも初回になる程じゃない@1 |
旅人 ニコラス 00:31
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■3.灰考察続き
やはり現状黒めに見えるのが、カタリナさんです。 昨日の●理由でも述べてますが2d青白意見に牽制する意見。昨日パメーヤコのラインを疑って●▼希望でしたが、今日はヤコとのラインに触れることなく▼パメ。何か違和感を感じます。ヤコの白黒との関わりを考えたくならないものでしょうか。 |
木こり トーマス 00:32
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てか、いい感じでモーリッツ爺さんが俺を攻撃してくれてるな〜。
なんか、攻撃するのって客観的に見ると確かに感じ悪いな〜。脳じゃなく心に訴えかけようとしているところに、弁論しようという姿勢をあまり感じられないんだな。真占い師になった場合、気をつけよっと。 |
少女 リーザ 00:34
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＞ディーター兄様、02:58よく見てください、唯一お爺様をばっちり擁護しています。あなたを偽だと半分思っているってことですよ。それから2dのわたし吊り決定も娘→老、これらが繋がり辛いと断言出来ますか？
お爺様とパメラ姉さんに明確なラインも、ライン切れもありません。希望を通すのなら第一希望にあげることも十分出来るはずです。それをしないことは仲間切りを躊躇しての行動だとは思われませんか。 |
旅人 ニコラス 00:37
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村長さんは発言に対して何かあるわけではないですが、初日ほど私の意識に登らなくなってしまいました。なぜかはワカリマセン。もう少し発言見てみます。現状中庸真ん中に位置しています。
以上を踏まえてもう一度、●トーマスさんの自由 ▼ヨアサン ヨアサン放置なら ▼カタリナサンです。 |
ならず者 ディーター 00:40
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おかしいだろ。爺さん魔物予想農者木ってしといてトマじゃなくて俺吊りなんだぜ。普通にトマ擁護して俺吊ろうとしてるだけじゃん。それに爺さんパメラ吊り希望も出してんじゃん。かなり早く来てんのに灰考察進めないで昨日からのスライドっておかしいだろ。
村長0:20>回答サンキューな。とりあえず納得した。 リーザ0:34>02:58?見てくるけどやっぱパメラ白いって。 |
旅人 ニコラス 00:42
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ヤコブさんの発言洗ってますが…やはり黒い…ですよね。2d23:32「まとめ役に挙げられそうになった時」も最大のミスと言ってますが、「まとめ役拒否」を黒要素として挙げてるのはディーターさんくらいしか見当たらない。どちらかと言うとパメサンを評す事件として挙げている方のほうが多いと思うのですが。
それだけヤコブさんの中でミスとして大きかったのか…。被害者意識と言うか、狼要素と見たほうがしっくり来ます |
少年 ペーター 00:45
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＞モリ爺(0:26)
喉いたそうだから返事はいらないけど、今日のトマは対抗襲撃後なんで『今日のトマを見て』ってのは意味ないんじゃないかな？まあ、最後まで木＞宿で行くとも思わないけどね。あと『宿木ともに白判定ばかりなら』って言ってるけどなんで魔物が白出しを続ける必要があるの？SGに黒だせば良いんじゃないの？ ＠２ |
旅人 ニコラス 00:46
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余裕があればですが、霊のお２人には、それぞれヤコサンの白要素と黒要素を挙げていただけるとありがたいなぁと思います。現状一番明確な、お２人の違いですので。私がい見逃してる部分が見えてるかも知れないですからね。
@4 本決定、返事がなくても合わせます。たぶん…。 |
ならず者 ディーター 00:58
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リーザ0:34>俺が鎮じゃなくて鎮候補がA,Bの二人で二人からそれまで黒判定出てなくて同時にA黒判定B白判定だったら俺は瞬発的にAを信じると思う。てか爺さんは計算じゃなくて本音でパメラを吊りに使いたいように見えるよ。
パメラ>喋れって。発言残ってんだろ。まだ決まってねえんだよ。 |
村娘 パメラ 00:59
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者が偽と判断した理由。みんなの話を聴いてるうちに正直判らなくなってきたけど、回避COしたのと、レジーナとトーマスの真贋を見比べたのと、とりわけトーマスね。レジーナが喰われた事実。これを考えるとディーターが偽とおもってたけどハッキリ言ってよくわからなくなってきたわ。トーマス魔物も有り得てきたから。
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行商人 アルビン 01:01
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【本決定●妙娘旅より選択 ▼ヨアヒム】
パメはん吊りは様子見たかったねん。番人要素は俺もあると感じてる。魔物要素もな。 占いもメンバー変更になってるから、トマはんは確認して占い先と投票先を合わせておいてな。 占い先を決める際には［パメはん2d22:33］の意気込みでよろしく。HIT祈ってるで。 |
村娘 パメラ 01:03
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そうね、遺言を残すならディーター黒だと思ってたけど、トーマスも黒と言うことは十分ありえるわ。だってレジーナ喰われちゃったものね。その場合神父は状況的に怪しいわね、あと、トーマス真の場合を考慮してやはり●オットーをお願いしたいわ。彼は黒を突きつけないと吊れないから･････＠０ 以上よ。あとはアルビンの判断に任せるわ。
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行商人 アルビン 01:03
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【発表順は モーリッツ→ディーター→トーマス】
夜明け後発表できへんって誰も言ってなかったよな。 今日神父はん吊りを言い出す人がもっといるかな、と思ってたんやけど。村長はんが第二希望で出しただけやったね。神父はんは引き続き考察頑張ってなー。 |
村長 ヴァルター 01:09
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現状の灰考察
屋：最白。能力者との繋がりも感じない。 旅：印象は薄目だが、質問→疑問解消したら疑いを晴らし、納得できなければ追求する、という姿勢は白い。質問と返答が考察に活かされてると思う。 妙娘：特効型で似た印象。考察に頷ける部分がある。それぞれ白要素黒要素どちらも多い。言動に注目。 羊：発言に疑問点は少ないが青娘に疑惑を残す所は気になる。神：片白。状況黒以外印象が薄い。青：発言ない＞＜ |
羊飼い カタリナ 01:10
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【本決定了解】
▼パメラさんに結構反対意見が多かったわねー。これだけ反響があると娘番人の可能性も高いように思うわね。魔物が仲間を庇うっていうよりも娘白と知ってるから庇う、その方が後々白印象を稼げそうだし。ディーターさんはそこまで娘を庇える根拠ってどこにあるのかしら？ちょっと不思議な感じだわ。ヨアヒムさん、大丈夫かしら。@0 |
ならず者 ディーター 01:10
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【本決定納得】。ヨアは突然死の可能性あるからGJ期待で受け入れる。占いは白い、判断不明、黒っぽいの三択だから意外にいい選択かもって思う。ただトマ魔物だと思うし白しか出ねえ気がするけどな。三択なのに占い先と襲撃先被って占いが無駄になったとか何とか言いそう。発表順確認。夜明け後直ぐ発表できる。風呂入ってくるぜー。@4
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行商人 アルビン 01:12
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ディタはん0:15「俺はアルほど強くも無いし」んー、ディタはんから見たら…俺はいきなり鎮魂者を占い先に指定して、人間吊って、騙りを真だと言ってる役立たずギルドやろ？強いと言うのかね、これ。もっと責めてくれてええんやでー。と、思ったから書いておく。返事はいらんよ。
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少女 リーザ 01:13
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2d者羊農妙木娘老宿神｜屋年旅長青商
●妙農娘神青長神羊妙｜神屋羊神＿神 ▼農娘妙娘農妙妙妙青｜農羊農農＿農 わたしは、この状況から2dは、妙と農のSG合戦だったのではと考えるわ。そうなると【屋】以降も白要素は薄れることになるんだよ。今日の収穫、農は白いが屋は不明♪ 【本決定了解です】 |
パン屋 オットー 01:15
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【本決定了解】ごめん、灰考察遅れてる。
◆パメ01:03 俺を『吊れないから』ってどういう意味？ 俺を狼と思っている考察もないのに、『吊りたい』と思っているのか？ …ってもう喉がないのか。 ◆モリ 俺の19:50/19:51についてどう考えたか聞きたい。灰の議事録読んでる？ |
木こり トーマス 01:18
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【本決定●妙娘旅から選択 ▼ヨアヒム了解した】
いいたいことはまだあるが、ノイズになるのが嫌なので何も言わない事にする。 ＞アルビン OK。でも、この中に狼いなかったら、俺の能力をもってしても発見できないけどな ノーマークだったから、今から、この3人を再度洗い直す。なにはともあれ、アルビンおつかれ。 俺が襲撃されたら、ジムゾンだけは吊らないでくれ。ジムゾンは人間だ。 |
パン屋 オットー 01:24
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カタリナを襲ってもいいかもしれない。この状況は、カタリナが●▼を外されたことから、カタリナ共有者の可能性を見て襲撃した、と言えそうな気もするぜ。
……というか誰を占う？ パメラかリーザかと思うけど。 |
行商人 アルビン 01:28
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>トマはん ノイズかどうかは判断する人次第やないかな？主張することがあるなら、主張すべきやと思うで、どんな立場でもね。襲撃されると思うなら、なおさらな。
ふう、そろそろ寝なあかん…。どうも俺は鎮魂真偽ばかり見ようとしてしまうな。軸が欲しいんやね。 |
神父 ジムゾン 01:29
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カタリナ；9:46「預襲撃とは驚いたわー」＞預2鎮2でも預襲撃はセオリーの範囲内だと思います。ここらへんの思考が今一わからないです。22:47＞仲間切りって好きな方は好きなんですよね、あんまり当てにならないと思います。0:20「魔物は誰かを犠牲にしても最後の1人が最終的に生き残ればいい」のであればそれこそ早期ライン切りを考えるべきではないかと思います、違和感。思考を垂れ流してる印象です。
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老人 モーリッツ 01:30
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【本決定了解】
＞ディーター00:40 木吊りは禁止されてたし狼予想しているお主を吊希望して何が変？木擁護ってどこが？灰考察出来なかったのは儂の力不足だが、既に言ったように木の考察に時間採られたから。 ＞ペーター00:45 今日の木は信頼獲得出来る発言だったとは思えない。信頼獲得は宿襲撃前でも後でも関係なく頑張らないとダメだろ。なんで意味がないと思うのか分からない。あぁ喉が枯れた…@0 |
神父 ジムゾン 01:31
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すみません、眠気で灰考察はこれ以上無理です。下手な考察で失敗ばかりっていうのも空しいですし。
トーマス＞レジーナ襲撃後にトーマス襲撃ってどう言う可能性を考えているのですか？ では寝ます。明日は一日箱の前にいます。 |
少女 リーザ 01:34
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トーマスおじちゃん01:18ね
心得た！死者の遺言は丁重に箱の中に封印しておこうっと。中身は見てないよ、本当よ。寝ますッ… (長い尻尾があって身の丈3m程(中略）見た目は可愛らしい箱[バトンタッチ]の中にしまった。) |
少年 ペーター 01:43
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さてと、今日は寝まーす。さすがに能力者襲撃は無いだろうから、明日は墓下いるかもしれないね･･･。モリにはいろいろ突っ込んだけど、木者両狼の可能性は「あるかも」と思ってるよ。＠０
長い尻尾があって身の丈3m程(中略）見た目は可愛らしい箱根八里は馬でも越すが越すに越されぬ大井川[バトンタッチ] |
木こり トーマス 01:43
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リーザに白出しもいいかもしれんな。俺真をあまり考察なしに俺を信用するから、あやしいとおもって占い。そして白出し。あとあと、リーザ吊れるかもしれないし、リーザの俺への信用度が増すと思う。
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行商人 アルビン 01:43
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者：回避COになり信用落ちることを懸念。対抗が出るとまずい？負ける？1d回避後は対抗出ること前提。2d確定しそうと楽観視？全員の対抗宣言終わるまで「誰が来るか？」と構えてるのでは？
偽なら対抗出るのを知っている。「確定しそう」発言は、真鎮魂視点になりきれず「対抗出ること前提（を、偽視点だと思いこみ）」で話すのを恐れた？ |
行商人 アルビン 01:44
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老：騙りが回避COで出た。潜伏続行で安心、偽が表に出てることに歯がゆさは感じなかったか？自身の潜伏幅が狭められてることにはいつ気づいた？青の非CO以前にも農羊が事実上非COしてるし1d昼間の時点でも非能力者っぽい発言してる人は見受けられた。
今日は二人してトマ偽主張。トマへのツッコミは老の方が的確。 |
木こり トーマス 02:06
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＞モーリッツ23:09 レジーナ襲撃を怪しむ＝モーリッツ非襲撃の疑問になるのか、わからないぞ。モーリッツが言う通り、モーリッツ襲撃に来るのは論外ってことは十分承知しているぞ。
確かにモーリッツを真霊であることを否定はできないが、それこそ、望む方が間違っているぞ。俺は状況的にまた、俺の考察からモーリッツ魔物だと思っているだけだ。 |
木こり トーマス 02:06
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(続)霊など騙らないとするが、騙って、予言襲撃することで残った方を狼と主張することができるぞ。そう見えるらしいし。現に俺は魔物と見られている。が、モリがCOしてこなかったら、ほぼ真or使い魔としてみられていただろう。そして放置となったかもしれない。騙りは有効だってことだ。そう主張したはずだ。
最後にCOしたことで疑っているわけではないぞ。しっかり読んでくれ。 |
木こり トーマス 02:08
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木21:34 農の発言1d0:54がディーター真をわかっている口調。魔物(ヤコブ)なら魔物(ディーター)に対してこんな発言しないと思った。つまり者は真。ひどいくらいの仲間切りだと俺の主観もある。もう少し言及すべきだったな。
最後の一文は、そういう気持ちにいるだろうってことだ。確かにディーターが俺を吊りたいと強く主張しているのは気になるが状況的なことを考えるとモーリッツが断然怪しい、そう考察した |
パン屋 オットー 02:11
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◆村長：能力者考察、灰考察とも納得できるものを感じた。昨日からのイメージ（何が一番村にとって良手かを考えて提案している）もぶれず、安定した白さ。
◆ニコ：初日から考察が厚くなってきているのは好印象。また、素直な印象がある。初日、ディタに「能力者のフリをしろ」と言われ、そのあたり考慮しているところが見られるね。そのあたり、俺は白めに感じたぜ。素直に考察も飲み込む事が出来る。 |
パン屋 オットー 02:12
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◆リズ：老者と繋がっているように見えないかな。単体印象で今日は黒いように感じた。妙00:34の考察力は、それまでのリーザのモノからすると色が違うと思う。咄嗟にあのレベルの考察が出来るのに、灰考察が俺だけってのは違和感。ヤコブを白く思っているなら、灰には２匹の狼がいるのだが。また、揺れることが少ないのは黒要素だと思う。
◆パメラ：ヤコを狼寄りに考えているため白めに見ている。娘23:20などの考え方 |
パン屋 オットー 02:12
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の揺れは理解できるかな。01:03の思考回路は狼っぽいと思う。発言から今後も判断できそうに思える。
◆ジム：者と両狼はないと思う。老とでも薄いか。ん……。個人的には灰考察、失敗を恐れず出して欲しかったぜ。失敗というか、間違った灰考察でも、指摘することで黒と思ってたのが白と思えるようになったりすると思うし、喋りあわないと分かり合えないと思う。ボロを出さないよう、ディフェンスに回るのは村人っぽくない |
ならず者 ディーター 02:22
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アル1:12>意味違うって。精神的にってことな。回避CO後に直ぐに騙り引きずり出すには…って冷静に考えられたらこんなに苦労しねえ。それに白確責める気はねえ。そんな暇あるなら灰の一人や二人考察できんだろ。
爺さん1:30>アル2:42「吊る気はない」が何で禁止になんだよ。爺さん使い魔なら俺吊ることでトマ守れんじゃん。 |
パン屋 オットー 02:27
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感じた。23:10、23:11の考察力はきめが細かくレベルが高いと思ったので、そのレベルの灰考察を希望したい。
■３．トマ：魔＞真＞狂。使っぽくないと感じた。トマ狂視点なら、ヤコブが『霊能者はディーターだったんだな』と言ったら狼と考えると思う（占師真狂＝ヤコがディを狂人と思わず真とみなす回路だからだ）。故に、昨日の吊りに挙げないと思うぜ。その点、宿は狂人っぽいかな、と少し感じていたのだが… |
木こり トーマス 02:27
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はずした。申し訳ない。【リーザ白】リーザ占いはこの3人で一番俺真を、あまり考察なしに決め込んでいたように見えたから。それとリーザの考察が今日薄いように感じた。魔物だから考察しにくいのかと思った。 だめだ。娘旅のどちらかに狼いたと考えるとへこむ。今日はもう寝る。眠いし。すまん。リーザ考察頑張ってくれ。ジムとリーザ申し訳ない。村の皆もすまん。
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パン屋 オットー 02:28
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今日の考察は穴があったこと。また灰考察が甘く、占い先が適当。まだ一匹も黒を見つけていない真占い師とは思えない。モーリッツとディーターの真偽は、トーマスが占いで黒を引けばトマ視点で分かるんだから、灰考察をメインにすべきじゃないかと思う。
タイムアップか。霊能真偽もあわせて、もう少し考えたい。 |