プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 12:33
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女将さん……なんておいたわしい…。ご冥福をお祈りします。ペタ君もお幸せに…。
さて…先制きって発表させていただきます。残りの二人は同時でお願いします。 【ニコラスさんは人間です】…白確定するといいですね。 |
パン屋 オットー 12:37
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私を真と考察していただけた二人が亡くなり…苦しい場面ではありますケド 私なりの占い師考察が出来ましたので説明します。
ポイントは２Ｄ２２：２０の神父様の発言からです。 「私が狼ならですが リザ狼で霊騙りに裂けないのなら なおの事私は黒出ししますよ」です。 |
パン屋 オットー 12:43
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仮に妙＝狼で霊騙りが裂けない状況において 神父様の見解通りなら私を【人狼または真占】だと思うはずです。なのに私を狂人だと意見しました。「オットーは周囲の信頼を得られない奴だと思うから狂人扱いでいいんじゃないか？」といった感じで。
それとは別に…「なおの事」と言っておきながら白出しした神父様は狂人かと思います。 |
パン屋 オットー 12:47
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続いて…初日●パメラにした部分で。あれだけ●パメラに集中している以上 真っ白か真っ黒に見られがちです。私はオンラインゲーム慣れしてる故に白と思いました。もしも娘＝狼なら すぐに諌められたはずです。けれど三日目が終わる前にも関わらずＲＰらしさは継続。裏をかけば黒映りですが ●▼でもいいという発言がまた白に見える。白も二度重なるとより白く見えるんです。
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老人 モーリッツ 12:47
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恐縮ながら…議題的なものを投下して良いかの。
■1.纏め役について(無難に村長殿かの?) ■2.襲撃先考察 ■3.グレースケール考察 ■4.占い師考察 他に●○▼▽をこのマーク付で… でどうぢゃろ。異論あれば言っておくれ。 |
村長 ヴァルター 12:49
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おおおおおかみーーーーーー！！！ペーター殿ともども、安らかに眠って欲しいであーる。お疲れ様であーる。
暫定的にまとめ役をするであーる。 ■１．占い希望■２．吊り希望(ローラーの有無含む) ■３．共有者COの是非■４．灰グレスケ ■５．占真贋考察 |
パン屋 オットー 12:52
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初日…あまり表舞台に立とうとしない妙が●対象になることを恐れた。二日目▼も同様です。神父様は【妙＝狼】だと思ったのではないでしょうか？【優秀】なんですもの。
それで本決定は反対し 狂人ゆえに妙を黒と言えず白出し。もし【神＝狼】なら…あえて黒出ししたかもしれません。むしろその可能性の方が濃厚かと…。であるとすれば【神＝狂ゆえに青＝狼】となり…私の占ＣＯ１１分後の対抗ＣＯも納得です。 |
村長 ヴァルター 12:52
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…老人殿とかぶってしまったであーる。心遣い痛み入るであーる。村長のまとめ役が嫌な人は言ってくれであーる。
【神父殿と青年殿は同時に結果発表】をお願いするであーる。二人とも夕方には来れそうなのであーるからして。 |
パン屋 オットー 12:57
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ここでようやくヨアヒムさんの対抗占ＣＯが納得できました。そして…経験も知識も豊富な神父様だからこそ悩みます。【屋＝真・青＝共】の可能性も検討したはずです。真占確定は恐怖。だから対抗占ＣＯ。
続いて初日の共１ＣＯ希望から共両潜伏へと希望を変更。狂人としての希望なのでしょうね。後は青と適当にいがみあいながら私を狂人路線へ落とす策。これが私の見解です。 |
旅人 ニコラス 13:05
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おお レジーナよ！しんでしまうとはふがいない！ この場合村長さんがまとめ役を引き継ぐべき？
■３については、レジーナさんがやられた以上はやめにCOして頂きたい。 襲撃考察は、狼側は確定白をつぶしていく方針なのでは。 |
老人 モーリッツ 13:06
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■3．共COを望む。狂人の位置が狼にほぼバレている以上、白確は少しでも増えたほうが良い。そして共は確実に生きている。が、【共が2COするなら共ﾛｰﾗｰ】したい。
他の考察は占い師発表まで待とうとしよう。…ワシ、墓を参ってくるぢゃよ。 |
パン屋 オットー 13:12
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村長さんにお任せいたします。
■１と■２は未定。■３．即ＣＯ希望。■４．昨日の通り。■５．書きました。 皆様…お腹が空いていません？ ちょっと濃い味付けの【やきそばパン】と【お好み焼きパン】をお召し上がりくださいな。＠１３ |
村娘 パメラ 13:36
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ちょっと昼食の休憩の時に覗きにきました。って、ご主人様が影絵になってるっ！ うひー。
■1＆2:現状未定。■3.即CO。黙りの時はただの灰扱いぐらいで。■4.考えておきます。■5.発表無いのでなんとも。ただ、襲撃がレなのでオ派狙いっぽいのが気になります。直球勝負なのかな？迂回作戦なのかな？ 直球だと次喰われるの私っぽいんですけどね…。 ペーター君には【パチンコショット】をお供えしておきますわ。 |
村娘 パメラ 13:41
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お好み焼きパン…はぐはぐ、美味しい〜。そういえばご主人さまいなくなったから、この宿は私のモノ！？
ちょっと帳簿とか出納帳みてこよっ。どこにあるかなー(レジーナの部屋物色のため議場から撤収)。 |
旅人 ニコラス 14:06
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ﾖｱﾋﾑ「バカなッ！死んだはずの！サボテンに突っ込んで！死んだはずのッ！」
ピタリ! ﾆｺﾗｽ「チッ♪チッ♪」 ﾖｱﾋﾑ「旅人ニコラス！」 ﾆｺﾗｽ「Yes Iam!!!」バァ──z＿＿＿ン |
老人 モーリッツ 16:11
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む…そうか。忘れていたのぅ。
■3.共COを推奨★ただし占い結果発表後。「2COであれば共有ﾛｰﾗｰを希望するかもしれん」。 それではまた離れるのぢゃ。 …宿の外を流れる川でも見ていようかのぅ…ぼんやりと。人生とは川の流れのようにはいかん…知っていても悲しいものぢゃ… |
羊飼い カタリナ 16:16
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あら、まだ神父さんとヨアヒムさんが来ていないみたいね
共有者即COの人はもちろん占い結果が出てからという意味ですよね？ わたしは･･･占い結果がまだ揃ってないのでわかりませんけど、投票COもいいかもって思ってるの |
羊飼い カタリナ 16:27
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パメラさん14:39＞なぜニコラスさんだけ例外なのかしら？
パン屋さん12:43＞なんで神父さんの「自分が狼でパン屋さんが本物なら自分は黒を出す」、という理論から「私を【人狼または真占】だと思うはず」が出てくるのかな？ ちょっと複雑でわからなかったよ･･･ |
青年 ヨアヒム 16:43
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戦略上、ジムゾン君にはニコラス君に黒判定を出してもらいたいんだけど、お兄さんとニコラス君には微妙なラインがあるからジムゾン君が黒出すかは微妙なんだねー
でもジムゾン君もまさかお兄さんがＬＷとは思ってないだろうし、説得力ある黒判定として出してくるかなー |
青年 ヨアヒム 16:51
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ヨアヒム「俺の願いは『願いを四つに増やすこと』だ」
ヨアヒム「第一の願いはきさまに『黒判定を出させて』貰うこと。かなったな」 ヨアヒム「そして第二の願いはッ『▼投票を入れる』こと」 ヨアヒム「さらに第三の願いは！『貴様吊り』だッ！」 ヨアヒム「『四つ目の願い』それは…お前の願いは全く聞かないこと、青年ヨアヒムは許さん、【ニコラスは人狼だった】」 |
村娘 パメラ 17:03
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カタリナ16:27>解り難い台詞回しだったかな？
先に占結果の前に共有者COはしないでね、ってこと。それをみて騙りが判断することのないようしたかったの。 他に勘違いしてたかた居たらごめんなさい。 |
パン屋 オットー 17:44
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カタリナさん＞「パン屋さんが本物なら」という部分の記述は見当たりませんけど…つまり神父さんは「リザ狼（仮定）自分が狼なら黒出しする」と言い 「ヨアヒムさんはその見解すら分かっているから白出しした」と言ったのだと思います。神が黒出ししなかったのは狼ではなく…狂だからではないでしょうか？ つまり…狂は黒出ししない＝（リザ狼なら真占は黒判定するので）真占か狼が黒判定する。青はそれを理解した上での白判定。
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旅人 ニコラス 17:53
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＞パメラ
カタリナさんがいいたいのは、なぜ俺の場合だけが占い後で、他の人は即COなのかってことだと思うんですけどね。 他の人が占い前に即COしたら、俺が共有者の可能性がなくなって安心して偽が黒判定を出してくる可能性があるのでは？ |
神父 ジムゾン 17:54
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戻りました。遅くなってすいません。
レジーナさんペーターさんお疲れ様です。 定期的に覗きますが同時発表ですね。ヨアヒムさんの戻りを待ちます。私的にはヨアヒムさんは狼だと思ってるので個別でも・・・って気は無くはありませんが、楽しいイベントには参加するつもりです。 |
青年 ヨアヒム 17:56
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こ、これはー三つ目の願いだけは……かなった！
で、戻ってきたんだがジムゾンはいるのかいないのか？ 議題回答用意しながらとりあえず６時半くらいまでは待ってるとするかな。 それ以降となると次に来れるは８時半ごろになるが。 |
パン屋 オットー 18:02
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「ヨアヒムさんはその見解すら分かっているから白出ししたのでは…」――この一文は明らかに不自然です。リザ狼という仮定があろうとなかろうと 結果として青は白判定です。
「どっちに転んでも青は白判定を出すだろう」なんていう意味合いのある発言を はたして【真占い師が言う】でしょうか？ ヨアヒムさんへのフォローに見え 私には不自然に思うのです。 |
神父 ジムゾン 18:05
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結果書き終えました時間対応可能です・・・オービーさん・・・いや、バービーさんでしたっけ？
１０分と１５分ヨアヒムさんの好きな方を選択して大丈夫です。 【再掲 同時発表のお勧めサイト】 http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl |
青年 ヨアヒム 18:09
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ヨアヒムだ！ ニョアヒムでもヨン様でもない！
＞神父 じゃあ15分ちょうどで。ところで神父、同時発表だからジャンケンしよう。判定文のどっかにグー・チョキ・パーのどれかを入れるんだ。 後出しは負けだぜ。 |
神父 ジムゾン 18:14
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ニコラスを本へ変える”天国への扉（ヘブンズドアッ）”
ふむふむ・・・２０歳になり親にニートと言われた事で逆上し、アメリカ横断すると手に入る賞金を目的に参加。馬は無いので歩いて出場するがルックスもイケメンだ。好きな色は薄緑。 私はニコラスさんに”一生パーしか出せない”と書き込んだ。 人狼の記述はありません。【ニコラスさんは人間】です。 |
青年 ヨアヒム 18:15
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ニコラス「あああー、こんな疑われるのは私のイメージじゃあない…」
ヨアヒム「おいニコラス、占われて白判定をえるなんてよくぞ思いついた！」 ニコラス「これですよ、これ！ これこそこの旅人ニコラスのイメージ！ こういう役こそわたしのキャラクターです！ ハハハハハハハハ」 【ニコラスは人間だった】ぜ。『パー』 |
羊飼い カタリナ 18:26
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パン屋さん＞リザちゃんが狼なら本物はパン屋さんしかありえないもの･･･
でも、なんとなく言いたいことはわかるかも。神父さん本物ならリザちゃん狼の前提からヨアヒムさん狼を考えるのは不自然てことだね |
老人 モーリッツ 18:36
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ワシも【共有者ではありません】
ニコラス殿、白確おめでとうなのぢゃ！正直、人間だったとしても白確出るかなどうかなと思っていたところもあるのでめでたいのぢゃよー。 さて、めでたいのでウナギでもさばいてくるかのー。今日は土曜丑の日なのぢゃよ。 |
村娘 パメラ 18:37
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★【共有者】ではありません。
また白白かあ。いい加減、決着つけてほしいものだわ。墓下の亡霊たちはCOしてるのかしら。それを知ったら今の私たちは喜劇なのか狂劇なのか。 ニコラスさん、真っ白おめでとうございます。 |
羊飼い カタリナ 18:49
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パン屋さん＞でも、今思い出してみても神父さんの発言はそういう意味には見えなかったかな･･･
パメラさん＞ニコラスさんだけ例外にしたのはただの勘違いなのかな？それとも他に理由があったの？ |
村娘 パメラ 19:15
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…ああ、即ＣＯといってたのはオットーさんだけだったのか…休憩中に急いで斜め読みしたのがまずかったわね。すみません、勘違いですね…これは。
議題はあくまで共有者がＣＯするかどうかで即行でするかどうかではなかったんですね。カタリナさん、発言数使わせてしまいすみませんでした。 で、私はこれから出かけてきます。１０時半ごろには帰ってこれるようにしますがもう少しおくれるかもしれません。 |
老人 モーリッツ 20:49
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■4.GS考察 カタリナ…考察に迷いが見えるのが白要素。発言を改めて見直して思ったのは、発想がワシと近め。もし狼だったらブレーンかもしれんの。白寄りに見とるよ。
ディーター…流れに外れたことは何も言っとらんの。自信があるように見えすぎる部分もあるが…RPと区別がつかん。僅かながら白めに見とるが、ワシは警戒しとるよ。 トーマス殿…言ってしまおう、さっぱり分からん。何となく面白いなとの印象。 |
老人 モーリッツ 20:51
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パメラ…1日目の占集中と、ﾘｱﾙﾘｱﾙ連呼してること以外は特に印象が無い(ｺﾞﾒﾝぢゃ)。発言内容は特におかしいとは思わないが、なるほどとも思わない。ほんのちょびっとだけ黒めかな?と見とるのぢゃ。
ヤコブ…彼にも大きな印象は無い。これ、計算でｽﾃﾙｽしてたら位置取り上手すぎ、拍手を送りたい。あと何故か序盤はワシと仲良さげだった。これも計算だったら…には見えないが…。やや白めに見とるのぢゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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＞ヤコブ3ｄ1229
つまり君の3ｄ2353は「ただ、リ白であった場合、真占が確定してしまうので騙COを出すのがセオリーです」なわけだな……って間違ってるぞ。 俺もジムゾンもリーザに白判定出してるから「確定霊がリーザに白判定」出してたとしても真占は確定しない。だからジムゾン達は霊騙り出してないんだろう。 |
農夫 ヤコブ 21:38
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ヨハヒム＞混乱させてすまない。
リーザが吊られた時に、リ白の場合（狼潜伏２）、リ黒の場合（狼潜伏１）である。黒の時、霊騙を出せばローラで終了。白の時は、騙霊を出せないと投票COで霊が確定してしまうので、３ＣＯ時は騙り霊を出すのがセオリーだと考えました。ただ、アルビン霊を読みきった場合など色々想定できるので、リ黒は断定できないと言うことです。 |
パン屋 オットー 22:00
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ヨアヒムさん・神父様…やけに落ち着いてますね…。二人からすれば 本日での占いを外した場合…ローラーも出来なくなるのに…。
さて…三人の占い結果についてですケド…厳しいです（ＡＬＬ白判定）。私を真占と信頼していたレジーナさんは 恐らく共有者であろうニコラスさんを●対象にしたのかもしれません。それを青神は察したとか…。 |
村長 ヴァルター 22:00
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＞老人殿。できれば、グレスケは3d07:44の青年殿のような書き方も出していただけるとありがたいであーる。今後グレスケ考察される方にもお願いであーる。
…うなぎ屋の横を通ったら、行列が出来ていたであーるよ。いい香りが漂っていたであーる。老人殿のさばいたうなぎを焼いたであーる。 つ【うな重】 |
農夫 ヤコブ 22:02
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カタリナさん 午後 4時 16分＞「占い結果がまだ揃ってないのでわかりませんけど、投票COもいいかもって思ってるの」この発言の根拠をお伺いしたい。僕は、白確は少しでも増えて欲しいので、占の結果は関係なく即ＣＯ希望なんで少し気になりました。
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老人 モーリッツ 22:10
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村長殿＞うは、やっぱ要るかの?あれ苦手なんぢゃよー…白黒具合と警戒具合は別ぢゃし、どう表現して良いやら。
ｺｯﾁ白 羊＞木≧者＝農＞娘 一番ｺｯﾁの人でも大して黒いとは思っとらん …トーマス殿が共有であって欲しいが。世の中そんなに上手くないかのぅ？ |
パン屋 オットー 22:12
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そうでなければ…この段階で青か神のどちらかが黒判定を出すのではないかと思ったのですケド…。足並み揃えすぎです。皆様の目にも不自然さを感じるかと思います。
私を狂人と呼ぶ者は吊られ 私を真と呼ぶ者（または能力者）が襲撃されています。 不自然さと…私を真と思わせるような襲撃対象……謀略の村ですね……。 |
旅人 ニコラス 22:19
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グッドゥイブニング。俺もうなぎは昼に食べてきました。
共有COはトーマスさん待ちか。彼が共有者ならこの後の展開がちょっと楽になるんだけども。9時ごろにくると言ったわりには遅いですね。ちょっと過去ログ読んできます。 |
パン屋 オットー 22:21
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ヤコブさんへ＞すみません…。顔を出せる時間帯が翌日は厳しいんです…。焦った事をお詫び申し上げます。
村長さんへ＞私の立場上 当然ではありますが…共２ＣＯがあれば【共ローラー】を希望します。 申し訳ありませんが…おやすみなさいませ。＠８ |
村長 ヴァルター 22:23
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＞老人殿。苦手なところすまないであーる。あると何かと便利な時もあると、前世の記憶が言っているのであーるよ。
＞農夫殿。うなぎ屋も生活かかってるであーる。 …木こり殿が来ないと議論が進まんであーるな… |
神父 ジムゾン 22:50
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こんばんわ。少々遅れそうですので簡単に希望だけ。
■１．●カタリナ ■２．▼ヤコブ 私の中の狼候補はカタリナさん、ヤコブさん、パメラさんです。後で理由も述べますし、この３人には質問もだして本決定までには変更するつもりですが、どうも席を外せないようです。申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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■４．木こりはこないし灰考察しよう。ジムゾンの動きをトレースするとな…
一日目●パメラ○ニコラス 二日目●モーリッツ▼パメラ ●パメラ▼ヤコブ 三日目●モーリッツ▼カタリナ このデータからするとパメラ−モーリッツは白であるはずなんだよ。じゃなかったら世の中おかしいぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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初日のパメラはジムゾンのせいで●票大量に集めたようなもんだし、●モリは神父が希望出した時点で他に票入ってたしな。
二日目の▼ヤコブと三日目の▼カタリナはまあ希望出しても多分通らないって予想つくだろうからな、ライン切りとしてアリ。 で、農羊者木から一人ないし二人……で、この四人の初日からの動きを考えるとどうなるかって話だ。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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あと参考資料が年の一●娘：二●▼農？：三●者▼屋か。俺がありえると思えるライン切りは昨日の農→●羊（最多票には影響なし）くらいだな。
農羊、農者、羊者、農木、者木、（羊年）……（木年）もありえるのか？ 占いたいのは農者羊のどれかだが、どれがいいかな。 白：娘＝老＞｜壁｜＞農＝羊＝者＝木：黒 |
神父 ジムゾン 22:54
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カタリナさん(18:26)・・・私はリーザさん狼前提よりヨアヒムさん狼を考えた訳ではありません。
リーザさんが人間だからこそ狼であるヨアヒムさんが判定を白と行って来たと思っています。 それを抜かしても初日から不明瞭な理由での独断ＣＯ等ありますし、彼は一向に灰にもう一匹居るだろう狼を探しては居ません。信頼は関係ないのでしょうか諦めているのでしょう？ |
神父 ジムゾン 22:58
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ここで、霊能者がＣＯするまでは狼は真に判定を合わせて来ると思って居ます。
そうすることで霊１ＣＯの時に少ない騙りで安全に場を進めれますが、カタリナさんはそう言うのをどう考えてるのでしょう？ オットーさんが言うように仮に私が狂人ならなぜヨアヒムさんに合わせたというのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 23:02
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ヤコブさんを疑っている点のもう一つは・・・結構能力者の予想は意固地に考えているのですが、灰考察が驚くほどずさんです。今日はＧＳもありますしそちらを能力者波にお願いします。
ちなみに感情的なものは神の前では平等です。ギャップは私の主観なので除いて考慮します。吊に出しているのはレジーナさんの襲撃を一応考慮してですので本前には必ず一考します。 |
神父 ジムゾン 23:05
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パメラさん(14:39)(18:37)今日判定が割れて欲しかったのか割れると思っていたのですか？
何時もの剣呑としている発言に対して際立った物で・・・できればなぜ割れると思ったか、割れてほしかったか補足をお願いします。 |
老人 モーリッツ 23:13
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ワシは就寝のほうが早そうぢゃ、ｾﾂﾅｲ。
■5.占い師考察 昨日から変わらんのぢゃよコレ…。オットーちゃんは単独行動っぽい。ヨアヒム殿は人間っぽい。ジムゾン殿は見当つかん。"神父も青年も吊っちゃえ♪そして残ったパン屋の発言はﾉｲｽﾞ扱いでどうよ?"という暴論が…い、いや、乱暴はｲｶﾝよのぅ… ふぅ。…なのぢゃ。 |
村長 ヴァルター 23:16
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…仮決定を何時にすればいいか迷っている村長であーる。
【本決定は10時にしようと思うであーる】異論のある方は何かの発言のついでにでもお願いするであーる。 …木こり殿、遅いであーるな。 |
老人 モーリッツ 23:50
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これからが本番なのにﾊﾟｯと考えたような議題回答ですまんが、ワシ、睡眠欲に弱いのぢゃよ…。
■1.占い結果に黒一色は、無い。ならば神父と青年の判定が割れそうな対象か、確定白が出そうな対象がいいのぢゃが…難しいのぅ。ならば多弁を選ばせて貰おう●カタリナ。次点は難しいが○ヤコブ○ディタ ■2.占う占わないで後々まで迷うなら吊っちゃえ▼パメラ。ﾛｰﾗｰするなら襲撃先とやたら相対していた▽ジムゾン |
村娘 パメラ 23:51
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ＧＳに正直迷ってます。どれも狼に見えてしかたがないのよ（ＴＴ；
この先は方針を決めて占・吊をしていかないと狼側優位がどんどん強くなっていくような気がします。一番村有利な展開のオ真でも逆転される危険性が近づいているような…。そこで最後まで灰としてでも残って欲しい、という意味で並べることにします。 占対処：爺→Ｄ→羊＝農：吊対処 |
村娘 パメラ 23:52
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対処方針順。爺は公正中立なところをかって残って欲しいところです。狼だったら怖いので早めの白が欲しいところですが…喰い問題が難しい。
Ｄ太は発言に中身があり、鋭く指摘していってるところから後半残ってくれれば村のための判断を下してくれると思ってます。 羊は丁度いいステルス具合な立ち位置に感じます。 農は…なんとも薄い。私と同じ。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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ヤコブさん20:02＞これははっきり言ってしまえばGJが出やすいからです。ただ、共有者が黙って吊られていっては困るのでニコラスさんの占い結果によってはCOしてもらいたいと思ってたよ
これをやると回避なんかでちょっと面倒になるんだけどね･･･ パン屋さん視点では共２COで狼陣営が全て出てくることになるのに即COを希望していたのが不思議･･･ |
老人 モーリッツ 00:01
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パメラちゃん吊っちゃえとか言った直後にそれはお爺ちゃん涙が出てきちゃうぢゃよ…！ｽﾏﾝﾉｽﾏﾝﾉﾍｺﾍｺ。お爺ちゃん中立ってか分かってないだけぢゃよー。出来るだけ多くの可能性を考えたいがの、ワシ結構第一印象にヤられ易いところが…頼ってくれてる方が複数いてくれて嬉しいのぢゃけど…ワシは無力ぢゃよ…。
寝るのぢゃ…うっぅっぅっ。 ＠6 |
村娘 パメラ 00:01
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あと、占い師吊りを始めるなら今日からでないと最悪の事態の場合(狼３＋狂生存)アオーンが明後日に発生する場合があります(今日灰吊り(村人)で、明日占い１人目真吊りしてしまった場合）。幸い、パン屋さんはリザ判定から狼はたりえないので吊り候補から外せますので今日・明日つって残りを灰吊りにまわせます。それでも現在最悪のパターンになってたら外せないことになるのだけれど。
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羊飼い カタリナ 00:01
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今日、ニコラスさんが確白になったのは共有者の可能性を少しでもみたから安全に白を出したのかも。狼が下手をするとここに来て真占い確定もあるんだよ･･･
もしニコラスさんがパンダになったら灰→ニコラスさん→村長さんの順でCOを希望してたわ |
村娘 パメラ 00:06
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まあ、狩人ＧＪ＋実際は今より少ない場合の合計のほうが確率上では上なので急がなくもいい(というか最悪のパターンに今なってたら鬼ヅモがないと負ける)という見方もあります。
でもオ真と考えても明日にはリ白占吊り始めないと敗北の可能性があると思いますのでこの辺も考えてみてはいかがでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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神父さん22:58＞わたしはパン屋さんの言う「神父さんの怪しい発言」は特に怪しんでないよ。占い３COで黒白白なら黒を出した占い師は狂＞真＞狼と考えるのが普通だし･･･
ここに関してはパン屋さんが勘違いしてるか、わざと曲解してるかだと思ったの |
羊飼い カタリナ 00:21
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わたしはパン屋さんが狂人だと思ってるから、残り3人に狼が2人？ちょっと考えにくいな･･･
ただの希望かもしれないけどペーター君が狼だったのかなって 白 パメラさん→おじいさん→ディーターさん 黒 わたしは他の人の白要素を探して消去法で考えるから、特に白要素がないディーターさんが気になるよ |
農夫 ヤコブ 00:29
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ジムゾンさんに言われた様に、灰考察が根拠が乏しいのは認めます。いくら考えてもわかりません。
白 羊＜者＝老＜娘 黒 ほとんど横一線なのですが カタリナさんが初日にリーザさんを●に挙げたのと、初日から妙に能力者の事を気にしてるので、狩人でないかと考えているから一番白より。者と老についてはさっぱりわからない。娘は、かぶるのですが、僕と同じで薄すぎる・・。だから、吊ってしまえという感じです。同じ理由で、 |
旅人 ニコラス 00:30
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カタリナさん、残り３人なのはなぜですか？ヤコブさんが考察から抜けています。
ヤコブさんは狼だから除外ってわけじゃないですよね。 しかし、そろそろ無駄に手数を浪費できなくなってきた。慎重に決めるべきですね |
農夫 ヤコブ 00:34
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僕も吊る理由になりますが・・。また、薄いＳＧですいません。占考察も、今になってヨハヒムさんの初日の「娘が、白」発言が気になって死ぬほど悩んでます。本当、申し訳ありませんがもう少し考えます。
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旅人 ニコラス 00:36
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おっと上で訂正されましたか。(00:30)は無視してください。
ヨアヒムさんの●▼とみんなのGSをまとめてみました。 １日目●ヤコブ ２日目●カタリナ○ディーター ３日目●ディーター▼トーマス |
農夫 ヤコブ 00:44
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●カタリナ ▼パメラ
正直、誰を占っても大差がないと思いますが、カタリナさんは比較的に立場がはっきりしているので一番情報が得られるのではないかと思いました。 パメラさん僕的には内容が薄すぎるのでほとんど寡黙吊っぽいが理由です。 |
村長 ヴァルター 01:02
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村長もそろそろ睡魔に負けそうであーるので、★1:30に仮決定を出すであーる！
起きてる人は、それまでに言いたいことは言って欲しいであーる。あと、●▼希望出してない人もよろしく頼むであーる！ |
神父 ジムゾン 01:05
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戻りました
モーリッツさん(8:58)・・・仲間を切れないと言うだけで真確定のリスクを人狼が犯す事もあるとお考えでよろしいですか？ ちなみに、ご老体の疑問の件ですが助詞の誤記です。正答は"私は苦手ですが"ですね。訂正とお詫びを申し上げます。 |
旅人 ニコラス 01:05
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●モーリッツ これはヨアヒムさんジムゾンともに疑っていない点から少々怪しい、オットーさんも3dで占い対象にあげていた、俺個人も占っておきたいという3点から。
▼ヤコブ これは上記の表で一番大人数に黒っぽいと思われている人ということで。 本決定は時間的に確認できないので、俺の反応は待たなくて結構。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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トム共か、グレスケ黒側から出て良かった。んじゃ農羊、農者、羊者（羊年）のどれかだろうな狼。もう少し個別に考えてみるか。
カタリナ：なんか変わった作戦好きだよな。他に目立つ発言はないと思うが、まあ変わった作戦好きなんだろうな。 ヤコブ：微妙。黒よりだが、ジムゾンとの議論は多いか。今日ジムに▼にされてるし一端保留しよう。 ディーター：素直に読めばジムゾンが●▼に上げてないってことで狼候補筆頭。 |
神父 ジムゾン 01:14
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私の修正希望です
■１．■２．●ヤコブさん ▼パメラさん 三者の意見を聞いて、パメラさん吊りなのは(23:52)(00:01)が一番不可解だからです。私の偏見とヨアヒムさんの強い庇いで色眼鏡が入っているのもありますが、敵を作らない姿勢の考察と能力者考察、能力者はオットーさんとほぼ決め打ってるの様に見えるのですが灰が・・・と言う印象です。 |
神父 ジムゾン 01:20
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ヤコブさんを挙げたのは組み合わせ的な話です。
羊娘農の組み合わせ・・・会話を見た時に会話の方向性が娘-羊に類似する感触があるんですよね。オットー真をどこか推したいような・・・あくまで私の印象ですが。よって別ラインを占いたいと思います。 |
神父 ジムゾン 01:27
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■４．□白□者≧老＞農＞羊＞娘■黒■
【者】質疑や議題に対する回答や内容共に鋭い感性と的確な判断を持っています。ただし、霊＝アルビンを推測できるとしたらと考えると彼ならと思わない事も無いですね。 【老】鋭い意見を持っている感触はありますが、どうもそれをボケで隠している印象があります。ご老体ならもっと的確な意見が出せる印象。 |
神父 ジムゾン 01:30
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【農】ちょっとここ最近の意見で疑いが大分薄れた感じがします。ただし、ヨアヒムさんのフォロと発言内容より疑い気味
【羊】私は物事をストレートに考えるのでトリッキーな彼女の考えが理解し辛く疑っています。出来るだけ偏見無く見たいのですがしばし彼女の提案が理解できません。 |
神父 ジムゾン 01:33
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【娘】初日のヨアヒムさんの庇いがどうも誘導色に見えてなりません。彼女の言も辻褄が有っていない事が多く、一番発言が理解できない人が彼女です。
できれば玉虫色のＧＳでは無いきっぱりした意見を聞きたいものです。 |
村長 ヴァルター 01:34
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【仮決定】であーる！
●モーリッツ▼ヤコブ ご老人は神父殿、青年殿双方から●▼に挙がっていないことから。農夫殿は、ご本人も言っているが、やはり発言が薄いというのと、初日の青年殿の●希望がライン切りに見えたこと、今日神父殿が▼→●へとスライドしたことなどを総合して挙げたであーる！ |
村長 ヴァルター 01:36
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ぶっちゃけた話、占も吊もめちゃくちゃ迷ってるであーる。特に吊りは迷いまくりであーる。本決定までにまた考えるであーる。【本決定は10時】であーる。確認出来ない人は一言教えてほしいであーる。
＞旅人殿については了解したであーる。 |
神父 ジムゾン 01:43
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【仮決定了解です】
昨日のペーター君への返答もあります。ヤコブさん、思いの持論お願いします。 今は自分が村人であると思うのであれば全力で回避するくらいの発言をして欲しいものです。無論占い候補の人もですが。 時間対応はギリギリまで私は可能です。 では、おやすみなさい。（＠２ |
農夫 ヤコブ 04:16
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有効な発言ができなかった事は村人として失格でした。
僕が村人と証明する事は難しいと判断しまいたので、 占の真偽考察論で気づいた点を挙げます。 僕としてはこのまま吊られても、村に貢献できた事と 考えておりますので本望です。結果から書きますと、 |
農夫 ヤコブ 04:16
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オットーさん真です。
根拠は、ほとんどレジーナの意見に追従です。 レジーナ3dy17:37・17:46の発言をまとめました。 １、初日の段階でアルビンを100％霊だと狼側が確信 している可能性は0％。 |
農夫 ヤコブ 04:17
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２、リーザさんが狼の場合、騙り霊を出してしまうと
ローラーで敗北してしまう。 そして、初日狼が占い師か共有者を襲撃した場合霊が 確定します。初日のは灰を襲撃しないと、初日の占い 結果の真贋がはっきり分かります。 |
農夫 ヤコブ 04:17
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ですが、普通の狼ならここで賭けをして灰襲撃をする
よりも霊騙りを立てて、占いの真贋を誤魔化す。 この意見に対しての反論↓ ジムゾン3dy19:23 ヨハヒム3dy19:27・19:32 |
農夫 ヤコブ 04:19
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もし仮にリーザが黒なら、ＬＷ生存のためにジムゾンやヨアヒムを切り捨ててでもオットーさん襲撃の一択だ。だから、オットー襲撃はなかったのでオットー偽確定。
この意見に関してのレジーナの反論↓ レジーナ3dy19:47・19:59・20:01・20:10の意見 オットー真占（リ黒）の場合で、オットー襲撃を失敗した場合⇒真占霊確定、狼2狂1発見。失敗した場合狼側の敗北 は疑う余地はありません。 |
農夫 ヤコブ 04:20
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オットー真占（リ黒）の場合で運良くオットーさんを襲撃
出来た場合⇒真占霊確定、狼2、狂人1発見ただし、占のみ 死亡となるだけである。いずれにせよオットーを襲撃した 場合、狼2、狂1は確定してしまい、霊占確定、狩共2生存 状態で、13人村になる。真霊占確定狩共２生存狼2狂1判明 |
旅人 ニコラス 04:21
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今さらなんだけども、リーザさんが黒だったとしたらリーザさん自身が霊騙りCOすりゃ逃げられたと思うんですよね。即反応したわけじゃないから仲間と相談する時間はあったと思われるし。それから考えてもリーザさんは白じゃないかと俺は思いますね。
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農夫 ヤコブ 04:24
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している状態の13人村。よって、オットー襲撃はありえないので、灰襲撃。オットー真占（リ黒）の場合で、灰（霊）狙いの失敗時⇒オットー襲撃（成功）の時と同じ状態です。オットー真占（リ黒）の場合で、灰（霊）狙いの成功時⇒今回の人狼で唯一勝利できそうなルート。
オットー襲撃（成功）の状態は、「まとめサイトにある村側セオリーどうり、確定霊を使い、騙って居る狼から潜伏狼を手繰られるだけですので、狼勝利は薄い」 |
農夫 ヤコブ 04:26
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＊（注意）ほとんど、僕（ヤコブ）がコピペしているので原文を読み返す事をおすすめします。そして、問題なのはレジーナが、「オットーさん襲撃一択派の人はここをどう思いますか？」と書いているにもかかわらず、ヨハヒムと
ジムゾンから明確な解答がないまま（みなさん確かめてみてください）、レジーナは襲撃されました。わざと放置してたのか、答えるタイミングがなかったのか知りませんが二人には是非解答を要求します。＠１ |
神父 ジムゾン 07:40
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ヤコブさんへ、オットーさん襲撃で狼２狂１が確定すると人狼側で何か問題でも有るのですか？
狼側は一匹生存していれば、村の負ける可能性があります。 でも、占い師が生存すると言う事は占吊で灰が２個づつ減っていくのです。 三日目に人狼が霊騙りを出さなかったり占襲撃をしないと言う事は占いは確定しないし＆霊は騙る必要が無い。意味は同じ２つですけど、そう思っています。判定がそれを裏付けてくれています。 |
パン屋 オットー 08:55
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おはようございます。【仮決定やや反対】
●モーリッツ ▼カタリナ どうしても私を信じてくれたヤコブさんを疑いたくなる状況ではありましたが 以前私はアルビンさんが狼かなと疑った背景もあり…判断に苦しみましたが 私は彼を信じるつもりです。アルビンさんを盾にして動いていた感のある老羊あたりが後半の狙い目かと思ったので意見とします。 |
パン屋 オットー 08:58
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カタリナさんへ＞もちろん共２ＣＯであればローラーしたいというのは 至極当然の判断です。純粋に言ったつもりが逆に疑われたようですみません…。
ところでもし…青神のどちらかが真占と仮定した場合 この局面においても共２ＣＯが無い＝ステルスで逃げおおせるという判断なのでしょうか。 |
パン屋 オットー 09:05
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レジーナさんは周囲に反発を受けていた部分もありますが…共有者でもあり このあたり…狩人の護衛対象になる確率はかなり高かったはずなのに襲撃されました。ただの確定白だから襲ったとはあまり思えないんです。白そうな人を狙わずに確定白を狙う…なおかつ村長さんを狙わなかった…。
どうも裏をかきすぎです。緻密な計算による襲撃か ただの決め打ちかの判断に困ります。 |
老人 モーリッツ 09:09
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おはようなのぢゃ。【仮決定了解】"白確or青神でパンダになりそうで多弁"としてリナ殿を挙げたが、ワシもギンギンに当てはまるぢゃろ。灰は皆ワシには白く見えるんで判断つかん…うむ。
ワシ本日は少々遠出するのぢゃよー。伝書鳩を飛ばせれば良いのぢゃが、これ上手く扱うわっ暴れたらダメなのっぢゃっ(ばっさばっさ) |
パン屋 オットー 09:11
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決め打ち…パメラさんを白だと 以前…決め打ち的に述べていたヨアヒムさんが狼である線がさらに濃厚に思えました。
状況的に見て…事実としては屋＝真占に近づいていても 周囲が私を狂人だとの判断。うーん…最もボロが少なく見える老羊あたりがステルス狼だと思います。 |
村娘 パメラ 09:28
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ジムゾンさん7:40>ヤコブさんへの意見だったんだけどちょっと気になったので。
オ真と見た場合、オ襲撃するのは基本ですが、偶然霊喰いできた事で私達が占真贋ができなくなったため、無理に占い師を襲う必要が無くなっただけではないかと思います。特に現在はパン屋さん狂人っぽいという風潮ですし。ので確定白を襲うことで延命策をとっているのではないかと思うのです。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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ヤコブ＞0426
「確定霊を使い騙り狼から潜伏狼を手繰られるだけ」ってのを簡単に考えすぎてると思うぜ。そりゃオト真でオト襲撃→狼２狂１確定ってなら狼不利だろうが、騙り二人を吊ったあと灰は潜伏共有者除いて八人。吊り回数は四回で占いによる白は増えないから村負ける可能性もある。ついでに騙り狼から出てる情報って「初日の●と二日目の●▼」くらいだしな。 |
青年 ヨアヒム 09:49
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それでも村有利とは思うが勝率６〜７割（狼からすると３〜４割）くらいだろ。
「灰から霊能一本食い」よりは可能性高いと思うぜ。 ＞オットー0911 俺が狼だとして、パメラを白決め打ちするとなんかいいことあるのか？ |
村娘 パメラ 09:54
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で、偽オの場合を考えていくと…吊り手を占い側で消費させようという手段では無いかと思ってます。狼１人吊るのに３手使わせることになります。ステルス２でやってるのならこれは大きい利点かもしれません。狂人含みとはいえ、狼１で３手は大きいとおもいます。しかも同様にパンダ判定が出ますと半灰吊りを選択することになります。
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村娘 パメラ 09:55
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よって占結果と次回吊りを合わせる事で灰圧迫を押さえることができます。今までやってないのは共地雷と時間経過がまだまだだからでしょう。
と、勢いで実は書いてみましたが穴多い気はしますね…。 |
青年 ヨアヒム 10:22
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ん、【本決定了解】
まあでも村長がまとめないと旅人か木こりがまとめるわけで、木こりは時間なさそうだし旅人は「やれやれ…俺が素直にそんなブ男の決定に従うと思うか？」 一応11時半くらいまではここにいるが、次に来れるのは夕方かもう少し遅いかも知れん。 |
パン屋 オットー 10:32
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【本決定了解…。】
村長さん…お疲れ様でした。重大な局面でのまとめ役は相当な重圧だったと思います。▼ヤコブについては…本心では反対です。と同時に…最も狼でいてほしくない人でした。胃が痛いです…。 ヤコブさん＞最後まで信じてくれて嬉しかった…。貴方がいたからここまで居られたんです。本当にありがとうです…。 |
村娘 パメラ 10:49
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ちょっと覗きにきました。
【本決定了解】です。そんちょ喰われた場合は…まとめ役はニコラスさんかな…。トマさん、時間厳しいみたいだし。 村長さんは出かけるみたいだけど、占い師の占い結果発表は今日と同じ手順…なのかなあ？ そこも決めておいて欲しかったかな…。 |
パン屋 オットー 10:58
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ヨアヒムさん（０９：４９）＞別にいい事なんてありません。ただ…堅実さと大胆さが狼の襲撃順序と似ているんです。【神＝狼】だと…さすがに共有者は狙わないだろうって思うの。良い意味でも悪い意味でもマニュアル的な方ですので。
翌日まとめ役の人へ＞翌日は占ローラーが希望です。青→屋→神の順で。二人に狼だと推測される青が初手。狂人と思われてる私が二番手で無難かと。 |
老人 モーリッツ 11:01
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言うこと聞かない伝書鳩を追い回していたら戻ってきてしまったお爺ちゃんも【本決定了解】ぢゃ。次期纏め役は無難にニコラス殿ぢゃろうの。
こうだったらいいな…ｵｯﾄｰ真、リズもペタも狼、灰は全員白 でも現実はこうだったりするかな…ｵｯﾄｰ偽、リズもペタも白、灰の中に狼2 占い師内訳が真狼狼の可能性も考察したほうがいいような気がしてきたのぢゃが… |
老人 モーリッツ 11:17
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薄い可能性だと思うので一応、軽く考えた感じで。
占い師内訳が真狼狼の場合。パン屋さん狼、他の二人のどちらかが狼、リズは白。狼1と狂人がステルスの可能性有…これは危険ぢゃ、確定白に狂人疑惑が出る。想像してみると怖いぞ、これ。 |
パン屋 オットー 11:24
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おじいちゃん＞私もそれを懸念していました。どこから占い師内訳が真狂狼になったんだろうって。これは憶測の範囲ですケド…【ペタ狂】である可能性もあります。初日お昼から深夜まで不在でしたし たまらず神父様が占ＣＯ！みたいな場合も検討し得る範囲内だと思うのです。であれば【神青＝狼】も…もしかしたらです。＠１
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ならず者 ディーター 11:26
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■３．共有者COの是非
即COっつったしトーマスがすでにCOしたな。 ■４．灰グレスケ 酔ってなかった昨日俺の発言読み直したんだが・・・まぁ結論としては全員白寄り。ただ白と決め打ちできるほどなヤツもいねぇ。昨日考察しなかったトーマスは共有者だった。ヤコブは今読んだら初日から多くの人間の発言を引用したり、返答、質問したりしてるんだよな。やはり白寄りだ。 白 モーリッツ＞ヤコブ＞パメラ＝カタリナ 黒 |
ならず者 ディーター 11:26
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昨日は白っぽく思っていたカタリナが相対的に一番黒いわ。
■５．占真贋考察 ヨアヒム占い師 オットー狂人 ジムゾン狼。 ジムゾンが出てきたのはヨアヒムが共有者っぽかったからだと思ってる。誰かも言ったが、俺もヨアヒム共有者かと思ったしな。 |
青年 ヨアヒム 11:30
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そろそろ出る。
＞モーリッツ 仮にジムゾンとオットーが狼としようか。ジムゾンがCOした時点でまで非占COしてない奴は何人かいたわけで、そうなると俺が狂人だったら真占がさらにCOしてきて占い師四人になってたかも知れない。だが、オットージムゾン狼として、初日のあの時点で俺が狂人でないって確信は無理だろう。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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また、俺とオットーが狼なら上記の理由に加えて、占いCOしたオットーに俺が即対抗する意味もない。
俺とジムゾンが狼でも占い師４人になっちまうリスクは同様。 つまり、ないってことだ。 |
老人 モーリッツ 11:31
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占い師内訳が真狼狼の場合2→パン屋さん真、リズ狼、他の占い師は共に狼→狂が偽霊出さなきゃﾛｰﾗｰで完。出しても霊ごとﾛｰﾗｰで完。狼さんｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ過ぎるが…
急に恐怖を感じてきたお爺ちゃん、占ﾛｰﾗｰ希望…昨日のうちに考察すべきであったかのー… |
パン屋 オットー 11:32
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仮に占い師内訳が【真狼狼】の場合…リザ白（仮定）なら…ＬＷ残存路線（占ローラーで最終日へ）。リザ黒（私としての事実）なら…【霊ＣＯも共ＣＯも全く出来ない状態】です。灰考察が極度に難しい以上…この可能性も視野に入れた上で 翌日占ローラーを希望します。客観的に私が狂と見られている以上…２番手が妥当かもしれません。＠０
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老人 モーリッツ 11:44
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ヨアヒム殿＞うむ、薄い可能性ぢゃろうな、普通に考えたら真狂狼ぢゃろう。だが…これこそ最悪の状態だと思うのぢゃ。ワシ心配性での。
でもこの可能性を考えると、結果としてｵｯﾄｰ狼説が増えることになるし、この論に怯えて灰に狼が2居る可能性を忘れることは、村を滅ぼすことになるぢゃろう。…実はこの村は、ワシが思うよりずっと、危うい状況なのか…?心配のし過ぎなら、それでいい、そのほうが良い… |
農夫 ヤコブ 11:50
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問題大有です。オ襲撃で狼２狂１が確定するくらいなら灰狙いで霊襲撃成功を狙う。灰霊襲撃成功＞灰霊襲撃失敗＝オ襲撃成功なのですから。オは狂扱いされてるし、後々やっかいになりそうなアを襲撃しとけば仮に襲撃失敗してもなんとかなると判断したんだ。狩が占の三人の中を誰かを守っていた確立は高いしなお更オット襲撃はリスクが高い。ただし、リ白でゴム霊を読みきっていた場合はすべては覆る。村の勝利を願って。アディオス！
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老人 モーリッツ 12:14
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ちなみに最悪の状態とワシが言う理由は"纏め役を狂人がしている/これからする可能性"からぢゃよ。
[2d19:17]より引き摺ってきた不安をジムゾン殿の発言から、考えてみるべきだと思った…結果ぢゃが… 最悪の状態を頭に置こう、的外れかもしれんが、の。ていうか頼むから的外れであっておくれ ＠0 |
村娘 パメラ 12:29
次の日へ
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∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） 【炒飯ピラフ】 / ｏ━ヽニニフ)) 【野菜炒め】できました。 しー-Ｊ ご賞味あれ。ヤコブさん、食材・植物油のご提供、ありがとうございましたー。 |