プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:30
 |
 |
超ギリギリで夜明け前に間に合った。つっても変更ないよな？
同時発表なら俺も今いるから、オットーの確認が取れたら時間指定してくれれば対応できる。 ただ5分くらい文章書く時間は欲しい。 |
老人 モーリッツ 12:35
 |
|
ゲルト殿…ゲルト殿。なぜドアの向こうに全裸で寝ておったのぢゃ…嘆かわしいことよ。齢70歳ということにも気付かれず、白髪を金色に染め、若者のようにあぐれっしぶな人であった…寝てばかりぢゃったが…。
さて、占い結果は割れるのぢゃろうか…？ |
青年 ヨアヒム 12:35
|
|
くっそ発言消しそびれた。誰も俺の第一発言に突っ込むな、触れるな。あれは幻覚、幻聴だ。
＞オットー 構わん、受けてたつ。 ジムゾンも含め、二人まとめて相手をしてやる！ もう判定も見たし文章も書いた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:36
 |
|
アンケート
■１占い先（第二候補まで） ■２吊り先（第二候補まで） ■３霊を今日の投票COで出すか、黒発見まで潜伏してもらうか■４ 占い師の真贋内訳 今日はグレースケールは採用しません |
パン屋 オットー 12:40
 |
|
オットー「リーザちゃん 一緒にお風呂に入らない？」リーザ「え？ うん…」
……オットー「リーザちゃん その…お尻から見えているシッポは？」リーザ「…………」 【リーザちゃんは人狼でした】レジーナさんの本決定が英断であった事を感謝しています。 |
青年 ヨアヒム 12:40
|
|
ドサ…ッ バサ…ッ（重りを外す）
こおおおおおおぉぉぉぉぉ・・・見るがいいこの俺の命を賭けた最大の占いを！ 余波だけでゲルトが消し飛ぶこのパワー！ いくぞーッ！！ と、思ったが俺は女子供は手にかけない主義だ。 【リーザは人間】だな。 |
パン屋 オットー 12:46
|
|
１回目の占いでリーザちゃんが人狼であったと知り 正直…驚きを隠せません。彼女自身も本決定反対を主張していた部分とも一致しますし…。ただ 流れが良すぎるため…逆に周りが混乱しているのではと不安です。
狩人さん＞お手数ではありますが 私の護衛を徹底して戴くよう 宜しくお願い申し上げます。 |
村娘 パメラ 12:49
 |
|
オットーさん…ドラム缶風呂で２人で入ろうとはちゃれんじゃあ、ですね。そして爺さんが対象でも入るんですかぃ。
そして、ヨアヒム…あんたがゲルト消滅の犯人かあああ、今日の夕飯のおかずにしようとしてたのにぃっ！（人狼に食わせればその日は襲撃なしってものよ） で、真面目に戻って…お黒よ白か。神父待ちね。では私は魂(今回はこれで通すっ)抜けておきます。返事できませんのでご了承を。 |
青年 ヨアヒム 12:50
|
|
む？ ジムゾンがいないー上かッ！？
あいつ〜12：50までなら対応できるとか言ってたと思うんだが。 しかし、いきなり判定割るとは見た目以上に大胆だなオットー…そんな君は嫌いじゃないぜ。 神父狼だろうという読みの自信が、いま確信に変わりつつある。 |
青年 ヨアヒム 12:53
|
 |
おっはよー、良い子の皆ー♪
『食って！ バクバク』の時間だよー☆ そんなわけで早くもリクは占われるしべジータは処刑候補だし先行き不安な僕たちだけど、レジーナおねいさんはオットーちゃんを狂人と考えてると思うんだー 本当にオットー狂人で神父真ならもうアウトだけどねー☆ |
老人 モーリッツ 12:57
|
|
ほほ、判定パンダ、良い傾向ぢゃの。とりあえずはジムゾンさんの判定を待たせていただこうかのぅ。宿屋の周りをぐるっと歩いてくるのぢゃ。よっと(窓から)
オットーちゃんとドラムカン風呂?!歓迎ぢゃ！妻に蒸発されてから早20年、久しぶりに血が燃え滾るようぢゃﾌｫｵｵｵｵ！パンティのコレクションも増えちゃうのぢゃーﾑｯﾊｰ！ |
パン屋 オットー 12:57
|
|
■１．●ニコラスさん ○アルビンさん
■２．▼リーザちゃん ▽トーマスさん ■３．本日の霊投票ＣＯに賛成。 ■４．私（真占）・ヨアヒムさん（偽：狂人）・神父様（偽：人狼…もしくは霊能者の可能性も） |
農夫 ヤコブ 13:02
 |
|
＞ モーリッツ やはりそれが長生きの秘訣ですね。僕も負けていられないね。
勝負に勝った方が、オットーさんとドラム缶風呂ってのはどうでしょう？（勝負ってなんだという突っ込みはなしの方向で） |
青年 ヨアヒム 13:02
|
|
ところで今日の方針としてはなんとかリク吊りを回避して寡黙吊りかパメラ吊りに持って行きたいねー
ただ、上手く行っても、べジータが●▼どっちかに引っかかったら勝てないと思うんだー そして今のとこ不利なのは確かだけど、今日トーマスかパメラ吊りで占い先がべジータ以外、霊COが投票なら逆転は可能だよー |
宿屋の女主人 レジーナ 13:04
|
|
ちなみに、昨日リーザさんを占いに挙げた理由ですが、仮決定時に述べた理由で、パメラさんを外すと者２妙２農２です。そして者は妙に投票している。この段階でのライン切りは若干薄いと思ったので、妙を占う事で間接的にではありますが、４票分の意見を採用する事が出来るのでは？と考えました。
|
宿屋の女主人 レジーナ 13:08
|
|
ちなみに、仮決定で私とトーマスさんが票を入れていた村長も２票でしたが、仮決定後、誰からの反論、質問も無く若干狼方としての要素が薄いと感じたので、私自身長より他の人を占いたくなって、あの段階で占いたかった人間が妙だったっというのもあります。
|
パン屋 オットー 13:09
|
|
おじいちゃんのえっち☆（あせっ…
ヨアヒムさんには疑問点が多々あるので質問を。1D20:11において…この時点において「オットーはどうしてこの時間に占COなんてしたんだ？」と まずは私を追及すべきだと思います。また1D20:38においても ここでおじいちゃんの名前を挙げる必要性についても疑問です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
|
|
0:57のヤコブさんの発言から皆さんの喉に影響が出かねないと感じた為、理由を説明しました。それと
▼リーザは今日の大本命かと思いますので、吊り先はリーザさんを除く第二、第三候補でお願いします。 |
ならず者 ディーター 13:17
 |
|
鳩だ。夜明け前に確認できなかったが、リーザ占いになったんだな。オットーがそれに黒判定と。自称占い師三人ってのも久々だ。早々と割れるってのもな。なんつーか人間っぽいやつ占っておいたほうがよかったのか？
リーザ処刑はセオリーだが俺は今のところそれを推すつもりはねぇ。ま、ちっと様子見るか。 |
パン屋 オットー 13:18
|
|
神父様＞占２ＣＯの時点で 驚きもなく占ＣＯをした部分は疑問。ヨアヒムさんと同様に覚醒の経緯を説明してる場合ではないと思います。
ヨアヒムさん＞狂人の可能性をほとんど視野に入れていないあたり 貴方自身が狂人なのだと推測しています。 ニコラスさん＞1D23:08において疑問を持ったはずなのに ヨアヒムさんの答弁では納得の領域には達しないと思ってます。少なくとも私が貴方なら 到底納得はいきませんわ＠14 |
行商人 アルビン 13:24
 |
|
ゲルト様… 冥福を祈ります。
ともかく、パンダ判定が出ましたか。一人とはいえ初日から黒判定とは。これで上手く霊能者さんがステルスしてくれていれば、3日目にはある程度の事情がわかりそうですね。 オットー様が狼で無い限り、狼には現時点で真狂が判明しました。そしてこの時点での狼の黒出しというのはありえない…と思っております。つまり狼には真狂が確定したと考えておいた方が良さそうですね。 |
青年 ヨアヒム 13:27
|
|
＞オト1309
すまない、前半は言っている意味がわからない。追求して欲しかったのか？ 後半、あの時点で「議論進まないー」と言っていた羊農老のうちご老体は23時に寝てしまうらしいからあの時間帯に議論が進まないのを敬遠するのはわかるが、カタ・ヤコは夜もこれるはずなので夜まで待てばいいだろうという話だ。3人の中でモーリッツのみ条件が違う。 1318＞いや、君が狂人だと思うから神父狼の目が濃くなる。 |
老人 モーリッツ 13:30
|
|
ヤコブん＞ふ…その勝負、受けて立とう。ワシはまだ現役の漢ぢゃ、ぢゃんけんグー!!ドラム缶らんでぶーはワシのものぢゃぁぁ!!
■3.▼リズを前提条件としての投票COを推す。偽霊が出るなら狼側をまた一人表舞台に引きずり出せるし、真霊のみならば占い師真偽判定の確実な材料となろうぞ。▼リズでないなら話は違ってくるが… |
青年 ヨアヒム 13:37
|
|
今日の夜……まああんまり▼希望が集まる前に喋った方が無難だろうねー
お兄さんがまとめ役ならこの状況でリーザを即吊りにはせず、一日置いてオットーが襲撃されるかどうかを見ると思うんだーどうせ何回か寡黙吊りはしないといけないからねー でも、トーマス君が共相方だとアウトなんだよー |
パン屋 オットー 13:49
|
|
レジーナさん＞理由を聞いて納得しましたぁ。
リーザちゃん＞「偽者だったのか〜」という発言は人狼だからこそ言える【最後の抵抗的発言】に見えるわよ？ 私が貴女の立場なら「私吊りで真占決めと霊能者判定に繋がってくれれば報われます」って言うもの。 私の立場上･･･リーザちゃんが黒である以上 まとめ役に推したパメラさんは限りなく白かと思われます。スケープゴートの可能性も高いカナ…。 |
旅人 ニコラス 14:04
 |
|
いきなりパンダとは、面白くなってきた。
＞オットー 1d(2:00)で述べた通り、「納得した」は完全に疑惑が晴れたという意味ではなく、その場の理由としてそれっぽいかどうかだけを判断しています。また、某漫画で出てきたセリフでもあります。ついでに言っておくと俺はまだどの占い師も信用していないよ。三日目になれば信用するに値する占い師がわかるかもしれないがね。 |
パン屋 オットー 14:09
|
|
皆様へ＞流れに逆らって占ＣＯした私に対して ヨアヒムさんも神父様もあまり深い部分にまで追求してくる様子がありません。私の占ＣＯタイミングは最も追及されかねない最悪なタイミングであると同時に 流れを一気に変える最善手だったと思っています。ご賢察の程 宜しくお願い申し上げます。
▼ニコラスさん（第二希望） ▼寡黙なペタ君か木こりさん（第三希望） |
行商人 アルビン 14:15
|
|
ではとりあえず議題回答から参りますか。
■1.すいません、もう少し保留で。 ■2.▼リーザさん。これは現状譲れませんが…女将の指示とあれば、▼トーマスさん▽パメラさんですね。トーマスさんははっきり言うと寡黙吊です。今日は頑張って発言してくれる事を望みます。パメラさんに関しては、能力者保護の面と、RPは否定しませんがRPに終始する発言が多く、真剣に勝つための努力する姿勢が見えない所からです。 |
行商人 アルビン 14:16
|
|
■3.投票COで。投票COであればリーザさんの正体次第で狼が表舞台に飛び出てくる可能性もあるからです。
そのためにも今日は▼リーザさんが望ましいです。今日であれば狩人さんが占い師をガードしつつ霊判定を聞ける可能性が高いと考えます。 |
行商人 アルビン 14:16
|
|
■4.現状、オットーさんを真だと考えています。
情況的に考えてオットーさん狼である理由はメリット・デメリット的なことも考えて無いと踏んでおります。 また、狂人にしても本日黒出ししてしまうと霊が潜伏しているときにパンダ判定先が釣られてしまうことになり、「狩人が霊を守護している間に真占を狼が食べる」というアシストが出来なくなります。私が狂人として黒を出すとしたら明日以降でしょう。 |
行商人 アルビン 14:17
|
|
以上のことから、オットーさんを状況的に真だと見ています… が、本日の彼女の発言を見ていると少し黒くて悩みます…
あと、神父様について。実は昨日は神父様が真だと思っておりました。3人目のCOは狂人は居ない…というセオリーからも狼か？ とも考えましたが、「狂人騙りの占い師ほど真に見えるものは無い」と聞いたことがあります。セオリーを逆手にとっての狂人さんかなぁ…と推測します。 まぁ、勘ですがね。 |
パン屋 オットー 14:20
|
|
▼ニコラスさんとしたのは 最もパンダ判定になりやすそうな人だと思ったからです。ヨアヒムさんの答弁に【理解】ではなく【納得】と答えたあたり 安易ではありますが…連携を感じさせます。引き下がり方が微妙なんです…。後は寡黙吊りの路線で。
【●アルビンさん ○村長さんかディーターさん】へと変更させて戴きます。発言数温存の為 後ほど…。＠１１ |
行商人 アルビン 14:21
|
|
現状占内容：オットーさん真、ヨアヒムさん狼、神父様狂 で見ています。これはあくまで私の個人的な推論であり、状況的な分析からだけなので当てにはしないでくださいね…
所で、地雷炸裂…って事は無いのですよね？(何 いずれにしろ、状況を見極めて分析をしていきたいですね。それではしばらく席を外します。@14 |
青年 ヨアヒム 14:32
|
|
アルビン君は凄いねーお兄さんだったらオットーちゃんは狂人決め打っちゃってたよー
そしてリクが吊られるようなら絶対にオットーちゃんを襲撃しないといけないんだよー霊判定でオットーちゃんが真確定しちゃうからねー あるいは灰から霊能者狙ってもいいけどねー、昨日はディーター君＞アルビン君で考えてたけど、今日はアルビン君の方が霊能者っぽいかなー。お爺ちゃんもちょっと可能性あるか |
旅人 ニコラス 14:33
|
|
＞オットー
引き下がり方が微妙だったのは認めますよ。しかしまだ始まったばかりだったこともあって、そこまで深く突っ込む必要はない気もしたもので。■１●ヤコブ ○パメラ ■２明日になってからでいいのでは ■３投票COを推すよ。 ■４明日リーザを吊った結果次第。 |
老人 モーリッツ 14:36
|
|
■4.リズ黒の場合。オットー真、残り二人が狼狂ぢゃな。狼は高確率で偽霊を出すぢゃろう、出さねば白判定をした狂と狼を守れん。
リズ白、オットー狂の場合。狂はｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ黒判定。狼は偽霊を出したくないor無難な様子見で、パンダ判定を避けようとした。狼にとっては想定外の事態かな? リズ白、オットー狼の場合。狼は偽霊を出すことで対応、出さない場合はオットー切り捨て…狂の黒判定を期待か?ちょと不思議ぢゃ |
村長 ヴァルター 14:49
 |
|
■１少々保留であーる。
■２暫定で(第二)▼木こり殿(第三)▽ペーター殿。寡黙が理由であーるな。もっと発言して欲しいとの期待を込めて、であーる。第一希望はリーザ殿であーる。申し訳ないが霊判定を見たいのであーる。 |
少女 リーザ 14:49
 |
|
忘れてたけど議題に答えるね〜。
■１．●ヴァルター○ディーター ２人に共通することは昨日の当て逃げかな？２人とも私に対して、質問しておいて、答え聞かずにすぐにいなくなっちゃうんだもん。何か裏があると思っちゃうよ〜。 ■２．▼▽ペーター、トーマス お互いに寡黙なんだよね〜。判断できないよ〜。 |
老人 モーリッツ 14:50
|
|
■4.続き オットー真or狂、ヨアヒム不明、ジムゾン不明 と…ﾎｯﾎ全然絞れてないのぅ。ジムゾンは狂なら狼の邪魔になりかねん行動のような気はするが共有トラップを恐れたとか、自身が狂であることをアピールとかも考えられ…オットーは単独で行動していそうぢゃが、捨て駒の可能性も有り…断言はできんのぢゃ…困ったのぅ。
|
村長 ヴァルター 14:58
|
|
■３投票COを望むのであーる。
■４リーザ殿が狼の場合、霊騙りをしなかった点が気にかかるのであーる。よって、パン屋殿を若干偽寄りに見ざるをえないのであーる。狼がここで黒出しはしにくいと考えるので、狂人かと推測するのであーる。青年殿と神父殿についてはまだまだわからないのであーる… |
旅人 ニコラス 14:59
|
|
一応終わりです。■２に関しては、今後の発言で変わる可能性もありますが。■４の結果というのは、もちろん霊能者の判定を見てという意味です。
しかし、「納得」は漫画のセリフだから使っただけなんだよなぁ…ネタセリフは今後慎んでおいたほうがよろしい？ |
村長 ヴァルター 14:59
|
|
■３投票COを望むのであーる。
■４リーザ殿が狼の場合、霊騙りをしなかった点が気にかかるのであーる。よって、パン屋殿を若干偽寄りに見ざるをえないのであーる。狼がここで黒出しはしにくいと考えるので、狂人かと推測するのであーる。青年殿と神父殿についてはまだまだわからないのであーる… |
羊飼い カタリナ 15:00
 |
|
みなさん、こんにちは
昨日は本決定を見れませんでした… 占い先はリザちゃんになって、パン屋さんから黒が出たのね 発表はパン屋さんとヨアヒムさんが同時で神父さんがその後… 昨日のＣＯ順と似てるのね |
少女 リーザ 15:13
|
|
忘れてたけど議題に答えるね〜。
■１．●ヴァルター○ディーター ２人に共通することは昨日の当て逃げかな？２人とも私に対して、質問しておいて、答え聞かずにすぐにいなくなっちゃうんだもん。何か裏があると思っちゃうよ〜。 ■２．▼▽ペーター、トーマス お互いに寡黙なんだよね〜。判断できないよ〜。 |
パン屋 オットー 15:47
|
|
リーザちゃん＞私に黒判定を出されているにも関わらず 私が希望している●▼が似ているのは何故？ 私が狼で貴女が白なら なるべく私と意見がかぶらないようにするのが順当でしょ？ 占３人の時点で 今日中に私がもう１匹の狼を占うように希望する可能性は低いもの。私が真占で貴女が狼なら 逆に私と似た希望を唱えることで 私の信用を失墜させる作戦ね。やはり村人側の行動とは矛盾するわ。
|
老人 モーリッツ 15:54
|
|
ニコラス殿＞弁明の必要が無いくらい、そのセリフ通りの意見を持っているならガンガン使ってOKだと思うのぢゃ。
■2.他の人の言うように▼寡黙が第二候補ぢゃのぅ。▼▽トーマスペーター、今日の発言数および内容が多ければ余裕で変わるので流し聞きして欲しいのぢゃ。というか思い切り既出意見ぢゃ。ふぉふぉ。 何はともあれ明日の霊能待ち…という感じになってしまうのぅ。ならば、議論すべくは占い先か。 うーむ |
旅人 ニコラス 15:58
|
|
オットーさん、あなた自身が狂人だった場合のシミュレートが抜けてます。それに●▼も、吊り対象が寡黙なペーターさんとトーマスさんになるのは自然だと思うし、そうすると似てるのは似てるのは○のヴァルターさん＆ディーターさんという一部分だけになる。はたから見てるとあなたのその発言はリーザさんを決め付けたがってるようにしか見えないんだけどもね。
＞モーリッツ ネタセリフに関しては慎重にしゃべることにしますね。 |
羊飼い カタリナ 16:01
|
|
リザちゃんは昨日、パメラさんを怪しんでいたのかな？もしそうならなんでまとめ役に推したのかしら
パン屋さんは狼には見えないね。狼だったら本決定がリザちゃんになったのに反対するかな？COも最初だったし、今日黒出しもよくわからないわ |
村娘 パメラ 16:05
|
|
ちょっと覗いてみたら神父さんきてたのね。…リーザちゃん、白かあ。リーザちゃん以外の吊り候補を上げるとなってるのね。
▼ペーター 寡黙吊りとして押すならトーマスさんより少年のほうが強いかな。トーマスさんはまだ繋げられないっぽいみたいなんだけどペーターは時間的にはもうしゃべれるはずなのにいまだ発言がないから。 |
パン屋 オットー 16:05
|
|
以上の事から･･･【私が狂人か狼で彼女が白】だと仮定しても およそ村人らしからぬ●▼希望をしたリーザちゃんは 客観的に見ても黒く映ります。ただ･･･だからといって村長さんとディーターさんが白･･･とまでは言い切れません。彼女が２番手にあげたディーターさん（第二希望）か 白判定で大きな戦力になるアルビンさん（第一希望）を占い希望にして欲しいです。
ぁ…皆様【バニラ風味デニッシュ＆コーヒー】をどうぞ♪ |
パン屋 オットー 16:14
|
|
ニコラスさん＞もし貴方がリーザちゃんだとしたら 狂人占い師と仮定された私の占・吊希望と同じ意見を主張しますか･･･？ ましてや私に黒出しされているのにも関わらず･･･です。寡黙吊りという路線は併せても 占い希望対象までは同じにしないと思いますがどうでしょう？
夜･･･都合が合えば顔出しますぅ。＠８ |
農夫 ヤコブ 16:20
|
|
議題はもう少し考える。
＞オットー さん 寡黙吊りはセオリーですよ。リーザさんが黒でも白でもおかしくはないです。村人なら、初日の吊に寡黙吊りは当然ですし、仮に黒でも無難な発言になるでしょう。むしろ、わざわざ目立つ事はしたくないでしょう。余計に吊られますよ。 |
旅人 ニコラス 16:20
|
|
俺がリーザさんと立場だったとして、オットーさんを狂人占い師と仮定するのであれば、人狼とは綿密な連携はとれていないと判断し、自分自身の判断で占い・吊り対象を決めてもいいと思いますね。下手に敵対するほうが自分自身の信頼を損なう結果もありえます。
|
村娘 パメラ 16:33
|
|
●占い候補
は、正直迷ってる。のでもう少し関係表を作ってみて判断。 ※ちょっとしたこと。実はリーザちゃんの本決で占い師不服が多い…賛否/結果 オットー：反対/黒 ヨアヒム：賛成？/白 ジムソン：反対/白 ヨアヒム賛成？は鳩のため、頷かざるを得なかった場合もあるため。 |
村娘 パメラ 16:37
|
|
そこで★質問/ヨアヒム
リーザ本決定の時の心境(賛否)。鳩のため致し方なく承諾の可能性もあるためできれば改めて話してほしいかな。 咽喉が乾いた人へ【綺麗な井戸水】を汲んで来たの。これで咽喉を潤してね。 |
パン屋 オットー 16:37
|
|
多弁な占い師であることを深くお詫びします･･･。最大の疑問点は【吊り対象だけならともかく 占い先までもかぶっているという事実】です。中庸・寡黙というだけで私と足並みを揃えている事に対して皆様がどう思うかは判断に任せます･･･。目立つ目立たないの結果は霊能者任せになりますし 最後は彼女自身の発言を最初から見た上で総合的に黒か白かを考えてみてください。＠７
|
羊飼い カタリナ 16:51
|
|
リザちゃんが白でも黒でも今日の判定に疑問はないの。もし、今日リザちゃんを吊ってしまうなら投票COはしなくてもいいかもしれません･･･
●希望はおじいさんと、村長さんにするね アルビンさんとヤコブさんはわたしと考えが近いところがあるからあまり疑ってないよ |
行商人 アルビン 16:55
|
|
ええっと。現状ざっくり見てましたが、オットー様への信頼が揺るぎますねぇ…(15:47)(16:5)(16:14) に関して、論拠が基本的に自分(もしくは他人)が〜であったらこうはしない…といった非情に主観的なものです。正直に言いまして、狼だろうと狂人だろうとその論拠は使えますし、逆手にも取れるのです。
オットー様が真であるならば、もう少し落ち着いて、信頼を勝ち取って欲しいですね。 |
村娘 パメラ 16:56
|
|
あああ、よくみたら最後に２人とも最終的には本決了解になってた。オットーさん、神父様ごめんなさい…懺悔室に篭ります。 orz
でも、一応ヨアヒムへの質問はこのまま。やはり内心を知りたいのは事実ですので。 |
農夫 ヤコブ 16:58
|
|
ちょっと、オットーさんに言われて見てきましたがリーザさんの発言で気になる所が
リーザ1d午前 8時 57分＞「そうそう、私は直接関係ないからいいんだけど、発表順はどうするの？それについても本決定でだしてね〜」順番決まってない事にあせりを感じた人狼側の発言かな！？考えすぎかな。一つの考え方という事で。 |
青年 ヨアヒム 17:00
|
|
議題に答える前に。
俺とニコラスの間では度々よくわからない言葉のやり取りが行われるかも知れないが気にしてはいけない。ネタだから。 というかニコラスの反応がなくなると俺は寂しい。 ＞パメラ1637 鳩……というかログ閲覧だけできる鳩で見て、修行の合間の10分の休憩で箱の前に飛んできてセットしてすぐ走って戻ったのでそれどころではなかった。 |
青年 ヨアヒム 17:01
|
|
さて準備運動はこの辺にしておこうか。
■４．オットー狂ジムゾン狼 「ジム狂なら占い師じゃなくて霊能者騙ってもいいポジション」ってとこでジム狂−1 今日いきなりの黒判定からオト狂＋２のオト狼−１ オットーが昨日ジムの●希望に乗っかってる（ジム狼と思うならまず安全牌）ことからオト狂＋１ |
青年 ヨアヒム 17:01
|
|
ジムの方は●希望でズバズバトと灰の黒要素を上げている（ジム狂として誤って狼を追い詰める危惧を感じさせない）ことからジム狂−１。
計6ポイント差、８−２でオットー狂人のジムゾン人狼。 ■３．投票でＯＫ |
青年 ヨアヒム 17:02
|
|
■２．ここは寡黙吊りだろう。
ペータートーマスと二人も寡黙がいて、終盤もこの発言量では勝負にならない。 そもそもオットーの狙いは黒判定でリーザ吊り→自分も吊られて▼を二手消費というところだろう。 俺にとって最悪なのは今日リーザ吊って俺が襲撃され、占機能壊滅→そこから二日かけて偽占い師二人吊ったとして残り9人。 あと三回吊りミスったら負けというところで寡黙が二人残っているって事態だからな。 |
青年 ヨアヒム 17:03
|
|
そして大切なのは、リーザが人間ってのは吊って霊判定見るまでもなく襲撃を挟む明日以降になればほぼ自明となるだろうってことだ。
狂人であろうオットーをわざわざ襲う狼はいないと思うし、仮に彼女が狼だったとならばそもそも襲撃死しないんだからな。 そしてオト狂なら判定割れから狼は俺が真とわかっているので、途中俺が襲撃されるようなことがあれば皆も俺を真とわかってくれるだろう。 でも護衛はして欲しいが。 |
青年 ヨアヒム 17:05
|
|
いや、俺はいつだってひとりぼっちだった男……狩人、お前に助けは請わん。
だがそんなにどうしても俺を守りたいと泣いて懇願するなら仕方がない、守ってくれてもいいぞ。遠慮するな。 で、いいたいのは、安易に霊判定に頼るなってことだな。 ■１．最悪今日で最後の占いかも知れんのでもう少し考えるか。ヤコ、アル、カタ辺りで迷っているとは言っておく。あとレジはグレスケ採用してないが、俺は出させてもらうと思う。 |
老人 モーリッツ 17:09
|
|
オットー狂人説が濃厚である現状、オットーの主張を考えるのはちと難しいのでは…というかリズに黒の可能性を挙げる最大の理由がお主の占い結果なのぢゃ。黒でも白でもいっか♪判断材料ってことで！って流れになっとるが。
ところで、そこの綺麗なパメラさん。昨日の"無能者"COはwhy?あの時求められていたのは非占COだったような…聞いても意味無さげぢゃが何故か誰も聞いていなかったので一応の質問ぢゃ |
羊飼い カタリナ 17:11
|
|
▼希望は･･･ニコラスさん 寡黙のお二人はどちらもあまり狼には見えませんが、どちらかを選ぶならトーマスさんです。ペタ君はもっと発言すると言ってたの･･･
ヨアヒムさん13:27＞実は議論が進まないことより共有者が出てくることを考えて、占COを推してましたわ。 |
青年 ヨアヒム 17:18
|
|
その前に一つ聞いておくか。
＞アルビン1416 オットー非狂人の根拠に疑問があるな。確かに霊出てからの方が護衛率は引き下がる。が、即黒判定なら「初回襲撃で真占消し」が狙える（言い換えると霊が出るまで待つと有効占い数が一回多くなる）。 一長一短であり、君が狂人ならやらない理由にはなっていても、他の人間がやらないという理由にはならないだろう。違うか？ |
行商人 アルビン 17:18
|
|
一応私はまだ、状況的なものからオットー様を真と考えております。
ちなみに私がリーザ君であったとして、白であるならば。現状からオットー様の狼は無いと判断、狂人であれば現時点で狼が誰かわかっているわけも無く、占い先はかぶろうがかぶるまいが気にしないでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 17:27
|
|
早く占COさせたのは共有者が出てくると占２CO、霊２COになりやすいと思ったから･･･ それより占３、霊２か占３霊１の方が有利だと考えたの。
だから神父さんが狂人でも占いに出るのはおかしくないと思うし、パン屋さんがCOしたタイミングも黒く見てないよ。 ヨアヒムさんは発言がしっかりしてて、占い師視点で見ても矛盾が無いから、発言だけなら本物っぽい･･･ |
農夫 ヤコブ 17:29
|
|
■１．●パメラ ○モーリッツ
理由パメラ あんまり意見を言わないし、昨日も●候補に上がっていたのにあまり、あまり焦った様子がない。狼ステルスにもってこいのポジションを維持してる。 ほとんど言いがかりですが。 理由モーリッツ やっぱ不気味。ほとんど話題に上がらない。白だったら頼もしい。 |
行商人 アルビン 17:45
|
|
オットー様の論点が非常にあやふやで、放って置けば信頼はされないと踏んだ誰かからの制止があったのであれば十分に納得できる対応です。
ヨアヒム様17:18> 確かに、私であればその手は使わない、という話です。ですので「私は」そう見ていると思ってもらって結構です。ただし、私としてはこれは狂人より真のほうがしっくり来る…という判断でもあります。 |
農夫 ヤコブ 17:45
|
|
■２.寡黙吊りで良いと思います。■３.投票ＣＯ■４ 真オットー 狂ヨアヒム 狼ジムゾン
理由としては、前日とさほど変わってないですが、やっぱりヨアヒムのＣＯタイミングが解せない。発言に余裕があれば、どういう心境でＣＯしたのか聞きたい。 それと、ヤコ、アル、カタは、比較的に立場がはっきりしてるから襲撃死した場合は何かしらのヒントにはなるだろう。 という事で活発な議論を望むよ。 |
行商人 アルビン 17:46
|
|
ぬ、前の1文が抜けています。。。上の文章の前に以下の分を追加してください。
私が見るところのリーザ君の黒印象は揺れていないこと… ですね。昨日の占い対象に決定された時の反対具合と、本日黒出しをされての落ち着きぶりが非常に対照的です。 |
村娘 パメラ 17:47
|
|
うー、いろいろ考えたけど占い候補
●アルビン○モーリッツ アルビンを押すのは議論先導役になっている為狼主導ミスリード防止。また朝にも出没するのでCO可能なことから。モーリッツはなんとは無しに影が薄い感じがするのよね。 あと、この発言後リアルで犬の散歩いかないといけないので一時的に魂抜けますね。 |
羊飼い カタリナ 17:48
|
|
神父さんはなんとなく本物に見えない･･･
本物なら狂人と狼が攻撃しあってるのが少し違和感かも そういえば･･･▼がリザちゃん以外でも投票COしないっていうのもいいのかな？黒だったら出てきて、白ならそのまま潜伏･･･ |
行商人 アルビン 17:51
|
|
オットー様の真偽の判定はリーザ君の吊によって100%確定するわけです。安易に霊判定に頼らず…と言いますが、確定情報を出すことによって偽占い結果というミスディレクション要素を捨てることができるのは大きいでしょう。
…ただし…本当にこれが狂人の捨て身の特攻術であれば… ううむ… もう少し考えてみます。 |
老人 モーリッツ 18:04
|
|
パメラさん＞[17:09]に些細なことぢゃが質問があるので、軽くで良いから答えてもらえると嬉しいのぢゃ。
ゴム殿の意見にはほぼ同意ぢゃのぅ。考えていることが殆ど一緒ぢゃ。 占い先…どうしようかのぅ。言いがかりしかつけられん。羊飼、村長、旅人、農夫あたりかのー…何か同じような位置に居る感じがするのぢゃ…上手く隠れている狼が居そうなのぢゃが…絞るのは難しいのぅ。 |
旅人 ニコラス 18:04
|
|
カタリナさんに俺を吊り対象希望とした理由を伺いたい。カタリナさんはヨアヒムさんを真だと思っているのなら、オットーさんと同じ「ヨアヒムさんと俺が連携しているように見えたから」という理由ではないんですよね？
|
行商人 アルビン 18:33
|
|
カタリナ様2d16:51・17:48> 投票COは狼が騙りに出るか出無いかの選択を霊能者が誰か確定する前に迫ることに意義があります。やっておいてそんは無いでしょう。また、灰襲撃時能力者欠損時の手がかりになります。…ならないことを祈りますが。 投票COはおそらく霊能者COするものは女将に投票を、それ以外の人は女将の最終決定に投票を…と言う形になるのでしょうね。 |
パン屋 オットー 18:34
|
|
ごめんなさい…私の強行姿勢が狂人に映るみたいですので…。確かに本日 出来る限りの疑問点を挙げて３人の中で私が真だと確定させたくて必死でいたのが逆に見えてしまったようです。
私は狩人さんに護衛の強要はしません。私はリーザちゃんが人狼だと知り 吊りにかけられただけで役目の半分は終えました。残り半分の役目は信頼回復に存力を注ぐのみです。＠６ |
羊飼い カタリナ 18:35
|
|
ニコラスさん18:04＞はい、他の人との関係では無くて、ニコラスさん単体で見て▼に挙げさせてもらいました。なんだか疑われることをとても怖がっているように見えたの･･･ 一番大きな理由は発言の質の落差が大きいこと･･･
それと、わたしはパン屋さん本物もそれなりに見てるよ |
木こり トーマス 18:35
 |
|
大雨で、森の中で木を切るのは大変だった。やっと今日の仕事が終わったよ。
■１ ●村長 ○モーリッツ ■２ 今日はリーザをつって明日決める。かなオットーを信じる。 ■３ うううん、まだ潜伏していてもらいたいなぁ。占が３人もいて、霊も複数出てきちゃったらこんがらがってきちゃうもん。 ■４ オットーが本物な気がする。ヤコブの意見みてそう思った。 |
老人 モーリッツ 18:41
|
|
■1.羊飼、村長、旅人、農夫の四人の位置取りが程好いグレーで横並びと感じたので四人から選んだのぢゃ。
旅人は反応が良く、また少々感情的に見えるため除外。農夫も同じく反応が良いのぅ、つつかれまくっておるが。さすると特に発言で浮いた点も見られない村長と、ワシと意見が離れている羊飼(その割には共にゴム殿に共感しているが)になるかのぅ。 ○カタリナ○ヴァルター 現状では順位をつけるには至れないのぢゃ… |
羊飼い カタリナ 18:44
|
|
投票COのメリットはよくわかるのですが、敢えてしないことのメリットもみなさんが思っているより大きいと思うのです
その分複雑になるけど･･･ 今投票COを希望している人も一度考えてみてください。 でも、わたしも特にこだわってないし、投票COでもいいよ |
旅人 ニコラス 18:47
|
|
＞カタリナ
返答ありがとうございます。確かに、プロローグでも書いたとおり俺は死にたくない。まああくまでも終盤まで表舞台で議論を楽しむためですがね。 俺を占った結果がグレーなら村のために吊られるという選択肢もあるけども。 狼に襲撃されて死ぬのが遺言遺せなくて一番嫌かな。 |
青年 ヨアヒム 18:47
|
|
うーん、トーマス君が来たねー
これほんとべジータが吊られてもリクが吊られても勝てないからお兄さんは二人に早く帰ってきて欲しいんだよー 今日さえ無傷でしのげば勝ち目はまだあるんだー |
村娘 パメラ 18:47
|
|
私なりに考えてみて、本決後に反対(=リ庇)したことに裏があったと考えた場合、反対したどちらかが最初庇ったことになる。結果オットーさんは自動的に真(狼側の切り捨てと見た場合、他２人が白になることは無いので)となる。狂には誰が狼なのかは掴みきれないから反対する理由が余り無いことを考えると、結果：青狂神狼。
ここから霊能結果前だとオットーさんの方が真に近い、と私は思ってます。 |
農夫 ヤコブ 18:48
|
|
カタリナ＞ニコラスさんは昨日、自分は初心者っぱい発言をしてましたよね。一般的な意見であれば、やっぱ最初は自分が白なのに疑われたら必要以上に警戒すると思うよ。それが、自然に出てるだけかも。
まぁ、僕が言っても説得力がありませんが。 逆に黒なら、ちょっと突っ込みすぎかな。 僕は、ニコラスさんは白寄りと考えてますが。 |
村娘 パメラ 19:00
|
|
…魂の方で仕事舞い込んできたー。すみません、かなり反応悪くなります…。時々見ますが期限が短いので思考してる余裕がありません(どんどん●▼の方向にリアル事情で持っていかれる…)。
では、その間に。 つ【かき氷】に【みぞれ】【ブルーハワイ】【黒蜜】【苺】のシロップを並べておくわ。吹きだしにでも掛けて頂ければいいわ。 |
神父 ジムゾン 19:01
 |
|
こんばんわ。宿録を見れば見るほどＣＯしているのを忘れられているんではと感じて寂しい神父です。
■３．投票ＣＯですね。 灰襲撃１発で確定率が高い霊能者が確定情報で無くなるデメリットを考えたら 投票ＣＯ以外の選択肢が見当たりませんね。カタリナさんの言う『敢えてしないメリット』を詳しく教えて欲しいくらいです。 |
神父 ジムゾン 19:02
|
|
神の子たる人間と認定されたリーザさんに無償の愛をささげましょう。
オットーさんが偽人狼判定を下した理由を考察しましょう。 まず、レジーナが共ＣＯなされました。３ＣＯで共地雷をかけても占い師は確定致しません。 かつ、理由を述べず●リーザさんにしています。共有者の可能性は低く見えたのではないでしょうか？ この事から黒出しに共の可能性は低くリスクは極小状態になりました。 |
神父 ジムゾン 19:02
|
|
オットーさんが狂人の場合
リーザさんは来なくても良い更新前にわざわざ来て回避ＣＯを拒否されました。 この事からオットーさんが狂人ならリーザさん人狼の可能性は低く見えたのでは無いでしょうか？ 黒出しする事により狂人アピール・・・かつ、人狼には真占い師を教える事ができます。 |
神父 ジムゾン 19:03
|
|
オットーさんが人狼の場合
これはリーザさんを吊る場合偽霊能者を立てなければ▼オットーが見えています。 オットー狼が確定すれば占い師は真狂・・・ほぼローラーから外れますね。 ５ＣＯか襲撃前提と考えられますが、ちょっと計画性が薄いですね。 よって、■４．オットー 狂>>>狼 ヨアヒム 狼>>>狂 |
神父 ジムゾン 19:03
|
|
ありえない仮定話ですが、客観的に
リーザさんが人狼だった場合・・・わざわざ更新前に来て非ＣＯする必要があるのでしょうか？ 偽霊能者が出なければ襲撃成功しない限りオットーさん真占い師が確定し 偽霊能者が出た場合はローラーで終了です。人狼がリーザさんとしてこの様な策を取るのでしょうか？ ▼リーザをパンダだからと安易に考えず再考していただきたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 19:14
|
|
頑張って！ マジここでトーマスに勝たないと無理！ トーマスが共だったら即死。
とりあえず「忙しくて発言できなかったゴメンナサイ」的なことを言いつつ、トーマスの発言数＋３くらいを目指すんだ。 あと今日切り抜けたら霊能者騙って貰うと思う。 |
神父 ジムゾン 19:20
|
|
一応弁解と質問を
カタリナさん(17:48)・・・私は神父ですので争いを好みません。と言うか、対抗能力者同士は水掛論にしかならないと思うので発言の無駄だと考えています。ましてや、私から見ればお二人は嘘つきなんですし。 それで信じて頂けるのなら、オットーさんは彼の視点で残り一人の狼を探す姿勢も質疑もありませんね。 彼は感情に任せた演技で発言を消費しまさに狂人では無いですか？ |
パン屋 オットー 19:22
|
|
ヨアヒムさんが私よりも真占い師らしい発言に見えるのは事実です…。だからこそ私の占ＣＯから即座に対抗占ＣＯをした事実や動機について 皆様…もう一度だけお考え戴けますでしょうか？
神父様においては初日本決定において 希薄な理由で本決定に反対しました。強気で反対できなかった部分があると考察し 私は神父様が人狼であると思っています。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
|
|
＞神父 例えば今、占2COだとします。共地雷設置しても上手い事騙り占いが偽黒出してくれるかどうかは謎。占3COだとしても同じ（3人居る分だけ偽黒出す確率は若干上がるかな？）
でもって、3CO時の場合でも、とりあえず偽黒が出れば偽占い師を発見は出来ます。これは狼から見て痛くないってことですかね？ |
神父 ジムゾン 19:25
|
|
パメラさんへ(18:47)・・・私がリーザ占を了承しなかったのは、霊能者であれば無駄になる可能性が高いからです。ただ、それだけですね。
ヤコブさん(17:45)ヨアヒムさんが偽っぽいと言う理由は判りましたが、それでなぜ私の真が無いのでしょう？私に対する考察もお願いしたいですね。 トーマスさん(18:35)同様に、私の考察が足りないのに、なぜヤコブさんの意見に傾いたのでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:31
|
|
印象の話に過ぎないんですが、神父さんの回答や質問を聞いていると、「こんな時には、こう言え！ 〜人狼編〜」みたいな本を読まされている感じがするんですよ。 「認知→判断→操作」って言うか、「認知→脊椎反射」みたいな。初日のアンケ回答なんかも見事なものです。開始そうそうあれだけの事はなかなか書けない。
|
少年 ペーター 19:32
 |
|
たっだいまー
今帰ってきた少年ペーターでーす。 早速ログをみてみると・・・ うーん、みんなから口数少ないって怒られちゃった。 パメラねえ>> (16:05) 今日は朝は見られなかったんだ。これから発言するぞーーー |
少年 ペーター 19:35
|
|
１ばん！占い先！
いきなりだけど全然わかんない。 なので発言力があるアルビンさん、あるいはおじいちゃんを占って今後の指揮などを任せたいかな。 ２ばん！釣り候補！ むむ、、、保留でーす。 |
神父 ジムゾン 19:37
|
|
レジーナさん、
まぁ、趣向や一般論によるのでしょうが占わなくて良い相方をわざわざ出す必然性は低いんじゃないですか？ 経験的な一般則ですが、３ＣＯで共有者が出ているとき、初日相方は出しませんね。確定白になった時食われ易いですし。 |
パン屋 オットー 19:39
|
|
神父様が仮に真占い師であったとしても リーザちゃん吊りを考え直させようとする発言は その場しのぎ的な発言にしか見えません。彼女は最も重要な判断材料のひとつだからです。それと…自分を真とした場合 残りの占い師は人狼か狂人です。私に対してだけではなく ヨアヒムさんへの見解を教えてください。
これが今の私に言える精一杯の見解です。＠４ |
神父 ジムゾン 19:39
|
|
狼側から見て痛いかどうかで言えば痛いのかも知れませんが、３ＣＯならそれでも確定しないのですから狂人はアグレッシブに行くんじゃないですかね。吊られても仕事成立ですしね。
まぁ、逆にと言うのも有るんでしょうが、それを言いだすと何でも有りになちゃいますからね |
少年 ペーター 19:43
|
|
リーザちゃんが黒の場合オットーさんが真ってことで間違いないんだろうけど
リーザちゃんが白の場合だったら・・・ む、こっちの方だとどういうことになるんだろう。ええっと整理つかないや。 最初にCOしたオットーさんが真っぽいと考える！ |
木こり トーマス 19:43
|
|
(神父 ジムゾン7:25)うううううん、さっきは、オットー狂人説まで頭が回ってなかったなぁ。あの時は発言してないのが残り２人だったもんでよく練ってなかったな。神父の発言に対してヨアヒムとオットーがどう答えるか見てから考え直します。
|
農夫 ヤコブ 19:48
|
|
ジムゾン＞発言におかしい点がある。
１．ジムゾンさんは、占ＣＯ後共有の２潜伏を希望してが、真なら１ＣＯが理想だと思うよ。 ２．リーザ占が霊であれば無駄になると言ってるが、その理由で反対したのなら、なぜ最初にパメラを推したんだ？そっくりそのままはてはまらないか？ 無能者がどうのこうの言ってましたが、推測の域です。パメラだって、霊かもしれない。もし、リーザが霊だったら吊前にＣＯする事もできる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
|
|
＞神父
1,占わなくて良い相方を出す事は無い 2,昨日の場合、占わなくて良い相方以外の人→一番人気のパメラさん 3,地雷設置してもパメラ占い以外は黒出し抑止力は無い って事でOK? |
神父 ジムゾン 19:50
|
|
ふむ、オットーさん。
自分の判定で人間と判っている者を村の為と吊るのは職務怠慢だと思います。 ちなみに、昨日から気になったので明確にして置きますが【私は占い師です】 ３人目で共有者や霊能者が占い師を騙る理由は無いと思います。 私に霊にスイッチしろと言うので有ればお門違い。あなたのお仲間はヨアヒムさんなのですから |
青年 ヨアヒム 19:55
|
|
＞カタリナ1711〜 理解した。
＞やこぶ1745 騙りが出てたので、それを確認後即COした。CO引っ張るメリットもない。というか君は一体俺にどうして欲しかったんだ？ ＞ゴム野郎1746 く…っ貴様の感覚の問題か！ 悔しいからゴム殴る。 ＞ゴム子爵1751 そうだ、ゴムだけに引っ張れ。吊ってから後悔しても遅いし、手数もちとヤバイ。 喉きついな、23時くらいに灰考察と●希望まとめて落とす。 |
神父 ジムゾン 19:59
|
|
１はそうですが２．３．は微妙に異なりますね。パメラを占う占わないは問題でないですね。パメラを占いたいのは私が疑っているからです。
他の者とも異なりどうもわざとっぽい発言や狼を探している感じが無いからです。補足は昨日の理由で ヤコブさん。２．リーザの判定が割れたのは結果論。真霊で確白。かつ、対抗無しなら丸損じゃないですか？１．は共トラップ強化と狩人の抑止力向上です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:05
|
|
＞神父
ん、となると昨日の段階で黒出ししにくい人って誰？●リーザにした事も一因で黒出ししやすくなったとするのなら、昨日の段階で黒出ししにくい人が居たって思っての発言ですよね？そして私にはパメラさん以外それに該当する人間は見受けられない。もしかして、自論を補強する為の、こじつけですか？ |
行商人 アルビン 20:08
|
|
ペーター君19:58> 横から失礼。この国では時折あることだが、あの時点では占い師2人しかCOしていなかった。つまり、占い師CO/非CO終了してから、占いCOからスライドして共有者COし、占確定を狙う共有者は実際に居るのさ。
狼が出てくるとしたら、共有者騙りを恐れてのことだろうと思うよ。 ただ、ヤコブ様が19:48で指摘している点…は、私自身は神父様の発言におかしいところは感じないのですよねぇ… |
農夫 ヤコブ 20:10
|
|
ジムゾン＞僕の説明が悪かったみたいですね。ごめんなさい。あなたが、パメラを疑ってる理由だって確証はないでしょ。確定要素がないのに、他の人が霊の可能性があるから反対ってのはおかしいと僕は考えます。パメラだって、霊の可能性はあるのだから。
リーザの判定は結果論と言いますが僕は、あくまで占前の話をしているつもりです。 |
行商人 アルビン 20:18
|
|
とりあえずそろそろタイムリミットなので占い希望先を落としていきます。
■1.●ご老体 ○カタリナ様 ：消去法ですが自分と思考が似ている…と言われるとむず痒くなるのですよ。。。というか、自分と同じような考えの方はついつい同意してしまい、疑わなくなりそうなので序盤のうちに占いで判定しておきたいと考えました。 ヨアヒム君>これこれ、アルビン人形を殴るのでは有りません。 つ〔ウォーターバッグ〕 |
老人 モーリッツ 20:21
|
|
ふむ…ワシには気付いていないことがあったようぢゃ。
リズ黒・オット真の場合、偽霊が出てくるとリズ吊→占ﾛｰﾗｰ→霊ﾛｰﾗｰで勝負がついてしまうのぢゃ(by神父)。日数が多少かかる感もあるが、そう考えると偽霊(として名乗り出なければLW?)は出てこないかもしれん…ワシ[14:36]で、白判定した二人を守るために偽霊を出すぢゃろうと言ったが、この場合、占は切り捨てと考えるべきかのぅ |
行商人 アルビン 20:21
|
|
さて、申し訳ないがタイムリミットです。思考の垂れ流ししか出来なくて申し訳ない。
明日/明後日はちょっと時間が不定期になるかもしれませんが、頑張って日が変わる前には来るようにしたいと思います。 それでは皆様良い夢を… ああ、皆様にもこれを置いておきますね。 つ〔ラバー製アイマスク&イヤーマフラー〕 @5 |
木こり トーマス 20:25
|
|
リーザは、なんでおいらとペーターを▼にしたんだろ。リーザからしてみればオットーが偽ってわかってるんだからオットーを▼にしたい。というふうになる気がするけど、他の人がオットーに▼しなさそうだから意味ないってことかな？
|
老人 モーリッツ 20:39
|
|
トーマス殿＞オットーちゃん自身も気にしておったのぅ。リズがオットーを意識して無過ぎるのではないか…といった類の、解釈間違ってたら申し訳ないのぢゃが、そんな。
答えられたらゴム殿＞ワシとリナさんの考えは、ゴム殿から見たら似てると思うかの? |
木こり トーマス 20:51
|
|
やっぱりリーザを吊るせばもし仮にオットが偽占だとしても次にオットを吊るせばいいから、"リーザ以外の誰かを吊るしてそれが村人だった場合"よりかは、村人にはデメリットが少ないかなぁなんて思ってみたりして。まぁ自分がリーザだったら2日目にして死ぬのは嫌ですが。
|
老人 モーリッツ 21:05
|
|
寡黙吊り候補を挙げるのは少々早かったようぢゃ…トーマス殿、ペータ君、考察がんがん聞かせておくれなのぢゃ。
トーマス殿＞占い師内訳が真狼狼の場合…ﾛｰﾗｰを恐れてしないぢゃろうと考えたのぢゃが…その裏をかいて、もしそうだったら嫌過ぎるのぅ。爺はその可能性は考えないように…したいけど…不安に駆り立てられて早々にﾛｰﾗりたい気分になってくるのぅ。 Oh,我ながら物騒な発想ぢゃ。世も末ぢゃのぅ… |
ならず者 ディーター 21:16
|
|
とりあえずオットー(1d,09:02)に反論しておくか。昨日占い先提示したのは俺が最初だったと思うんだが。追従ってんならモーリッツニコラスのことじゃねぇか？
ヨアヒム(2d,17:03)。なんつーか、独特の価値観ってやつか。白黒分かれたヤツが喰われることなんてそうそうねぇと思うんだが。オットーが狂人ならなおさらだ。リーザ喰うよりもオットー喰って真に誘導するほうがなんぼか建設的だ。(2d,17:05 |
ならず者 ディーター 21:16
|
|
(2d,17:05)の「霊能者〜」ってのも誰かにつっこまれていたと思うが、さすがに隙がありすぎじゃねぇかと思う。人間くせぇ。
昨日発言内容の追従のことについて話したんだが・・・ヨアヒムの(17:05)はわざとか？昨日パメラの「レジーナまとめ役」云々の物言いをペーターが真似て「ヴァルターまとめ役」を提案した。同じようにパメラの「魂〜」って言葉をニコラスが使ったな。今日は今日でオットーの狩人護衛云々を |
ならず者 ディーター 21:16
|
|
今日は今日でオットーの狩人護衛云々をヨアヒムがまた話しているな。ややネタっぽくも聞こえるが。根拠はこれだけだがパメラペーターニコラスあたりマジで疑ってるぜ。寡黙なんたら置いておいて、ペーターかニコラスのどちらかを処刑に提案する。パメラでもいいが・・・２人から注目されてるってのもな。これで全員が狼だったりしたら計算もあわねぇし、あまりにお粗末だ。パメラ占いは変わらず提案させてもらう。
ひとつ。ヨアヒ |
ならず者 ディーター 21:16
|
|
ひとつ。ヨアヒムに質問だ。(2d,17:02)「オットーの狙い」のくだりなんだが、霊能者は出ないって前提なのか？出ないと考えてたのだとしたら理由を教えてくれ。
ヨアヒムにばかり突っ込んじまったな。他のヤツにも少しアラ探してみることにすっか。 |
少年 ペーター 21:33
|
|
ディーターさん(21:26)
なぜ僕とニコラスを候補に上げるのかの理由を教えて欲しいな 昨日村長をまとめ役にしたのは確かに深い思慮はなかったけどパメラ姉を真似たつもりはないよー |
ならず者 ディーター 21:38
|
|
ペーター。お前には真似たつもりがなくても俺には見えたんだ。狼経験の浅いヤツには仲間の発言に注目しすぎて同じ言い回しを使っちまうことがままあるからな。
ああそれから、リーザとペーター。聞き返しってのは基本的に印象いいモンじゃねぇからな。人間だろうが狼だろうが吊られたくねぇなら気をつけな。 |
神父 ジムゾン 21:45
|
|
お食事に言ってました。
レジーナさん(20:05)>>特に黒出しする可能性しない可能性はパメラさん以外は均一的なのは同意です。リーザさんは来なくても良い更新前に来て非ＣＯしたので白く感じましたが(実際人間でしたが) そして、レジーナさんがパメラさん以外に該当する人が居ないと感じるのであれば、理解できているのではないですか？私の理由を把握しているのにこじ付けとは言わないと考えます。 |
神父 ジムゾン 21:51
|
|
ヤコブさん、私は基本ストレートに考えます。ブラフをする能力者は真であれ確定すればですば良いですがそれ以外は狂人と大差ありません。
ましてや、パメラさんの無能者宣言は２ＣＯ時です。霊能者ならなお更ありえないと考えてますけどね。 それに、リーザでなくとも回避できないものであれば本決定は反対しましたけど。私は『霊能者が占われるのは好ましくない』と考えているのを理解していただきたいです。 |
パン屋 オットー 21:54
|
|
ディーターさん＞昨日最初に●パメラと言ったのは神父様で ディタさんは二人目なんです。神父様は狂人よりも狼色が強く感じられたので【彼が推す人＝白に近い】と思い 彼に追従する形をとりました。
リーザちゃん＞貴女が村人側であるなら もっと私を批判すべきです。村人側勝利をもたらす為に 判断材料を必死に探さない姿勢は 誰が見てもマイナスだと思います。＠３ |
神父 ジムゾン 21:54
|
|
■１．■２．
第一希望：●モーリッツ ▼パメラ 第二希望：●パメラ ▼ヤコブ ヤコブの口調が時折、急に高圧的になったかと思えば愚鈍を演じる。昨日のヨアヒムもライン切りと考慮しています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
|
|
＞神父さん 19:48に、私が
「2,昨日の場合、占わなくて良い相方以外の人→一番人気のパメラさん。3,地雷設置してもパメラ占い以外は黒出し抑止力は無い」と言い、19:59に、ジムゾンさんが「パメラを占う占わないは問題でないですね。」と返すそして、21:45。 「結局パメラさんを占わなかったから、黒出ししやすくなった」という事ですか？そうすると19:59の発言と若干ズレが有る気がするんですが |
神父 ジムゾン 21:58
|
|
パメラは昨日からの続投。白を考える要因も増えていません。彼女が狼ならまぁライン切りされるでしょうから得票が多いのも納得です。
モーリッツは(20:21)・・・ご老体なら直ぐに気付きそうなもの。(14:36)などは演技に見えますね。それを考えての能力者予想を再度聞いてみたいものです。なぜ、オットー確定するとしたら私やヨアヒムが白白だったのか。(これは私狼と仮定する人にも白出した理由を聞きたいですね) |
神父 ジムゾン 22:02
|
|
レジーナさん。私は既に書いてますが、パメラを占わなかっただけでは非共有者の条件しか満たしません。人狼に誤爆してはいけないでしょう？
リーザをオットーが人間と確信したのは更新前に非ＣＯしたからと述べています。それはパメラ占うと関係が無いリーザの行動です。 ちなみに、抑止力と関係ないのは私がパメラを疑い、実際にパメラが狼なら私が黒判定を出すからですよ。（＠３ |
ならず者 ディーター 22:09
|
|
あー・・・オットー。どうでもいいことかもしれんが、ジムゾンの●パメラってのはどの発言のことだ？
それから俺の発言を事象のみをなんたら言っているが、そうしか取れねぇのはお前の読解力に問題あるぜ。別に裏読まなくても俺の発言から俺の考えは読んで取れるだろうぜ。急につっかかってくっとＳＧ対象にされたかと疑っちまうぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
|
|
＞神父さん その話については、平行線になりそうですね。別の話を、■妙と神が狼の場合神父さんは今日黒出しは、かなりしづらいですよ。■１妙、紳が狼の場合明日LWを霊騙りには出せない（ローラーで終了）■２、明日は黒判定と共に確定霊のみ登場■３、明日の吊りはヨアさん一託■４、その後占い判定を割る事も、オトさんを襲撃も厳しくなる
|
神父 ジムゾン 22:20
|
|
うーん、もっと灰に質疑をかけたかったんですけどね。平行線になりそうなのは同意ですね。
私が狼ならですが、リーザが狼で霊に騙りが裂けないなら、なおの事私は黒出ししますよ。私が人狼ならですけど。 それが判っているからこそ、私と判定が同じヨアヒムが人狼と思う所以ですけどね。今日は寝ます。発言数も無いですし（＠２ |
村長 ヴァルター 22:25
|
|
とりあえず、保留にした議題の回答をするであーる。
■1．●商人殿○農夫殿。商人殿については、議論を引っ張っていく力があるとお見受けするであーる。そこで村長が個人的に気になるのが、パン屋殿を真とみているという発言であーる。村長はパン屋殿は偽では？と思っているのであーるので(その理由は14:58参照)ちょっと引っかかるのであーる。よって占っていただきたいのであーる。 |
老人 モーリッツ 22:26
|
|
ワシを具体的に疑ってかかるのは神父さんだけぢゃよ。何故かあまり話題にあがらない爺、寂しかったからちょっと嬉しいのー。ぢゃがワシは能力者の真偽考察は具体的にしとらん、パターン別の考察のみぢゃ。真偽わからんもんﾎｯﾎ-。さーっぱり。
今宵は少々忙しめぢゃよ。昨日のようには返せそうにない。 就寝前にまた寄るのぢゃ、ｼｭﾜｯﾁ(窓から)@6 |
少女 リーザ 22:30
|
|
やっと戻れたよ〜。今まで鳩だから過去ログ見れなくて大変でした。答えていない質問に答えるね〜。
＞カタリナ姉ちゃん(16:01) パメラお姉ちゃんを怪しんだというよりも、まとめ役をやってくれそうだったから、占って、白確になってもらってレジーナおばちゃんと一緒にまとめてもらいたい、っていうのが大きな理由かな。１番目立っていたていうのもあるけど。 |
少女 リーザ 22:32
|
|
昨日本決定に反対したことについて疑問視されているけど、普通だと思うよ。確認できないかもしれない、って言ったのに今までレジーナおばちゃんに触れられていない私になってたんだもん。それだけならまだ、いいんだけど、理由を話してくれなかったしね。話してくれていたら反対しなかったと思うよ〜。
|
少女 リーザ 22:36
|
|
あとオットーお姉ちゃんについてだけど、いきなり狼が判定割れをしてくると思えないから、まず狂人と見ています。狂人なら、とくに慌てて吊る必要もないと思ったから、突っ込むのをやめたよ〜。それよりもパンダになった以上いつかは吊られるわけだから、灰考察を遺したほうが村にとって有益となるだろうしね。
|
村長 ヴァルター 22:36
|
|
…ところでおかみ、仮・本決定は何時の予定であーるか？
なんだか色んな人の発言が頭の中でぐちゃぐちゃになっているので、少しまとめて来るであーる。24時までは寝ないであーるよ。 |
パン屋 オットー 22:37
|
|
ディタさん＞神父様はまとめ役村娘推薦・ディタさんは●村娘でした。お詫び申し上げます。
【私もヨアヒムさんも神父様は狼】だと思っているのに 彼は私に対してだけ問題点を挙げる姿勢でしたので ヨアヒムさん擁護目的と察し【神父様こそが狂人】と推測してます。それではおやすみなさいませ…＠２ |
少女 リーザ 22:51
|
|
＞トーマスおじちゃん(20:51)
デメリットはないと言うけれど、本当にそう？オットーはまず狂人として間違いないから、今日わたし吊って、オットーが偽と分かって、オットーを吊っても狼は吊れていないんだよ？ヨアヒムお兄ちゃんも言ってたけど、吊りを２回無駄に使わせれたら狂人としては十分に役目を果たせてるんだよ。 |
木こり トーマス 23:04
|
|
自分で切ったヒノキの風呂は最高じゃった。いろいろ考えた結果、今占い師の誰が真かとかはわかりっこないし、推測も一定の域を超えないから様子見かなぁ。吊りは・・・ちょい考察中、うううんさっきから揺れ動きまくってるな俺。
|
ならず者 ディーター 23:16
|
|
とりあえずレジーナがその結論に至った経緯だけでも話してくれねぇか。これから話すつもりだったらすまん。
ヴァルター占いはともかくリーザ処刑は手放しで賛成できねぇ。まぁ少なからずオットーを疑ってるってのが大きいから個人的にだけどな。もちろん悪手とは思ってねぇぜ。 |
少女 リーザ 23:18
|
|
【仮決定は当然反対ね】
昨日も言った通り、回避ＣＯはしないけど、無駄だと分かっている吊りはしたくないし、してほしくない。なにより、昨日同様に理由が伴っていない決定には従えないわ。納得できる理由ならしぶしぶ了解するけど。 |
少女 リーザ 23:25
|
|
理由を説明しなくてどうやってみんなを説得するの？まとめ役だからって、独断で決めて言い訳ではないんだよ？これは今後も同じこと。だれが決定に挙げられようとも理由をいうのは必須。省いてはいけないものだわ。
|
青年 ヨアヒム 23:25
|
|
予定よりやや遅くなった。
＞者2116 どこを見てリーザが食われるって主張に見えたんだ？ オットーが襲撃されるかどうかって話だよ。狂人襲撃での誘導はあったらあったで▼二手使うよりはマシ。「霊能者は出ない前提なのか？」って霊騙りって意味だよな？ 「狼が偽霊出そうと出すまいオットー→リーザ黒判定は▼二手の消耗になる」からどっちでも関係ない。リーザ吊って偽霊が出ればオットーはお役目ご免だからな。 |
青年 ヨアヒム 23:26
|
|
灰考察。木年は無理。上から白い。
神父狼として昨日●先第一の娘が最白、第二の旅も白より。 老：迷ってオドオド感が自然、白め。屋の色気にやられてるようだがな、初日の屋との絡みから信じるのも無理はないか。追従意見が多いのは何だが、最近追従型の人狼も見ない。 農：ジムとのやり合い見てると昨日より白いかな。後々ジム狼判明した時のためにライン切ってるのかも知れんが、話噛み合ってないし。 |
青年 ヨアヒム 23:26
|
|
羊：ちと発言少ないなー白要素も黒要素もないが二番手の潜伏人狼候補。
者：とはいえ潜伏人狼ならこのくらい喋るかなとも思う。なんか疑う理由「使う言葉がどうの」ってのはよくわからんが。 商：ディタと変わらんが、微妙に神父擁護を感じるんでもう一歩黒より。 長：「屋は狂だと思うが妙吊って判定見たい」この主張黒い。吊り一手稼ぎつつもあんま深みに嵌らん。 |
青年 ヨアヒム 23:30
|
|
黒よりの羊者商長に二人狼いるとして今日の●希望から商長は薄い。商の○羊と、昨日娘票が集まってた中での長の●者はラインきり範疇内。
羊者、羊商、（羊長）、（者商）、者長辺りが残存狼候補。今日の羊の○長はライン切りとして微妙だがどうかな。商→者も●投げがあったか。 グレスケだと 白：娘＞旅≧老＞農＞羊＞者≧商＞長：黒になるがライン絞るには羊や者を先に占いたい。 ■１．●カタリナ○ディーターだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
|
|
仮決定後の反応なんかも考察の足しになるとは思うので、余り細々説明するのはなあと思ってます。まあ必要って言うなら今後全部つけますが。ちなみに仮決定時間なんですが、どの位の時間にしようか決めかねているんです。今日は23時までにヨアヒムさんがアンケ回答あるとの事でそれまでは待ちましたが、無いようなので先に出しました。一応仮23時、本朝9時が目安かと思っています。
|
青年 ヨアヒム 23:37
|
|
うーん、レジーナおねいさんはオットーちゃんへの信頼が薄いはずだからまだわからないと思うんだよねー
リク吊りになったらオットーか霊能者を襲撃しなくちゃいけない。霊能者一本吊りができればいいんだけどどうかなー？ 今は村長さんかアルビン君じゃないかなーって思ってるんだけど、外すと負けるからねー |
少女 リーザ 23:39
|
|
それに、パンダだからと言う理由で私を吊って、寡黙を残して、狼を探し出せるの？それこそ狂人の思う壺じゃない？(自称）中庸を先に吊れるんだから。
これって変じゃないよね？書き込んでいい？ |
村娘 パメラ 23:43
|
|
吊り、結局リーザちゃんなのか…パンダの運命は変わらず…なのね。
現状では【仮決定了解】。けど本当にヴァルタートップだったかしら…ざっと眺めてきただけだからきちんと数えてこよう…。 |
ならず者 ディーター 23:43
|
|
客観的に筋が通ってるとは思えねぇが・・・まぁなんつーか俺的にはカナリ真くさく感じている。主観的なところがな。
あまり発言も残ってねぇようだし、余裕があれば「リーザ〜」についての説明頼むわ。 少し自分でも考える。とりあえずリーザ処刑は外しておくぜ。 |
村長 ヴァルター 23:46
|
|
＞おかみ。時間については了解であーる。気をもませてすまないであーる。
＞ヨアヒム殿。あの発言黒と取るであーるか。うーむ、でも村長の素直な気持ちなので弁明はしないであーる。てゆうか出来ないであーる。 |
少女 リーザ 23:48
|
|
べジータがんばって。ＬＷはあなたなのよ。私は遅くとも明日には吊られるから。最悪寡黙は脱出していないとね。
しかし、こんなこと言える立場ではありませんね。全ては私が悪いんです。いきなり占われるから。ort |
青年 ヨアヒム 23:49
|
|
ディーター君はなんだろう、ここまで言えるとなると共有者相方かな？
霊能者なら……騙りが出た時真っ先にリーザとのラインが疑われると分かるはずだけれど。 村長さんも回避しないし、アルビン君霊能かなあ……あるいは狩人っぽさもあるけど。 |
少女 リーザ 23:53
|
|
正直霊能襲撃は無理っぽいです。が、現状自体が無理っぽいので、ギャンブルするのもありかな。確実ならオットー喰いですが、そうすると、残りの吊り全てをべジータにかわしてもらわなくてはなりませんから。
|
青年 ヨアヒム 23:54
|
|
いや、今日の吊りがトーマスならべジータ霊ＣＯでリクＬＷって方向に持っていくことを提案するよ。
明日仕事の済んだオットー吊り。次に霊ローラー。さらにその次にお兄さんとジムゾンが吊られた時点で残り吊り回数一回。狼候補は3〜4人。ここまで行ければ勝てると思う。 |
ならず者 ディーター 23:54
|
|
ヨアヒム(2d,17:03)「リーザの白黒は明日以降明らかになる」から「リーザが喰われる」って想像しちまった。霊能判定せずに白黒はっきりさせるのは襲撃だけじゃねぇのか？他にリーザの判定をする方法があるのならば教えてくれ。
同発言がオットー襲撃に関してのものとは思えない。後にもお前はリーザが狼なら喰われない、わざわざ狂人を襲う狼もいないと繰り返しているな。俺の読みが足りねぇだけなのか・・・客観的に筋 |
ならず者 ディーター 23:54
|
|
客観的に筋が通ってるとは思えねぇが・・・まぁなんつーか俺的にはカナリ真くさく感じている。主観的なところがな。
あまり発言も残ってねぇようだし、余裕があれば「リーザ〜」についての説明頼むわ。 少し自分でも考える。とりあえずリーザ処刑は外しておくぜ。 （ ﾟДﾟ）y-~~~ (11:43)の前文入れ忘れ。 |
行商人 アルビン 00:00
|
|
えっと、商工会議所からの急な呼び出しで逆戻りのアルビンです。orz
さて、ざっくりログを見てまいりました。【仮決定了解です】 リーザ君の吊に関してですが、彼女自体も白くは見えないところから、私のためらいはなくなりました。オットー様の判定は明日霊能者がつけてくれるでしょう。皆さんの疑い所を見ていると私がおかしいのか?と疑ってしまうほど異質で、少し戸惑いますが… |
村娘 パメラ 00:01
|
|
モーリッツ[2d17:09]>あわわわわ、見逃してた。orz
すみません、深く考えずに「非占いCO」のつもりで発言しました。もう、わたし今回駄目駄目です…。魂的に▼●にされても文句言えない…。 しかも、明日の急に仕事が入ってしまったため明日は夜にすこし出れるかどうかです。明日、特に占い/吊りに困るようならどうぞ出してください…。 |
青年 ヨアヒム 00:01
|
|
うーん……護衛されてないといいなー
べジータは吊られる可能性は高いけど、今積極的に占いたいって人はいないはずなわけで。 まあでもオットー護衛はないか……？ どうかな、なんか真って思ってる人多くて怖いな。 |
青年 ヨアヒム 00:08
|
|
＞女将2336 む、スマン。ヤコ黒よりだった考察を書き直すのに時間を食った。
【占い了承したが、吊りをリーザにセットはしない】ぜ。神父に合わせとく。 ＞者2354 そりゃオト狼でない限りリザ確白にはならんが、今後二日三日たってもオトが襲われる気配全くなしなら「オト真なら占われたら終わりのはずのLW余裕過ぎじゃね？→偽か！」って話になるだろ。 |
村娘 パメラ 00:15
|
|
…あれ、ちょっと聴きなおして気になったこと。
ご主人様の主張が無い…。まあ、まとめ役なので自分の考えで誘導しない及び仮決定以後の質疑応答のための発言数保持の為かもしれないけど…「理由云々を説明したくない」の発言も含めると自分の上げた議題にも簡潔でいいから返答が欲しいかな…。 ご主人様、お願いいたしますぅ。 |
行商人 アルビン 00:15
|
|
ご老体20:39>お二方の考え方はそんなに違うとも思いませんでしたが、似ているとも思いませんでした。ただし、私を盾にしている感を受けずにはいられないのも事実ですね。能力者の盾になるのは吝かではないですが、狼の盾にはなりたくは有りませんので。(本音)
…最近ゴムで反応できる自分に涙ですよ… |
少女 リーザ 00:16
|
|
でも霊能者は、リナ、モリ、アルの３人の誰かだと思う。ヴァルは回避ＣＯしてないし、ディーは相方くさい。また、ニコ、パメ、ヤコは初心者って感じがするしね。トマは吊り希望にあげられても動じていないから、村人あたり、あって相方かな？
|
行商人 アルビン 00:21
|
|
さて、リーザ君の発言についてざっくり洗ってみましたが、彼女の言う(22:36)灰考察は見えませんし、1dでの発言も内容的に十分寡黙です。どうせ寡黙を吊るなら少しでも村に情報が残る彼女が適任かと思われます。
リーザ君には申し訳ありませんが… 貴女以上に村に情報を残せそうな吊り先は見当たりません。 それでは今度こそ本当に失礼します。また明日に… @2 |
老人 モーリッツ 00:24
|
|
【仮決定了解】、ワシは賛成できるのぢゃ。最もどんな決定でも反対はしないがの。そしてワシ個人は理由は求めんよ。
パメラさん＞やはりそうぢゃよなぁ、うむ。回答ありがちょー ゴム殿＞どちらかというとワシとリナ殿がゴム殿の盾になる気がするのぢゃが…そこは勘繰り合いぢゃからのぅ。回答感謝ぢゃよー まーたあーしたー (*ゝω・)ノ ぢゃ |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
んー。あまり占い師に食いつくのもアレだが。
リーザの人間が確定するのはオットーが狼のときと、オットーが狂人のときだ。「オットー真なら〜」の話は主観だよな。たとえ全員の相違であったとしても明白な事実じゃねぇぜ。まぁいい。きっとこの話も泥沼だ。 パメラ。(2d,00:01)はどういう意図があるんだ？明日参加できねぇなら明後日参加しようとか思わねぇか？自分処刑だけは提案してくれるな。 |
少女 リーザ 00:30
|
|
＞アルビンお兄ちゃん
灰考察は本決定後に行う予定だよ〜。まだ絡んでいない人とかたくさんいるしね〜。もし、今日私吊りではないなら、慌てて考察せずに、また明日ゆっくりやればいいしね〜。 これって駄目かな〜？考察だしていったほうがいいかな〜？ |
少女 リーザ 00:36
|
|
＞アルビンお兄ちゃん
正直絡んでいない人が多いからしにくかったんだよね〜。とりあえず今現在の考察だすよ〜。 者・長：議題のときにも言ったけど、あの当て逃げは村人としてどうかな〜と思ってるよ。聞いておきながら、すぐに退散するっていうのはね〜。 |
少女 リーザ 00:41
|
|
年・樵：ともに寡黙だよね〜。話していたとしても柳っぽいところが多いし。ちょっと怪しすぎかな〜。白黒関係なく吊りたいね。
娘：昨日のまとめ役立候補のような行動は白要素かな。狼がまとめ役としてでてくることはまずないと思うしね〜。 |
少女 リーザ 00:45
|
|
商：よく突っ込み、自分の意見をよく言っているよ〜。特に矛盾や怪しいところも見つからないしね〜。灰の中では１番白寄りに見てるよ〜。
旅：微妙に私と考えが似ているのは気のせい？彼の言っていることに賛同できるところが多いのは事実だね〜。やや白寄りかな。 |
村長 ヴァルター 00:45
|
|
＞リーザ殿。当て逃げのようにとられているのならすまないであーる。しかして、返答は議事録を読めば確認できることであーると考えたであーる。昨日は純粋に睡魔に負けたであーる。気分を害されたのなら謝罪するであーる。
|
少女 リーザ 00:50
|
|
羊：第３者できな感じでものを見ている気がするよ〜。良く言えば冷静。悪く言えば落ち度がないから逆に怪しい。どっちにも判断がつかず、純灰。
老・農：正直あまり印象がない。これといって突っ込むところも見当たらない。こちらも純灰。 |
少女 リーザ 00:52
|
|
＞ヴァルターおじちゃん
確かに確認はできるけど、それでは議論にならないよ〜。お互いに思ったことを言い合わないと。せっかく質問したのに、意味が薄れてきちゃう可能性もあるよ〜。＠４ |
ならず者 ディーター 00:54
|
|
ああ、今日の占い処刑出してなかったっけかね。やっぱリーザ処刑でいいわ。今日の回答聞いてみたが典型的狼の回答だ。
「村人だったらすまねぇな」 ●パメラ ニコラス ▼リーザ ペーター |
木こり トーマス 01:05
|
|
明日の昼ごろは、鳩で確認だけはできるかなぁ。少し眠くなってきたのぅ。
占い師に関しては停滞気味だし、仮決定はやっぱり共有者に賛成だし、ってことで他の話題として気になったのは、霊媒師はいつＣＯするのがいいのかな。 |
農夫 ヤコブ 01:06
|
|
＞ジムゾン 理解はしました。ただ、やっぱり無能者の発言は限りなく非能力者の発言に近い認めるが確定ではない。まぁ、純粋に捉え方の違いかな。それと、もしあなたが狼であれば彼女が白か黒を知っているのだから、白から見た印象とは違って見える可能性もある。まぁ、捉え方の違いかな。返答はいりません。
|
村娘 パメラ 01:09
|
|
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） リーザちゃんのために / 品 ｏ━ヽニニフ)) お夜食つくりましょう。 しー-Ｊ ・【少女リーザに投票合わせました】本決定見れずに投票迎えた場合はリーザ固定になります。 |
少年 ペーター 01:28
|
|
優柔不断なペーター君は投票先を決められず朝を迎えることになりました。
一応レジーナさんのに従おうかなと考えています。 さて、さんざん寡黙言われてきましたが昨日よりがんばったつもりなんですが今日はどうでしたでしょうか？ 全然だめ？ それはすいませんでした。 |
農夫 ヤコブ 01:29
|
|
＞ヴァルター 今の所は決め打ちだよ。じいさんも言ってるが、２日目というのもあるが発言がバラバラ（自分含めて）というか、初日からこの村は少しまとまりがない。３ＣＯの状態だし、なんか長期戦になりそうだから、ある程度路線を決めとけば
襲撃にあった時に残った村人の判断材料になり得ると思うから。 |
農夫 ヤコブ 01:33
|
|
見てるもわかる様に推理力もそこまでない。僕はがんばってるつもりだが。だから、天然狂人っぽく見えるが、スタンスをはっきりしとけば例え狂（もちろん僕は白ですが）でも村の判断材料になると思うからです。【仮決定了解です】
|
村娘 パメラ 01:55
|
|
つ【リーザちゃんが大好きな食事/想像してください】
・もし翌日繋げられない時のために明日の吊りは確定が無い限り▼木→ぺ(寡黙)。霊能単独CO黒or喰判定の時は▼神▽青でお願いします。 占は●木→爺→羊＝ぺ。これは直感でしかないです。昨日の本決から午前繋げにくい人を上げてみただけです(●リ本決後赤相談時１人欠けてるのではないかと思うので)。では、おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:03
|
|
リーザの吊に関して 今日吊って利益が一番あるのはリーザだと思う。最初は、寡黙といってが、少年ときこりの発言見て灰にしか見えないんだよね。セオリーなら、寡黙吊りだけど二人にはどうやら議論に参加する意識がある。セオリーとしては、寡黙吊される狂や狼は少ないんだよ。３ＣＯだったら、尚更かな。村のためです.....。
|
少年 ペーター 02:25
|
|
さって今日はいまんところ１４発言でした。
６個くらいは残しておかないとね。 それにしてもログ見ても何も考えが出てこない！ やはり自分が狼と知っていることが思考を停止させているのでしょうか。最初は村人にしてって言ったじゃなーい（いってませんけど） |
神父 ジムゾン 06:36
|
|
【仮決定反対です】
占い先は良しとしても、吊り先は如何せん。レジーナさん オットーさん視点で(1d22:01)や(12:57)を見て信じれるのですか？三人目の私を・・・ 私は占決定に理由は要らないと言いましたが吊りはパンダにしろリーザに弁解するチャンスを与えるべきだと思いますけど、それでも理由がパンダだけなのですか？ それは余りにも可哀想だし努力の甲斐が無いもので私も悲しいですね（＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:14
|
|
■本決定 ●ヴァルター ▼リーザ 【霊は私に投票宜しく】 占結果はなるべく同時、もしくは青神だけでも同時で 申し訳無いが、都合により若干早めになりました。@0 妙白、もしくは屋偽の明確な根拠を持っている人間が7人以上出てくるとは思えませんので、本決定はやはり▼リーザさんで。
|
青年 ヨアヒム 08:07
|
|
く……ッ、ダメか。
あとはもうオットー襲撃か霊能者狙うかのどっちか。 どっちも失敗するとほぼ負け確定……あるいは占霊の５ＣＯ体勢に持っていって真決めうち狙い、か？ オト真霊ジムと吊ってあと二人吊らないと負けで……まあジムが黒出しした奴を先に吊れればあと一人。最後はお兄さんとその灰の信用勝負なんだねー |
パン屋 オットー 08:28
|
|
【本決定了解】【本日だけは狩人さんの護衛を希望します】
私の推測上…投票ＣＯによって霊能者は２人出て なおかつ…ほぼ確実に【パンダ結果】になると思っています。万が一私が狼だ、と周りが考えようと 絶対に狼は私を切り捨てられません。私が狂人なら霊能者２人は共に白判定を出すでしょう。 たった一度でいいです…どうか狩人さん 私を護衛してください。そして村人の皆様…一度だけでいい…私を信じてください！ |
パン屋 オットー 08:44
|
|
【狩人さんが私を護衛する】というのが前提条件ですが…私が真であるならこの推測が外れる可能性はほぼ皆無です。霊能者とそのパターン表を作ればご理解戴けるはずです。私の推論に誤りがあれば 翌日▼私を希望します。どんなに最悪の状況でも…占ローラー→６日目か７日目に狼一人処刑で最終日まで持ち込めるはずです。（６割弱）
どうか村人側が勝利しますように！＠０ |
村長 ヴァルター 09:36
|
|
村長であーる！
【本決定了解】おかみ、お疲れ様なのであーる。 ＞リーザ殿。村長は「議論が出来ない」とは思わないであーる。意識の差であーるな。こればっかりはしょうがないであーる。 |
村長 ヴァルター 09:38
|
|
＞農夫殿。農夫殿の考えは理解したであーる。わざわざの返答、感謝するであーる。村長としても、決め打ちが悪いとは思わないであーる。ただちょっと気になっただけであーる。まぁ、2日目の占希望も4分の1くらいは言いがかりに近いであーるからな。
|
老人 モーリッツ 10:00
|
|
すっかり遅寝遅起になりつつある爺ぢゃ…。議論可能な時間の申請をし直したほうがいいのぢゃろうか。ｼｮﾝﾎﾞﾘ。
【本決定了解】したのぢゃ。 …共有の相方は今日投票COで出さなくていいのかの？ |
旅人 ニコラス 10:10
|
|
ｻﾊﾞﾃﾞｨｰ ｻﾊﾞﾀﾞｯｻﾝｻﾝｻﾝｻﾊﾞﾃﾞｨ〜♪
グッドゥモーニング、エブリワン。 【本決定了解】。投票はリーザにセットしましたよ。 しかし、今日は発言数がまだ10回以上残っているな…あまり喋らなかった。 |
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
うーん、霊襲撃外すと商農長者木羊娘旅老の９人から灰は７人＆オトちゃんの判定で６人か。共相方混じってるから実質５人。狩人がCOすると４人。神父と合わせてこの４人を吊らなきゃ負け。
つまり霊襲撃失敗した場合、翌日オト君襲えなきゃダメ。つまり霊じゃないけど狩人は襲えたって状況だね。 その場合灰５人で、その後の襲撃も100％通るからやや楽……って、それならオットー襲撃した方がいい。 |
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
だが現状村がオットー真よりで襲撃は危険。
つっても霊襲撃に出た時点でオト真世論がより高まる可能性もあり、か。 失敗したら負けで、成功しても難しい…… こうなると昨日リクに霊回避して貰えれば良かったんだろうけど、それはそれで厳しかった。 どうすりゃいいんだよコロリ君〜 |
旅人 ニコラス 10:23
|
|
俺は今日の狩人護衛は神父さんかヨアヒムさんを守ってほしい。
オットーさんが真占い師で2時間後食われても狼を吊れたことになるので、狼２＋狂人を撲滅or発見。残り狼は１なのでこれならなんとかならないこともないはず。 ＞モーリッツ 共有相方投票COは指示されていないので必要ないかと。 |
青年 ヨアヒム 10:27
|
|
いやもう失敗前提で話しててもしょうがない。
ここから勝つ可能性があるなら１：「今日オットーちゃんを襲撃して灰吊り四回回避」か２：「今日霊能者を襲撃してお兄さんとジムゾン君でパンダを量産する」しかないんだよー どっちを選んでも茨の道だけどどっちにしようかコロリ君 |
旅人 ニコラス 10:32
|
|
発言数が余っているのでオットーさんを守るデメリットも発言しておこうか。
オットーさんが狂人であり、かつ狩人が守ってしまった場合、真占い師のどちらかが食われてしまうと、発見or撲滅できるのは狼１＋狂人、こちらは占い師を失ってしまうので得策ではない。それこそ狂人の思う壺。 |
村娘 パメラ 10:41
|
|
ちょっと覗けましたが即座に仕事です…。
【本決定了解】です。 霊能者が更新直後に出没できる人であることを祈るわ。では仕事に戻ります…ああ、台詞使い切れそうに無いわ…今日は。@5 |
旅人 ニコラス 10:44
|
|
＞カタリナ
オットーさんが狂人で狼に食われたとしても、こちらは真占い師を失わずに済むわけだからそこまで損な結果になるわけではありません。一番損なのはやはり、オットーさんが狂人＋狩人がオットーさんを守る というパターンであるはず。 |
旅人 ニコラス 11:02
|
|
＞カタリナ
あなたにとっての最悪なパターンを伺いたい。また、オットーさんの真狂判断は霊の申告結果次第だと思うのですが。 ＞ヤコブ リーザさんが黒なら初回真占襲撃はないという根拠を伺いたい。 |
行商人 アルビン 11:06
|
|
おはようございます。
【本決定確認】女将、お疲れ様です。 えと… 狩人の護衛先の誘導などは出来るだけ言わないようにしましょう。そこはそれ、狩人様に全てお任せという事で… オットー様が狼でない限り、真占は狼の目からは判明しているはずです。そしてその可能性はかなり高いと思っています。 |
行商人 アルビン 11:10
|
|
ペータ君1：28> 投票先を決めれない…?というのはまとめ役に従う気がないということでしょうか? それであれば個人戦を希望するべきです。何の為にまとめ役を立てたのですか?まとめ役に従わないのであれば、投票COなども成り立たなくなってしまうのですよ。
再度まとめ役を立てた意義をご確認下さい。 では、夜明け後で。 ＠0 |
神父 ジムゾン 11:19
|
|
【本決定了解は出来ませんが致し方ありません】
私の力不足・・・リーザさん申し訳ありません。 明日になれば事実は明白になるでしょうが、本決定の後に揺らぐ者は一体何を・・・ できれば本決定前に揺らがなくても良いように意見を出して欲しいものです。私には偽りに映って仕方ありません。 投票はならってヨアヒムさんにしておきましょう。人狼と思っていますから（＠０ |
農夫 ヤコブ 11:21
|
|
＞ニコラス 今、3COの内訳は真狂狼の可能性が高い。リーザ黒で真占を襲撃したら当然ローラになる。そうすると、狂狼２が吊れる。村側有利だ。また、狼側は真占も高い確率で判明しているはずです。リーザ黒で、真占を襲撃してたら、騙り霊COもできない。狼側は、長期戦に持っていきたいのがセオリーだし。＠１
|
老人 モーリッツ 11:22
|
|
占い師真偽が全く分からない以上、そっちの心配はしてもしょーがないと思うのぢゃ。ワシは偽共有相方が出ないかと… 話題に出すのが遅かったのぅ…。
ニコラス殿＞ワシも、それは特に悪いパターンとは思わん。早かれ遅かれ占い師はﾛｰﾗｰとワシは予測しとる、それに費やす日数が減るというメリットもあると思うのぢゃが… |
旅人 ニコラス 11:25
|
|
ヤコブさん返答ありがとう。アルビンさんの護衛先をできるだけ誘導しないでくれと言う願いには反するけども、それならなおさらオットーさんを守る必要はない。
さてどちらかといえばカタリナさんに質問に答えて欲しかったんだけども、いないのかな？ |
少年 ペーター 11:33
|
|
アルビンさん 11:10
ごめんなさい、もちろん従う意思がない、ということではありません。 僕的にはみなさんの発言が思ったより少なかった気がしたので朝まで待ってくれませんか？ということでした。何にしても風紀を乱したのなら謝ります。 ＠４ |
旅人 ニコラス 11:49
|
|
＞モーリッツ
俺も遅かれ早かれ占い師はローラーだと思いますよ。しかしこの序盤で占い師を失いつつ新たな狼を発見できないのは痛い、というのが俺の見解。モーリッツさんにとっての最悪なパターンも教えてもらいたいですね。 |
老人 モーリッツ 11:57
|
|
ニコラス殿＞それは今は遠慮させて頂きたいのぢゃ。というかそれっぽいことはさりげなく(のつもりぢゃ)言ってある。ワシは狩人の行動を制限または誘導する気は無い。
…言ってしまおうかの。その話題をし過ぎるのは、黒要素ぢゃ。 |
羊飼い カタリナ 12:03
|
|
ごめんなさい、水浴びをしてました･･･
ニコラスさんの質問には答える必要を感じないの。でもニコラスさんの言うパターンは統一占いが出来るし、他にもいくつかメリットはあるよ･･･ |
旅人 ニコラス 12:08
|
|
＞モーリッツ
気になるもんは気になるんだから聞いておきたい…といいたいところですが、後々信用されなくなっちゃあ後半まで生き残っても意味がないね。ここはおとなしく引き下がっておきますよ。 ところで、俺は今画期的な案を思いついた。ローザさんにはしっぽが生えていた…人狼にはしっぽがあると仮定するなら！ 全員服を脱げばいいッ！それでオットーさんの真贋も、真だとしたら他の狼も全てわかるッ！ |
少女 リーザ 12:12
|
|
おはよう。とりあえずローザさんってだれですか〜？（笑
決定が覆されなかったのは残念ですが、仕方ありません。最後にまとめ役に一言。 発言は本決定宣言と同時に使い切るな。昨日のように、仮決定と本決定がちがっていて、本決定先が回避ＣＯした場合対処しきれない。まとめ役は発言のセーブを心がけてください。 |
老人 モーリッツ 12:14
|
|
ニコラス殿＞夜明けにワシが生きていたら、早めにお伝えしようと思うのぢゃ。もう夜明けも近いし、少し眠ろうかの…ふぁ。
全員全裸 +超 歓 迎+ ！！ 今すぐ全員脱ぐのぢゃー！ﾊｧﾊｧ！ |
少年 ペーター 12:18
|
|
わあい、Jojoっ子ばっかだね！
僕はあまりよくわからないけども。 >>ニコラス (12:08) そんなことでわかると思うのかッ！ このトンチキがァァァァー すいません調子に乗りましたよ |
青年 ヨアヒム 12:22
次の日へ
|
|
キリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリキリ
|