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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:35
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そうですね・・・。
偽決めうちのあなたに占い結果なんて出さないでもいいですよね・・・。 【私はニコラスを占ってみました・・・。結果は人間でした。】 残念・・・・。でも、今日ジムゾン吊って後３日。ほぼ勝てるので安心ですｗ。 |
少女 リーザ 22:40
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ニコラス占いの理由は、ジムゾンの投票先がカタリナと言うのを聞いて変えました。
わざわざあの場面で仲間に投票するとは思えなかったからです。 で、ヨアヒムニコラスディータの３択だったのですが・・・。オットーの本決定了解に一番反応が薄かったニコラスを占いました。（実はジムゾンの発言見るまではリナにセットだったけどジムゾンの反応見て変えました） |
村娘 パメラ 22:43
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さて、昨夜の自由占い提案は偽ならしないと思ってたんだけど。皆はどう見るんにゃろ。
HA! 地上では虚しく散ったけど、仲間内で「疾風」と恐れられたあたしを捕らえられると思うにゃよ！（謎設定 |
パン屋 オットー 22:44
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ヤコブ・レジーナ本当にお疲れ様…神父さんあんまり感情的にならないで欲しい。僕も悩んだ決断だよ。正直僕も困ったよ。終わるなら今日終わって欲しかった位だよ・・・グダグダで皆ごめんな・・・
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羊飼い カタリナ 22:46
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ヤコ君ごめん；僕はオト君を信じました。
最初から僕に突っかかってくるのは、やはりそういう理由からだったんだね。信じたいと思っていたのに･･･悲しいよ。でもリザ･･･僕を占った方が良かったんじゃないかな。これじゃリザ視点で僕白って言い切れるの？混乱を生むだけのような気がするんだけど･･･。 |
ならず者 ディーター 22:47
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あのぉ…、今晩、ほんとに▼神父なの？
＞オットー、確かに俺も昨日残った灰の中に狼３人はいる気がしないんだけど、占い師が真狼だったら灰残り２狼だし、パメラ狼だったら灰狼は１人なんだ。まとめ役の決定には従うけど、決め打ちはどうなのかな。俺、そこまでリーザ真だとは思ってないしね。 |
村娘 パメラ 22:47
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にゃん、昨日の墓下は不満ぶちまけまくりんぐだからあんまり見ちゃｲﾔﾝ。
狼はレジにゃん襲撃して、リニャ吊りを避けようとした〜とかの理論で押すつもりかにゃ。 しゅぱっ（ヤコブの頬を爪が掠める） |
少女 リーザ 22:50
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リナ＞ん？あなたラストウルフ？私の中で私決め打ちで詰んでますから、（まあ、私が襲われるってことも考えられるけど・・・。ここまで来たら大丈夫な気がする。）一番狼っぽいところを占いました。ジムゾンを偽って言う前に私を真って言う前にそういうこと聞いてくるのはどういうわけ？
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パン屋 オットー 22:51
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今日の議題な・・・
■１．占い先■２．吊り先 ■３．真贋考察■４．ライン予想 ヤコブ・・・畑は僕が責任もつよ。今日は神父さんは吊らない予定。そのつもりで考察宜しく！！俺も頑張るよ。 |
村娘 パメラ 22:51
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ジムヤコ……青＞旅＝老＞者＞＞羊 かにゃあ。
ヨアのオト吊りに対して、ジムジムは全く反応しないのどうしてだろーって思ってたにゃん。ミスリード村人を放っておいただけなのかもしれにゃいけど。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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あれ、カタリナに突っかかったっけ？
パメにゃんとはねー、ちゃんと論戦したかったな。多弁から吊ると最終日付近つまんないんだよねぇ。とはいいつつ、多弁吊ろうが占おうが纏め役の自由だと思うけどね。ただ、吊りはゲームからの強制排除だから、理由はちゃんとつけてあげるべきだと思ってるだけ。 ああん♪痛いー☆ |
農夫 ヤコブ 22:55
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さて。遊びにいってこよー！花の土曜日だし。
ああそうそう。多弁が怖いってトマ言ってるけど、完璧な発言をする狼って数度しかあったことないんだよね。もしおっかない白狼を知っていたら教えて欲しいな。 じゃ！ |
村娘 パメラ 22:55
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＞多弁
そこにゃっ。あたしは灰色中庸（ノルウェージャンフォレストキャットの灰色希望）だったはずなのに、なんで最前線とかスキがないとか言われるにゃ？ 能力者といい、この村、色んな事がわけわかんないにゃ！ |
青年 ヨアヒム 22:59
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意外だったのが、投票がモーリッツとヤコブで割れるかと思ったんだけど、全員オットー決定に従ったんだね。つまり、リーザ真決め打ちってことだ。今後迷いがあってもバッサリ切り捨ててリーザ真確定とするわけだよね？
＞ディータ ごめん、神父偽決め打ちを前提に、白確定という意味です。 |
ならず者 ディーター 22:59
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■ １、リーザに任せます。黒見つかったら、明日吊りで。
■ ２、▼神父でしょ？ ■ ３、リーザ真、神父偽で決め打ちだよね。 ■ ４、狼：神父・ヤコブ・あと一人はパメラ辺りじゃないかな。 疲れたからもう寝るよ。またね。 |
少女 リーザ 23:00
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んで、確定狼のジムゾンは吊らないですか・・・。
ヨアヒム＞いやカタリナはパンダか黒確定だよ。 ちなみに一番占わなくて良い人になったよ。なんたって方黒なわけですから。 個人的には白いと思う。まあ、ジムに白って言われるよりは白い（笑） リナ＞あなたが村人なら私はあなたの味方だから安心だよ。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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リーザにも伝わってなかったか…
わかりにくい表現使ってすまない。 神父偽を決め打つから神父の判定なんて完全無視してパンダになってもリーザの判定だけを採用すると言う意味で、白確定or黒確定という言葉を使ってしまいました。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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＞リザ 初めて占い師に信用してもらえているんだからね･･･もちろん信用しているよ。ただ他の人への説明をどうするかって思ったんだ････。少しマイナス思考すぎるかな？･･･議事録確認してくる。
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少女 リーザ 23:09
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ちなみに神父吊れば明日終わる可能性が無くはないです。パメラ狼なら・・・。
個人的にディータかヨアヒムと思ってたけど神父の反応からモーリッツもありそう。 なんで、レジーナを信じてっていってモーリッツ吊りでなくカタリナ吊りに変えたのか疑問。 GSはここに来てリナ以外横一線。本当に占いで見つけるしかないような。 ヨア＞それより狼早く見つけたい。（リナは昨日の神父の反応から人間と判断占いたくないかも・・・ |
青年 ヨアヒム 23:23
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僕も神父がカタリナ吊りに投票した理由がぜんぜんわからないんだよね… しかし、その結果、リーザはカタリナを占わなかったわけだ。神父はリーザにカタリナを占わせたくなくてそうしたと考えられなくもない。だけどあの状況で神父がそこまで考えられたのだろうか… とにかく謎だ。
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青年 ヨアヒム 23:36
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■３．まず、真贋考察だけど、神父＝真の可能性はバッサリ切り捨て。もう迷いは許されない状況なので。
■１．神父占いは無視して、●カタリナが無難。神父のカタリナ投票は陽動作戦の可能性もある。 ■２．狼を決め打っている▼神父でいい。第二希望挙げるとするならカタリナを占わずに吊る。 ■４．神父、ヤコブは狼決め打ち。あと１匹は灰潜伏してると思ったほうが良い。カタリナならラッキーだけど… |
パン屋 オットー 23:56
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ALL＞僕は感情論に弱いんだ。迷うし･･･悩む。僕の決定で神父が憤りを感じてそれをぶつけられると悩むよ･･･完全に神父偽が確定したわけでも無いし･･･リーザ真で確定したわけでも無い。明日の仮決定は１９時前後に出します。本決定は21時予定でお願いします。皆の希望を提出宜しくです･･･
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青年 ヨアヒム 00:07
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迷うって、もう迷いは許されないんだよ。破滅に繋がるだけ。オットーの本決定をみんなが支持したんだし、これは村の総意。もしも神父真が間違いであったとしても後悔はしないと思う。それに、リーザ偽を決め打って、神父とヤコブを吊らずに負けたとすれば、そっちの方が後悔大きいと思う。
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少年 ペーター 00:15
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あ、ヤコ兄ちゃんもおつかれさま〜っていうの忘れてるね！ごめんよ〜。
ところで、やっぱり誰もお供えしてくれないのね…(しくしく) レジおばちゃんの腕…ちょっと味見してみようかな…やっぱムリ!! |
羊飼い カタリナ 00:29
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＞ヨア君 ありがとう♪♪最後まで頑張ろーっ！その気持ちは、すごく嬉しいよ。君は優しいんだね･･･おっと･･･トマ君の痛い視線を感じる･･･（汗
＞オト君 僕がしっかりしていないせいで傷つけてごめんなさい。感情的にならないよう努力しますっ！（なっちゃったらスルーして･･てへっ♪） ＞ディタ君 まだわからないよ！！僕はもちろんリザを支持するけどね♪ 以上ー！気を引き締めて頑張るよっ！ |
村娘 パメラ 01:03
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うにゃー。あたしはいつも中庸なのにゃ、白くなれないのにゃ……この村では何かいっぱい喋れたけど。
でも発言多いだけで、突っ込めるところはあったと思うんだけどにゃあ。質問が飛んでこなくてちょっとｼｮﾎﾞﾝ。 そろそろおねむﾆｬｯ(=・ω・=) |
少年 ペーター 01:03
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上の人たちはリザ真に流れてるっぽいのかな？墓下にくると気楽になるけど、上の人たちは感情論が混じってきちゃうとぐちゃぐちゃになりそう…。いかにそれを抑えるかにかかってくるよね。みんながんばって〜〜。
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少年 ペーター 01:14
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パメ姉おやすみなさい〜。
う〜ん、多弁とか中庸とかって他人の評価だし、他者との相対的なものが大きいよね。ある村では多弁に分類されても、別のある村ではそれ以上に多弁がいると中庸とか寡黙に分類されちゃうこともあるしね。 |
木こり トーマス 02:06
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お二方お疲れ様でした。
人狼のバランスを見ていたのではなく、人狼が村人に紛れ込むならこういうポジション取りをしてくるだろう、というところを考えてました。 パメラみたいな陽気で攻め気なタイプならば、多分占われることになったとしてもイキナリ吊られることはないだろう、みたいな感じです。 |
木こり トーマス 02:10
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ヤコブが人狼だったことに正直驚いてます。本気で暫定白で考えてましたから・・・。
白狼ならば、ものすごい引きの強さをそのまま勢いに乗せて圧勝させた狼占い師に出会いました。 あとはまあ残り1人となると急に黒っぽくなっていく人ばかりでしたが、パメラはそういうタイプには見えなかったというのもあります。 |
木こり トーマス 02:18
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>序盤に怪しい中庸放置して無理矢理多弁吊ってたとしても、その人が狼だった例がないんだよね。
これは確かにその通りかも。多弁の人狼は大抵中盤以降にまとめ役が見つける。 でもかといって、例えばこの村のモーリッツなんて少なくても2日目の時点ではどうしても人狼だとは思えなかったんです。 |
木こり トーマス 02:25
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狩人の護衛についても違うな・・・。
私はジムゾン真寄りで考えていましたが、それでも私が襲撃された日まではリーザ鉄板だったでしょうね。普通にほぼ確定状態の霊能者を襲いにくるとは思わないでしょうから。 |
羊飼い カタリナ 03:54
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僕はもう悩まないよ。弱気になったりしない。議題内容について答えるよ。ヤコ君が神父さま真視点で考えていたのと同様に、リザ真視点で考えてる。
■１．●ヨア君○ディタ君■２．▼神父さま▽ヨア君 ■３．まず神父さまだけど、自分の信念に従って〜と名言している。気になる点としてはオト君があげているけれど、ステルス狼と決め打ちしているその姿勢。一見筋が通っているようだけど、占希望に関しては、ばらばら。 |
羊飼い カタリナ 04:26
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ステルス狼だと思う人に農羊としておきながら、なぜ僕だけロックオンなのか？少し不自然に感じる。昨日僕が占い真偽であげた事は間違ってなかったんだ･･･やはりリザのあやうさに比べ、神父さまは少し余裕が感じられる。
■４．神農の２人は狼。そこから現在の灰３人を足したパターン。神農青・神農者・神農爺 おじいちゃんは昨日も吊りに上げていたし、僕を占いに上げたとして希望が通れば羊占の爺吊になってたと思うのね。 |
羊飼い カタリナ 04:26
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だから確立としては低め。そして神があげていたＧＳだけど、ブラフが無いとは考えにくい。なので正直青の可能性低めに見てる。その結果、一番者がしっくりくるかな？正直今日の議題回答も投げやりな様子。パムは人間ぽいと思うと言いながら、ライン予想でパムをあげてる。ちなみにパムが狼というのは、僕は全く考えていません。青吊りを考えていたのは、羊爺旅者農そしてパム。それを上手く利用されただけって感じがするよ。
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羊飼い カタリナ 04:26
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トマ君が吊りを希望して僕がそれをつっこんでたし、吊りにされてもおかしくなかったかもね･･･。これは僕のせいかもしれない･･･。13:07でも言ったけど狼サイドはそんなこと見通してたと思う。多角の視野を持つ狼君が、そんな安易な思考するはずがないよ。ＳＧ候補が入れる事を予想しての投票だろうね。なのでパム狼？と思わせる為の濃襲撃だったと思う。そこから、現在のＧＳはこんな感じ。白＞爺青者＞黒
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羊飼い カタリナ 04:27
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でも正直吊られそうだったヨア君の方がそれっぽいんだよね。だからどちらかが狂人なのではないかと感じ始めてる。昨日の狂人を探す姿勢や、今日の投げやり加減を見て僕はディタ君の方が狂人ぽいと感じた。でもこれを素直に受け取っていいのか不安がないわけではないけれど･･･。パムじゃないのーという適当な姿勢と違ってヨア君は、灰の中に潜伏狼の可能性をあげているんだよ。リザが言っていた通り潜伏狂人はいると感じてる。
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羊飼い カタリナ 04:27
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ヨア君は狂人ぽい振る舞いをした狼と考える。８＞６＞４となるから今日か明日に狼を吊る事が出来なければ最後ランダムになる可能性があるね。ヨア君は僕と違って突っ込みが早いよ。そこらへん見るともっとしゃべれた気がする。そしてここに来て･･･会話も理解しやすくなっているね。要ちぇっくだよ。
今日はこれくらいにして寝る事にするね。おやすみなさいっ(*>▽<)ﾉｼ |
ならず者 ディーター 08:56
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＞カタリナ（4：26）、投げやり？そりゃ投げやりにもなるぜ。カタリナが神父狼を主張するのは分かるけど、俺には神父狼と言い切る材料が無いんだぜ。それなのにリーザ真で決め打ちなんて言われたら、真面目に考える気なんかおきんよ。んで、リナは俺が狂人だなんて言ってるけど、そうだとして何か狂人らしい仕事を俺はしたのか？
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ならず者 ディーター 08:56
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狂人っぽい動きっていうのなら、俺よりヨアヒムのがそれっぽいんじゃねえのか。
…でＧＳは、何も喋らないモリが最白なのか。発言しない事で白だと思われるのならこんな楽な事はないな。俺は、何もリーザが真じゃないとは言ってないし、神父が真だとも言ってない。ただ、どちらにも真の可能性はあるから真剣に考えているのに、安易に決め打ちなんて言い出した事に腹が立ってるだけだよ。 |
ならず者 ディーター 09:27
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＞ヨア（22：59）、俺はリザ真で決め打ちなんかしてないし、オットーの決定を支持したわけでもない。ヤコブに投票したのはまとめ役の指示に従っただけだよ。それともリーザがオットーの指示に従わずニコラスを占ったように、俺もモーリッツに投票すべきだったのか？はっきり言って、俺はそういう身勝手は好きじゃないし、それが認められるのならまとめ役は必要ないと思う。それこそ自由占い・自由投票でいいんじゃないか？
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ならず者 ディーター 09:28
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俺がリーザを信じられないのは、今言った事に加えて昨日の仮決定での▼モーリッツに反対した事。色々とリーザは理由を言ってるけど、リーザにとってもモーリッツ狼の可能性はあるし、リアル事情は分からないでもないけど中盤から終盤にかかった状況で、発言できない者を擁護する根拠がわからねえ。そんな事で生かされるのなら、みんな発言しなくなるぜ。
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農夫 ヤコブ 09:40
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そういえば、リーザが一日話さなかったくらいでモーリッツを吊るなとかいってたけど、論外だね。忙しい村人がいるのなら忙しい狼だっている。その見極めって、ただ経験論でしょ？寡黙狼に負ける後味の悪さは酷いったらない。バラすけど、老が村人だったとしても私は吊りに出す。村人に申し訳ないもの。忙しい人ならむしろ吊ってあげるべき。
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農夫 ヤコブ 09:41
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もひとつ。忙しいのはリアル事情で仕方ないとはわかってるけど、寡黙は私が楽しくない。説き伏せる楽しみも誘導する楽しみもなく、発言を読む楽しさもない。その人の思考も読めず、鋭い考察を見てゾクゾクする楽しみもない。この人に勝ちたいって適敵愾心も沸かない。
このゲームに参加してる以上、たっぷりとこの楽しさを味わいたいんだよね。 仕方ないって分かっていても、つまんないなあって思ってしまう。 |
ならず者 ディーター 09:46
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＞神父、俺が神父の発言でずっと気になってるのは、神父が占い師真狂を言い続けている事。リーザ狂人という事だけど、神父は初日に自ら非共有者宣言をしたようなものだから、狂人じゃなくても神父への黒出しはし易かったと思うぜ。騙らない狂人に意味がない事はわかるけど、神父から見てリーザ＝狼はほんとに無いのか？村長＝狂人は考えにくい事なのか？俺には占い師は真狼で狂人は村長ってのが一番しっくり来るけどな。
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農夫 ヤコブ 09:52
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そして、寡黙を残すと発言を頑張ってる人たちのやる気が無くなるのが、もう何より嫌。そりゃそうだよなあ。やる気なくなるよなあ……。
と、愚痴ってみた。 ＞パメにゃん 連投が原因かも。パメにゃんの発言に対する反応の速さはすごいと思ってたよ。 ＞ペタ レジの腕おいしいよ？いっぱい食べてー。はやく人狼になって一緒に生きようね♪ |
農夫 ヤコブ 09:52
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＞トマ
私が狩人だったら霊鉄板だったと思う。占い師襲撃されたってローラーが早まるだけだと思うし、コレだけ生かされていれば占い師は真狼と判断する。生き残った方は狼だからラインを読めるし、真の占い結果を信用できる。 狩人が生存してたら、ほんと何してるの？ってすんごい疑問。この様子だとディかニコなんだけど、ディなら共守っていそうだし……うーん。アルじゃないことを祈る。だってアルだったらつまry |
農夫 ヤコブ 09:55
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さーておでかけしてこよっと。
ひとつ心配なのは、昨日私、でっかい失言をひとつしてるんだよねえ。アレがバレなきゃいいなあと。生きてるんならセルフフォローできるけど、こっちにいると丸めこめないッ！！……とにかく。カエルー！蚊ー！頑張れー！！ |
ならず者 ディーター 10:04
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＞オットー（23：56）『完全に神父偽が確定したわけでも無いし･･･リーザ真で確定したわけでも無い。』って、リーザ決め打ちでヤコブを吊ったんじゃないの？それに今日は神父を吊らないって…。それって神父は保存食って事なのか？仮にリーザが真だったとしても神父を吊らなければエピは来ないんだし決め打ちしたのなら、今日神父を吊らない手はないだろうよ。
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ならず者 ディーター 10:05
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＞ヨア、お前さん、占われてもいないのに何故そんなにリーザ真と言い切れるんだ？この村の今の状況で決め打ち出来るのは占い師と神父に黒出しされたカタリナだけだぜ。オットーがオットー自身の考えで決め打ちするのはわかる。カタリナが神父狼というのも分かる。でもヨアがどんな根拠があってそこまで決め打てるのか俺には理解できないよ。
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ならず者 ディーター 10:29
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神父を弁護するつもりはないが、灰は俺・ヨア・モリ・ニコの４人なんだぜ。そのうちモリは忙しくて発言してくれないし、ニコはリザから白判定貰ってリザ真に傾き気味だし、その上、純灰のヨアが妄信しちまったら、神父真だった場合どうあがいても村に勝ち目は無いぞ。
ぶっちゃけ、俺、今すっごくヨアが黒く見えてきているよ。ヨアが決め打ちするならそれでもいいけど、その理由をヨア自身の言葉で言わないと納得しようがないぜ。 |
ならず者 ディーター 10:30
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夕べ寝ながら考えてたんだけど、昨夜の襲撃が何故レジーナだったのか考えていたよ。まあ、実際のとこは分からんけど、夕べの襲撃先候補は、共有者か占い師ぐらいしかねえよな。さすがに占い師襲えば、翌日相方占い師吊りになるだろうから狼だって安易に襲えないだろうし、残った共有者で選ぶとしたら、狼にとって都合の良い方を残したと考えるべきだろうな。
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ならず者 ディーター 10:37
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■ １、●希望再提出
【今夜は二人とも俺を占え】カタリナやニコラスの補完占いをしてもどうせ結果は見えてる。俺を占ってもおそらくパンダになるだろうけど、少なくとも俺視点で占い師の真偽がわかるからな。その結果、神父から俺への判定が黒なら、迷う事なく俺も神父吊りを主張するよ。 |
ならず者 ディーター 11:26
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■ ２、吊り希望は▼カタリナ。これで、リザ・ジムどちらが真だとしても狼を一人退治した事が確定するわけだ。ただ、リーザ真というオットーの考えに迷いがないのなら第２希望として▼モーリッツを挙げる。議題にも答えず、寡黙で白いなんて言われてる奴が残る事は許せない。
＞オットー、今夜は神父は吊らないと言ったのだから、間違っても今夜の本決定で▼神父なんて出すなよ。 |
少年 ペーター 11:36
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にゃ〜〜〜！おはようございます〜。
寡黙に対する僕の考えはね〜、例え村人でも序盤なら吊るだね。その人単体で判断できないからね。序盤に狼だと確信もてる人が寡黙な人と別にいるならそっちを優先するけど、それに中盤終盤になると寡黙は吊ってる余裕がなくなることが多いしね。寡黙は序盤にしか吊れないと思ってるからさ。フェアかアンフェアかは人それぞれが思うことだからね。僕はアンフェアとまでは考えてないよ。 |
少年 ペーター 11:36
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お爺ちゃんに関しては、プロでの出現時間を見ても早くて仮決定付近だよね？そうなるとどうしてもお爺ちゃんに対する考察ができないんだよね。だから●か▼のどちらかはやらないとお爺ちゃんが終盤まで残った時に判断困ると思うんだよ。で、僕の場合は他に吊りたい人がいなかったからお爺ちゃんを吊りにあげたんだ。
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ならず者 ディーター 11:47
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■ ３、どっちが狼なんてわからん。ただ、俺にはヤコブがどうしても狼に見えないよ。昨日の18：10からのヤコブの連投が狼の発言と思えないし、その中でヤコブが指摘した17：37のリーザ「今日、ヤコブ吊らないと村が終わる」ってのがあるが、それってリーザ狂人で狼３生存の場合しか起こりえない事だぜ。その場合だってランダムだし、村が終わるってのは言いすぎだろ。明らかな誘導だよ。
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少年 ペーター 11:52
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ディ兄が寡黙を理由に▼お爺ちゃんかぁ。正直、寡黙を理由にお爺ちゃんを吊り上げるのはもう無理だと思うんだけどなぁ。
「議題にも答えず、寡黙で白いなんて言われてる奴が残る事は許せない」…狼視点っぽいね。 じゃ、おでかけおでかけ♪ |
ならず者 ディーター 11:54
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■ ４、リザ真なら、神・農・娘じゃないか。娘じゃないならニコ・モリのどちらかだろう。
神父真なら、羊・妙・青辺り。ヨアヒムの安易な追従はヨアが狼なら納得いくぜ。 相変わらずモリは来てくれないし、喋りすぎたようだから、しばらく離席するよ。疲れた。 それじゃ、また夜な。 |
村娘 パメラ 12:28
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＞きこりん02:10
ポジション、ってのがいまひとつわからないにゃあ。人でも狼でも発言はその人のスタイル。あたしはこう考えてるんだにゃ。そうでないと多弁でも穴が出てきて、後半崩れやすくなると思うから（新しいスタイルに挑戦してる狼さんも、いたにはいたけどね） 上手に作為できる狼がいるなら、その人は占いでも無いと見つけられないと思うにゃん。 |
村娘 パメラ 12:33
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仮にポジションを意識しているとしても、狼の作戦は狼でない限りわからないんじゃないかな。襲撃とか。いや、パッションって怖いよホントに。
あと02:11はあたしは逆だな、寡黙人狼に負けるほうがよっぽど悔しい。多弁位置で他の村人からも白認定されるようなブレイン人狼がいて負けたなら、それは村のパワー不足だと思うよ。村側11人(+神)vs狼側4人なんだから。 |
村娘 パメラ 12:44
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寡黙さんはねー…やっぱ寡黙が居たら初回吊りにあげるにゃあ。おじいにゃんくらいの発言数ならいいんだけど、1,2発言くらいしかない人なんかは特に。見方を変えると突然死と紙一重ってことだもん。
基本的に「最終的に勝てば良い」って思考が根っこにあるから、最終日の組み合わせを想定するんだよね。「この人が灰にいたら嫌だなあ」って感じで。 |
村娘 パメラ 12:48
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こいつは多弁狼だろうって理由で序盤吊りはちょっと無理。中庸〜多弁の狼は発言から判断して見つける。いずれ村人が見つけてくれると信じる。
2日目だったかな、「こういうタイプが人狼だったのを見たこともありません」ってやつ。 全ての経験には、必ず【一度目】があるにゃ。おじいにゃんが【こういうタイプの人狼】の第一号だったらどうすんのかにゃ？ |
少女 リーザ 12:51
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なんだこれ・・・・。ディータが一気に黒くなってヨアヒムが白くなってる・・・。
■1、●私はディータを占って神父をもし生かすなら神父はヨアヒムを占う。少なくとも神父が確定白を作ってくると思えないから・・・。確定白作りそうならニコラスを保管占いさせればいい。 ■2、▼ジムゾン▽ディータで・・・。 ■4、まず、昨日の出来事をからして、ヤコブが吊りを訴えたモーリッツは除外 |
少女 リーザ 12:52
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カタリナは神父の吊り先なのでありえない。
で、残ったのはディータorヨアヒムだけどヨアヒムが狼ならここで私決め打ちを訴えるはずがない。最初ディータも私決め打ちに納得風味だから悩んでたけど、今日の連投で確信しました。神父・ディータ・ヤコブで決まりだと思います。 ディータの２人で俺を占えって言うのはすごく、狼っぽかったです。また、■2で今日は神父吊るなよって言うのが村人と言うより狼にしか見えない・・・ |
少女 リーザ 12:54
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んで、私真だった場合、ちゃっかり娘を入れて灰の中に狼なんていないっぽくしてるのと、10：29で、私がしろ判定したニコラスって書いてあるのに,
狼候補がニコラスorモーリッツだし・・・。どう見てもここしかないと思いました。 少なくとも、同じ人を占うメリットは皆無です。（一応白だししたところを保管する意味はあるけど・・・。神父のGSからして黒出してきそう。） |
村娘 パメラ 12:57
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経験則をもとに推理はアリだとは思う。昔は「神父はとりあえず吊っとけ」があったらしいし。
でも、頼りすぎなのもよくないにゃん。例外というのは常に存在しうるものだからね。 ふみゅ。確かにディタ怪しく見えるねー。08:56あたりは、特にわからないにゃ。判定からジム偽を確信したリニャがリザ真決め打ちをして、何故ディタが投槍になるんだにゃ？ |
青年 ヨアヒム 14:04
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＞ディーター
何を根拠にリーザ真決め打ちできるのかわからないって言われてるけど、昨日のオットー18:18で「今日の吊りをヤコブとした時点でリーザ決め打ちしてるのと同じだよ」ってあるからだよ。リーザ真の根拠なんかないけど、どっちが真か決め打たないと村は滅亡なんだよ。もし、どっちつかずのまま吊り決定するなら、ジムゾン、リーザ、カタリナを吊って、パメラ狼に望みを賭けるしかないと思う。それで勝てると思う？ |
旅人 ニコラス 14:08
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■3,4. 多弁 者＞羊＞青＞爺 寡黙
妙真の場合 狼＝神農。この場合２ステルスになってしまうのでそういう位置取りが必要だった。それができそうな人は娘、じゃなければ者くらい。狼は立ち位置をずらすというけどするとありそうなのは爺。 神真の場合 狼＝羊。妙が狼の線は薄い。娘がわからないが娘も狼と考えるのが妥当。この場合３ステルス。それができそうなのは者。立ち位置をずらしているとしたら爺。 |
旅人 ニコラス 14:08
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者 両陣営ともにありえる。
羊 妙真の場合かなり薄い。 青 ▼の集まり具合からまずない。 爺 ありえる…がこんな放り投げ狼いるのかな？狼だとしたらもっとマシな使い方があると思う。占い師ＣＯに突撃させるとか立候補パンダ吊りとか。 |
旅人 ニコラス 14:08
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「中盤から終盤にかかった状況で、発言できない者を擁護する根拠がわからねえ。そんな事で生かされるのなら、みんな発言しなくなるぜ。」全くです。だから切るなら序盤に切るべきだった。娘とか農とかをあのタイミングで切った時点で僕は覚悟は決まっています。▼は狼だと思う人に当てます。狼かもしれないとかの人には当てません。
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旅人 ニコラス 14:09
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■1.2,▼ジムゾン●ディーター ▽ディーター○モーリッツ
ジムゾン 真だとしてももう役割が終わっています。あと真狼の組み合わせで妙に狼の要素が見つからないことから。 ディーター 両陣営ともにありえるポジションから。 僕的にはあと３回の吊りはジムゾン＞ディーター＞カタリナ |
羊飼い カタリナ 15:47
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おはよーっ！僕少し出かけないといけないの。ごめんなさい。でも夕方には戻ってくるよ！行って来ます。
■１．占い先●ディタ君○おじいちゃん■２．吊り先▼神父さま▽ディタ君 ※希望変更するねっ！ ＞ヨア君 リザを吊る必要が僕は無いと思う。こういう形になったのだから、どちらかを信じないとだめだよ。ヨア君だってそう思ってるんでしょう？ならリザ吊りはおかしいよ。考えなおしてみて。 |
羊飼い カタリナ 15:47
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そして僕を占いにあげるのは無意味。一手損するだけ。吊るでいいんじゃないかな♪
＞ディタ君 今日は神父さま以外考えにくいと思う。僕は偽ってわかるからだけど、この状態で２人に占ってもらっても無意味だと感じる。終わりが見えないよ。そして今日の襲撃ですが･･･オト君でもレジさんでも、考察に入れる必要があまり無いように思える。僕もヤコは信じてた。すごく上手だったと感じる。 |
旅人 ニコラス 16:50
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個人的な解釈ですが、まずジムゾン＆ヤコブの序盤の考察は素晴らしかった。まるでブロックを正確に積むかのような考察でした。ジムゾンの印象が変わったのは潜伏共有を随分気にしていた事。あと3d22:21から4d12:55の心理の差。4d12:55こんなつまらない事いう人とは思わなかった。序盤と比べて中の人が変わったかのように感じます。
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旅人 ニコラス 16:50
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ヤコブもそうです。妙が黒出してきたのは「序盤から疑ってた僕が邪魔だったから」？つまり妙は感情論で黒出ししたという事ですか？狼がですか？●先で喰ってしまえばいい気がします。狂だと考えるならまだいいです。しかし狂だと初日で狼側からは神真確定。なのにいまだに占機能健在。おかしくないですか？妙は先出しです。ヤコブが狼じゃないという確信はあったでしょうか？この村の狼はどう見てもやり手です。
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旅人 ニコラス 16:52
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共有者かもしれないし、ライン切り、別ラインに入るとかしてる可能性もあるのに黒出し？とても序盤の考察の人の意見とは思えません。あとパメラかヤコブのどちらかは狼と思っていました。その場合ヤコブの方が確率高めとも思っていました。パメラのスタイルだとどんどんつながりが切れていくからです。ただそれを見切れる自信がいまいちありませんでしたが。
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農夫 ヤコブ 17:01
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＞ニコ
その疑問には答えを用意済みだよ。 パメラが狼かつリーザが狼なら解消される。どっかにかかなかったっけ？ 今日の吊りが灰狼にさえあたらなければ、もっと面白くなりそう。…人間共に絶望を。狼に光あれ。 |
青年 ヨアヒム 17:55
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なんか、リーザのいう自由占いって意味あることのような気がしてきた。この後、灰を全部占う日数はないわけだし、占い師の片方を真と決め打つしかない。それだったら、同じ人を占うよりも、別々の人を占った方が多くの灰に色をつけられる。
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神父 ジムゾン 19:50
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すまん、遅くなった。今戻った。
まだ議事録をざっと眺めて、オットーの発言を拾っただけだ。んで決定時間が19時となっていたが、出かけている間に色々考えたことを、議事録と合わせてまとめるのに時間がかかると思う。 オットー。感情的になったのは謝る。あと、お前がどういう選択をするにせよ、少しだけ俺に時間をくれないか。ギリギリ待てるのは何時までだ？ |
青年 ヨアヒム 19:53
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リーザを真決め打ちするより、パメラを狼決め打ちした方が納得できるような気がしてきた。そうすれば占い師をどちらか真か決め打ちせずになんとか最善策を練れる。パメラ狼として次の２パターンを考えます。
神父真の場合：カタリナ、リーザ、パメラが狼 リーザ真の場合：ヤコブ、ジムゾン、パメラが狼 そうすると、今日ジムゾン吊って終わらなければリーザとカタリナ吊るというのが最善策ではないか？と思いました。 |
少女 リーザ 20:15
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ヨアヒム＞いい加減にパメラ狼と思うのやめてほしい・・・。
なんで、パメラ狼にそんなに自信あるの？ 今日のディータを見て何も思わない？ 私には霊判定を隠したい＝人間ならともかく、狼の判定を隠す意味が見つかりません。。。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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＞19:53ヨア君 パムが両陣営に組み込まれてるけど、どうしてそう感じたの？思い込みだけで決めてほしくない。そしてリザ真決め打ちを止めた場合、なぜそういう結論に至るのかがわからない。僕を吊る事はかまわないよ。だけどなぜディタ君について疑問を持たないの？ニコ君の両吊りは理解出来るんだけど、君の僕＆リザ吊りが理解できないなー。やっぱりその思考が気になるなぁ･･･。狼ではないんだろうけどね。
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青年 ヨアヒム 20:42
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パメラ狼は思い込みではないよ。もちろん、パメラが狼でない可能性もあると思っている。だけど、この状況では誰かを狼と決め打ちしない限りどうしょうもないんだよ。そうすると、神父狼よりパメラ狼の方が納得できる気がするというだけの話。灰の誰かを狼決め打ちして考える手もあるけど、パメラが別の名前になるだけで似たようなものかな？
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青年 ヨアヒム 20:48
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それと、狂人決め打ちするならモーリッツかな？突然死対策の発言しかしないモーリッツは狂人潜伏で村を混乱させているとしか考えられない。狂人なら村を混乱させて吊られればそれだけで狼に貢献したことになるからね。そう考えると、昨日モーリッツを吊らなかったことは正解だったと思う。
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少女 リーザ 20:48
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初日に狼出されて回避COしてきた偽占い師よりも、
何でか知らないうちに吊られて、その時誰も狼と思ってなかったのに、ただ、その時霊能者襲撃があっただけで、みんなに狼って言われてる人のほうが狼っぽいですか？ |
羊飼い カタリナ 20:54
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＞20:42ヨア君 返事ありがとぉ♪じゃあ今日のディタ君についてはどう思う？２人に自分を占えって事だけど･･･？
｡o(ちょっと電話ぁっ；；ごめんーっ。もう少し聞きたい事あるんだけどーっ！あうあう）＠７ |
神父 ジムゾン 20:58
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俺とリーザとの絶望的な差のうち、最も大きい部分を占めるのは「リーザがジムゾンに黒判定を出した」ことだと思う。
これは埋めようの無い差だ。 だから俺は、俺にできることをする。皆には思考を硬直化せず、少しでも俺が真占い師である可能性を考えてもらいたい。 |
神父 ジムゾン 20:58
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さて。俺が偽者(狼)と仮定しよう。ほんで昨日の更新時の俺の発言で、村全体がカタリナ吊り（レジーナの、自分が本決定だすなら、という結論）に変更してくれる可能性はどれほどあったか。ほぼゼロだと思った。あの時だって、マジでそうなるとは思ってなかった。
カタリナが吊られる可能性は低い。俺が狼なら、そこまで読みきった上で、仲間切りをするという可能性があるんじゃないか。リーザはそれを微塵も考えなかったのか。 |
神父 ジムゾン 20:58
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まあ時間も無かったしな。そこまで考えなかったってこともあるだろう。そこは譲歩する。
だとしても、別のことは考えたわけだ。オットーの決定に逆らって、独断でニコラスを占ったという。結局自分の主張「自由占い」を押し通しただけだ。 リーザに限らず誰でも、自分が有効と考える作戦をやってみたいって気持ちになることはある。ただそれを押し通したら、しかも真占い師がやっちまったら、村の勝利が危うくなるはずだ。 |
神父 ジムゾン 20:59
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カタリナが仮に人間なら、自分に偽判定を出したジムゾンは偽者。消去法でリーザ真。これは立場を考えれば理解できる。誰がカタリナの立場でもジムゾンを攻撃するだろうさ。当然だな。
けれどもリーザは俺（リーザ視点で狼）がカタリナを吊りたがったって一事を、何の裏もなく、純粋に人間を吊ろうとしたんだと思って行動してる。自称占い師が、占っていない人間を妄信。シンプルすぎると思うね。 |
神父 ジムゾン 20:59
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俺が第三者だったら、こんなジムゾンの発言自体を疑うぜ？
「ジムゾンはカタリナを仲間と思い込ませようとしている」、もしくはさらに裏の裏で「仲間と思い込ませようとしている＝カタリナは人間と誘導しようとしている＝片方が生き残る狼同士の作戦か？」くらいは考える。 考えた上で、可能性の高いところを選ぶ。それが思考ってもんだろ。 |
神父 ジムゾン 20:59
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リーザの発言を追うと、ただ闇雲に突っ走ってるとしか思えない。それがどんな印象を与えるか。「狼はこんな発言しない」「狂人？」「いや、不慣れな占い師なんじゃないか」いろいろある。皆、いろいろ考えて悩んできたはずだ。
さて、考えてくれ。 |
神父 ジムゾン 21:00
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偽占い師が真占い師に黒出し特攻を仕掛けたって可能性は、そんなに小さいのか？ 考え直す余地は無いのか？ 今までそんな村はひとつも存在しないのか？
俺にもう１日余裕を与える余地はゼロなのか？ 頼む。検討してくれ。健闘を祈る。（最後はダジャレかよ） |
青年 ヨアヒム 21:00
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＞カタリナ
ディーター22:37で「俺を占ってもおそらくパンダになるだろうけど、少なくとも俺視点で占い師の真偽がわかるからな。」っていってるように、単に自己中なだけだと思う。 ＞リーザ その２つだけを取り上げて比較するのは無理だよ。どっちが狼でもおかしくない。今は占い師のどちらかを狼と決め打ちするか、死者もしくは灰を狼と決め打ちするか、その選択を迫られているんだよ。 |
旅人 ニコラス 21:12
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まだ仮決定でてないんだね。ディーターの案はなんの効果もないから反対しておくね。自分視点でわかるからと言われてもそれで？としか言いようがないし。あと決め打ちが思考停止だとは思わないよ。優柔不断こそが思考停止。村が狼を攻撃できる回数は限られているのだから。
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神父 ジムゾン 21:13
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■1. 占：ニコラス ■2. 吊：カタリナ ■3. 狂＞＞＞狼
■4. 羊娘旅＞羊娘者＞羊娘妙＞羊旅妙＞羊者妙 娘は霊襲撃理由から。青老は白決め打ち。 ちょっと詳細に検討してる時間無さそうだから、昨日までの思考引きずってるけど。旅に白を出したあたり、妙旅が狼ペアの可能性が若干ありそう。ただ霊襲撃理由ほどじゃないしリザ狂説は捨て難いのでこれで。 |
旅人 ニコラス 21:18
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あともう終盤になろうかというのに占い師が両方健在してる事がまず真狼だと証明していると思う。そしてジムゾンを吊るのは信用がどうこうというより妙に狼の要素がないというのが一番の理由。あともう両占い師は役目がほぼ終わってるというのもありますね。
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少女 リーザ 21:18
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ヨアヒム＞じゃあ、偽占い師のジムゾンを狼決め打ちしてください・・・。
ジムゾン＞昨日偽決め打ちされた狼がそこまで考えて行動するはずがないと読みましたがどうでしょう？ オットーの決定からカタリナ投票発言まで３分。ぶっちゃけ、走り書きでしょう。そんなセリフブラフなど組み込まれていないと考えるのはおかしいですか？ |
青年 ヨアヒム 21:27
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議題回答、やりなおそう。今日一日でだいぶ考えが揺れちゃったから。
■１．自由占い。ただし占い先は事前に公表する。 ■２．今日は▼ジムゾン。それで終わらなければ明日▼リーザ。明後日▼カタリナ ■３．占い師のどちらかを狼と決め打ちしない。その代わりにパメラ狼を決め打つ。 ■４．これは回答避けたい。下手にライン読もうとするとどつぼにはまる。 |
神父 ジムゾン 21:28
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神真 妙狂 羊狼 娘狼 農白 屋白 灰４(狼１)
神真 妙狂 羊狼 娘白 農白 屋白 灰４(狼２) 神真 妙狼 羊狼 娘狼 農白 屋白 灰４(狼０＝白４) 神真 妙狼 羊狼 娘白 農白 屋白 灰４(狼１) |
神父 ジムゾン 21:28
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神狼 妙真 農狼 娘狼 屋白 灰３(狼０)
神狼 妙真 農狼 娘白 屋白 灰３(狼１) 俺が真：カタリナ吊って屋襲撃なら明日６名生存で灰に狼０〜２。 俺が狼：カタリナ吊って屋襲撃なら明日６名生存で灰に狼０〜１。 |
神父 ジムゾン 21:36
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＜今日俺吊りor人間吊りの場合＞
俺が真、娘白、襲撃成功なら人間３狼３で終了 俺が真、娘狼、襲撃成功なら人間４狼２で継続 俺にチャンスよろ。パメラ狼じゃない限り、今日俺や他の人間が吊られると終わる。あと見込みは正直薄いが、もし狩人生存でGJがあれば１日延長の可能性だってある。疑わしくても安全策でも何でも良いから、今日はカタリナを吊って欲しい。頼む。 |
神父 ジムゾン 21:41
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抜けがあった……ニコラス、悪気はない。他に間違いがあったりしたらすまん。俺ももっかい確認してみるけど、計算間違ってたら修正するんで指摘よろ。
神狼 妙真 農狼 娘狼 屋白 旅白 灰３(狼０) 神狼 妙真 農狼 娘白 屋白 旅白 灰３(狼１) |
少女 リーザ 21:42
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わざわざ、狼にチャンスを与える必要ないです。
狼は後２匹、もう迷ってる暇はないです。今日神父吊って勝ちに行きましょう。 偽占い師の方が後半に集中して黒を出すものです。特に今日と昨日のジムゾンの振る舞いは怪しすぎます。 わざと感情的になってるふりして、今日の吊りを何とか逃れようとしているようにいか見えません。 |
少女 リーザ 21:44
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【本決定了解！！】
これで村の勝利は間違いないと思います。（多分私は襲撃されるでしょうが・・・。） もしも襲撃されたら、カタリナを怪しまずとりあえずディータ吊って見て下さい。 私視点の黒の可能性があるのはディータ・ヨアヒム・カタリナ・モーリッツ。 |
神父 ジムゾン 21:46
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【本決定了解】
オットー。お前の決定をレジーナが支持してたら、レジーナは昨日ヤコブに投票してたはず。まあこれも感情論って言われるんだろうな。 ほんじゃ皆、お疲れー。俺ちゃん処刑されんの怖いから、酒飲んで寝ることにするぜ。 |
神父 ジムゾン 22:26
次の日へ
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俺もっと自分がクールな奴だと思ってたけどダメだな。マジですまん。
パメラ白なら明日は無いはずだけど（モーリッツ狼で突然死なら別）、パメラ狼の可能性は少なくない。明日も続くんじゃねぇかと思ってる。明日続くなら、頼むから考え直してくれ。 あとモーリッツ。更新直後(22:31など)に喋ってくれよ。挨拶でも何でもいいよ。明日エピなら好きにして構わないけど、明日があるなら頼むよ。 |