プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:32
 |
 |
おっひゃ！[手を前に突き出して挨拶]コレアキバで流行の挨拶ね、じゃあ一応議題をば…。
■1.まとめ役は？■2.占い師さんcoどうする？■3.霊能者さんcoどうする？■4.●今日の占い先誰？□5.ナニ萌え？ |
青年 ヨアヒム 01:32
 |
|
みんないい人にゃ。アドバイスありがとうにゃ。
最初の発言は貰ったにゃ。ついでに議題出すにゃ。 ■1.まとめ役について ■2.占い師について ■3.霊能者について ■4.回避COについて■5.今日の占い先 |
村長 ヴァルター 01:34
 |
|
議題は出したい人が出していてくれ。投票ＣＯ有という前提で話を進めるぞ。まず当たり前のことだが我々にとって能力者のＣＯ時期は重要だ。早期にＣＯすれば狼を吊りやすくなる（能力者ＣＯできない）情報が増える。逆に早期に能力者を失いやすい。こんなところだから好みが分かれるな。発言で真偽を見極めたいなら早期ＣＯだし、占霊結果を1つでも知りたいなら3日目投票ＣＯのほうが良い。
|
パン屋 オットー 01:35
 |
|
お。夜明けだね。
そんちょ来てくれてなにより。あとはジムゾンちょっと心配だな…。 議題さんきゅうね。でも被ってる。合体して■1.まとめ役について ■2.占い師について ■3.霊能者について ■4.回避COについて■5.今日の占い先□6.ナニ萌え？かな。では考えてこようかな。 |
村長 ヴァルター 01:37
|
|
で私としては占い師を重視したいと考えているんだ。占い師の生存率と村側の勝率とは因果関係があるからな。灰襲撃のリスクを加味するとＣＯ時期は2日目投票ＣＯがベターだと思う。世間では初日ＣＯで狩人の護衛を上げるというのもあるが確定していない以上襲撃のリスクはある。それに比べ灰に潜伏していればそのリスクはぐっと下げられる。ただこれは村側にもある程度のスキルが必要になる。具体的に言えば占師らしくない発言をし
|
村長 ヴァルター 01:44
|
|
ないということだ。決定了解しない〜とか明らかにおかしい発言をする〜とかな。だから議題回答にもそれなりの工夫が要求されると思う。んで【占師2日目投票ＣＯ】これが本線として話を進める。次に問題となるのが初日のまとめ役の問題だ。正直私は立候補が嫌いだ。何が嫌いかって言えば初日占いが丸損な上に占いの意見(私としては相当重要な情報)が安易に●立候補者で消えるからな。
|
村長 ヴァルター 01:45
|
|
立候補占いするくらいならば多数決のほうがましだと思ってる。んで次。スマートなのは共１ＣＯだ。だが私は両潜伏におけるメリットも重く見てる。後半の灰狭めはかなり有用だからな。それに黒だし抑制が2倍になるのもでかい。無駄占のデメリットを補ってあまりある。というわけで総合して【霊初日ＣＯ 確定しなかったら共１ＣＯ＝多数決】てところだ。これのデメは狼チームが自由に決められるってところだろうな。編成を。
|
行商人 アルビン 01:47
|
|
■1.無難に共有者1COかな。偽は出ないだろうしね。片方は潜伏。偽の占によるパンダ防止になるだろうしね。
■2.初日CO希望。占が占希望に挙げられたらややこしいし、占いはやっぱり灰に使いたいよ。 ■3.悩むよね。灰を狭めるためには初日COなんだけど…狩人の負担を考えると3日目COかな。潜伏中に食べられるってのも考えちゃうけど、COしちゃったらそれだけ占霊が食べられるリスクが大きくなっちゃう。狩人は |
行商人 アルビン 01:47
|
|
狩人は一人しか守れないし、COしたら狼側に漏れちゃうしね。
■4.なので、回避は●▼ともにアリ。●は確実に灰に使いたい。▼はとんでもない。 ■5.保留。てか村長占いたい（ネタだよ）ジョジョたちを綺麗にできるなんてっ！ □6.メイドと猫耳。 |
村長 ヴァルター 01:48
|
|
一斉とかでできるだけ防ぐというのもありだろう。確定せずとも占が生き残りやすくなるから悪い案でもあるまい。灰襲撃のデメリットがやや大きすぎるが占機能確保の為にはやむをえまい。回避ＣＯ関連についてだが占は回避有。霊は初日ＣＯだから回避はありえんな。自由占いとかも面白そうではあるがな。狂人がやたらめっぽう白出すデメのほうが多いだろうし、情報が増えすぎると逆に混乱しかねんからな。
|
羊飼い カタリナ 01:51
 |
|
■１．共１ＣＯ≧多数決＞＞立候補＝確霊
まとめ役は共有者１ＣＯが大安定。でも共有者が二人とも潜伏上手なら両潜伏も好きよ。その場合、初日の占いは多数決で。立候補はほぼ無駄占いなのであんまり好みじゃないの。確霊まとめは共有者出さずにまとめられるのが強みだけど、占い師のガードが甘くなるのが困りもの。 |
羊飼い カタリナ 01:52
|
|
■２．初日＞投票＞３日目第一声
占い師は初日ＣＯね。潜伏の方が長生きできるだろうけど、狼に占い回避の占い騙りを許すか、片占いを容認することになるから。占い師潜伏だと議論も停滞するし、総合的には初日ＣＯの方が良いと思うの。 ■３．占い師次第 自称占い師が２人なら霊も初日ね。狼に３ステルスを許したくないし、占い回避で霊を騙られるの嫌だから。でも占い師が３人なら潜伏がいいわ。初回投票ＣＯか遺言で。 |
ならず者 ディーター 01:53
 |
|
いきなり議題が2種類出てんﾅ。ヨアヒムの方で答えとくｾﾞ…ってオットーが合体させてくれてんだﾅ。Thanks.
■1.共有者１COでまとめ役やんのがいいんじゃねぇｶ？共有者が出てこねぇようなら白狙い多数決で占い先決めて明日白確になったらそいつにまとめ役任せるとかどうyo？ ■2&3.初回投票COがいいと思うｾﾞ。投票COが嫌なら今日だﾅ。もし今日にするなら霊→占の順でCOするのがいいんじゃねぇｶ？ |
ならず者 ディーター 01:53
|
|
■4.占霊については占吊両方回避有でいいと思うｾﾞ。
■5.まだ保留だﾅ。 □6.萌えなんて予め決めとくもんじゃなくて実際にそれを見たときに萌えるもんなんじゃねぇのｶ？ まあとりあえずこんなとこｶ。悪いが先に休ませてもらうｾﾞ。眠いんでﾅ…。 |
村長 ヴァルター 01:53
|
|
議題形式じゃないからまとめておこう
【占師：2日目投票ＣＯ 回避はアリ】【霊能者：初日ＣＯ】【共有者：相方が死ぬor灰が狭まったらＣＯ 占い回避は裁量。黒でそうなら占われて、白出そうなら回避するとか。】【狩人：積みor有利になるならＣＯ】【ハムスター：私が飼ってやる】 こんなところかな。では寝る。お休み！ ＞アル 私はジョジョ燃えではないＤＩＯ燃えだ＠14 |
羊飼い カタリナ 01:54
|
|
■４．回避は占い吊りともにあり
占いは灰に使いたいし、能力者をＣＯに吊るなんてもってのほかだし。回避ＣＯがあった場合、霊能者の対抗は即募った方が良いわ。霊能者は２人以上いた方が襲われづらいと思うから。 ■５．ハム狙いでトーマス……冗談よ。保留。 ＠・ω）＜まあ、あれだ。オーソドックスってやつか。 □６．萌えだなんて……な、なに見てるのよ！ |
青年 ヨアヒム 01:55
|
|
議題にゃ。
■1.共有者1COでまとめて貰いたいにゃ。一番早くて簡単にゃ。他には霊能者に独断COしてもらい確定したらまとめて役とかでもいいにゃ。ただ立候補は嫌にゃ。占いか吊り手一手無駄になるし、余り有益じゃないにゃ。そこまでして共有者を隠す必要ないにゃ。 ■2.3.両能力者三日目投票COを希望するにゃ。少しでも能力者襲撃の可能性を減らすためにゃ。これについての事はまた後で詳しく発言するにゃ。 |
青年 ヨアヒム 01:57
|
|
■4.全回避CO有りを希望するにゃ。一言で要点を伝えると、出来るだけ灰を減らすためにゃ。これについてもまた後で詳しく発言するにゃ。
■5.まだ保留にゃ。 □6.萌え…よくわからないけどカタリナさんを見てるとドキドキするにゃ。 |
パン屋 オットー 01:57
|
|
順不同でごめん。にゃん（←思い出した）
■2,■3, 占霊ＣＯ ともに初日のＣＯを希望するよ。 まず第一に狼に回避ＣＯさせないっていうのが大きいと思う。初日から黒狙いの統一占いができる。能力者の能力者としての発言を多く見ることができ、灰は減って1人1人の発言を細かくみれるよ。狩人の負担は大きくなるけど、どこかでデメリットを飲まなきゃいけないと思う。 |
パン屋 オットー 01:57
|
|
■1.まとめ役だけで考えれば共有者１ＣＯがいいと思う。安全だし地雷はちゃんとコントロールしたほうがいいと思うから。でも前述占霊ＣＯ希望と組み合わせるとさすがに狼に襲撃選択の自由を与えすぎになるから、まず
占霊ＣＯ→ １ 占（まずないけど）霊確定→まとめ役 ２ 占霊確定せず。→共有者１COがいいかな。 |
パン屋 オットー 01:58
|
|
■4,希望どおりなら回避CO自体がない。潜伏策をとる場合基本的にありでいいとおもうけど初日占いのみナシもいいかもしれない。
■5,□6については後で考える。（□6もかいっ！） |
羊飼い カタリナ 01:58
|
|
さすがに今夜のうちにみんな揃うのは無理そうね。私はそろそろ休むことにするわ。明日は完全不定期になるけど、朝と言わず昼と言わずちょくちょく顔を出すと思うから、よろしくね。
……さっきから後ろで喋ってるのは誰かしら？ ＠・ω）＜俺だよ、俺。 |
パン屋 オットー 01:59
|
|
潜伏策は今日と明日の占い・吊りがむずかしい。
回避ＣＯありとして、しなかったものをそのまま占い、吊れるか？決定をスライドするか？した場合また回避ＣＯなかったら？などだね。 あと村人は実質的な能力者非ＣＯにあたる発言をしてはいけなくなる。能力者は潜伏がばれないように能力者っぽくない発言もしなきゃいけなくなるかもしれない。 |
ならず者 ディーター 02:04
|
|
っと、寝る前に気になる発言があったんでつっこましてもらうｾﾞ。
＞アルビン 「占が占希望に挙げられたらややこしいし、占いはやっぱり灰に使いたい」って言ってるが、占回避CO有なら自称占い師を占うこともねぇし、回避COがあったら決めなおせばいいだけじゃねぇのｶ？仮決定と本決定があるんだし、本決定も夜明けまでの時間を長めにとっておけば問題ねぇだﾛ。 じゃあ、今度こそ寝るｾﾞ。またﾅ。 |
パン屋 オットー 02:06
|
|
だから僕案的には占い師の独断COもありなんだけど、やっぱみんなの意見がある程度出てからだね。
そんなわけで今日はもう寝ようと思う。じゃね。今日は海の家開けない日だからちょくちょく覗きにくるよ。 □6.チア・・・いやいや。 |
行商人 アルビン 02:08
|
|
ディタ＞あ、そっか。けど、仮決定〜本決定の間になるよね回避は。となるとその間でバタバタしないかなあ？まあ長めに取れば問題は無いかしらん？ついでに僕も
ディタ(1:53)＞白確狙いの占いになった場合、白確定しなかったらどうするの？まああんまないケースかもしれないけどねん。 さて、僕もそろそろ寝るね。[タレネコ人形を抱きしめて寝る]@16 |
行商人 アルビン 02:10
|
 |
てか、仲間はリザちゃんだけかな？もう一人いるんだよね？まだきてないのかしらん？裏議題出しとく？
◇1.CNは？ ◇2.戦歴 ◇3.やりたい作戦、騙りたい作戦など。 コレだけでいいかしらん？ |
木こり トーマス 02:14
 |
|
■１．今日は、まとめ役なしで占い先は多数決を希望だ。
俺は共有者の２潜伏でん、黒出し抑制と後半の灰狭めが好みだからな。 ただ、共有者が無駄に黒いとノイズになるから、潜伏に自信がないなら片方が表に出てまとめ役をやって貰った方がありがたいな。 勿論、共有者がまとめ役をやりたいなら、自信の判断で名乗り出てくれ。これは共有者に限らず、霊能者や村人でも同じだ。本人のやる気は尊重したいからな。 |
木こり トーマス 02:15
|
|
ただ、村人の立候補は初日の占い希望の情報が役に立ち難いから、あまり好みではないがな。
■３．霊能者は初回の投票ＣＯ希望だ。 確霊でのまとめ役を狙って、占い師ＣＯの前に出るのも悪くはないが、その場合は確実に占い師を投票ＣＯにして欲しい。 初回襲撃前に占い師候補と確霊が表に出ている事態は、極力避けたい。 |
木こり トーマス 02:15
|
|
■２．初回の投票ＣＯ希望だ。
初回の襲撃で占い機構が破壊され難いのがメリットだな。 ただし、他の村人が占い師らしくない発言をしてしまうと、占い師が襲われ易くなるし、占い師が表に出ていない状態に慣れておらず寡黙な人が増えてしまうようなら考えものだが。 あと、初日の占いで黒を引いた時はＣＯして教えて欲しいぞ。 初日のＣＯ希望が過半数を超えるようなら、上記の懸念より初日ＣＯの方が良いかも知れん。 |
木こり トーマス 02:16
|
|
■４．占い師、霊能者共に、占いも吊りも回避して欲しい。対抗ＣＯは、占い師は即対抗せず潜伏続行、霊能者は即対抗を希望だ。
吊りは言うまでもないと思うが、占いもできるだけ灰狭めに使いたい。霊が確白やパンダになっても少しは情報になるが、確白の霊候補が襲われると純粋に損だからな。 後、共有者が両潜伏の場合、吊り回避は勿論だが、高い確率で白確になりそうだと思ったら占いも回避して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 02:33
|
|
占霊CO、回避COについてにゃ。
僕は三日目投票を望んだにゃ。まず利点として、襲撃先の抑制にゃ。能力者三日目まで出ない事により、狼に不本意な灰襲撃をさせるのが目的にゃ。上手く決まればかなり村側有利にゃ。でもこれで能力を占ってしまうと本来の僕の灰減らしを中心とするスタイルから遠ざかってしまうのにゃ…。そこで出てくるのが回避COにゃ。全回避CO有りにしておけば、片占いや能力者占いがなくなって、効率良く |
青年 ヨアヒム 02:33
|
|
…(続き)灰を減らす事が出来るにゃ。でも回避COがあった場合は襲撃抑制効果がなくなっちゃうのにゃ…一長一短なのにゃ。あと回避COがあったら対抗は即座に求めるべきなのにゃ。対抗が出るか出ないか分からない能力者は狩人さんも守りにくいと思うのにゃ。以上僕の意見なのにゃ。
|
老人 モーリッツ 02:36
 |
|
■１、共有者１ＣＯのまとめ役はすんなりと決まるから良い案なんじゃが一つ問題がある。それは、地雷が一つならほとんど爆発はしないという事じゃ。これが二つなら確率的にグンと跳ね上がるが一つなら上手い具合に爆発はしないということを念頭に入れておきたい。しかし、共有者が一人出るメリットも高いとは思っているので出ることに反対はしないぞ。もし、両潜伏を選ぶ場合は霊能者のＣＯじゃ。これもまたすんなりと決まるんじゃ
|
老人 モーリッツ 02:36
|
|
これもまたすんなりと決まるんじゃないかと思っておる。そして霊能がまとめ役になる最大のメリットは狼に共有者２潜伏という大きなプレッシャーを与える事ができると思うのじゃ。まぁ、わし的には共有者よりも霊能に出てきてもらいたいのが本音じゃな。
■２，３は初日に占霊同時ＣＯが希望じゃ。初日に２役職を出すのは村側の作戦としては上策じゃ。まず、場を停滞させないように情報を表に出す、次に下手な占い回避や吊り回避も |
老人 モーリッツ 02:37
|
|
無くす。まぁ、初日に占霊ＣＯとなるならば皆がいる時間に一斉ＣＯが良いと思うがな。霊能は確定する確率は高いと思っているのでそのまままとめ役にというのがわしの希望じゃな。
■４、上でオットーが言っておるが、わしも占霊初日ＣＯを希望しておるので回避は頭にない。ないが、仮に潜伏になった場合は占い回避、吊り回避は認めるべきじゃと思っておる。吊り回避は当然の選択だとして、占い回避も認めたいのは占い対象が真だっ |
老人 モーリッツ 02:38
|
|
占い回避も認めたいのは占い対象が真だった場合、無駄な占いを１手避ける及び場に対抗を出してしまいたい。まぁ、上手い具合に初日から狼が占い対象になった場合は回避を認めないのは結構なメリットはあるが、いきなりの狼占いの可能性は意外と低いからのぉ。
■５はまだまだ保留じゃ。 □６、ﾌ、わしは黒ハイソﾓｴじゃ・・・ |
青年 ヨアヒム 02:44
|
|
あ、あと占い師は初回黒発見したら即座にCOを希望なのにゃ。ついでに言うと、初日の結果は『〜は〜に黒出す占い師じゃない』宣言を回す事を希望するにゃ。出来る限り有利に運びたいにゃ。
＞回避回答が霊のみ即対抗希望の人 もし占が回避して、対抗投票COにしたら占襲撃で対抗出ず…な状況に陥ったらどうするのにゃ？僕はそういう状況回避のためにも対抗は即募った方がいいと思うのにゃ。 |
青年 ヨアヒム 02:51
|
|
＞オットー君、モーリッツさん
初日に全能力者を場に出すのは危険だと思うにゃ。それこそ食い放題な状態なのにゃ。早め情報を出す点も、僕が言った方法を使えばある程度カバー出来るにゃ。どこかでデメリットは飲まなきゃならないって言うけど、飲むデメリットの割にはメリットが薄い気がするにゃ。 |
行商人 アルビン 03:06
|
|
狼、僕＆リザ＆ヤコ確認。
◇1.CN：秋葉で。（バレバレだろうけど、かえって誤爆したときにかく乱させそうだｗ） ◇2.F国での狼は今回が2度目。村人は1回でFは3回目。普段はCです。 ◇3.狂人の出方待ち？騙りたい人が騙ればOK。どうしてもいなきゃやるけど、多分偽決め打ちされるよ…黒い発言飛ばしちゃうスペックの持ち主で… じゃ、本当に寝ます、また明日。 |
木こり トーマス 03:08
|
|
★カタリナ01:52＞占２人の時に霊ＣＯを求めて確定すると、リナが避けたいといっている「狼３潜伏」になると思うのだが、どういう意味なんだ？
★ディタ01:53＞初回投票なしの場合『霊→占の順でCO』と言っているが、理由を聞いてもいいか。何か策略があるならＣＯが終わった後で構わないが。 ★オットー01:57＞占霊はどっちを先にＣＯさせたいんだ。それとも同時？ |
木こり トーマス 03:10
|
|
☆ヨア02:44＞一人しか出ていない占候補を狼が襲撃して、それが狩人に守られておらず襲撃死してしまい、さらにそれを見越して狂人も人狼も占ＣＯしない事態って、本当に考えるべき事態なのか？
★ヨア02:33＞逆に質問させて貰うが、投票ＣＯで占い師候補が一人表に出ている時に対抗が出ない可能性って、ヨアの中ではそんなに大きいのか。俺にはほとんどありえない可能性に思えるのだが。 |
少女 リーザ 03:17
 |
|
まだおきてるけどそろそろねるよー。
◇1.CN：ハムで。誤爆したらあからさまに疑われる人多いし。 ◇2.狼いっぱいやってるよー。いつも微妙に黒くて囮になって吊られるけど。 ◇3.占い師は絶対狼が一人は騙るほうがいいの。占２霊２が理想だけど占３霊１でもそんなに危険でもないよ。 |
少女 リーザ 03:20
|
|
リーは騙るのは好きなんだけど、騙るとどういうわけか不利になっちゃう運の持ち主なの。秋葉かヤコブさんに騙りお願いしていい？
COした以上明日にも襲われるかも知れないって感じを表せれたら黒いとはあまり思わないものなの。演技過剰は困るけど。＞秋葉さん |
旅人 ニコラス 03:23
 |
|
すっかり遅くなってしまった。議題に答えて今日は寝ますわ。少し順不同に
■1.共１COがベストだと思います。ハイリスクローリターンで偽は出ないと思いますから。共さんが名乗り出てくれない場合は多数決で。 ■5.んで、初日で共さんが出ないようなら初日の内にまとめ役を多数決して占いたいです。本筋がずれるのは危険ですから。 |
旅人 ニコラス 03:23
|
|
■2.複数出てくることは前提として、２日目になると真が食われるリスクが出てきますから初日COで良いかと。
■3.こちらは逆に有効な情報を掴むまでは潜伏。占霊両方出した方が短期で決せますがそれは狼にとっても同じこと。占が食われたときに可能性を残す意味でも初期は潜伏が良いと思います。 ■4.なので両方有り。霊さんは２人いても最終的に両方吊れば問題ないですから。 |
行商人 アルビン 03:27
|
|
おは…眠れなくてまだ起きていた…。
じゃあ、僕が霊騙った方がいい？ていうかここは狂の出方まって、占が2Co以上だったら霊でようか？Fはタイミングが難しいんだよね…ちょっとあせっちゃったらゴメン。あと後手になると疑われるんだっけ？COタイミング遅れたら、ヤコに任せた方がいいかなあ？ |
少年 ペーター 04:20
 |
|
おっす。遅くなっちまったぜ！
(猫耳を装着したまま現れた。つけた事を忘れている) 議題が出てるんだな。んじゃーちょっくら答えるか。 何でも良いぜーなんていっちゃうと、適当すぎてあかんとかいわれそうだしな。 でもおれ、どの戦略も一長一短だと思ってるんだよ。だけどまぁ、どんな考えを持ってるかは他の人に見せないとな。それに、なんでもいいだらけだと結局まとまらねーしよ。つらつら言っていくぜー。 |
少年 ペーター 04:21
|
|
■1.については、2と3にも関係してくるんだけどな。
霊能者が確定したら霊能者。確定しなければ共有者。 それでも共有者が出てこないようなら、初日多数占い希望に上がったやつを占いだな。だからって別に、白狙いで占おう何て考える必要は無いと思ってる。 確定白になったのならそのまままとめ役に。黒出されたら吊ってみりゃいい。共有者だったら、いきなり偽占い師発覚。んまーだぜ！ |
少年 ペーター 04:21
|
|
■2.初回投票COを希望。
おいらの前提が霊能者COや共有者CO優先だからな。当然といえば当然の結果だ。 霊能者が確定した場合、占い師まで場に出ちまうと襲撃されやすくなっちまうし。共有者が居る状態でもまた然り、だ。 回避COありを希望するつもりだしな。おいら。 この場合も、即対抗なんて野暮なことを言うつもりは無いぜ。出来る限り場を固めておきたいからな。 |
少年 ペーター 04:21
|
|
■3.初日CO希望。だからって共有者のCOとバッティングなんて嫌だぜ、おいら。
って事で、時間制限を決めてのCOを希望しておこう。例えば、明日の２０時までに共有者が出ないなら、霊能者が２２時までにCOする。だが、霊能者も２２時までに出ないようなら、多数決占い。見たいな感じでのスライドだな。 これで、初日のまとめ役をどうするかで揉める事はなくなるだろう。また、この場合霊能者がでたら即対抗は必須。 |
少年 ペーター 04:21
|
|
占い師と違って、霊能者は対抗が出たら襲われなくなるだろう。ローラーの手数的にも、対抗がいるのに襲ってくれたら万歳だ。占い師の回避COで、対抗が出るのとは意味合いが違うと考えている。
■4．回避COは有り。 今まで言ってきたとおり。能力者CO(場に出るもの)に占いを使いたいとは思わない。 ステルスになるだろう灰を潰したい。ちなみに、回避COした場合の対抗は投票COで良いと思う。 |
少年 ペーター 04:22
|
|
■5は、全員顔出した後だなー。
で、今までの論理から解るように、占い師が３日目投票COになる場合、初回の吊りはかなりの確率で村人になるだろうと思う。狼なら回避出来るしな。 その点を考えると、占い師も初日に出すほうがアグレッシブに狼を追い込んでいけるんだ。 だが、占い師を早期に失うリスクを背負うと、かなり村側が不利になることが多いように思う。よって、今回は占い師大事にしよーぜ作戦を提示した。 |
少年 ペーター 04:22
|
|
ま、本当は村人吊りになりそうなこの戦略はあんまり好みじゃないんだけどな。命大事に……じゃないや、占い師大事に無難に進もうぜ大作戦だ。
で、さっきも言ったけど一つ提案な。 【★共有者は20時までに出よーぜ、出る気あるなら。でないなら、２２時までに霊能者出よーぜ。出る気あるなら】 その上で誰も出ないなら多数決占いでどう？ 賛否両論頼んだぜー。ってところで寝る。 |
少年 ペーター 04:23
|
|
あ。そうだ。
□6な。萌えってなんだーーーーーーー！ おいらに詳しく説明して欲しい。いや、アルビンあんちゃん見てたら解りそうだけどな。 あえて詳しく。そこを詳しく！ んじゃ寝るぜ。またなー。 |
ならず者 ディーター 05:41
|
|
＞アルビン
確白にならなかったら共有者１COがいいだろうﾅ。確定することを期待して霊CO/非COを募ってもいいがそれでもし確定しなかったら結局共有者に出てもらうことになるだろうし、潜伏に重きを置いてるんだから最初から共有者１COがいいと思ってるｾﾞ。 ＞トーマス その方が霊が確定しやすいと考えるからだｾﾞ。時間がきついようなら別に同時にCO/非COでもかまわねぇと思ってるｾﾞ。 |
ならず者 ディーター 05:41
|
|
＞ニコラス
[3:23]の「2日目になると真が喰われるリスクが出てくる」ってのはなんでﾀﾞ？あんまりCOが遅くなると狩人が対応できねぇかもってことｶ？回避COを封じるために初日COってんならわかるんだがその理由で2日目でなく初日にするのがなぜなのか俺にはわからねぇんで説明頼むｾﾞ。 |
ならず者 ディーター 05:42
|
|
＞ヴァルター
[1:48]で「自由占いとかも面白そうではあるがな」って言ってるが、村長の考える自由占いのメリットってのは何なんだ？ただ面白そうだと思ったから言ってみただけってんなら咽の都合もあるだろうし別に返事はいらねぇｾﾞ。 ＞ペーター 萌えってのはな…考えるもんじゃねぇ、感じるもんなんﾀﾞ！！だから説明は無理だｾﾞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:31
 |
|
昨日は早めに寝てしまったわ。いつの間にか夜が明けてるのね。
とりあえずオットーの合体議題に答えるわ ■1.共有者１ＣＯ＞立候補＞＞＞霊能者、かしらね。霊能者を初日に出してのまとめ役はかなり村に厳しいと思っているわ。占い師が保護しにくいからね。占い師ってやっぱり大切な存在よ ■2.占い師は初日にＣＯ、その時の占い師の人数や状況によって今後の考察材料にもなるし、占い師の占い回避などに手間かけずにすむわ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:31
|
|
■3.私の理想は三日目の投票ＣＯよ。投票ＣＯが嫌いな人がいれば三日目の第一声かしら？どっちにしろ霊能者は頑張って潜伏するべきだと思うのよね。
■4.占い師３人なら回避アリアリ。占い師２人なら回避はナシアリね。占３人の場合は狼を霊能者ＣＯさせて５ＣＯに持っていける可能性があるからよ。それ以外では吊り対象になったとき以外、回避はして欲しくないわ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:31
|
|
■5.新たな勢力として現れた「犬」(ヴァルター)かしら？猫の天敵ね。早めに占うべきだわ。もちろん冗談よ。もう少しみんなの発現見てから決めたいわね。
□6.ナニ萌え？ あえて言うなら「合体」「変形」萌えね。だからオットーの合体議題はちょっと嬉しいわ♪宿を新しくリフォームしたら対ハム専用の特殊変形合体宿になってるのでみんなよろしくね。変形に巻き込まれてつぶされちゃだめよ？ |
村娘 パメラ 08:07
 |
|
もう出かけるよー、突然死回避対策で一発言ー。ついでにちょっとだけ回答ー。
■1.両潜伏(立候補)＞共１ＣＯ。 理由：後半まで２潜伏だと狼が灰襲撃する際にただ村人襲えば、灰がグッド狭まるから。 もし共有者の思い通りにいかなかった場合には、共１出ればいい話しだし。で、多数決より立候補。占い先は多数決採用か独断、そこで立候補者の信頼を図る。信頼薄ければ吊ります。って感じかなー？ |
村娘 パメラ 08:11
|
|
まあ、共有者の好み次第なので、共有者さんが嫌うなら共１ＣＯで。理想は２潜伏ね。
■2.■3.初日占霊ＣＯ、できれば一斉、ダメなら占→霊の順次ＣＯ。これは狼の逃げ道塞ぐのを重視した意見、でも結構これ重要と思う。 後はコアタイムに質疑応答はしまーす。占い希望もまだ決めてなーい。じゃね♪ (ところで顔に引っかき傷のある人っていない？それが昨日追っかけてたのに逃げられた獲物ね、にゃおーん…ディタさん？) |
村娘 パメラ 10:00
|
|
鳩つながったー。言い忘れたけど一斉とかやるなら21時以降でよろ。家に戻るのは23時頃だけど鳩から対応しまーす。
それと、都合上立候補とか対抗するわけないし、無理なので先に言っておくけど【立候補はしないよー】。ではまた夜にねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:38
|
|
んー。ちょっと気になったので触れさせてもらうわね。
＞モーリッツ1d02:36 両潜伏のほうが地雷として確率が高いとのことだけど、共有者が一人まとめ役として出ていたほうがその場の状況に応じて(例えば明日は占い判定割れそうとか思ったときにね)誘導出来るほうが地雷はＨＩＴしやすいと思うのよ。 あと、お爺様は共有者を重点において考えているみたいなのだけど、やっぱり占い師、霊能者のほうが重要だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:41
|
|
私は共有者は能力者の盾となる存在だと思っているからなんだけどね。初日に占い師が出るのは考察や議論の停滞をふせぐためにも良いとは思うのだけど、霊まででてしまうと守りが薄くなるわ。
と、書いていたら･･･んー･･･パメラも両方潜伏でフルオープン希望なのねぇ 両潜伏して後半一気に灰を狭める作戦より占い師を重視したほうが灰の狭まり具合も安定してるとおもうのよ。でも、共有者の出方しだいかしらね？ |
羊飼い カタリナ 11:24
|
|
おはよう……ふぁあ。
今まで出たみんなの意見を簡単に纏めてみたわ。いろいろオプションをつけてる人もいるから、あくまで参考ということで。 ペーター［04:22］に一部賛成。 【私が今日まとめ役をしたい共有者の場合、20時までにＣＯするわ。】 【霊についてはノーコメント。】 |
羊飼い カタリナ 11:24
|
|
☆トーマス［03:08］：えーとね。初日に占い師が２人出て内訳が真狂の場合、狼はやろうと思えば３ステルスが出来ちゃうの。だけど、そのとき霊を初日に出さないと、狼からすれば３ステルスを考えつつ、「占いを当てられたら霊騙り」とか「狂人の初回黒出しに対応して霊騙り」とか、戦略の幅を広げることが出来てしまうのね。
それを事前に防ぐための霊初日ＣＯよ。 |
羊飼い カタリナ 11:24
|
|
★トーマス［02:15］・ヨアヒム［02:44］：占い師の黒出しＣＯは狂人の初回黒出しを誘発すると思うのだけど。あと、その場合対抗はどうするの？占い師が潜伏なら、初回占いの結果は投票ＣＯで示した方が良くないかしら？
★ニコラス［03:23］：霊はいつまで潜伏なの？灰が食い荒らされてから霊が１人だけ出てきても、信頼しづらいと思うのだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:25
|
|
★レジーナ［07:31］：占２ＣＯのとき霊の占回避はなしで初回投票ＣＯね。面白い案だと思うけど、真霊が占いに当たると確白狙いで襲撃死しやすくなるのではないかしら。
★パメラ［08:07］：立候補者の信頼が篤ければ占いも吊りもなし？それは賛成しかねる……かも。序盤で白印象を稼ぐのは狼でもそんなに難しくないと思うし。 |
羊飼い カタリナ 11:28
|
|
それじゃ、私はメーちゃん連れてお散歩に行ってきますね。
神父さまとヤコブも早く来てくれると助かるなあ。 それじゃあね。＠１０ ＠・ω）＜リアル大事に、だけど突然死ダメ、ゼッタイ！だぜ。 |
木こり トーマス 12:20
|
|
リナ11:24＞回答サンクス。俺は、本来騙る予定でなかった狼が回避で出てくる分には全然問題ないと思っているが、リナの考えとしてはわかったぜ。
☆リナ11:24＞狼が回避ＣＯできる時に黒出しするのか疑問だし、真占は潜伏しているから襲撃の危険は低いよな。 仮にパンダを吊れば占の真偽か占霊ラインという情報が３日目にもたらされるし。 狂人が黒出しＣＯして何かまずいのか？ |
少女 リーザ 12:25
|
|
にゃー。寝過ごしちゃった！ごめんなさい。
■１．まとめ役は共有者さんが安定するって聞いたことがあるけどやる気の方が大事だと思うの。また、潜伏もメリットはあるから時間を決めての案には賛成なの。今日は夕方から居ると思うよ。 ■２．■３．これ、初日も投票もメリットデメリット同じぐらいだと思うよ。ただ、初日全COは困っちゃうと思うよ。 |
少女 リーザ 12:32
|
|
リーは変則希望なの。占い師は早く出ると早く襲われやすいらしいけど、占い師さんの本物、狩人さんを信じるなら初日に出てもらって護衛してもらう方が安心なの。
なのでリーは占い師初日希望だよ。 で、三人出て来たら、霊能者さんが確定することも多いので、護衛分散を避けて霊は投票。占い師二人ならそのまま霊能者さんもCOするのはどうかな？ |
少女 リーザ 12:38
|
|
■４．占い師さんの回避は以上の理由で最初からなし、霊能者さんは投票なら回避あり希望なの。ただ、回避したら対抗も出てもらったらいいと思うの。さっきの全COとむじゅんして見えるかもしれないけど、回避自体が本人の信用が低くて疑われて居る状況だと思うのではっきりさせておくべきだと思うの。
|
宿屋の女主人 レジーナ 13:03
|
|
＞カタリナ11:25
そうねぇ占い先襲撃になると確かに厳しいわ。でも、それでも霊には潜伏してもらいたいのよね･･･これは私の中の能力者の重要度が「占い師＞霊能者＞共有者」だからなのだけど、狩人の負担をなるべく避けてなおかつ占いを重視したいからなの。難しい所だけれどね。 |
村長 ヴァルター 13:04
|
|
ふむ・・・みんな中々の多弁だな。楽しめそうだ。あー後ひとつ。喉の使いすぎには気をつけてくれよ？まだ潜伏案になる可能性がある以上、喉切れ＝非能力者と狼に情報を与えるのはまずいからな。せめて本決定までに２発言は残しておいてくれ。それと占い師の回避の対抗は私も原則無しだ。確かに１人ＣＯして襲われる可能性はある。だが１ＣＯの占師は護衛がついているかも？という抑止力が働くと思うんだ。後は潜伏に失敗したお仕置
|
村長 ヴァルター 13:08
|
|
きみたいなものだな。寧ろそれで即対抗したナイス潜伏占師のほうがかわいそうだ。
＞ディタハム ああメリットというか占師は常に束縛されているだろう？その点を考えてな。メリットといえば統一占いに比べて情報量は格段に増える。白確もできないから狼側の癖とかも見れるしな。ただこの情報は人によってはノイズにもなりうる。個人的には不確定要素を減らすことが最善だろうから統一の方がいいと思ってるよ。要はパッションだ。 |
旅人 ニコラス 13:18
|
|
＞カタリナ 霊は回避、占黒吊白確の時のみＣＯして、灰吊黒確の時は潜伏。このメリットは霊が表に出なければ狼にも霊の生死は確認できないわけで、霊の生死を問わずして偽占の占黒出しに対しプレッシャーをかけられるということです。同様にして偽霊のＣＯにも抑止が効きます。デメリットは真占が食われて偽占が残っている場合のことを想定しているので初期のメリットがほぼないことですね。
|
パン屋 オットー 13:29
|
|
おは〜。議事増えてるね。わくわく。
☆トマ03:08＞同時同時。ごめんわかりにくかったかな。 ☆ヨア02:51＞うん。確かにこっちが絶対有利とは言い切れない。僕の案の主眼は回避COを封じること。1日目占・２日目吊に狼hitするなら僕の案が、当てられなければヨア案がよかったってことになるかな。あと潜伏案をとる難しさは01:59でいったけど、加えて回避COがあると１日目・２日目の狼の発言はのびのび |
パン屋 オットー 13:30
|
|
した物になるので後々判断が難しくなると思う。これらの代償で得られるものが占い１回分（＆α）と考えるとやっぱ初日オープンがいいと思えるよ。
でペーターの提案に対してだけど、みなの意見をみてかつ僕の希望をいれるとこんな感じ。時間的に厳しいかな？ 【★共COは20時まで、出たら能力者COの指示はまかせる。出なければ占い師・霊能者22時から一斉CO。霊確しなければ今日の占いは多数決】 |
パン屋 オットー 13:30
|
|
☆レジ07：31＞「〜５ＣＯに持っていける可能性がある。」がちょっとわかんなかった。余裕あれば補足よろ。
☆トマス00：20＞「本来騙る予定〜」にちょっと疑問。発言に齟齬がありそうだから？潜伏策をとった場合の狼は能力者COしてもおかしくない発言するんじゃない？狼は３人いてお互い注意しあうことができるし。 ★☆夜明け後にみんななにか発言するとなにかと安心だね。突然死対策考えるのとかすごくやだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
|
|
☆オットー13:30
本日占い師３ＣＯの状態で狼が占われそうになった場合、きっと狼は回避ＣＯすると思うのよ。そうすると真霊能者も当然出てくるので５ＣＯね。つまり表に狼を２匹引きずりだせるわけね。これはとても大きいわ。だから３ＣＯの場合は(狼を引きずり出せるかもしれないから)回避もアリでいいと思うという事ね。ただ、真に当たる可能性もあるのだけど･･･ね･･･。霊は頑張って潜伏お願いしたいわ〜ラララ |
パン屋 オットー 14:13
|
|
レジ01：56＞にゃるほど。でも本日に限れば回避COなしにすればその狼は黒確定するもしくは白１黒２の公算大じゃない？真霊を占ってしまう可能性はあるけど単純確率では1：3だし。あと霊潜伏策を取ると２日目の吊りは村人を吊る公算大と踏んでるので１回吊はずした状態での5COはあんまり有利とは思えないと思ってたので？と思って。ラララ〜。
☆リーザ＞共が出てこない場合まとめ役はどう希望してる？占３、２の場合 |
行商人 アルビン 14:22
|
|
萌えー（挨拶）
ディタ(5:41)＞ありがとう。てことはディタの希望は共有1CO→確定白→（白にならなければ）共有1COって流れでイイのかな？まあでもそうなると結局共有1COで確定白は保険って感じって捉えていいのかな？じゃないと確定白は明日以降になっちゃうしゴタゴタしちゃうよね。 ゴメン、ちょっと共有者潜伏について考えてみた。成る程ね。確かに占いなどにはメリットはあるね。ただ、纏め立候補制度は悩む |
行商人 アルビン 14:26
|
|
もし狂が立候補に出たら占ったって白しか出ないんだよね。潜伏狂が纏めを乗っ取ったって前例をアキバ村で噂を聞いたことあるんだ。
■1.ちょぴっと訂正。共有1CO＞確定霊…かなあ？やっぱ共有は偽が出にくい（相方がいるから）から確実だし信用においては大丈夫かなと。共有1CO優先で。立候補制度はちょっち怖い…。 怖いとか言うからチキンだとあの子に言われ…なんでもないよ。[慌てた風に通販カタログに目を落とす] |
行商人 アルビン 14:38
|
|
うっし、もうアレだ。
共有出てこなくて霊CO始まったら僕出ちゃっていいですかね？狂の出方まってもいいけど、バレバレになりそうだし。 霊3COとかになったら笑えるけど…。どうしよう？Fって狂はどっち騙りやすいんだろう？ |
行商人 アルビン 14:52
|
|
あ、でも霊確定しておけば狩人は霊鉄板になって動きやすいって手もあるかな？あーどうしよう（悩）
うう、意見あったら聞かせてね。なかったらもしかしたら出ちゃう可能性もあるからorz 優柔不断ですまんです。お詫びの品 つ【狼メイドさん1/5フィギア】 |
羊飼い カタリナ 15:32
|
|
はろはろ〜。
☆トーマス［12:20］：狂人が黒を出せば狼には占の真贋がつくけど、私たちには分からない。パンダを吊ったとして、翌朝真霊が白出せば黒出した占い師は偽確定するけど、当然その朝に真狼が投票ＣＯしてくるよね。結局真占確定しないし、狂占を吊ったら吊り２消費でしょ。占い機能も確霊もとりあえず生き延びるけど……。 |
羊飼い カタリナ 15:36
|
|
☆レジーナ［13:03］：潜伏真霊占いのリスクと、霊を表に出して襲撃されるリスクとを秤にかけて、ってことかしらね。一応了解。
☆ニコラス［13:18］：つまり霊のＣＯタイミングは偽占霊発見時のみってこと？灰に狼が何匹残ってるかという情報が村に伝わらないのは大きなデメリットだと思うけどなあ。残敵が多ければ霊ローラーの猶予がなくなってから狼が霊騙りしてきそうだし、その時真霊が既に死んでたらピンチでは。 |
少年 ペーター 17:10
|
|
よっ。あちーなー。ムシムシするぜ。
まだ顔出してないヤツもいるんだなー。水浴びてから来るといいと思うぜ！ しゃきっとするから！ (髪を濡らしたまま満面の笑みで親指を上げた) それはイイとして、何人かおいらの案に反応してくれてるみたいだなー。確かに、個人の考えでの時間の縛りは設けたいよな。占い師初日CO希望なら、占い師のCO時期も含みたいだろうし。 リナ姉とオットー兄サンキューだぜー。 |
少年 ペーター 17:10
|
|
他の人の考えも、議事録じっくり読んで読み込まなきゃなー。昨日は時間無くて読んでねーんだ。はは。すまねぇ。 ところで、目に付いて気になるところだけ聞いておこう。
＞アルビン兄ちゃん。 共＞確霊とあるけど、共有者が出た後に、霊能者COを募るって意味かい？ それとも、共有者が出ないようなら霊能者初日COで確定したらまとめ役がイイと言う意味？ てところで。少しまた席外すぜー。 |
農夫 ヤコブ 17:59
 |
|
ただいま。遅くなりました！
だって、だって、おいらの畑が、畑のキャベツとレタスと白菜が、、、鼠に食い荒らされて。。 今まで種を蒔いてました。今度こそ収穫を。（メラメラ） ログ読んできます。プロログから。 |
農夫 ヤコブ 18:48
|
|
■1. 纏め役：共1COがすっきりするけど、確定能力者(普通に考えれば霊)が出れば襲撃リスクが増える。表に出る確定能力者は1人限定にしたい。だから共1CO->フルオープン->霊確定を避けて、まず霊COで確定しなければ共1COを希望。占COは確定霊もしくは共有者が皆の希望から判断すれば良いと思う。
■2. 占い師：初日CO＞3日目(初回)投票CO希望。狼に回避枠を残さないことが一番の理由。 |
農夫 ヤコブ 18:50
|
|
初日から灰を狭めた方がすっきりするしね。フルオープンなら占われたがってる狂人とかを気にせずに済むから。初回占い師襲撃のリスクはあるけど、折角狼に占HITしても回避COだったり、回避CO無しで黒判定後の占COとかを考えると初日フルオープンが好き。
■3. 霊能者：（■1.で言ったように）初日CO希望。共有者より先に。 |
農夫 ヤコブ 18:51
|
|
■4. 回避CO：初日フルオープンなら関係ない。潜伏するなら占い/吊り回避有りで。自称能力者に占いを使うよりは灰に。
■5. 保留。能力者CO方針が決まってから出した方が良いね。 □6. ナニ萌え：土の香り。こんなムシムシする日は特にね。 |
農夫 ヤコブ 19:02
|
|
★【F国のフルメンバ構成では、狼は占い師騙りを出すべき。】
占3CO＆霊確定か2CO＆2COかは狂人さんに任せましょう。 秋葉さんが騙り希望なようなので、占い師騙ってもらおうかな。ハムさんとカボチャは潜伏で。 |
農夫 ヤコブ 19:16
|
|
★【狼陣営の鉄則：村人とのラインを切ってはいけない。】
霊確定なら吊られて黒確定するかもしれません。そうしたら初日からの発言を洗い直されて、ラインを読まれます。だから、常に【後々自分の発言は確定狼の発言として洗い直される】ということを意識すること。特に騙りに出る秋葉さんは重要。 |
農夫 ヤコブ 19:17
|
|
「こんな言い方は仲間の狼にはしないだろう」と思われるような強いツッコミや、ツッコミに対する不快感表明は村人に対して絶対にしないこと。逆に表で仲間に対してきつく接すると効果的です。
それから騙りに出る狼は「仮想仲間」を作ること。SGですね。表で一切絡まない村人を2,3人作って下さい。質問をスルーしてもOK。【仲間を疑いまくって村人をスルー】これでいきましょう。 |
農夫 ヤコブ 19:18
|
|
★騙り狼は吊られて黒確定することにより、生前に切りまくった仲間を逃がしましょう。
★潜伏狼は初日占いだけは絶対に避けないといけません。安易に前に出ると「白なら頼もしい票」を集めてしまいますので、寡黙寄りの方がベター。2日目以降は占い師襲撃が出来ますので、吊られないようにガンガン前に出ましょう。潜伏狼同士の切り合いも重要。 |
パン屋 オットー 19:21
|
|
はろはろ〜。お。ヤコブ来たね。畑荒らしたねずみはどこにいるんだろうね（目泳ぎ）
うーん結構希望が割れてるね（悩。まだ人が来てない様なので共CO８時までって厳しいかな。前に進めたいので提案してみる。 |
パン屋 オットー 19:21
|
|
☆★【21時まで共か霊の（被らないよう）先着CO制】
21時までに共COが先なら共の指示を仰ぐ。 霊COが先なら対抗募る→確定の場合まとめ。共はでちゃ× →確定しなかったらもしくは21時までにどちらも出なかたっら今日は多数決前提で●希望提出始めて調整する。共有者は様子を見てCOするか、そのまま多数決に委ねるもよしっていうことでどうだろう。意見募集。 |
少女 リーザ 19:31
|
|
うにゅー。ただいまなの。
オットさん14:13＞んとね。まとめ役は共有者さんじゃなかったら、というより潜伏するなら立候補でいいと思ってるの。占い希望だけどね。 少し思うところはあるのでその場合立候補がでてからいろいろ意見を言うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
|
|
☆オットー
共有者が２０時までにあらわれなかったら、まずは立候補を募ったほうがいいと思うわ! 確かに議事が進んでいないのは確かだけど･･･最初に霊ＣＯは厳しいわよ。確定するかも分からないんだしね。確定しても、しなくても村には不利よ。 |
青年 ヨアヒム 19:38
|
|
にゃんにゃんにゃにゃん♪戻ったにゃ。議事録は適当に流し読みしかしてないから、今ちゃんと読んでくるにゃ。先に来ていたと思える質問に答えるにゃ。
＞トーマスさん よくよく考えたら、対抗は出る可能性高いにゃね。でもその場合の対抗は『狂人』だと思うにゃ。狼が占い師を襲撃するのに対抗を出すはずはないと思うのにゃ。少なくとも狼以外が回避COした時は狼視点で襲撃に対象にはなると思うのにゃ。 |
行商人 アルビン 19:45
|
|
狼メイド萌え！（挨拶）
てことは、僕占い騙ったほうがベストだね、ふむふむ。 と言うかオトが何らかの能力者にみえてならない（そう思わせる手段かもだけど） とりあえず潜伏するだけしてみて、もし僕●になっちゃったらCOしちゃていいかにゃー？凄い勢いで信用無くすかもだけど。占今日COにならなそう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
|
|
なんだか共有者１ＣＯは厳しそうな状況ね･･･なので立候補について私の意見を言っておくわね。アルビンがふれていた「狂人のまとめ役」はそんなに脅威ではないとおもうのよ。それはこの国では狂人にも狼が誰だか分からないからね。ただ、やっぱり重要な占いを一回無駄にしてしまうのは厳しいけど、霊能者を出すよりはずっと良いと思うの。
|
行商人 アルビン 19:50
|
|
女は3次元より2次元！（挨拶）
☆オト＞ソレ賛成。ただ僕の我侭意見だと共有先COがいいなあ…なんて本人しだいかな。うーん、レジが纏め役も募るって言ってるけど僕はそれ渋い。狂人怖い。狂は占霊なにかしら騙るだろうけどその前に纏め役という選択肢も与えちゃうよね？どうしてもいなければ纏めor多数決（コレ推奨！）がいいなあ…？ |
パン屋 オットー 19:53
|
|
レジ＞本音をいえば僕も希望は13:30。意見が割れたので折衷案なんだけど折衷案てもしかして最悪？みんなの意見も聞いてみたいかな。
リザ＞了解。僕は立候補ってちょっともったいないかなぁて思ってる。初日の占い希望の情報量も減るし。それなら今日は多数決の方がいいかな。 ちょっと発言数セーブモードに。議事は見てるから各種対応は可能。あと能力者潜伏の可能性もあるので発言には各自気をつけよう！ |
ならず者 ディーター 19:55
|
|
ジムゾンがまだ来てねぇがさすがにこれ以上待つのは無理そうだﾅ。
【 俺 が 共 有 者 ﾀﾞ ！！】 【これ以降全員１発言目で対抗/非対抗COを頼むｾﾞ。間違って非共有者COしないように気をつけてくれよﾅ】 【仮決定23:00/本決定24:00を予定してるｾﾞ。都合悪いヤツは予め宣言してくれよﾅ】 |
行商人 アルビン 19:57
|
|
なるへそん。それもいいけどリスクデカイね。あ、僕ついでにメイド服着てるよ。だからのこの緑の服、ほら見て、ヒラヒラのフワフワのパニエでボーン！で、食べるときはこういうの。
「いただきます☆ご主人さまぁ〜」[（口をグワッと開いて牙を光らせる] オプションで、「食べちゃうよ☆おにいちゃん」「貴方を食べたいとかおもってなんてないわよ！（ツンデレ）」とかご用意しております。 |
行商人 アルビン 19:59
|
|
お、よっしでた！【ディタ非対抗忘れずに！】【メイドココロ（市原○子）もわすれずに】
ディタ共有かあ…共有って萌えだなあ…だってつながりあってるんだよ？はふはふ…あっ！別になんでもないよっ！な、なんでヒくんだぁああ！！！！てことで、ディタ非対抗出ます。 |
行商人 アルビン 20:03
|
|
おっけ、ディタ纏め宜しく。共有者萌えぇっ！【僕はディタに対抗しないよ】【仮本決定じかんそれで了解】【共有って言葉にも萌（どさくさ）】だよ。
☆レジ＞君の考えはわかったよ。君はどっちかっていうと霊を潜伏したいがタメの立候補を募るて事でOKかな？ ソレでも僕は、臆病だからかな…あとは占いは黒目当てでしたいなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
|
|
【もちろん私はディーターに対抗しないわ】
ん〜ステキなタイミングね。まるでヒーローみたいよディーター。ひまわりの種食べてるのはマイナス印象だけどね。 【仮決定、本決定時間】も了解よ。問題ないわ。 まとめ役大変だと思うけど、よろしくおねがいね。頼りにしてるわ。 |
農夫 ヤコブ 20:04
|
|
お、ディが共有者で出ましたね。
ハムさん、メイドお願いします。うふ。 ◇4.能力者予想 トーマスは何らかの能力者でしょう。共有者かな。レジーナも能力者ぽいですね。ただ狂人さんかも。 |
パン屋 オットー 20:06
|
|
【ディタに対抗しないよ】
まとめ役よろしくね。決定時間については僕は問題なしね。むしろCO関連の指針については言及がほしいかな。 うお！リーザ、ナイスガッツだけど…。確認できなかった？ |
老人 モーリッツ 20:15
|
|
本格的に参戦できるのはもう少し後になるが先に質問にだけ答えておくかのう。
＞ヨアヒム午前 2時 51分 ヨアヒムの言う喰い放題とは最初の襲撃、つまり３日目の事だけじゃろう？たった１回の襲撃を恐れて情報を隠すのは少し疑問じゃな。確かに狼にしてみたら能力者が誰かは３日目までは解らなくなるがそれは村側にとっても一緒じゃ。なればこそ早く能力者のは表に出てもらって狼側の動きを知りたいと思うのは不自然ではない |
老人 モーリッツ 20:16
|
|
不自然ではないと思うがな？
＞レジーナ午前 10時 38分 わしは一言も共有者のほうが占霊おりも重要だとは言ってないつもりじゃが。そう取られたのなら気をつけねばばらんな。 さて、質問の方じゃが、わしも共有者１ＣＯにも特に反対はしておらんぞ。うまくまとめれる自信があるならば出てきてもいいと思う。ただ、どうせ霊能は遅くても３日目には出てくるんじゃ。それならば初日にＣＯしてまとめ役になっても良いと思 |
老人 モーリッツ 20:16
|
|
それならば初日にＣＯしてまとめ役になっても良いと思うんじゃよ。そういう意味で言えば共有者２潜伏による狼に与えるプレッシャーは意外と大きいもんじゃ。逆に聞きたいが、何故そこまで１回の襲撃だけを恐れるのかわからんぞな。
|
木こり トーマス 20:17
|
|
★ディタ05:41＞共１ＣＯまとめ役希望なのに、確霊にしたいのか？
表に『共占占霊』や『共占占占霊』の状態で初回襲撃を迎えるのは、俺的には避けたい事態だが、確霊重視で共は能力者の盾って考えでいいか。もし違ってたら、説明頼む。 と質問書いてたら、ディタが共ＣＯか。返答はなくてもいいぜ。 【ディタに対抗しないぜ。決定時間も問題ないぞ】 |
ならず者 ディーター 20:22
|
|
そうそう対抗が出るとも思えねぇからどんどん話を進めるｾﾞ。
【占霊ともに初回投票CO。占吊ともに回避有】でいくｾﾞ。仮/本決定に備えて各自咽を温存しておいてくれよﾅ。初日COを望む声もあるが、俺はGJはそんなに期待できるものだとは思ってねぇし、3日目になったときに自称占霊が1人でも欠けてる場合のデメリットの方がでかいと思ってるのｻ。もちろん灰の中からピンポイントで襲撃されちまう可能性もあるﾅ。 |
ならず者 ディーター 20:22
|
|
だから【どうしても潜伏が無理だと思った占霊は独断でCOしてもかまわない】ｾﾞ。だが、できるだけがんばって潜伏しててくれよﾅ。
それから、俺の考えや決定が納得いかないってことも出てくると思う。そんな時はただ決定に従えないって言うんじゃなくてまず俺を説得してくれよﾅ。聞き入れられるかどうかはともかくとして聞く耳は持ってるつもりだｾﾞ。 ジムゾンがまだ来てねぇがぼちぼち占い希望も出してくれよﾅ。 |
村娘 パメラ 20:23
|
|
鳩から簡易に。【公さんに対抗しないわ】。
それと今日は泊まり決定なので遅らせたところでまともな意見出せないの。よって【決定時間OKよ】、ちょくちょく覗くわ。仮決定には最悪間に合わないかも。でもあまり気にしないでねー、どうせ帰れないから。 ではまた。 |
農夫 ヤコブ 20:24
|
|
【ディさんに対抗しません。】【決定時間了解】
色々な意見がありますが、どれも一長一短ですね。まず霊からのCOが希望でしたが、共COがありましたから変更します。 ■3. 霊能者：共＋確定霊が表に出るのは痛いので、3日目(初回)投票COを希望します。 |
農夫 ヤコブ 20:27
|
|
あらら、【能力者CO方針了解。】じゃ占希望は解禁ですね。じっくりログ読んで考えてきます。
■2. 占い師：3日目投票CO＞今日CO。霊回避CO枠を残すなら、占い師も潜伏で構わないかと。共1COのみなら初回灰襲撃が濃厚で、能力者にHITしなければ狼が灰を狭めてくれることになりますので。ただ灰が広過ぎて狼x3以外に占霊狂がいるとなると今日明日は難しいですね。（と言おうとしてました。折角だから投下。） |
少年 ペーター 20:28
|
|
戻った。【ディタ兄に対抗しないぜ！ 時間も了解だ！】
まとめ役頑張れよー。ひまわりの種はいっぱい取ってきてあるからな！ もりもり食え！ で、共有者が出てきたからな。おいらは占い師も霊能者も3日目投票COに希望変更だ。 占い吊り回避あり希望で。占われてパンダになって占い師ですとか、確定白で占い師ですと言われても狂人かもだし。わけわからんくなる。 ステルスに色をつけておきたいからなー。おいら。 |
村娘 パメラ 20:29
|
|
【占霊CO方針はもう少し考えるわ。】
意見募るのはどうかなー、意見は既に出てるし、それで賛成反対分かるでしょ、どう考えでも。 それで潜伏能力者の当たりをつけられかねないと思うから、公さんがビシッと決めればいいんじゃない？。 と言い捨てて、それじゃねー。 |
羊飼い カタリナ 20:32
|
|
★ディーター［20:22］：占霊ＣＯ方針了解。投票ＣＯ絶対反対の人はいなかったと思うし。
ただ、本日の占いが黒だった場合、占い師はどうするのかしら？明日第一声ＣＯ？それとも潜伏続行？私としては、潜伏続行＞＝ＣＯで対抗募らず＞ＣＯで即対抗という感じ。黒発見時ＣＯ即対抗なら今日の占いは白狙いの方が良いと思うわ。 |
少年 ペーター 20:34
|
|
と書いてたら、ディタ兄から指示出てたな。
おいらの考えと一緒だから何の反対も無いぜ。 気に喰わなかったらきっちり議論してやらぁ。それこそ醍醐味ってもんだからな！ 確定白ったって神様じゃねーしな。いっぱい話そうぜー。 3日目COって事を踏まえると今日明日は狼占えない可能性高そうだけどなー。確定白が増える、ってのはそんなに悪いもんじゃねぇし。村人占いが悪手ばかりではないさな。灰に色がつけばいい。 |
少女 リーザ 20:35
|
|
基本的に占い師の投票希望はないと思うから、初日希望の中から探して見るの。
カタリナお姉ちゃんの表が参考になるね。 村のみんなにごほーしするの。ごほーしってなんだかわかんないけど＞カボチャさん |
少年 ペーター 20:37
|
|
勿論、狼が裏を欠いて素直に占われる可能性だってあるしな。ってことで、おいらは能力者を騙れないだろうヤツを占い希望にあげるつもりさね。
●リーザ。安直とか言われそうだが、ディタ兄の言葉の後とはいえ立候補してるからなー。 能力者では無いだろうし、信頼稼ぎに来た狼の可能性もあるだろう。明日、難癖つけて吊られる可能性も高い位置だと思う。色つけておいてやるのが優しさだと思うぜー。女には甘いのさ。 |
パン屋 オットー 20:39
|
|
CO方針について了解。
自説は述べたけど絶対的な確信があるわけではないし、パメラのいうようにこれ以上この話題に触れるのも微妙な気がするし。その線で最大限の努力をしようと思う。 トマ＞僕13：30の質問についての回答プリーズ！デイタには答えてるのに…。（ｲｼﾞｲｼﾞ） |
少年 ペーター 20:41
|
|
とかいって、実はまだほかに怪しいやつも信頼できそうなやつもいないだけだけどな。
レジーナ姉の考え方なんかは、おいらと全く違う印象なんだけど、本意でそれを良しとしてるっぽい感じがして好印象ではある。 そういえば、神父のやつおせーなー。後頭部が光ってたって気にするこたーねーのに！ しまった！ 二人だけの秘密だった。なんて、ある事ない事言われたくなければ顔出しせー。 んじゃ、暫く黙るぜー@6 |
木こり トーマス 20:43
|
|
【ＣＯ方針了解。ほぼ希望通りだし、文句はないぜ】
☆オト13:30＞俺は、狼って始めにある程度役割分担（騙りかステルスか）をしてると思うし、騙りが苦手な狼もいるだろ。 ぶっちゃけ、騙りの苦手な狼が回避で騙り役に出てくれるとありがたいって感じで言ったんだが。 まぁ、３匹全員が騙りとステルスの両方にしっかり対応できるなら、オトの言う通りだな。 |
木こり トーマス 20:51
|
|
★リナ15:32＞吊りの消費って、パンダ吊ったらいつでもありえる話だろ。
初期のパンダって、人間でもいいからラインを見る為に吊るもんじゃないのか？ 結局［羊11:24］『狂人の初回黒出しを誘発すると思う』のはなんでだ？ 俺は［樵12:20］で書いた通り、その場面での黒出しは信用度の低下を招くからまずないと見ているのだが。 勿論、狼があえて占われることもあるから、黒出しＣＯの占を偽と決め付けはしない |
農夫 ヤコブ 20:53
|
|
■5. ●リーザさん
纏め役立候補のタイミングが微妙で、狼の白印象稼ぎかもと疑っています。（登場が遅れた私が言うのもなんですが）それまでの発言から積極的に村を引っ張ろう、自分が纏めようという意欲は感じませんでした。立候補が唐突な感じです。 |
農夫 ヤコブ 20:54
|
|
纏め役立候補ということは非占霊COと同等でしょうから回避COは無いでしょうから占霊は潜伏継続できます。リーザさんが狂人だった場合は早々に白確定してしまうわけですが、騙らない狂人ならそれはそれで歓迎かと。狂人なら自ら騙りの道を閉ざすようなことはしないだろうと思います。
|
青年 ヨアヒム 20:55
|
|
にゃー…テレビに見とれてたにゃ…
【僕はディー太に対抗しないにゃ】 ＞オットー君1329 屋0159の考えは分かったにゃ。どっちも一長一短なのにゃ。ただ、「潜伏のためにそう言った」とか言うのは明らかにそう見えない発言をしてる場合は大きく真偽に関わってくると思うのにゃ。 |
農夫 ヤコブ 20:57
|
|
あ、ペタに先を越されました！本当は一番最初にハムさんを占い希望したかったのに。
ハムさん黒確定すれば、私は白くなりますから。ペタの後からだと、仲間切りに走ったと取られる可能性も高く、効果は激減ですね。 |
少女 リーザ 21:00
|
|
＞ヤコブさん
最初から引っ張る気で発言消費する気がなかったの。 まとめ役って結構発言使うし。 自分が立候補する気だったからまとめ役の話はあまり深く言わなかったの。回避しないからとかならわかるけど、疑う理由を付け足して無理に疑おうとしてるようにみえるよ？ |
農夫 ヤコブ 21:05
|
|
さて、今日ハムさんに占希望が集まれば、逆に白くなって占い回避出来るかもしれません。秋葉さんもハムさんに希望を被せてみるのも面白いかと。
もし「安易な占い先を選んだ」ということで、カボチャかハムさんが占い先になれば、占い師COで回避しましょう。 |
青年 ヨアヒム 21:11
|
|
言い忘れにゃ。【方針、時間等了解にゃ】
＞モーリッツさん 誰も不自然だなんて言ってないにゃ。一回の襲撃を恐れるって言うけど、もし初日フルオープンで2-1にでもなれば、その一回の襲撃が鍵を握ると思うにゃ。それに投票CO初日に手に入る情報も3日目には手に入るにゃ。投票COのデメリットは『回避』と『考察する時間』、初日フルオープンのデメリットは『襲撃』にゃ。明らかに後者の方がデメリット多い気がするにゃ。 |
羊飼い カタリナ 21:15
|
|
☆トーマス［20:51］：信頼度は下がるにせよ、羊［15:32］で言ったとおり狂占が黒を出しても真占は確定しない。襲撃されず、村人を１人吊らせて、自分も吊らせれば、狂人の仕事としては十分でしょ。
あと、初日の占い結果を隠すメリットには、初日の占い先の初回襲撃を避けるというのもあるの。狂占が初回投票で黒出し表明するのと初日占い先が襲撃死するのとが被れば、パンダ吊りせずに狂占の偽を証明できるから。 |
農夫 ヤコブ 21:22
|
|
★リーザさん(21:00)
この村は積極的に質問を投げ掛けている人が多いです。初日の決まりきった議題の中で、よくもまぁこんなにと思えるほど。ｗ これは共COしたディさんも一緒です。「纏め役やろうかと発言を抑えた」というのは言い訳っぽく筋が通らないと感じます。 |
羊飼い カタリナ 21:22
|
|
■５．ディーターに質問振っちゃったけど、この状況では占い希望はやっぱり●リーザね。妙［20:04］のまとめ役立候補がディーターの共有者ＣＯより前だったならかなり白いんだけど、このタイミングは狼の作戦の可能性を捨てきれない……ってペーターと完全に被っちゃったけど、現状、ざっと読み直しても明らかに怪しい人はいないし、リーザは実質的に非占非霊ＣＯ済みだしね。＠４
＠・ω）＜仮決定まで喉を温存しとくぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:23
|
|
続）狂人の可能性が少なく、非占霊であれば初日の占い先としてはベストだと思います。これは白確定するだろうからというのではなく、黒だったら最も危険だからです。狼が共COを確認後に、敢えて見落としたフリをして立候補することにより、白印象を稼ごうとすることは十分有り得えます。
|
行商人 アルビン 21:24
|
|
あー、ごめんごめん、ご飯食べてた（汗）
はい、みんなの分。 つ【萌とケチャップでかかれたオムライス】 これ、本場アキバ村で食べると三千円もかかるらしいよ。でも僕が書いたやつだからお金は0円よ☆うふ。 さて、占い希望あげるか。ここで僕が●リザだとあからさますぎだから悩みつつ別の人をあげてみるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
|
|
☆モーリッツ
その一回の襲撃で占い機構が破壊されてしまったらすっごく厳しいわ。占いを一回分守るのは大切な事よ。 霊能者についてはやっぱり三日目までは能力者としての仕事が無いのよね。だからあんまり早くにでて狼の襲撃候補にさせたくなかったの。 あと、能力者の重要性についてだけれど、両潜伏でフルオープン案だったからつい、重要度が私と違うのかな？と思っちゃったの。ごめんなさいね。 |
木こり トーマス 21:29
|
|
★ニコ13:18＞『灰吊黒確の時は潜伏』って、ライン考察する時のデメリットが大き過ぎると思うんだが、ニコはライン考察は軽視派？
☆リナ21:15＞その後、真占のガードが固くなるだろうから、それだけでは狂占の仕事として十分だとは思わんが、襲撃での真占確定は考えてなかったぜ。 黒を抱えたままの潜伏も悪くないな。勉強になったぜ。ありがとよ。良かったら食べてくれ。 つ【南瓜の種】 |
行商人 アルビン 21:31
|
|
■5.リザが纏め役立候補ね。狼でそこまでリスクある事するかなとも思う…で僕の希望は●村長。理由は議題回答は全部一緒にしちゃってるね■1とか2とか分けずに。議題が出される前から用意してあったと思うし…リザは悪くて狂人かなあ？占われたいなんていう狼っているかなあ？下手すると本当にグデグデが嫌な村人で狼側にSGにされる可能性も否定しきれない…あー迷う…第二希望挙げるってなると僕も○妙なんだけどね。
|
老人 モーリッツ 21:35
|
|
＞ヨアヒム午後 9時 11分
ん？ヨアヒムは占霊２−１の可能性が高いと見ておるのか？ここは狼と狂人の連携がとれないこの国で狂人がどういう動きをするかわからないのに狼は３ステルスを選ぶかの。下手したら占いが確定するという最悪なパターンも生まれてくるぞな。それともあくまで可能性の話かの？まぁ、変な引っかかりだからスルーしてもらってもかまわん。 |
農夫 ヤコブ 21:35
|
|
さて、今日ハムさんが占い先になれば、明日占い師が黒判定でCOします。占い師対抗になったら暫く様子を見たいですね。狂人が占騙りに出て2COになれば、秋葉さんとカボチャは潜伏もしくは霊騙りに切替えましょう。もし狂人が出てこなければ、占騙りしましょう。
|
農夫 ヤコブ 21:37
|
|
よって秋葉さんとカボチャの明日の第1声は遅らせて様子を見たいですね。だから今日は本決定の後、更新間際の発言は控えましょう。更新前に宿にいて、更新後の占COが遅れればそれだけで疑われますから。
|
パン屋 オットー 21:37
|
|
■5.●リーザ
うーん。悩。両潜伏となると真の潜伏域を狭めないため、かつ、立候補タイミングが微妙でリーザ占いを提唱する年、農の意見がもっともなんだけど。デイタの発言からの間がもう少し短ければ白よりに考えれたんだけど。共有者にも見えないことでこれで明日黒が出るとまた悩むはめになりそうだけど…。その場合は状況と出した人を見て考えるってことで。質問に回答してくれた人ありがとう。明日以降材料にさせてもら |
行商人 アルビン 21:38
|
|
了解です。＜狂の動き次第CO
うーん、レジ狂人かなあ？にしてはあからさまだから多分村人だと思う。（ってカンハズしまくるからねぃ） てことはさ、明日もし狼側がCOするとなればハムは確定黒にしちゃうのん？ まあ、其の方がラインは見られないだろうけどねん。狂人に頑張ってほしいところ。 |
パン屋 オットー 21:42
|
|
ヨア・トマス（合体で返答）＞
明らかにそう見えない発言をしてる場合があればそう思うけどその発言のなさってのが村人＜狼かなって思う。役割分胆はしてるだろうけど全員が両対応する努力はしてると推察するよ。それは考慮しない？占い師はともかく霊を騙られると信用度に相当の差がないとローラーになるとおもうし。＠2 |
行商人 アルビン 21:44
|
|
悩む。だから立候補制嫌だったんだ…ってリザ、ゴメンね。ただあのタイミングだと素の村人か白稼ぎの狼か。狼側だとしたらリスク的に狂な気がしてなんない…自分占ってって言う狼…妙を占う決断を出すのは今日は簡単だろうけど白出たら出たでまた狂か村側か論議が出ちゃうよね。SGにもされやすいし。
★リザ＞SGにされるかもって気はなかった？どんな気持ち（例えばグデグデやだった）でCOしたのか余裕あったら聞かせて？ |
木こり トーマス 21:47
|
|
■．５ ●アルビン，〇リーザ
潜伏狂のまとめ役を恐れる人って、今後も少ない可能性のケースを言い出しそうなんだよな。狼が議論の混乱を狙ったのか、単に心配症なのか判断し難いから、占っておきたいぜ。 潜伏幅を考えるなら、リーザ占いがベストか。白狙いならリーザでもＯＫだ。判断はディタに任せるぜ。 ★リーザ19:31＞『少し思うところはあるので』てのは、自分が立候補に出ることを指してるのか。何か他に意味が |
農夫 ヤコブ 21:48
|
|
か、南瓜の種。。今日は南瓜畑が荒らされていた。何か関連があるのだろうか。
★アルビンさん(21:31) もしリザさんが狼なら「狼でそこまでリスクある事するかな」という考え方が、まさに狙いなのだとは思いませんか？それから「悪くて狂人」と思うリザさんを第二占い希望とする理由は何でしょうか。 |
少女 リーザ 21:49
|
|
延々と疑われるならリー占いがいいよ。占いを消費するのは申し訳ない気が今更してきたけど。
ただ、リー以外なら誰希望なの？それしか考えないですむなら狼がリーをすけーぷごーととかいうのにしてる可能性もあるのよ？ |
青年 ヨアヒム 21:50
|
|
占い希望書いてたら返答きてるにゃ。
＞モーリッツさん 僕はCO者数の可能性高低には触れてないにゃ。一つの襲撃が怖いパターンとして2-1を挙げただけにゃ。あと2-1になる事なんて普通にあると思うとにゃ。僕は前世で狼3潜伏をとった事があって、その時の理由は『パッション』だったにゃ。モーリッツさんは情報を早く出す事に固執しすぎて、能力者を軽視してる気がするにゃ。 |
ならず者 ディーター 21:53
|
|
【占い師は明日黒判定が出ても潜伏を続けてくれ。黒判定が出たかどうかについては投票COで遺言を残してもらおうと思っているｾﾞ】
＞パメラ 意見を募ってるというよりはどうしても納得がいかないことだからってただ決定に逆らうのだけは止めてくれよって言いたかったのｻ。今日のことっていうよりは吊が始まる明日以降のことだﾅ。 ＞レジーナ 黒狙いで頼むｾﾞ。回避COされても積み重なれば回避すらできなくなるからﾅ。 |
青年 ヨアヒム 21:54
|
|
■5.●モーリッツさんを希望しとくにゃ。僕の0251に対する2015の発言が気になったにゃ。僕の発言には『不自然』という言葉は全く出てなかったにゃ。なのに2015では「不自然ではないと思うがな？」と反論してるにゃ。ここから疑いを恐れてるような印象を持ったにゃ。リーザちゃんをノイズ除去の為に占う事も考えたけど、狼側がわざわざこんな疑われるような白印象稼ぎはしないと思ったにゃ。だから今回は外したにゃ。
|
少女 リーザ 21:55
|
|
リーが自分で出るつもりで言ってたのー。リーが占い先になってもいいし、多数決で別の人になるならその人を占ってもらってリーは灰に戻るのとかも考えてたの。占い師は初日希望だったけどね。＞ハムのトマスさん
＠８ |
老人 モーリッツ 21:57
|
|
リーザを疑っているものが多いが、明らかに怪しすぎるのがわしには逆に白く写る。唐突なまとめ役立候補の前の発言をざっと洗ってみたが、リーザが狼だとしたらどうも不可解じゃな。狼は３人いるんじゃ。もっと前衛的な者が立候補するなら話も解るがここまで様子見感の強いリーザが立候補するかな？ともとれるな。だとしたら、わし的にはリーザを占い希望にあげてる３人の中から選びたい。リーザを初日のＳＧにするつもりの狼も当然
|
老人 モーリッツ 21:57
|
|
狼も当然出てくるはずじゃからだ。
とはいえ、カタリナで３票目。狼の「初日は安全策でいきたい」という心理を考えたとしてカタリナははずしても良かろう。３票目を入れるというのは狼にとったら怖いじゃろう。 ■５、●ヤコブで希望しとくかの。午後 8時 27分で「占い希望をじっくり考える」と言っておきながらペーターが●リザを出してから追従するような形であっさり自分もリザにしておる。初日はどうしても多数決になり |
農夫 ヤコブ 22:00
|
|
★アルビンさん(21:44)
この国では狂人は自ら占霊騙りの道を閉ざしたりしませんよ。後々共や狩を騙るつもりだとしても、纏め役立候補してしまったら信憑性は低いです。だから私はリザさん狂人は薄いと考えています。もしリザさんが白確定して共x2が襲撃されて他に選択肢がなければ纏め役を任せられると思っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
|
|
･･･んー。リーザちゃんも言ってるし両方だしてしまおうかしらね？
白狙いなら○リーザ 黒狙いなら●ヤコブ リーザちゃんについてはヤコが言うような「狼でそこまでリスクある事するかな」と思わせることが狙いとはどうしても思えないのよね〜。現にみんなリーザを疑ってるわけだしね。逆にリーザ占いにもっていきたい狼さんのように思えるわ。 だから白狙いでリーザはわかるけど、黒狙いでリーザはちょっと気になったのよね |
行商人 アルビン 22:05
|
|
★ヤコ(21:48)＞成る程裏の裏をかくってヤツだね？僕もソレがちらついてはいる。迷っている。だから第二希望に挙げた。で、今ねリザの返答まち。
…と思ったらリザの返答とも思える答えが。 ☆リザ(21:49)＞自分SG狙いって事でいいの？＜自分占い推奨 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
|
|
･･･書いてる間にディから返答あったわ･･･
というわけで私の希望は●ヤコブよ。アルビンさんとも迷ったけど･･･あの狂人にこだわる様はあんまり狼には思えないのよねぇ@4 |
ならず者 ディーター 22:12
|
|
【●リーザとしてるヤツは第二希望も挙げてくれ】これだけバンバン質問が飛び交ってるんだから例え言いがかりレベルの怪しさでも第二希望を挙げることはできるんじゃねぇかと思うんでﾅ。
＞リーザ 確かに黒でも潜伏にすると明日の吊はほぼ確実に村人を吊っちまうだろうから無駄にはなっちまうだろうﾅ。だが、真が狼を見つけたって結局は能力者COをして吊を免れようとするだろうｻ。他にも回避COが出るかもしれねぇしﾅ。 |
農夫 ヤコブ 22:13
|
|
★ディーターさん(21:53)
ということは明日は、「霊能者はＡさん、白判定の占い師はＢさん、黒判定の占い師はＣさんに投票CO」となるのですね。もしこのまま神父さんが現れなければ、霊COも分ける必要があるのかな。 もし今日の占い先が黒だった場合、占い師は狼と分かっても占い先を吊り希望したら占い師とばれるから他を希望するしかない。かなり混乱すると思います。 |
少年 ペーター 22:13
|
|
モーリッツ爺さん＞
どういった理由で疑ってる、或いはこうやって場を固めたいからこういう理由で占い希望にした。なんて考え、それぞれあるよな。そういうのはあんまり気にしないのかい？ おいらは別に、特別怪しいから希望したわけじゃないぞ。 アル兄＞ リーザが確定白になっても、狂人かどうか狼からは解らないし。狂人からも誰が狼か解らねぇ。だから、別にそこまで狂人かもと不安に思うことは無いと思うぜー。 |
青年 ヨアヒム 22:13
|
|
＞オットー君
にゃ？『明らかにそう見えない発言』がない場合真＜狼なのかにゃ？僕はその場合は狼＜真だと思うにゃ。確かに両対応する努力はしてる可能性はあると思うけど、議題なんて基本自分の姿勢で答えると思うにゃ。発言ない見たいだから今は返答いいにゃ。 ＞ディー太 僕も黒が出た場合はCOさせた方がいいと思うにゃ。 。o○(カタリナさんへのプレゼントホントに迷うにゃー…何にしようかにゃー…) |
行商人 アルビン 22:15
|
|
☆★ヤコ(22:00)＞てことはヤコはリザは白出る可能性デカイ（狂の可能性が低い白）って事かな？ん〜て事はヤコの●妙は白狙いなの？
ん〜つーことは黒狙いしたい僕としてはリザ占うのは無駄ってことになる…むむむむむ…？しかし裏の裏をかかれていたら…はぁう迷っててごめん。 ★リザ＞ゴメン、僕の質問(21:44)もちょい詳しく…纏め役に出た理由を詳しく聞きたいけど… |
行商人 アルビン 22:17
|
|
ごめ、結構表に出すぎたかも（汗）てことは僕占いになったら回避COしたほうがいいかな？占い師の方がいいかしらん？
あー…素直に●リザにしときゃーよかったかなあ（汗）あんまりにもストレートに●リザ多いから追従疑惑きたらいやだなとｗ |
少女 リーザ 22:19
|
|
ふにゃ。
今日は占い先が占い師や霊能者でも回避しないの？それならその意見もわかるけど。他のみんなは回避はあり希望にみえるの＞ディタさん ■５．●ヤコブさんなの。リー占いに持って行くのにムキになりすぎに思うの。 |
少年 ペーター 22:22
|
|
第2希望かー。
レジ・トマ・オットーは占いたいとおもわねぇなぁ。思考がクリアな感じだ。 ヴァルは主観発言が多いからなー。狼だとうっかりしそう。今のところはそれが無い。ニコ兄とパメ姉は忙しそうだな。ヨア兄とリナ姉の発言はあんまり頭に入ってない。すまぬ。でもそれは黒い印象が無いって事でもある。 ヤコ兄モー爺アル兄は考え方が見えない事には解り辛い感じだな。って事で喋る質的に第２はモー爺かな。@４ |
木こり トーマス 22:24
|
|
☆オットー21:42＞成功するかどうかは知らんが、努力はしてるだろうし、それは考慮するぞ。
ただ、今回の話って占２ＣＯ時の霊ＣＯの話だろ。潜伏霊への襲撃をそれ程恐れる必要ってないだろうから、村人は能力者ブラフの必要なんてないんじゃないのか？ 狼が潜伏霊の振りをしていたら、霊ＣＯ後に怪しまれるだけだろ。 一応それを考慮して、特に気になる人がいなかったら、能力者っぽくない人を占いに挙げるつもりだが。 |
木こり トーマス 22:25
|
|
後、霊のローラーに関しては同感だが、占とラインが出来れば、占を決め打つ必要があるときに有利になるだろ。そんな訳で、下手な騙りは霊でも歓迎だ。
そもそも、初回襲撃前に『占２霊１』になるぐらいなら、俺は狼が霊回避しての『占２霊２』の方が好きだって話だったんだが、随分広がったな。 リーザ＞返答サンクス。まとめ役の必要はもうないから、ガンガン喋って発言で信用をもぎ取ってくれ。 |
行商人 アルビン 22:25
|
|
ペタ＞うーん今発言何度か見直してるけど神経質だったかも（汗）そうか…狂は狼がわからない。狂が纏め役をやるとすると出来る事は票あわせ。それも狼がピンと判ったカンの良い狼なら出来るけど初日からそれは難しいし、能力者騙れば場を混乱させるメリットはあるか…真がいるからそれの判定見てからでも出せるしね…
●希望は●村長に絞るよ。言いがかり的で申し訳ないんだけど(21:31)から理由、やっぱ気になるんだわ。 |
少女 リーザ 22:26
|
|
リーは信用稼ぎにきた狼って意見が多いなら自分占いでもいいし、そうじゃないなら別に占い先を決めるのもあり、な流れにそったまとめ方をしようと思ってたの。だから発言多めに残してたの。＞アルビンさん
失敗した挙句疑われちゃったみたいで恥ずかしいの。 |
羊飼い カタリナ 22:27
|
|
☆リーザ［21:49］：もっともよね。
第二希望の黒狙いを考えてみたけど……○オットー。議事を進行させるための発言が多い一方で、自身は声を使うペースが早くて、能力者や騙る予定に狼に見えづらいの。だとすると屋［21:42］「全員が両対応する努力はしてると推察」が良い隠れ蓑になりそう……だいぶ邪推ちっくだけど。＠３ ＠・ω）＜者［21:53］了解したぜ。 |
農夫 ヤコブ 22:28
|
|
★アルビンさん(22:15)
どうにもはぐらかされている感じがします。私は黒狙いで●妙とし、アルさんは「悪くて狂人」と言いつつ○妙としました。どう読んだら「ヤコの●妙は白狙い」が出てくるのでしょう。白と思う人を占い希望したのはアルさんですよ？ というわけで、 ■5. ○アルビンさん(第2希望) です。 |
ならず者 ディーター 22:32
|
|
＞リーザ
すまん、俺の22:12の回答変な事言ってんﾅ。まあ、今日の占で回避COが二人とか出ない限りは明日黒判定出ることはまずねぇって思ってるのが正直と所だﾅ。黒判定出た時にCOするかどうかはもうちょっと考えさせてもらうｾﾞ。 |
行商人 アルビン 22:33
|
|
☆リザ(22:26)＞回答ありがとう。発言が少なめだったからちょっと判らなくてね。トマも言ってるけどガンガン意見宜しく。
言い方悪くてリザには申し訳ないけど、途中怪しすぎたら吊るって選択肢もあるし…村側だったら信用を此方に持たせてほしい。僕は立候補渋り派だったからやっぱそういう色眼鏡で見ちゃう…。 結構多弁村だけどジム平気なあ？あ、皆喉大切にね。これよかったら。 つ【アイドルへの声援用飴】@6 |
農夫 ヤコブ 22:34
|
|
今日カボチャが占い先になって、占COして偽者らしく吊られれば、ハムさんと秋葉さんは暫定白圏内に逃げられるかもしれませんね。
そうなると狂人には占騙りに出て欲しいかな。霊を確定させてカボチャを黒確定させた方が後々有効かもしれない。何と言ってもカボチャは表で仲間しか疑ってませんから。 |
行商人 アルビン 22:39
|
|
やべー。言い訳考えるの超たのっしー（マゾ？）
てか、白発言喉がもうヤベー。 うーん、占い先が今日気になるところだよね。ハムが占いになったら回避するのん？僕やカボチャが占いになったら回避するよね？その場合霊でいいのねん？おしえてちゃんでスマソ。 |
行商人 アルビン 22:39
|
|
☆ヤコ(22:28)＞ん？ん？あれ読み間違えた？んとね(22:00)で白狙い？って思ったんだけど違うのん？読み甘くてゴメン。僕のは(22:05)で言ったとおりちらほら裏の裏かかれてるかもって考えも頭にあるから第二希望に挙げたんだよね。(21:44)であるように白稼ぎの狼か？とも…。だけど今は(22:25)村長一本。
ちょっと喉温存のために緊急以外仮決定まで黙るね。@5 |
行商人 アルビン 22:42
|
|
あんまでも、仲間しかうたがわないと、ライン切りいわれないかなあ？あ、強烈にやっときゃいいか。て僕全然表で誰も疑ってない（焦）まあ、じょじょにやっときますorz
急にだとめっさ怪しいので。 あ、村長占い希望でも第二希望挙げなきゃいけなかったのかなー…ま、いっか。（えー） |
農夫 ヤコブ 22:44
|
|
いや、ハムさんが占い先なら素直に占われる、カボチャか秋葉さんが占い先なら占COで回避しましょう。
例えば、カボチャ->秋葉さんの順で占い先指定されたら、占->霊とCOしましょうか。さすがに占狼2騙りは4COになる可能性があるのでやめましょう。 |
行商人 アルビン 22:45
|
|
あ、でも、はんにゃりとハム切ってるね表の僕。トホホホ。
でもハム愛してるよー！特にネコミミつけてメイド服着て、語尾に「にゃん☆」ってつけて、僕のこと「おにいちゃん」とか呼んでくれればなおGOOD！ |
行商人 アルビン 22:48
|
|
了解です！＜CO順番。
纏め狂人…前世で会いました…。そのとき僕真占だったんだけど吊られてEND。喉つきて「あっ！コイツ狂だ！」って気づいたときは時間切れ…凄い怖かった…変な汗かいたもの。あれは脅威！生き残った村人は僕を信じてくれてはいるんだけど、引っ張られやすい体質で「じゃあ纏め役がそういうなら…」ってね…。 |
パン屋 オットー 22:52
|
|
がーん。ごめん発言使いすぎorz仮決定は自分が占いでなければ沈黙で本決定は残１で対応する。木・青返答明日。
で黒狙いなのね。第二希望●アルビン 02：08の反応がちょっと過敏に感じられたこと。リザの扱いをどうしたら疑われないか振舞ってるかのようにも見える。ごめん邪推かも。今日質疑してる樵・青・宿については軸がぶれてない、も少し聞いて発言のやりとりで判断していきたい。特にトマとはすれ違いがありそう |
村長 ヴァルター 22:52
|
|
今帰ったぞ。村長に復帰できたようだ。まあ四の五の言うならねじ伏せるつもりだったがね。【ディタに対抗しない】【占霊ＣＯ方針了解】
占い希望は●リーザがよかろうな。白の可能性が高いが今日占わないならこの件についてクリアにするぐらいでいかなければならない。これだけ集中してればクリアにならんだろうし、実質潜伏幅を狭めてるからな。白狙いでも悪くないだろう。占霊共に潜伏だしな。 |
老人 モーリッツ 22:54
|
|
＞ヨアヒム午後 9時 50分
ほう、３潜伏もありえるのか。だとしたら一つ聞きたいのじゃが、仮に投票ＣＯしたとして狂人が霊能を騙りにいった場合の防衛策はあるのかの？占い師が確定してしまって、狼にとっては死活問題になるんじゃないかの？ ＞ペーター 午後 10時 13分 その通りじゃ占い希望の理由なんて千差万別じゃ。ペーターがリザへの恋心？で占い希望にあげたのは解るが、しかし、ひょっとしたらそれはＳ |
老人 モーリッツ 22:56
|
|
それはＳＧにするためのこじ付けかもしれん。それが解るのはペーターだけじゃ。わしには真偽のほどは解らないもんでな。
しかし、この村は多弁が揃っておるな。回答だけでかなり喉を使ってしまったぞい。しばし黙る＠５ |
行商人 アルビン 22:56
|
|
…キタコレ…アキバ風に言えば
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! ですな。ああ、いいよハムタン…カボチャは、これつけて つ【メイドカチューシャ】 はい、ハムのお姉さんね。んでメイド長ね。僕ご主人様ね。はうはうはう〜ツンデレでお願いします！（意味不明） |
村長 ヴァルター 23:00
|
|
アルビンの理由がよく分からんが何でだ？ちなみに議題形式で答えなかったのは好みでないからだ。それとあれぐらいならすぐに言える。どうしてそれが黒要素たりうるのかが疑問だな。疑い返しっぽいが第二希望は○アルビン。占霊希望が模範解答のようだな。そして私を気にしていたのに質問等が全くない。場にいる者を希望してその質疑応答をすることで黒くなろうとするのを避けたのではないか？と考えた。暫定的に。
|
木こり トーマス 23:05
|
|
□６．おっと、一つ議題に答えてなかったぜ。だが俺に『萌え対象』とか聞かれてもな。
ああ、レジーナが言うドリルは俺も好きだぞ。 ドリルは漢の浪漫だ。 オットー22:52＞気が合うな。俺も何か話が噛み合っていない感じだ。また明日、存分に殴り合おう。 |
行商人 アルビン 23:05
|
|
カボチャ＞ロングのメイド服を着てメイド長として、ツンデレ態度でお願いします！
「貴方のことなんとも思ってないんだからね…けど…気をつけて…」とかそんな感じ！いいねえ！いいねえ！[勝手に想像してもだえている] ブッチャケ、僕めっちゃ黒発言ばっかです…村人でも狼でもそんなスペック。なので黒いなーって思ったらバンバン切っちゃってください。 |
村長 ヴァルター 23:11
|
|
後リーザ占ってもいいと考えた理由としてこの面子では情報量が少ないし、そういう意味でＳＧにされるリスクもあるだろうからな。発言から判断しづらいなら占っておいてもいいだろうし。まあリーザが狼ならこんな小細工に利用せずに騙り役を任せたほうが割りに合いそうだがな。
トマは議題回答が被りすぎてびびった。オトとは全く違ったがあそこまで推してるのはそれなりに白いかな。後ニコも感覚的に白っぽく感じた。 |
行商人 アルビン 23:13
|
|
ただ、急に村長食うと僕うたがわれるかもね（苦笑）
あ、表でアキバキャラ？てか、そうすると…議題が薄くなりそう。てか、やると「キモい！吊る！」とか言われたら僕いやだーヽ(`Д´)ﾉ けど、それもちょっといいなあ…はぁはぁ（！！！） |
行商人 アルビン 23:17
|
|
！！猫同士じゃれあい！＝絡み合い！（もうええて）
ぉぉぅ！この日ほど狼でよかったって思うことはないぞ！僕はっ！カメラをっ！もって！くるっ！[拳をワナワナさせる] いいよ！君ら超いいよ！可愛いよ！萌えだよ！もうこれブロマイドを売ったらイッヒッヒッヒ…どんぐらい稼げるかな？あ、でも僕専用の写真も…。 |
村長 ヴァルター 23:19
|
|
それとリーザ狂人はさすがに薄いと思うがな。彼女狂としても騙る方が割りにあうだろうし、それなら独断ＣＯを選ぶだろう。白確狂人などこの国では大して怖くない。
＞レジーナ 占い師を優先するならば潜伏になると思うが何故初日ＣＯなんだ？いくら発言で見極められても確定していない以上は襲われるリスクはあるんだ。議論停滞のために出すのはリスクとリターンがあってないんじゃないか？ |
ならず者 ディーター 23:23
|
|
／年農羊商屋木青老宿妙娘神旅村者
●妙妙妙村妙商老農農農＿＿＿妙＿ ○老商屋妙商妙＿＿妙羊＿＿＿商＿ 娘は事前申告があったからまあいいとして、旅神がこねぇのはなんでﾀﾞ？遅くなってすまねぇな、仮決定出すｾﾞ。 |
ならず者 ディーター 23:23
|
|
【●リーザ。明日仮に黒判定が出ても潜伏したままでいてくれ】
まず●リーザとした理由だが、正直俺はまとめ役立候補の件に関しては白要素とも黒要素とも思っちゃいねぇﾖ。さすがにタイミングが微妙すぎるからﾅ。できれば今後発言で信用を得ていってほしいと思ったんだが、このままの流れだとSGにされかねねぇからﾅ。灰のまま最後の方でそのネタ掘り返されて負けましたってのはさすがにちょっとﾅ。 |
農夫 ヤコブ 23:23
|
|
この際、回避無しで行ってみようかにゃん。どうせハムさん占いなら回避はしないんだし、カボチャでも秋葉さんでも占われれば、黒出しした占い師の方が怪しく見えるはず。
カボチャか秋葉さんの内、今日占われなかった方が占い師を騙る、というのはどうかにゃ？ |
ならず者 ディーター 23:23
|
|
【リーザは占霊のCO/非COをしてくれ。もしもリーザがCOしても対抗はまだ出ないでくれ】ﾅ。
黒判定が出た場合についてのCOだが、これは結局狂人に一番メリットがあると考えるｾﾞ。だから占い師は現状明日黒判定が出てもCOはしないでくれﾅ。霊能者に関してももしジムゾンが突然死して黒判定だったとしても現状では潜伏続行で頼むｾﾞ。あと、まだ本決定があるからみんな咽温存しといてくれよﾅ。 |
少年 ペーター 23:25
|
|
【仮決定了解】
モリ爺＞SGってさ。最後の最後までとっておいて、自分の変わりに吊らせる事じゃねーか？ おいらは、むしろ安易に吊り逃れされないように占っておいてやろうぜーって考えなんだよな。初期に占い回避できたところで、吊られたら意味無いじゃん。後で。モリ爺さんのSGに対しての考え方を聞いておきたいぜー。なんかのついでで頼むー。 トマ兄ちゃんとオットー兄ちゃんが青春してる！ |
行商人 アルビン 23:26
|
|
あ、完全回避ナシってことか。了解って出ましたねー仮。って仮決定いっていなけど仮でいいのかしらん？一本だったらどうだろう？
てか、黒出たらどうやってリザを吊ると考えてるのかなあ？ディタは… |
村長 ヴァルター 23:26
|
|
レジーナも若干白い感じ。わざわざ占２ならナシアリとしてる点がありきたりな回答とは異なり、何かしらの意図を感じるな。
ちなみに私は表に出た共有者は餌だと思ってる）酷 頑張ってくれ。 【仮決定了解】だが黒潜伏か？対抗出さなきゃ大して利はないと思うが。リーザは灰のままということになるぞ？それこそ面倒ではないか？ |
農夫 ヤコブ 23:29
|
|
本決定で変るかもしれませんね。ハムさんは非占/霊COするしかないでしょう。
「黒判定でも潜伏」って凄いな。明日は占い師狙いの襲撃ですね。分かるでしょうきっと。 ハムさん狼と言いたくても言えない辛さが出てしまうでしょう。 |
村娘 パメラ 23:29
|
|
今から帰れることに、でも詳しく議事録読んでないよ。それでいいなら●リーちゃん。占霊の投票CO進行なら、回避発生しないように選ばなきゃだけど、あいにくリーちゃんは立候補するぐらいだから違うっぽい、利用しない手はない。白なら白でノイズ除去になる。たからだよー。
第二希望は帰途で考えるよー。ちなみに本決定だけしかﾊﾟﾒは確認できないよ、じゃね。 |
村長 ヴァルター 23:32
|
|
一応考えたが黒発見ＣＯで一番やばいのは黒出しが真占の場合だな。狂人黒だしは対抗出さなければ3日目にラインができる上に白出し占師は護衛率が高い。結果的に悪くないと思う。逆に黒出した真占が3日目に襲われるのがやばいかな。だがこれも即対抗しなければ護衛率は高いから悪くないだろう。つまりどっちに転んでも悪くないと思ってるんだが、私は。
|
行商人 アルビン 23:32
|
|
【仮決定了解】明日妙に黒が出たらどうやって知らせて吊るんだろうとも考えたけどディタに考えあって事かな？
☆村長(23:00)＞僕、質問してるよ？者とか妙とかに。まったくなくはないわけだけど…まあいいや。 てか、☆と★の使い分け仕切れてないの気づいた僕…orz ジム遅いなあ…帰って来てほしい…突然死なんて絶対に嫌だ。@4 |
老人 モーリッツ 23:35
|
|
【仮決定了解じゃ】
＞ペーター わしはＳＧというのは狼が自分にとって不都合が出る場合、それに対抗するために身代わりをたてる。という認識でおったが。んー。間違ってる認識かのぉ。そうならば改めなければならんの。惑わせてすまんかったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
|
|
【仮決定だけど消極的に賛成】よ
理由はディーは黒狙いで出してくれとのことだったけど、仮決定のリーザは私の中では白寄りだから･･･ね。 ただやっぱり･･･村長のいうように後半の扱いに困る可能性は否定できないのよねぇ･･･悩ましいわ。 |
木こり トーマス 23:37
|
|
【仮決定了解だぜ】
ただ、黒判定で潜伏ってどうなんだ？ 俺もリナから聞いた話が消化しきれてないので、どっちが良いのかよくわかってないがって話を書いていたら、村長に先を越された。 意見被り過ぎ。 Σ はっ、もしや生き別れの双子。 |
ならず者 ディーター 23:37
|
|
投票COについて少し言っておく。まず、明日は今日占い対象となったヤツを吊り対象にはしない。吊希望にも出さないことにする。俺、今日の占対象、明日の占対象、明日の吊対象以外の誰かを投票CO先に使おうと思ってるｾﾞ。占い師、今日の占対象に黒出しした占い師、霊能者、（もしジムゾンが突然死したら）ジムゾンに黒出しする霊能者で分けて投票COを行おうと思ってるｾﾞ。面倒だが投票ミスしないように気をつけてくれﾅ。
|
羊飼い カタリナ 23:37
|
|
【仮決定●妙を了解。】
【占霊は黒発見しても潜伏を了解。】 ☆トーマス［21:29］：南瓜の種、いただきま〜す……メーちゃんが。 ＠・ω）。oＯ（俺、本当は肉食なんだけどな。） |
村長 ヴァルター 23:38
|
|
後はピンポイント灰襲撃が真占でしたァァァァンというケースだろうがこれはしょうがないから除外。狼天晴れってことでわさび漬けだ。まあこんなところかな。
今のところ黒よりに見てるのはアルビンとカタリナかなあ。カタリナは正に突っ込むべきところを突っ込んでる。穿った見方をすれば白印象稼ぎにも見える。ま、この手のタイプは発言のブレで判断できるから無問題。パメとヤコは色が見えづらいな。 |
農夫 ヤコブ 23:41
|
|
【仮決定了解です。】
リザさんが白だったとしても、纏め役立候補は単なるノイズですからこの決定がベストだと信じます。 黒判定でも潜伏ということは、3日目にならないとリザさんの白黒は村視点では分からないということですね。もし白なら初回襲撃が心配ですが、狩人には白確定と分からないので守れないでしょう。でも狂人の占騙りが黒判定で投票COしてたらその時点で偽確定。うーん、一長一短かな。 |
村長 ヴァルター 23:41
|
|
＞アル いや私に対してそれを問わなかったのが疑問なんだ。その希望を鑑みるに朝からずっと私を疑ってたんだろう？だが君は特に質問もしなかったね。その辺が強引にもってきたイメージがあるんだよ。できればそれが黒印象たりうる理由を教えてもらいたい。議題回答準備＝狼とする根拠を。興味深い。
＞トマ 私もびっくりした。だが私は犬派だ。 |
行商人 アルビン 23:47
|
|
ハゲとヒゲの兄弟！？
村長＞あ、そういうことか！了解。ただ村長の場合、■1とかわけてないじゃない？それが「んとそれコピペ？勢い的に前日から考えてた？」って果たして質問してあの…いいもんかどうか（メタ？になるんじゃないかと）思って…発言自体はいいんだけど行動が…なんだよ、上手く説明できないAND言いがかりでゴメン。 トマと村長は兄弟って設定で裸に蝶ネクタイで執事喫茶をやるってのはどうかな…うふふ… |
青年 ヨアヒム 23:47
|
|
にゃんにゃんにゃ。席外してたにゃ。
【仮決定了解にゃ】 ＞モーリッツさん 投票COで狂人が霊騙りする事はまずないと思ってるにゃ。狂人が霊騙りをする場合は基本場の状況によってだと思うし、もし霊3COとかにでもなった場合ほぼローラー開始で取り返し付かないにゃ。 |
行商人 アルビン 23:53
|
|
村長＞んでね初日って僕の考えなんだけど作戦とかって人の好みに別れるんだと思う。確かにその中で作戦はあるかもしれないけど大体は狼も無難なこと言うと思うんだ。纏め役云々も気になったつーたら気になったよでも妙がどうもあれだけ票あつめるとSGになってる気もしたしさっき言ったとおり怪しかったら吊る選択肢もある。村長の場合準備＝黒かなって思ったのは発言をまくし立てた白稼ぎ？とも思えたんだよ。@2
|
村娘 パメラ 00:04
|
|
【占霊は黒発見しても潜伏、を了解だよ】。確認した所、ミスなければ公23:37の方法で問題なさそうだね。
ちなみにここで投票ミスが心配だからどうかな…とやんわり言う人いないかー？黒ポイント高いぞー、と牽制球。私はどうせなら意見はっきりしてる人が好きー、ふふふふ。 |
少年 ペーター 00:05
|
|
黒でも潜伏っての、ずっと考えてたんだけどさ。神父黒で潜伏ってのはまだいいよ。
でもさ、リザ黒ならやっぱりCOして貰う方がイイと思うよ。おいら。だって、もしもリザ黒とCOする占い師がいたとして、リザが人、占い師騙りも人の場合、狂人のCOであることが狼からは解るよね。その場合って、霊能者にフォロー必ず入れるしかなくなると思わない？ 霊ローラーで確実に狼１消せるようになる。 |
少年 ペーター 00:06
|
|
また、狼が黒だしでCOしてきても、狂人からはそれだと解らないから。霊確定偽占い師発覚の可能性もあるし、足並みを崩す意味でも、黒ならCOして貰ってイイと思う。白抱えてる占い師は対抗しないで投票COね。そのCO状況からも推理材料が増えるし、もしもリザが黒だった場合、無抵抗で吊れる狼を見逃す占い師って切ないと思うんだよな。後１は本決定の確認で使うよ。
モリ爺＞返答ありがと。喉が辛いからこれだけ@１ |
木こり トーマス 00:06
|
|
あー、やっぱりアルビンを占っておきてえ気がしてきた。
俺も●村長のどこが黒狙いなのか知りたかったんだが、何に言い掛かりをつけたのかが、説明［商23:47，23:53］を聞いても俺にはよくわからん。 まくし立てる（コピペ？）って、発言に間隔あいてるし、あれで白印象稼げるのか？ リーザは非占霊ＣＯしたけど、元々わかってたようなもんだし、変えてもいいんじゃ？ 純粋にリーザを怪しんでるのってヤコぐらい？ |
ならず者 ディーター 00:08
|
|
【本決定 ●リーザ。占い師及び霊能者は仮に明日黒判定が出てもCOはせずに潜伏を続行してくれ】決定確認後各自残りの咽を使って自由に質疑応答をしてくれよﾅ。
黒判定COが狂人にメリットがあるって言ったのは、とりあえず明日の吊対象はよほど迷わず吊りたいと思うような対象がいなければなかなか決めにくい。だが、黒判定が出ればとりあえず吊ってみて霊判定を見ようって言えるよﾅ。 |
ならず者 ディーター 00:08
|
|
で、その時には狼にはそいつが狂人だってわかってるわけだ。だから投票COで占い師を騙っちまえば問題ない。まあ、真占い師に護衛がつく確立が上がって喰いにくくはなるがﾅ。真が黒判定を見てCOした場合、明日の占吊で回避COが出る可能性だってあるよﾅ。その時にどうしても守りは薄くなっちまうだろう。だから現状では明日は仮に黒判定が出ても潜伏続行がいいと考えるｾﾞ。@2
|
青年 ヨアヒム 00:10
|
|
発言ちょっと余り気味にゃ。
＞アルビンさん だいたいは狼も無難な事を言うにゃ？僕はそうは思わないにゃ。アルビンさんの言う「作戦は好みで別れると思う」と同じように、狼の発言も好みって言うか、個人のスタイルで無難な事言うかとか別れると思うにゃ。 占いの第二希望って挙げた方がいいにゃ？あれって●リーザを希望した人だけじゃないにゃ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
|
|
☆村長
んー･･･私はそんなにリスクとリターンが合っていないとは思わないわよ、議論も活性化しつつ統一占いで最初から黒を狙っていけて、1/3もしくは1/2の確立で守護できる。十分リスクを補ってると思うわ。あと、私はやっぱり今日は黒狙いで占いたかったってのが大きいわね。 |
木こり トーマス 00:17
|
|
【本決定、及び潜伏案了解】まぁ、元々白狙いならリーザ占いでＯＫと言っていた通り、異存はないぜ。
リナ23:37＞肉食かよ！ パメ00:04＞では、天敵の期待に応えよう。投票ミスが心配だから、ミスった奴は即吊りを提案するぜ！ よし黒印象ゲット！＠２ |
少女 リーザ 00:17
|
|
ふにゅ。【本決定了解なの。】
リーに黒は本物さんからは出ないけど、明日の占い、吊りで最低二人、回避の余地がでるの。もしリーに黒が出るならリー吊りも考慮したら本物さんが回避で出ちゃう可能性も押さえられるってのがあるよ。＞ディタさん |
少年 ペーター 00:18
|
|
【本決定了解】
おいらとしては、占いで黒出た場合はCOして貰って対抗は投票の方がいいように思えるけど。 潜伏にも利点が無いわけじゃないし、従うよ。 狂人がリーザに黒出して、リーザが襲われたら笑えるしな。まぁ、あんまり無さそうだけど。 それじゃ、もう喉がカラカラだから黙ってるよ。日が昇るまではいるよー。だけど、日が昇って顔だけ出したらすぐおいら寝ちゃうかも。んじゃまたなー。 |
パン屋 オットー 00:19
|
|
【本決定了解】
【黒発見時でも潜伏を了解】 【発言ないけど更新までみてる】 ペタ＞君の青春像って古くないかっ！ トマ＞占２CO時の話のつもりではなしてなかったorz。占霊潜伏案推してたからてっきり…。ヨアとあわせて一度寝てきちんと整理して話す。と思う。（←何だそれ）＠0 |
行商人 アルビン 00:20
|
|
【本決定了解んでもって黒でても潜伏も了解】てかトマと村長仲がいいねえん、執事兄弟イケるか？
ヨア＞うーん、でも突拍子もないこと言えば悪目立ちしないかなあ？ つか、黒狙い言っても、判断つかなきゃ占いたいしょ？コレ言うとアレだけどどっちかな？黒より？じゃあ占って判断つけたいな？ってのもあると思うし…僕はエスパーじゃないんだしさあ。初日は言いがかりみたいになっちゃうよやっぱ。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
|
|
あら、いつの間にか決定が･･･
【本決定了解よ】 【もし私が占い師だった場合はリーザにセット済ですわ】 んー･･･まだちょっとしゃべり足りないのだけど喉がかれてしまいました(汗 @0 |
老人 モーリッツ 00:21
|
|
【本決定了解じゃ】
明日の会議はどうなる事かのぉ。全て水面下で進んでいくという事は切れるカードがないという状況にだけは避けたいもんじゃが。しかし、ディーターにも考えがあるんじゃろう。信頼させてもらうぞい。 ＞ヨアヒム 確かに霊が３ＣＯになったら即ローラーだろうし、占霊２−２は村側に有利じゃ。しかし、何回か狂人が霊能ＣＯしてる場面を聞いたことがあるんでな・でも、回答ｻﾝｷｭｰじゃ。 |
村娘 パメラ 00:22
|
|
第二希望●ヨア。いきなり多弁狙いはもったいないだろーと怒鳴られるは百も承知で。午前2時前後のヨア「もし占い回避して〜」の下りが邪推しすぎ。てかさ、占い襲撃あって投票で対抗出ずって狂狼は何してんのよ？回避した人が真と強く思うか、狂狼どちらも潜伏を望んで互いが騙ることに賭けて潜伏…かなり博打よ。それを危惧してわざわざ意見することかなーと思ったよ。なんか質問のための質問って感じに思えるな。
|
ならず者 ディーター 00:25
|
|
＞ヨアヒム
本当は●妙としたヤツは第二希望あげてくれって言ったときに一緒に他の希望のヤツも第二希望あげてくれって言おうと思ってたんだが入りきらなくてﾅ。○としてあげるだけじゃなくて不思議に思う点、怪しく思う点とかをどんどんつっこんだりしてってほしいと思うｾﾞ。 ジムゾンとニコラスは本決定出てるがちゃんと議題回答しといてくれﾖ。@1 |
少女 リーザ 00:26
|
|
うーん、これ、明日の秋葉おにーちゃんとカボチャお姉ちゃんの疑われるかた次第では、リーが黒出されても秋葉おにーちゃんが占い師、カボチャお姉ちゃんは霊能者に出ると面白くなるかも。その場合リーは生き残り頑張るの。
|
青年 ヨアヒム 00:28
|
|
【本決定了解にゃ】
うーん…僕も黒の場合はCO、白の場合は0244の宣言を回した方がいいと思うにゃ。じゃないと全く村に情報が伝わらないにゃ。 ＞モーリッツさん ｻﾝｷｭｰなんて言葉使うとはまだまだ若いにゃね。 僕は羊に対抗して夜食に焼きそばでも食べるにゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:34
|
|
【本決定了解です。】そして【黒発見でも占霊は潜伏も了解。】
投票COなら占い結果は確実に残せるわけですし、リザさんが白で狂人が黒出しCOのリスク(白吊り＋狼への狂アピール)を考えると潜伏のままの方が良いかもしれませんね。もしリザさんが黒なら明日は無理でも3日目に吊れば良いわけですし。 |
行商人 アルビン 00:40
|
|
僕も黒く見られすぎてるからほっといてーｗ嘘嘘（えー）
てか、僕占い師だと信用勝ち取れなさそうだよお…orz その場合、ハムには白でCOすればいいのかな？ ふう、執事喫茶いいなあ…ううむ、ヴァルトマブラザーズ。うむ、いいねえ。（萌） |
青年 ヨアヒム 00:53
|
|
＞ディー太
そうしたいのはやまやまにゃ。でもみんな喉なさそうだし、僕もそんなにないにゃ。 あと第二希望はもう本決定出ちゃってるし、出すの止めておくにゃ。後々僕が残った時に、本決定後の第二希望という事でノイズ(？)になる可能性があるにゃ。明日にでも要望があれば出させてもらうにゃ。＠2 |
行商人 アルビン 01:04
|
|
う、ごめんなさいここに来てレジの
＞【もし私が占い師だった場合はリーザにセット済ですわ】 が黒く見えてきました。COする気満々な狂？って僕、凄い考えすぎ？ええ考えすぎな性格ですよ…あううう。狂凄い気になるんだよ痛い目にあった話しとか凄い聞いたからアキバ村で…うーっ！よし！景気付けに。 つ【裸蝶ネクタイ】 はい、村長と＆トマつけて！コレで村おこしカモン！萌えー！[凄い勢いでシャッターを切る]@0 |
木こり トーマス 01:11
|
|
オットー00:19＞リナのＣＯ案［羊01:52］『自称占い師が２人なら霊も初日ね』に対する意見のつもりだったんだが。オットーはフルオープン希望だったから。俺を説得しに来たのかと。
アル01:04＞俺には、狂を意識し過ぎるお前が狂っぽくも思えてきた。狼にしてはなんか怪し過ぎだし。［トーマスはポージングを決めた！］ ディタもまとめ役、お疲れ様。盗れたてのキュウリだ。良かったら食べてくれ。つ【胡瓜】 |
ならず者 ディーター 01:16
|
|
＞ヨアヒム 占いの第二希望は今更な感があるから別に出さなくていい。だが、必ずしも質問の形にしなくてもちょっとひっかかることをあげてみるだけで、他のヤツが考察するきっかけになるかもしれねぇｾﾞ？
＞ジムゾン＆ニコラス 占い希望をちゃんと理由付きで出しといてくれよﾅ。あと、俺（共有者）に対しての対抗/非対抗COも頼むｾﾞ。というかジムゾン、何か喋ってくれよﾅ……。 ＞トーマス 盗れたてなのｶ。@0 |
村長 ヴァルター 01:28
|
|
【本決定了解 リーザにセット済み】黒だしのデメが分からんな。逆にリーザ黒だとしてその違和感を看破されて襲撃されてしまう気がするが、まあ任せる。
＞リナ[01:54]君の方針と回避ＣＯが不一致なのだがどうして？君は占３で霊潜伏だろう？何故霊２ＣＯで護衛しなくていいというのが入るんだい？占３霊２なら霊ローラーがベターだと思うから護衛とかは関わってこないと思うのだが？何を念頭に置いていたのかな？ |
村娘 パメラ 01:28
|
|
戻ったわー、発言できるだけしよーっと。
パメラはフルオープン派よ、先の議題回答どおり。ヨア君が言ってたの引用するけど、狼の回避を防ぐ、これが主な理由。占い回避なしで真能力者に占い使うのもったいないし、占い回避ありならありで、吊り回避必須だから、二日目は狼側の奇策でもないかぎり、狼吊れない、つまり村人が犠牲に。投票ＣＯ進行では、そういう覚悟が必要、ディタは分かってるようだけど、他の人もね。 |
村長 ヴァルター 01:28
|
|
＞オットー[01:57]ＣＯしてもしなくても霊確定しない限り「考察する」人数は変わらない(灰かどうかは変わるが)「ＣＯした者」と「非ＣＯした者」という点が考察においてウェートが高いのかな？私は今のような状況も好きだがね。それと初日占いのみ回避ナシってのは？あくまでプレッシャーを与えたいということかい？
＞ヨア 回避ナシで情報が増えないわけではない。例えば占い先ＣＯが白なら確定白(真か狂)そして霊で |
行商人 アルビン 01:29
|
|
ジムこないね…
突然死これで１か。プロも1発言しかしてないみたいだし…。 って、なんでこんなこと赤でいうかというと、独り言つかいはたしちゃったんだよー。 ちくしょージム僕の萌えグッズわけてあげるから来てほしいなー。 |
村長 ヴァルター 01:29
次の日へ
|
|
もラインができやすい。あながちデメばかりではないんだ。プレッシャーもかけられるからね。私はパターンわけが面倒な性質だから回避アリだが。
それと占対抗無しの場合だがＧＪの可能性はかなり高いと思う。その保険をかけて狼がＣＯする可能性もあると思うよ。狂人がきそうな気もするがその狂人が襲撃されるかもしれないしね。 ＞リナ[15:32]このケースはすなわち2日目狂黒だし⇒3日目ライン完成のケースだよね？ |