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ならず者 ディーター 21:32
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ほぅ 意外だな 羊のねーたんと神父は伏線張ってたからなんとなくとは思ったがな。ヨアヒムの吊り先がずれてるのが気になるぜ。相方食われてるから弁明だな。
1順するまで俺は静観するぜ |
木こり トーマス 21:32
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今日も私からですね。
あれ、アルビン？ …何故そんな遠くに？ 大丈夫、痛くないです(目が真剣)。 (斧を振り上げて)しゅんっ！！ ぷびりゃあああ！！ あー、血が噴水のようです。 【アルビンは人間でした】 とりあえず いきててよかった しみじみと。←生きてて、アルビン人間だった時の判定。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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僕は道具の整理をしているアルビンさんに声をかけようとして息を呑んだ。何か嫌な予感がする。そっと物陰から様子を伺ってみる。彼は鏡の前で帽子をとって意味ありげに微笑んだ。その頭には…普通ならあってはならないもの…狼の耳が生えていた。
商「ｸｸ…我らが狼のために」 ★【アルビンは狼だ！】 黒判定来た！これで村有利な流れになった。トーマスは狂人だったんだね。オト,トマお疲れ様。 |
羊飼い カタリナ 21:34
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【投票ミスではなく、COだよー】とりあえず診察結果ねー。
モーリッツさんの死体に語りかけてみた。返事がない。ただの屍のようだ。【モーッリッツさんは人間です。】 オットーさんの死体に語りかけてみた。 返事がないただの屍のようだ。 【オットーさんは人間です。】 |
ならず者 ディーター 21:35
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おっと 【霊能者の結果発表は羊⇒神】 で頼む。いい結果が出るとは思えないがな。とりあえず決めておくぜ。
っしかしトーマスがやられるとは。狂食いか真襲いで割れるところだな。そこら辺も襲撃考察で頼む。 |
旅人 ニコラス 21:35
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なんと…トーマスさんが
占い師を狙うとは狼も大胆な行動にでたものだ。真を消したのか、かはたまた真の信用落としか…ヨアヒムが狼という可能性もおきい訳だな。真狂だったとして昨日だけで真偽の見分けがついたのなら、狼に太刀打ちできるか判らんな。 |
少年 ペーター 21:36
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オト兄、トマ兄お疲れさま。
あれ、判定割れてないのにトマ兄襲撃なんだね…手向けになるか分からないけど書いといた返事をトマ兄へ。 ＞トマ兄(2d21:17)当たりを柔らかくしたつもりは無かったんだけどね、僕なりに真摯に対応したつもりだったけどそのせいかな。 ＞(2d21:21)えーと、そういう発想するかどうかって思考法って言わない？言わないならしょうがないんだけど… |
木こり トーマス 21:37
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どうみても真です。本当にありがとうございました。＞パメラ
アルビンに狼判定ですか。狂で真占襲撃時に黒判定は怖いから、素直にみるとヨアヒム狼/アルビン白かな。アルビン白を見切った狂もありだけど。 個人的にヨア/ペタ/りじゅ狼とかマゾくて燃える展開。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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◆ディーター＞……orz 決定見て占・吊ともにしっかり合わせたはずだったんだけど…(いや、まじで)。特別な意図は何もないし昨日の宣言通り決定も確認していたから決定見逃しでもないよ。本当に申し訳ない。
◆オーナー＞き…きき嫌いなんかじゃないです。オーナーにコキ使われてるから恨んでるとか絶対ありません(震) さて、黒判定も出たしさっそくアルビンの発言を見直してくるよ。 |
旅人 ニコラス 21:46
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トーマス、オットー ご苦労様です。
狼賭けに出て真食い→実は狂人だったなら、サイコーなんだがね。狼がそのリスクを考えなかった訳は無いだろう。 もしリスクを考えないですむなら、ヨアヒム狼ならば話は簡単だ、トーマスがいないのだからゆっくりと自分の信頼を集めていけば良いわけだし、リーザの言っていたヨアヒムが信頼を集めるスタイルって言うのも頷ける。 |
少女 リーザ 21:50
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…トーマスさん…もし真襲撃だったら最悪だね… オットーさん共々お疲れ様なの。
霊ＣＯはカタリナねぇちゃんと神父さんね。それぞれの判定確認。老屋の判定は、あまり期待はしてなかったけど白確定ね… ヨアにぃはアルビンさんに黒判定ね。ただ誰吊りかはしっかり考えないといけないね。 |
神父 ジムゾン 21:55
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トマさん襲撃デスか。お疲れさまでした。
機能早期破壊を狙うは予想の範囲内デスがへこみますネ。片判定ですか。対抗はリナさんデスか。orz 仮定占狂切り捨てなら霊判定揃いもありえますが、んー。白揃い判定だと嬉しくないデス。よく考えマス。 占霊ラインはどなんでしょ。占機能崩壊ですので、えーと。あまり意味ない感じもしますが……。 |
少年 ペーター 22:09
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■3.判定割れてないのに占い師襲って来たって事は、(1)占機能早期破壊、(2)アル兄が狼だった、(3)ヨア兄狼で真判明済みだった、辺りが理由かなぁ。
アル兄は回避COしなかった事と自分吊(これは賛否両論あるかもだけど)言及で白印象高め。となると(1)か(3)の可能性を高めに見るんだけど、ヨア兄は偽としても狂人っぽく思ってたから(1)が目的っぽい気がするかな。 襲撃されると真に見えるを実感中… |
青年 ヨアヒム 22:22
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■アルビン考察)
初日21:40に議題回答をしているが占霊のCOなどについても曖昧で「個人的にフルオープンは好みじゃない」としか触れていない。1d21:43にディーターに非対抗宣言してからは発言が途切れ23:01にディーターが出した議題に改めて議題回答。パメラも初日に触れていたけど(昨日まではアル白の場合危険だと思って言わなかったけど)狩人について多く触れているね。初日中盤までは淡白な発言が多く感 |
青年 ヨアヒム 22:22
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じられていたけれどパメラの占い希望あとくらいから質疑なども積極的にしているね。白確のパメラやオットーなどにも質疑をし、【ニコ】とは多弁占いについて何度か論じているけれど内容的に娘屋と同じく仲間同士っぽくは感じられない。【レジ】にも1d17:07で質疑しているが同じ時点で質問したパメに比べて早めに切り上げているのは多少気になった。
2日目の占/吊は●旅▼農▽屋。2d0:45では屋or農としていたけど |
青年 ヨアヒム 22:23
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【ヤコブ】に票が集まっても第１希望ヤコ吊を動かさなかったところからヤコブが仲間の可能性は低いだろう。
特に注目したいのは2d18:34の彼の発言。「狼さんは▼がほぼ回ってこないから喜んでそう」とある。寡黙として票を集めていた屋and農の中に狼仲間がいないということを知っていたからこその発言だろう。「随分と極端な票になったね〜」と言いつつ吊選択肢を屋or農から考えて▼ヤコにしているのもヤコブは白に思 |
青年 ヨアヒム 22:23
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える。
■４)とりあえず先に希望。 占●ペーター：昨日アルビンの灰考察の際に少し触れたけれどアルビンが初日ニコラスとの対話の中で触れていた多弁占いについての流れで彼が気になる。狂人であるトーマス襲撃を受けてトーマスと表立って質疑を繰り返していたという点でも気になっているので占判定を見てみたい。 吊▼アルビン：確実に狼だって言える彼を。カタリナと神父の真贋を見極めるためにもアルビン吊りを推すよ。 |
木こり トーマス 22:36
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寂しさ紛れに更新後投下する予定だった(表で…)発言など。
＞りじゅ りじゅは私とヨアヒムのCOが早目だったから占真狼を高めに予想しているけど、開始自体は更新から随分経ってたよね。CO順は早かったけど、私ORヨアヒムは共有じゃない、と見切れば狼が3人目で出てこない可能性は十分にあると思うんだけど、そこは考えなかった？ |
木こり トーマス 22:38
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＞ペーターはレジーナを疑っているようだけど、[0938]の解釈だと、レジーナ狼の場合、トーマスさんも偽＝ヨアヒム偽を知っている＝ヨアヒム狼という考えにはなりませんでしたか？
さて。もう墓下きたんで、真面目に推理しませんCO。 ああ、きっと赤ログで私は肉襦袢ごと丸焼きにされたり、生で食されたりしたんですね(涙) |
神父 ジムゾン 22:55
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あぁ、違う。ライン、意味は一応ありマスか？神-木、羊-木なら偽時霊狼、神-青、羊-青なら不明、霊判定揃えばトマ真時のみ占確定。揃わなかったらそれはそれ。ただアルさん白の場合、分が悪い感じデス。判定見たい気もしマスが、んー。
昨日の議事録最後の方ざっと目を通しましたが、アルさん霊非COされてマスね。てか求めてたんデスね。完璧無しと思ってまシタ。私、占襲撃成功後に狂占が黒判定トカ度胸がいると思ってるん |
青年 ヨアヒム 22:59
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状況が進むといろいろ考えやすくなっていいね。
■１)１番気になるのは何故アルビンが霊能者騙りにでなかったかだ。 狼がトーマスを真と見ていた上に確実に襲撃が成功すると考えていたというのはあまりにも楽観的すぎるだろう。たとえトーマスが真で襲撃が成功したとしても狂人が判定誤爆で黒判定を出してしまう可能性もある。 アルビンの初日の議題回答や今までの発言からは霊能者を騙れそうにないと判断して信用勝負に持って |
青年 ヨアヒム 22:59
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いこうとした可能性が高いかな。ディーター2d20:30での決定で『神羊もあったのだが訳有の様な匂わせ発言があったから』という理由で占いから外しているから、アルビンが回避して仲間(羊or神)に占いがスライドしてしまうことを恐れたというのも大きいだろうね。個別の真贋考察については纏めてから出すね。
■３)アルビンが狼だったことで狼は一刻も早く占機能を壊したかったのだろう。昨日全体の流れとしてトマ真に流 |
青年 ヨアヒム 23:00
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れている人が多かったから僕に護衛がつかないと考えられて襲撃されてしまうのではないかと危惧をしていたんだけどよかった。狼はトーマスを真だと考えていたのか、とりあえず信用を集めてきていた彼を襲撃できれば僕が真であれ狂であれ信用勝負やローラーに持っていけると思ったのか、はたまた狩人との読み合いでトマを狙えると思ったのか。ぱっと考えられるのはこの辺りだと思う。
■２)もう１度。【アルビンは狼だ】 |
神父 ジムゾン 23:08
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デスケド、霊非COからアルさん白と判断は十分ありえる話と思いマス。狼占でアルさん白なら普通に黒判定でゴーできマスね。
えーと、あと、村長に対して(1d23:03)霊の潜伏先狭めるんじゃ→灰霊襲撃避けるためさっ→村長霊COの布石か、と。過敏に過ぎた上にとんちんかんだと現在猛省中デス。最初から口にするべきじゃなかった。 |
神父 ジムゾン 23:09
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村長さんに関しては、2dヤコさん霊の可能性あまり考えてないっぽい発言あって別口で少し気になりマスが。昨日の分の議事録読んだり風呂はいったりしてきマス。
完璧なしって、占回避COは完璧なしって意味デスね。言葉抜けてるorz えーと、強調されるごとにアルさん白なのかなーとか思ってしまう私。んん、判断むずかしそって思ってただけに。 |
少女 リーザ 23:18
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議題間で繋がりがあるから、議題番号は拘らずに書くよ。
Ａ：木狂の場合。青真。狼は商占いで焦って真狙いでトーマスさんを襲ったものの、真狂は逆だった。この場合、霊は真狼になる。でもそれならアルビンさんは何で回避ＣＯしなかったんだろう？占襲撃でＧＪの可能性もあっただろうに。 商神狼なら、ＬＷがいい位置にいた場合、商が霊を騙る気がする。ＬＷも危ない位置なら神父さんが出るのは謎すぎる。 |
少女 リーザ 23:18
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商羊狼なら、カタリナねぇちゃんも●票集まり気味だったし、ありえなくはないかなぁ。それでもアルビンさんが出る方が自然な気はするけど。
青真ならほぼ神真。 Ｂ：木真の場合。青狂or狼。青狂の場合、誤爆の可能性はあるかな。青狂で誤爆の場合、青真の話と一緒のことで、神真羊狼。 商白の場合も、霊真狼の場合、神父さんは全然●票とかもらってなかったのに霊騙りで出てくる理由が謎。神狼の場合、 |
少女 リーザ 23:19
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ほとんど疑われてなかった神父さんが霊騙りで出るなら、ステルス狼も自信があるはず。でもこの場合、昨日の時点で狼にも真占は不明。ＧＪで手数が増える可能性もあるのに真かどうか分からない占候補襲撃ということは、
狼は結構疑われてるからだと思う。故に神狼と仮定すると矛盾。故に神狼はまずないと思う。 羊狼の線は、上記通りあると思う。カタリナねぇちゃんは疑われ気味だったし、回避っぽく出ても不思議ではない。 |
少女 リーザ 23:19
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青狼の場合、木＝真と知って狙った。霊は真狂。この時、商白だと思う。黒出しで吊りになる可能性はあるだろうからね。
霊単体での真偽印象は、 神：初日の戦術論は違和感なし。●回避云々でりじゅとも対話したけど納得できる意見。1d21:29で自身が中庸と思ってるみたいだけど結構発言してるし、 目立ちすぎることも無く、潜伏を意識してたのかなと思う。２日目を見ても特に違和感を持つ発言はない。真寄りに見てる。 |
少女 リーザ 23:19
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羊：疑いに敏感な感がしたのは、回避したくない真でも狼でもありえるかな。狂っぽくはないね。ただ自身は白だとアピールしてる感が強く見えるのは狼＞真かなぁ。
初日からの流れでは、話してた件は今でも後付け感がしてるけど言ってること自体は納得できるから、自身のことに関する意見として違和感はない。 昨日の●▼希望の意見とかも違和感は感じないかな。やっぱり回避で出てきた狼という印象が強いなぁ。 |
少女 リーザ 23:19
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神：真＞狂＞＞狼、羊：狼＞真＞＞狂かな。すると青狼の場合、羊真かな。
ただ、ヨアにぃの早い占ＣＯや潜伏向きであろう発言力、カタリナおねぇちゃんの狼っぽさから、青狼の線は薄いと思ってる。 羊商はライン切れてないから羊狼→商白は言えない。（木青神羊商＝占狂霊狼白）が本命だけど、自信がない… 今日は寝るね。＠１３ |
少年 ペーター 23:38
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■2.ヨア兄真なら当然の義務だからいいとして。
ヨア兄狼だとするとディタ兄襲ってトラップ解除してから黒出ししそうな気がするかな。もしトラップ発動だとヨア兄偽で即吊だからね、そんな危険な橋渡るかなぁって所。昨日までの考察、まあ印象論だけど、からも偽なら狂人な気がするからヨア兄狼は無いと思う。 ヨア兄狂人とすると占い師襲撃後の黒出しは狂人的に結構危険な橋を渡ってる気がするかな（続く |
少年 ペーター 23:38
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続き）狂人視点での占い師襲撃って占先が狼っていうサインに見える感じだからね…んー、こう考えるとヨア兄真ぽいけどアル兄は先に述べた理由で白印象高めに見てるからなぁ、ヨア兄真とも考え難い所…今日のアル兄の発言待ちかな。
レジおばちゃんの発言がエキセントリックすぎてさすがに狼に見えなくなってきた今日この頃…論拠示して欲しいかも〜、説得と議論が華だよ？ 今日はこれで寝るね、お休み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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あ〜リーザちゃんが綺麗にまとめてるじゃないかい。とても助かるねぇ〜
けど、もう少し早く書いてくれれば恥ずかしい思いをせずに。。。 とりあえず今日は読んだら寝るとするよ 今日は暑かったから冷房つけたまま寝て風邪などひかないように気をつけてね |
ならず者 ディーター 23:53
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1人を除いて発言し終わったな。昨日の状況じゃぁヤコブ吊るされたと思って戻ってこずに突然死というのが一番洒落にならんな。とりあえず質疑応答だ
パメラ＞昨日の思わせぶり発言の真意を答えてくれ ペータ＜今回は共有者爆弾は使ってないぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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やっぱり論拠は必要だよね。
発端はペーター君が気にしてるやり取りの中で 間違った方向に進みかけてる私をトーマスさんが 導いてくれた内容が、とても真摯な態度で村人側のためって感じたこと これでトーマスさんが白かなと傾いたところで |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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ヨアヒムの[2d0011]の発言が、
ヨアヒムが狼だから、1.パメラ＝白と知っていた。 2.占真狼だから狂人は霊騙りをして欲しいと思っている と聞こえたんだよ。 以上からトーマスさん真、ヨアヒム狼と考えてたところで |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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(いの一番のCOも騙る気満々の狼だからで、狂人とは思わなかった)
夜が明けたら、この状況。 狼側からすれば真占を消しやすく(狩人がどっちを守るかの確率1/2) 黒判定も出しやすいし早く出したいでしょう で、饒舌に語るアルビンさんへの黒疑惑説明だね |
旅人 ニコラス 01:40
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夜遅くだがひょっこり。
ヨアヒムのアルビン考察はしっかりしているのだがただ一点、自分が狼であるという場合についての考察がなされていないのが残念だ。もしかするとあえて避けたのかもしれんな。 ボクが占い師を真狼と見ているからそう見えてしまうだけなのしれないがな。 |
行商人 アルビン 01:50
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■1.でてみれば納得の顔ぶれだね。序盤の挙動がちょっと怪しかった羊とステルス気味だった神。１、２日目の絡み方でもつながりがないと判断していたら両者別陣営だったという感じだよ。羊は他の人に突付かれていたのであんまり気にしていなかった。神は明日か明後日に●にあげようかというタイプに思っていたよ。
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行商人 アルビン 01:52
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■2.3,狂人か狼か？と言われても正直わからない。狼だとしたら襲撃は納得できるが個人的に狼ではないと思っているよ。じゃ狼側がどう区別したのかというと木はどんどん人に絡むタイプで１，２日時点で４人とのつながりがないと判断していたよ。
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行商人 アルビン 01:52
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あのままいくと全員とつながりが切れてしまう勢いだったと思う。なので昨日の時点で木が（真or狂）で狼要素はないと判断していた。青も発言から相談相手がいそうな感じはしないので狼という感じはしないね。
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行商人 アルビン 01:53
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■4.▼アルビン。能力者は青しか手をつけるとこがないし狼ではないと思っている。なので吊り手計算して最後に決めたらどうだろうか。真なら狼が襲わないはずはないのだから。そして灰から吊るにしてもリスクが大きいと思う。ここは商を吊って霊の真贋を確かめるのがよいと思う…がこのままいくと今日を抜かすと残吊り手４。判定合わせされると能力者の決め打ちが必要かもしれないね。
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行商人 アルビン 01:54
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■5.ＧＳは疑惑当事者になったので黒印象押し付けになりそうなので昨日までの発言を参考とさせてもらうよ。神羊からのつながりは現時点で
もし羊が狼なら妙は白い、もし神が狼なら年は白い。と判断している。 残り発言数は質疑応答にあてようと思うので基本的に黙るよ。 |
ならず者 ディーター 08:01
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アルビンの達観振りに目頭が熱くなってきたぜ･･･確かにパンダ判定＝吊だが、ちと場合分けそして考えてみるぜ。
１青＝狼：霊能者は真狂 判定は割れる確立が高い 同じ場合は商をツモっちまった時だ。今日の商の達観振りかえら見てこれか？ ２青＝狂：霊能者は真狼 アルビン（狼）に占が命中したとも考えづらい、が偶然はあるだろうな。狼霊が青切りをしない限り判定は割れる |
ならず者 ディーター 08:02
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３青＝占：霊能者は真狼 この場合、合わせる確率が高くなるな。商が消え狂もいない狼サイドはステルス１になるからな。村側にわかるようにはしないと思うぜ
ざっとこんなかんじだな？抜けてたりしたら指摘頼むぜ。▼の決定の参考にする |
少年 ペーター 09:22
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おはよ〜
＞レジおばちゃん(01:07)僕が気にしてるやり取りの中で、トマ兄の事偽って言ってなかったっけ？トマ兄白に傾いてたっていうのは初耳だよ…さすがに言う事が変わりすぎてて狼にしてはお粗末すぎるかなぁ(失敬) んー、おばちゃんってその日その日の発言重視で考察する人？だとしたら考察が変わりまくるのも理解はできるんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:27
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おはよー。
とりあえずいろいろ考察。 ヨア狼アル人ジム狂 襲撃先がヨアの対抗であるトマさんだったことで一番しっくりくる組み合わせだと思う。ヨアヒムさんは発言力的には狼だったらステルスに回ってたのではないか、とも思うけど、メンバー構成とかによると思うわ。初日二日目の占い師としての姿勢は見事なもの。狼だったとしても騙りにでてもおかしくはないなぁ。 |
羊飼い カタリナ 09:30
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ジムゾンさんはあまり疑いの矛先になってはいなかったと思うわ。ジムが狼だったとして騙りにでたってことはステルスしている方もそれなりに自信があったってことだと思うわ。それかただ単純に狂だから騙ったってことだと思うのー。後者の線が強く感じるなぁ。
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少年 ペーター 10:15
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■1.ヨア兄真の場合
霊内訳は真狼、アル兄狼として、この場合狼ぽいのはリナ姉ちゃんかな。ジム兄とアル兄が狼としたら、ジム兄はそんなに疑われてなかったし、アル兄が回避COした方がいいっぽいね。 ライン的にも占票の集まってたアル兄に追加で占票入れてるから切れてそうかな、理由も判断つかなさげな所を希望するのは自然な感じ。ジム兄アル兄両狼は考え難い。 リナ姉ちゃんとアル兄のラインは特に見えないかな（続く |
少年 ペーター 10:15
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続き）切れてるとも言えないから可能性としては残る感じ〜。この場合は羊：狼＞真、神：真＞狼って予想するよ。
ヨア兄狼の場合 霊内訳は真狂かな、占2霊2で狼が2匹騙りに出てるのってちょっと考え難い。アル兄狼でヨア兄と両狼はさすがに無いだろうからアル兄人かな。 この場合はリナ姉ちゃんは狂人ぽく無いかなぁ。初日は占回避無しだったから2日目もそうなると予想してもおかしくは無い、となると占いを嫌がる（続く |
少年 ペーター 10:15
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続き）理由は狂人的に無いよね。でもヨア兄狼は無いと思うんだよね、んー、間違ってるのかなぁ。この場合は羊：真＞狂＞＞狼、神：狂＞真＞＞狼って予想するよ。狼の可能性は一応、ほんと一応だけどね。
ヨア兄狂の場合 霊内訳は真狼、アル兄狼の場合は割愛、言及済み。アル兄人の場合ラインからの判断は無くなるけど、どっちが狼っぽいかってなったらリナ姉ちゃんかな、やっぱり。占票が集まってて遠からず占吊に（続く |
少年 ペーター 10:16
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続き）なりそうだったから、騙りに出たと考えるのが自然な感じ。ジム兄狼だと潜伏してた方が効果的ぽいと考えてるのも理由。この場合も羊：狼＞真、神：真＞狼って予想かな。
アル兄の発言は冷静、でも自分吊は連呼されると逆に胡散臭くなるからちょっと微妙、かも。安全策でのアル兄含めたロラは遂行不可能、アル兄人だとロラ終わった瞬間に負けちゃう。途中でGJ出れば負けは無いけど、当てにするものでもないしなぁ。 |
羊飼い カタリナ 10:22
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ヨア狂or真アル人or狼ジム狼
ヨア狂だったら不利だわ。真だったらうれしいわね。それで商狼だったら占い先にもなっていたのに騙りにでてこなかったのは不思議。素直に商の白要素と見れる。木青の発言を見ると、どちらも真の可能性は十分にあるね。 |
羊飼い カタリナ 10:22
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狂か真か、見極めるのはかなり難しいものだと思う。つまり今日の襲撃先は博打だったってことになるね。商が狼だったら、神まで表にだして序盤からこんな博打するのは狼として少し疑問かなぁ
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旅人 ニコラス 10:38
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ジムゾンさんは霊能者ＣＯするまで誰にも怪しまれてなかったようだな。狼同士連絡を取れる訳だから、ジムゾンさんの立ち位置は残して他の誰かが代わりにＣＯしてもおかしくないはずだ。狼の線は薄いな、単独で動いている気がする。狂か真か…。
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羊飼い カタリナ 10:38
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ヨア狼アル人ジム狼
狼2人で騙りにでてくるのはちょっと考えづらいけど、考慮する必要もあるなぁ。そうなると潜伏狂、ステルスしている狼が相当な自信があるのかしら。神が表にでる程だから、ステルスとしてはリーザちゃんあたりが怪しいかな。次点は村長さんあたり。でもリーザ、村長さんだとすると、占い先にも吊り先にも当分ならなかったのでは？と思うのね。なんでわざわざ占機能破壊をせかしたのか疑問になってくるね。 |
旅人 ニコラス 10:45
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あとディーターさんのまとめを受けて、ボクは一番の線が強いと思う。
アルビン狼だとして、狼を当てたヨアヒムが占い師であるとみなに思わせるための作戦かもしれない。アルビンがあまりにも自分の弁明をしないのでコレを狙っているのか？と勘ぐっているのだが。 アルビン狼じゃないと割れる訳だが、せっかく対立を消せたのにみすみす吊られるようなことはしないと思う、狼ならね。 |
少女 リーザ 11:53
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こんにちは、りじゅです♪
ヨアにぃ22:59＞ヨアにぃ真の場合、気になるのはそこだね。狼が、アルビンさんが霊を騙れそうにないと判断するに至ったと推測される発言（霊を騙るにはきつい発言）、どの辺かな？ アルビンさん＞自吊りって言ってるけど、アルビンさん白でヨアにぃ狂人だと、狼に青狂が伝わってて、今日アルビンさん吊りだと、明日以降１回でも村側を吊っちゃうと以後ランダム勝負に勝ち続けないといけないの。 |
少女 リーザ 11:53
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（続き）だから、もし村側なら安易に吊られようとしないで…アルビンさん白だと、吊っちゃうと相当きついから…ＧＪが出ればありがたいけど。
カタリナねぇちゃん10:38＞りじゅ的には潜伏狂人は可能性０だと思う。占真狼と仮定して、霊はどちらも回避ＣＯではなく、投票ＣＯだった。それで霊真狼なら、 狼は狂人が騙らないと踏んで出た、狂人は狼が騙ると踏んで出なかった、となる。ありえない気がするかな。 |
青年 ヨアヒム 11:57
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◇ニコラス(1:40)＞トマが狂だから占い師は僕の視点で真狂確実。昨日の時点で狼からも占い師の真贋はわかっていない。よってそれを前提にした考察だよ。僕は狼ではないし状況的にその可能性を考察に組み込む必要はないからね。
★僕を狂狼に見てる人が多いけど、僕が偽ならここで黒判定を出す必要はあっただろうか？僕が狂なら真襲撃で霊能CO者は２人。その羊神は昨日本決定の際に名前が挙がっていた。アルビン自身黒 |
青年 ヨアヒム 11:57
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寄り印象。逆に考えれば昨日アルは非霊宣言をしているから黒出しをしても信用が下がる恐れがある。
僕が狼なら霊能者はほぼ真狂。トマが襲撃されたことで偽霊からは僕が狼であることがわかっている。アル白なら上記のアル＝非霊宣言をしているという理由で偽寄りに見られる恐れがある他、自分の延命を考えてもここでは白出しがベスト。アル黒なら仲間に黒出しをする必要性は感じない。 僕がここまで考えていなかったんだろうと言 |
青年 ヨアヒム 11:58
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われればそこまでだけど僕が偽ならここで黒判定を出すメリットはないだろう。よく考えて。今、村は狂襲撃/占黒HITで有利な状態なんだ。ここで優勢を狼側に渡してはいけない。よく考えてほしい。
■１)神：真＞狼 羊：狼＞真 アルビンが回避COせずに別の狼が出てきたということを考えると同じく占い先に多々挙がっていたリナが狼の可能性が高いと感じている。リナで気になるのは初日の初めの希望。ディタが確定した上での |
青年 ヨアヒム 11:58
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【能力者フルオープン】は能力者が早期に欠ける可能性が高く危険だ。能力者としてこの可能性を考えていなかったのは不自然。その後リズとのやり取りなどで占3の場合は投票COと訂正しているが後付に思えてしまう。単体で見ての考察は2d0:42。アル吊で真贋は見えてくると思うけど黒黒で揃えられる可能性もあるんだね。とりあえず現状ではこう感じている。
■５)白：農＞妙＞旅＝長＞宿＞年：黒 理由は帰ってきたら＠７ |
行商人 アルビン 13:09
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＞リーザ
安易に提案しているつもりはないよ。片黒な以上いつかどこかで吊らないといけないだろう。今日ならまだ能力者の内訳と言う情報になるが後日やっぱり気になるから吊ろうという流れになるとほんとに詰んでしまうよ。 |
村長 ヴァルター 13:15
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お早うじゃ。早速議題に答えていきたいんじゃが、やっぱり文章が上手くまとまらないので議題番号を付けずに、雑感的に思っていることを羅列させてもらう。
まず、みんなが言っているようにジムゾンが狼と言う可能性は非常に薄いと思う。もし彼が狼であれば潜伏担当は相当のやり手と言う事になるが、彼と同等以上に潜伏上手と思われるのはリーザしかおらん。それなら神妙両潜伏のほうが有利だと思うし、 |
村長 ヴァルター 13:19
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正直この2人が狼だったら足掻いても勝てんわい(苦笑)
カタリナは初日〜2日目のリーザ、トーマスとのやり取りと比較して、今日になってややトーンダウン気味。昨日までの印象だと、これだけ皆に疑われているともっと誰かにつっかかっていきそうなものだが、淡々と議題に答えているだけで突っ込みも入れていないというのが違和感。役目を果たした狂人というよりは諦観の狼といったところだな。 |
村長 ヴァルター 13:22
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同様に諦観なのがアルビン。自分に黒判定が出ており、かつ吊られたとしても自分が村人だと証明できる状況でもないのに、ヨアヒムの偽要素を挙げるでもなく、他の狼を探すでもなく非常に淡白な発言に終始している。自分が村人であるという証明すらしようとしていない。村人ならもう少し動揺なり焦りなり足掻きなりがありそうなものだが、吊り回避を諦めた狼っぽいな。
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村長 ヴァルター 13:25
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ヨアヒムは判断が難しい。今日の彼の発言はアルビンを吊りたいという意思が強く込められているのは感じるのだが、狼でも真でも狂人でも黒判定出したら吊ろうとするだろうしな…。でもやっぱり発言に変なところは無く、今のところ判断に困っておる。昨日までの印象を加味すると狂人≧真＞狼といったところだな。
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羊飼い カタリナ 13:26
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こんにちわー。
＞リザちゃん あ、確かにそうだねー。ごめんね、浅はかだった。でも０とは言い切れないや。 ＞村長さん あう、トーンダウン、とかは自覚してなかった。今日は一日ニートできるからもっと意見表明しておけばよかったね、今の今はちょっと羊の毛を毟りにいってたけど。昨日までの突っかかりは投票COだったから占われたくなかったことからいろいろ弁明してたの。疑わせてごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 13:27
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こんにちは。
リナさん狂だとライン考える必要ないので、暫定狼で。まず、羊-商考えてみたんデスが、発言上で関わりはないですね。切れてるとも繋がってるとも。 旅-羊はなさそデスね。リナさん狼時、自分から積極的に発言で仲間絡みしなさそです。妙-羊,青羊両狼もなさそカナ。絡み具合が、仲間っぽくない感じデス。妙継続して羊疑ってマスし。年-羊は羊2d占希望先。遅め提出デスね。 |
神父 ジムゾン 13:28
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その後スライドで吊希望デスので微妙デス。長-羊も微妙カナ。その、私のとんちんかんな発言カラ色々。長単体は印象良かったりしマス。農に関しては、吊り先集まり具合から仲間デモかばえなさそ。羊ライン？。商狼なら多分白寄りデス。宿-羊は宿2d占希望先。早期提出デスのでラインは薄そうカナ。流れにのった感じは多少しマスが、仲間が流れにのって仲間切り占先提出はないだろっと。
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村長 ヴァルター 13:32
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昨日のトーマス襲撃はやっぱりギャンブル要素が高い気がしている。狩人っぽい人が死んでいない(老屋だけしか死んでいない)状況で、どちらかといえば信用度が高く見られていたトーマスを狙ってきたということは、狩人との読みあいと言うよりは、狙わざるを得ない必然があったのかな、と感じておる。さっき書いた内容も含めて、アルビン狼の可能性は比較的高く見ている。
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羊飼い カタリナ 13:37
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■1. ジムは狂だと思うな。今日の襲撃先を考慮すると青が狼≧真＞狂の可能性が高いと思う。狼が2人表に出るということは可能性として薄い低いね。ジムは初日二日目ではそこまで疑われていなかった。狼なら潜伏向きだと思う。もし狼ならば神より潜伏向きだった妙、長が怪しいと思う。でも神は根本的に狂＞狼のほうがしっくりくるねー。
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村長 ヴァルター 13:38
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一応順番をつけるなら
[青神羊商]⇒[狂真狼狼]≧[真真狼狼]＞[狂真狼村]＞[その他] といった感じじゃな。アルビンが狼で霊回避COしなかったのはやはり占い先がスライドでカタリナになるのを恐れたのではないかと推測しているぞ。 ・・・ありゃ、カタリナがほぼ狼決めうちになっておる(苦笑) |
村長 ヴァルター 13:44
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■4.●ペーター ▼アルビン
占いは正直誰でもいいわい。わしでも構わん。参考にはするが片占いなので信用はできんしな。一応ストーカーちっくに初日からの思いを込めてペーターにしておく（笑） 吊りは本人も希望しているし、わしは狼だと思っているので、さっさと吊っておきたい。酷いことを言うが、アルビン視点で明らかに偽だとわかっているヨアヒムに対して何も偽要素を挙げないようではアルビンを村人と思うことは出来ん |
村娘 パメラ 13:46
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ディ＞昨日のあれは霊っぽくみられて襲撃されて占霊機能崩壊を防げればいいなーとか思ったり思わなかったり。
ヨア＞その説には穴があるよ〜。というか黒出しのデメリットそれだけでは説得力ないよ〜。 あー。えっとね、潜伏上手かったからって騙りに出てこないとも限らないよ？決め打ちを視野に入れてるライン勝負になりそうなら潜伏より騙りが重要でしょ？ セオリーとかにこだわりすぎというか、囚われてない？ |
村長 ヴァルター 13:50
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■5.白○妙＞旅＞宿＞年＞農●黒
理由は簡単にしか書かんぞ。 妙：現状特に疑う余地無し。最終日付近まで生き残ってたらもう一度考える。 旅：とっても単独行動っぽい感じを受ける。自分の考えを忠実に述べている印象。 宿：白要素黒要素ともに特になし。もうちょっと発言をして欲しい。 |
羊飼い カタリナ 13:50
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■2. 青は狼の線を強く感じる。そう考えると真である木を襲うことに成功したのにそこで仲間に黒だしは意図がちょっとわからないな。ライン切りにしても商が吊られる可能性を考慮してないのは不自然よね。よってもし青狼なら商白の線は強いと思う。青狂はジムゾンが狂だと思うからこの線は薄いと思っているわ。
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村長 ヴァルター 13:55
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年：ちょっと初日からロックオン気味にみておる。初日ほど黒くは見ていないがやっぱりこの位置だな。
農：票が集まったから白いとはちっとも思わん。アレだけ票が集まれば狼だって仲間切りせざるを得ないだろ。このまま寡黙なら吊るべき。 まだ3日目だし簡潔に印象論のみで書いたぞ。あまり書き過ぎて便乗されるのも嫌だしな。 |
村娘 パメラ 13:56
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わかるかな、騙りで信用が重要となることを予測してたなら、神が出てくることは逆に自然だよ？現に今、圧倒的に人印象を受けているでしょ。そゆこと。
ただ、これは一つの可能性であって、もっと自然な論はあるんだけどね。けど、人っぽい人っぽいで神真で流れてしまうのはよくないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 14:03
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＞パメラ
お主の言う事ももっともだ。だがちょっと考えて欲しい。真霊能者が誰だか狼には分からなかったはずだ。もしジムゾンが狼だったとして、リーザあたりが霊能者で出たら、ジムゾンvsリーザの信用勝負になったかも知れんのだ。ただでさえラインやローラーで吊られる可能性が高い霊能者に、そういうリスクを犯してまでかなり白い位置にいるジムゾンがわざわざ霊騙りしてくる事はちと不自然だと思っておる。 |
神父 ジムゾン 14:08
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ん。仮に、吊村一手消費は現状大きいデスね。その後占霊灰吊どれに流れるかは分かりませんが、狂残してもランダム、狼三連吊目指しデスか。12>10>8>6>4>Eで。
アルさんの発言見つつ、ん、かといって私、他吊りトカも難しいと思ってマス。ごめんなさい。はずすとつらい展開デスね。 でも、アルさんの発言は今後の占霊真贋判断に有効と私思いますし、その、白なら頑張ってくださいデス。 |
少女 リーザ 14:19
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■5.灰考察。羊狼をかなり高く見てるから、そこからの見解が多いけど。
農：羊狼前提だと、カタリナねぇちゃんにも▼入れられてるけど、出した順番は遅く、流れで仕方なく切ってる可能性はあるかな。 単体印象は、2d16:29の通り、全然白く見てない。ただ昨日の票の集まり方は異常だね。発言量ではオットーさんも大差なかったと思うけど、▼農ばっかりだった。 結果オットーさんは白だったけど、 |
少女 リーザ 14:19
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これだけ大量に票が入ってるとＳＧっぽくは感じるけど、やむなく切られた狼の可能性は案外ありそう。
旅：羊狼前提で考察。初日にカタリナねぇちゃんに●入れられてるね。票がばらけてた中の早い票投じで、仲間切りっぽくはないかな。 ２日目の○は、票が商＞羊くらいで集まってて、どうせ当たらないと踏んでの仲間切りの可能性はあるけど。 単体印象は、初日は多弁占いを一人主張してたのは白っぽい（意見自体は疑問だけど）。 |
少女 リーザ 14:19
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ただ２日目にあっさり取り下げたのは目立ちたくないからかも？でも今日の1:40とか、青11:57が最もだと思うけど、こういう発言が出てくるのは発言に気をつけてる感がしないのが人っぽい。総じて白印象。
年：羊狼前提だと、初日は絡みはないね。２日目には、対話は特にないけど、年→○羊、羊→●年だね。ただペーター君は第２希望で挙げてるのと、 カタリナねぇちゃんは商羊に票が集まってる中での票だから、 |
少女 リーザ 14:19
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仲間切りの可能性あり。年羊はラインが切れてないね。
単体印象は、意見も多く、他者とのやり取り、促しが多い印象。ただ昨日やり取りしてた占真狂の話、占真狂かなって思ってる現状では、21:50は、彼はもしや知ってたの？と邪推。 今日の23:38とか、納得できる意見は多い。ただ昨日占真狂意見は出しながらどっち真寄りと言ってないのが気になる。黒寄り。 宿：羊狼前提だと、初日はＲＰのやり取りくらい。 |
少女 リーザ 14:19
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２日目に●羊で、出すのが早く、トーマスさんの▼票に続いての票。早い票でどう流れるか不明だろうから、仲間切りっぽくはないかなぁ。
単体印象は、序盤から悪目立ち感がする。初日わざと議題回答を遅らせたり1d14:41とか。ただ昨日から落ち着き気味？意見が無難な感じはする。 トータルで、羊との繋がり、悪目立ちしてた印象から、やや白く見てる。 長：羊狼前提だと、ラインは全然切れてないね。ほとんど絡みはない。 |
村娘 パメラ 14:19
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村長＞ん〜それは分かってるんだけどね。ぶっちゃけあの意見、神真の思考停止を防ぐためだけだから。だって決め打ち狙いの騙りならGJでそうな占い師強襲はないでしょ。村長の言うとおり真霊もわかってないし。この線は薄いと自分でも思ってる。けどね、単純に「狼なら潜伏するはず→神真」は考えが浅いよね。
村長はしっかり考えてるね。うんうん。見直したぞ。 |
少女 リーザ 14:20
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ただ今日トーマスさん襲撃。昨日トーマスさん真を強く主張してた。中途半端に木真という見解じゃなく、トーマスさんの印象を上げようとしてた感がして、トーマスさんが襲撃されたことが白印象。
（トーマスさんが狂の場合も、狼にはそれは不明だしね） 単体印象は、昨日の占考察など、独特の見解の模様。初日のレジーナさんへの見解とか納得できる。全体的に納得できる意見が多い。狼でもそれくらい喋れそうだけど。 |
少女 リーザ 14:20
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ＧＳは、白：旅＞宿＝長＞農＞年：黒。灰考察したら、商狼の可能性も普通にある気がしてきた。
■4.▼羊＞商。羊狼の可能性を高く見てるから。ただアルビンさん狼の可能性も結構あると思うし、羊真もありえるし、判定も考えて商吊りはあり。 ●青の自由占（占い先に投票）＞年。ヨアにぃの判断材料として投票ＣＯで自由占いでいいかな、と。１人挙げるなら、灰で最黒に見てるペーター君。 |
少女 リーザ 14:20
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商13:09＞確かにアルビンさんの言ってることも一理あるね。でも吊り手きついから、白なら今でも後でも吊ると痛い。商狼が十分あると見てるから、▼第２希望だけど。
羊13:26＞りじゅはほぼ０だと思うかな。 娘13:56＞確かにパメねぇちゃんの見解もあるね。ただローラも考えられるし、今日のＧＪ手数増を恐れず占襲撃も含め、潜伏能力ありそうな神父さんが狼なら出てくるのは謎だなぁ。 じゃまた夜に♪＠３ |
羊飼い カタリナ 14:27
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襲撃先がヨアの対抗であった木だったことを考えるとヨアが狼で木を真と知っての襲撃だと考えることはきわめて自然だと思う。村視点とし少し不自然。考察が深い人なんだろうかー。でも村人の思考を青を狂と促せるためとも考えれるょ。それに年は単体で見て黒印象があったことから＋寄り。＠8･･･。
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羊飼い カタリナ 14:32
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宿は単体で見ると割りと白印象だった。
初日から黒く目立っているように感じた。少々無難な発言が混ざっていたり大胆な発言があったり。RPが多いように感じることも大胆すぎる気がするわ。ステルス感がしないから年長妙より−に置かせてもらったけど、セットで見ると妙ー宿 長ー宿はアリだと思う。年とは切れてる感じだからそれも−寄りに置いた理由。＠7 |
羊飼い カタリナ 14:48
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旅:初日は中庸な感じだったけれど、なんだか素臭く感じてきた。今日の襲撃考察と3d21:52を見る限り共感できるの。3d21:52についてはリナと同じ見解をしてるからかわからないけど。というかここに妙が理由すら聞いていないのが気になる。読み飛ばしちゃったのかな。
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羊飼い カタリナ 15:00
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農:昨日は黒印象を持ってたね、今日も時間のせいかもしれないけど寡黙気味。青ー農のセットで見れば少しは怪しく感じる。けれど青とは年長妙のほうがずっとアリだと思うな。現状一番一人でやってる感がでてきたなぁ。
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羊飼い カタリナ 15:06
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んあ、脱文が。
14:48の理由すらの前にもっと具体的なって付け足してね。 発言数危うくなったか■4いったら喉温存。■4●ヴァルター ▼ペーター ●は対して期待してないけどね。 |
羊飼い カタリナ 15:16
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うわわわわわわ。ごめんなさい、リナが読み飛ばしてたみたいぃ。リザちゃんスルーしてかまわないからっ！！意味わかめでごめんなしゃいごめんなしゃいごめんなしゃい。
ていうかこんなことで発言数無駄にー((ry ＠３(((orz))) |
行商人 アルビン 15:34
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全員の希望はまだでてないみたいだね。見てからにしたかったんだけど主観な印象を。
灰考察 年 他人にどんどん絡むタイプ。目立つ＆絡むのでどんどんつながりが切れていく。狼だとしたら現状羊か旅とつながってる線しかない。 妙 年とほぼ似てるタイプ。たぶん年がいなかったら立場が変わっていただろうと思う。年とおなじく日がたつことにつながりが切れていく。狼だとすると青神長旅くらいしかつながりがない。 |
行商人 アルビン 15:35
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長 待ちから考察するタイプ。なので発言があっても深く誰かと絡むことがないので年以外の誰とでもつなげれる。昨日までの印象と変わって今日の発言から随分緊張感がぬけてるのはなにかを確信した感じがする。
旅 独特。考えはいうが組み立てがないのと発言＆行動に一貫性がないので非常にわかりずらい。他人と絡む事がないので誰とでもつなげれる。 |
行商人 アルビン 15:35
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宿 本人の言うとおり勘のタイプ？考え方が大雑把＆追従気味なので怪しいとは思ってしまうが狼か？と言われると微妙な気もする。狼だとすると年妙以外とはつなげられる。
農 判別不能 |
行商人 アルビン 15:36
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能力者考察
神 非常にうまい位置取りだった。個人的にこういうタイプがすごく気になってしまうが黒と言える要素はない。発言が終始無難なので年以外とは誰とでもつながる。 羊 序盤のきょどり具合と木とのやりとりから狼で木排除？と考えるとわかやすいがはたしてどうだろうか。青狼＆対抗霊狂人を持ち出すのもそう考えるとつながるが…。妙以外の誰とでもつながる。 |
行商人 アルビン 15:36
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青 他人へ深く入らない質疑は長と似ていて終始誰ともつながりはきれていない。昨日までの発言の余裕のなさは真としてなのか狂としての心理なのかわからなかった。発言から流れを見てから対象を決めてる感じで独自にだれかをかばう＆攻撃というものがないので今でも狼という感じはしない。
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少年 ペーター 15:40
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■5.灰考察、リナ姉ちゃん狼濃厚で見てるからそんな感じで。
リーちゃん：目の付け所がシャープだね、考察もしっかりしてるし、あまり疑う要素は感じられない。初日からやりあってるリナ姉ちゃんとのラインは切れてるっぽい感じ。 ヤコ兄：昨日の極端な吊票集中は人間っぽい気もするけど今日も発言少なめなのか。んー、吊から外れて黙るっていうのはちょっと胡散臭いなぁ。もっと喋って〜。（続く |
少年 ペーター 15:41
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続き）ラインは考慮するの無理、狼としても切らざるを得ないくらいの得票数だったと思う。
ニコ兄：初日の占方針が珍しいタイプ、多弁狼怖いは狼がよく言うけど、一人だけこういう事言うと目立つから本人の好みなのかな。リナ姉ちゃんからのラインは微妙、切れてるような切れてないような感じ。思考垂れ流しっぽい言動は白印象かな。 ヴァルおじちゃん：もしかしてショ○？冗談は置いとくとして。（続く |
少年 ペーター 15:41
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続き）(1d23:03辺り)を言った割には本人が実践してないのが疑問、霊CO終わるまでは黙ってようと思ったけどパメ姉に先に言われた、ちょっとショック。うっかりさんって訳でも無さそうだしこれの意図が少々不明かな。リナ姉ちゃんとのラインは切れてない。
レジおばちゃん：僕の中だけで渦中の人、昨日今日とかなり奔放な動きをしてるから狼っぽく無くなってきた感じ。ただ、発言少ないから何とも微妙…（続く |
少年 ペーター 15:41
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続き）やっぱり占っておいて欲しかった相手だなぁ。リナ姉ちゃんとのラインは若干切れ気味。
白【妙＞旅＞宿＞農＞長】黒 ヴァルおじちゃんに関してはアル兄の霊判定結果で揺れ動く感じかな、現状だと最黒。 |
少年 ペーター 15:43
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■4.●自由占でいんじゃない？敢えて挙げるならレジおばちゃん、最早ストーカーの域だね。▼アル兄
占については占先に投票の自由占でいいと思う、誰を選ぶかでも情報は増える。占先襲撃をある程度防げるかは微妙かな、ヨア兄が希望言っちゃたし。 アル兄は状況白を得てると思うけどそれを狙った狼の可能性も否定できない…最大限情報を得る為にも希望。霊真贋が割りと印象傾いてるから僕的方針は判定見て霊決め打ちを希望。 |
旅人 ニコラス 16:13
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思考垂れ流しだとか素だとか言われているが、まぁ否定はしない。
■5) 白｜ 農＞宿＝年＞長＞妙 ｜黒 ボクのなかではこんな感じだ、ヤコブに関しては昨日余りにも票が集中していたことから、彼はただの寡黙な村人としか思えない。レジーナは単独行動してる印象を受ける、狂人候補は出揃っているはずだから村人だと思う。ペーターは正直判らない、疑ってる２人が黒に近いと言うから、逆に村人と読んで白に近い位置に上げた。 |
旅人 ニコラス 16:13
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村長も発言を見る限り村人だと思う、でもグレーゾーンに２人狼がいるのだとしたら次点で黒に近いかと、初日からとはいえ占い対象をペーターにしているのでリーザ・ヨアヒムとラインがあるように思える。
リーザは昨日までは普通の村人or能力者と思っていたのだが、吊りに霊能者かもしれないカタリナを上げることが理解できない、確かに回避ＣＯかもしれないが明日の判定を待ってからでも良いし、カタリナが偽だとすると狂人の可 |
旅人 ニコラス 16:14
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▼吊り対象はアルビン、霊能者が判定を下せばヨアヒムがどちらの霊能者とつながっているかはっきりするだろう。アルビン狼で切り捨てということもある、その場合は両者黒判定でつながりは判らないままだけど。まぁ、ボクはそうなると踏んでいるんけどね。今の段階でアルビンを吊る以上のメリットを持った吊り対象はいないんじゃないかな？
●占い対象は黒に近いグレーからということでリーザにする。 |
旅人 ニコラス 16:16
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切れてしまった･･。
ボクの２つ前の発言の続きだ。 続き）カタリナが偽だとすると狂人の可能性もあるわけでそれをバッサリ捨てている所に隠蔽性を感じる。もし黒ならカタリナと切れてるため妙−神のラインがはっきりするんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 16:27
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灰考察デス。
村長：農-長で狼ありえるカナ。こっそり。(2d12:46)発端デスね。仲間内で騙り分担終わってテ、うっかりて感じの発言カナと。ただ、そうだと今回の占襲撃に疑問。狼は真占喰がしたいハズ。村長自ら、襲撃先のトマ真の可能性いいはじめる必要ない感じデス。青-長狼の場合は、わざわざ仲間である狼占を押しのける必要も感じマセンね。発言もとくに違和感感じないデス。んー……青偽狂時に考えたい対象。 |
神父 ジムゾン 16:27
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リズ：引っかかる発言は特になく。初日から●羊デスが、対話してく中で疑ってくのは自然な動きという感じで、そゆ面から単体でも白印象デスね。リナさん狼ならほぼ白だろうなと思いマス。
ニコ：けっこう独自路線って感じカナ。多弁占でアルさんと話してマスね、その調子がけっこう仲間にしては激しい感じデスし、2d商の占い先。商狼なら白っぽいデス。単体でのこれっといった白印象はあまり。 |
神父 ジムゾン 16:28
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ただ、パメさん霊っぽいふるまいした発言への言及とか、狼したくてもできなさそうな発言、白めと思いマス。占内訳予想に関しても2dの彼の思考の流れから違和感なく。
ペタ：んー。リナさん狼の仲間切り疑惑がけっこ私の中で出てきたカナ。今日に至って即羊の▼先トカ。微妙。リナさんの灰考察の中で、レジさんペタ君と切れてるっぽいからレジ白系？みたいなのも微妙。振り回されてマスか……。単体では多弁で発言もさほど違和感 |
神父 ジムゾン 16:28
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違和感なく。やや言い回しが気になりマスが、私の感性の問題っぽい。
ヤコ：ん、昨日の考察から変化なく。忙しそうデス。 レジ：発言から黒っぽさをあまり感じないデス。トマ関連の発言やりとりが目につくカナ。直感派ていうスタンスは貫かれてる感じでしょか。思ったコトをそのまますなおに口に出してる印象で、私、レジさんタイプが狼ってちょっと疑いにくいデス。そげな理由で白寄りにおくの微妙なんデスけど。 |
神父 ジムゾン 16:29
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……ん、この位置。
そんなわけで、GSデス。 白：妙＞旅＞宿＞長年＞農：黒（商） ヤコさんに関しては相対的な面も大きいデスね。ちょっとわかんないデス。とくに白っぽく感じる面、ありませんし。 |
神父 ジムゾン 16:30
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能力者内訳予想デスが、ヨアさんが真なら万々歳デスので、ヨアさん偽のときだけ想定しますネ。
青狂羊狼＞青狼羊狂 て感じデス。でも後者はほとんど考えてないデス。可能性の問題ですね。リナが狂霊で、占狼を狼狼っていうのは危ないと思いマス。加えて占偽なら狂っぽいって思っているのも一押しからの内訳予想。 |
神父 ジムゾン 16:34
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●ペーター君 ▼アルビンさん 希望しマス。
ヤコさんは……ヨアヒムさん偽のときに、村長さん黒なら一緒に黒かなって現状思ってマス。なんか思いこみっぽい気がしてきたのですが、考えつつ。ですので今回は、ヨアさん真のときに割合黒っぽいカナと思う、ペタ君を占い希望にしマスね。ヨアさん狼の目薄く見てマスし、吊り希望はコレで。@4 |
青年 ヨアヒム 17:44
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◇リーザ＞議題回答が淡白だったことと、アル＝狼という事実があったからアルは騙りに出れなかったって印象がついてたみたい。見直してきたけれどアルが霊騙りに出れない決め手となる発言は特にないのか。それよりは仲間に占がスライドするのを恐れたと考えた方が自然だね。指摘ありがとう。
◆パメラ13:46＞穴とは具体的にどこだろう？また、デメリットが弱いというなら僕が偽の場合の黒出しのメリットを挙げてほしいな。 |
村娘 パメラ 17:54
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ヨアさん＞ん〜とね。あの論を言いたいのなら、白出しによるメリットデメリット、黒出しによるメリットデメリット比べるべきなのよ。そこが穴。ヨアって有利な点だけ口上してるのよね〜。
「黒出しのメリットそれだけ」はごめん、語弊がある言い方だった。「黒出しのメリットそれ単体だけ」が正確かな。上のことを言いたかった発言。 |
村娘 パメラ 17:59
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つまり、つまりよ。こうなるわけ。これは商人前提だけどさ。
白だし→メ：信用を得る。正確には失わない。デメ：(偽)変に信用を得ると商を吊れない。 黒だし→メ：信用高ければ商を吊れる可能性が高い。デメ：商回避COせず、つまり信用が落ちる。 おっけ？こうやって、総合的に見ることが重要なのよ。局部的に言うと、おっきな穴ができるのです。 |
村娘 パメラ 18:03
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だから黒だしのデメリットを言うだけではヨア偽を否定できないってことなのですよ〜。
というわけで、そういうことを言う人は多いと思うけど、ごめん、ちょっと偽っぽくみてたりします。▼商が多いのも･･･ね。 ヨア真だったら力いっぱいごめんなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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◆パメ＞11:58でも述べた通り僕が偽だった場合の黒出しの利点が思いつかないんだ。そして白と黒は待遇になるから黒出しのデメリットを述べることで白出しのメリ/デメリにも繋がっているよね。例えば白出しのメリットは黒出しのデメリを逆に捉えたものと同じになる。17:59だけど僕が狼でアル白でも敢えてここで黒を出す必要性はなく僕が狂なら商が人か狼かわからないから白出しのデメリも黒出しのメリもなくなると思うよ
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村娘 パメラ 18:29
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ヨア＞黒出しの利点･･･商が人なら吊れるでしょ。現にその流れだし。白だとどうだか分からないよ？
後、メリとデメは正確に対偶ではないと思うよ。それに、メリ、デメを挙げることじゃなく、それを比べて「こうじゃん？」って主張することが重要だと思うけど。 後判定に必要性は必要ないっしょ。だって白を出す必要性もないでしょ？ まぁ、確かに狂だったら話は別、白なのは納得できるけどそれだけ。 |
村長 ヴァルター 18:44
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ふむ、まあ別に狂人がこのタイミングで黒出ししないという根拠は無いわな。リスクはあるがはまれば大きいからな。アルビンを人間だと確信して黒出しはありえなくは無いだろう。合ってるかどうかは別だが。
＞リーザ[14：20]▼羊ということだが、これは神真決め打ちか？[11：18〜11：19]の考察を見るとそこまで決め打ってるようには見えんのだが、何か心境の変化でもあったか？ |
青年 ヨアヒム 18:50
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◆パメラ＞考え方の違いだと思うけど僕は狼の出す黒判定には必要性はあると考えているよ。勝に持っていく手数や仲間の位置などを計算して出すものだと思う。僕が偽の場合商に白を出したらみんなは商を吊らなかったかな？昨日からの木真寄りの流れからしても発言から見極めていくことになったと思う。助言を感謝しつつ僕が尽くせる限りの説得をしていくよ。
■５)【農】22:23の通り商-農ラインはないと思う【妙】羊狼ならラ |
青年 ヨアヒム 18:50
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インは切れていると思う。発言はこれといった隙はなく印象として白い【旅】22:22の点も含め16:14などアル狼と考えての吊り希望は白印象【長】これと言って気になる点はないが長-商ラインが消える点もないのでこの位置【宿】23:31など羊-宿ラインはなさそう。22:22商-宿ラインは微妙な線【年】商-年ラインで疑っているけれど15:43のまだ希望が出揃っていない中で▼商を推している点は微白要素＠３静観
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村娘 パメラ 19:29
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あぶね〜。仮にまにあわないとこだった。
●村長▼アル ヨア＞「必要性」とは、真生存時、狼占が狼に白を出すようなもの。だからあたしはメリ、デメを比べて判定を出すものだと思ってるから･･･。平行線かな。 あー、咽喉使わせちゃってゴメンネ@6 |
ならず者 ディーター 19:31
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とりあえず仮としておくぜ
▼アルビン 霊判定分かれるかどうか微妙だが、何かしらわかるだろう。犠牲になってくれや ●ペータ 村長の私を占ってもかまわない発言にしこりを感じたが、木の占希望と村の多数意見でもあったからな。とりあえずはこうしておくぜ |
ならず者 ディーター 19:36
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今のところ霊能者の信頼度が神＞羊名感じだからな。発表は羊⇒神 【続いてヨアヒム】の順で発表してもらえるか？
見たところヨアヒム狂人説が薄いのと霊能者にいる場合が濃いと思ってな。占を参考にさせないためにこうしたぜ。 |
ならず者 ディーター 19:41
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村長＞自分から占ってくれ発言はなぁ ちと黒要素かもと思ってしまったんだがな。明日とかに占ってみたいと思ってるぜ。まあこれも意見出ればの話だ。出なければそのままお流れだぜ。それ以外にも疑わしきやつがたくさんいるからな
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青年 ヨアヒム 19:55
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【仮決定了解】
占/吊ともに希望通りだから異議なし。これで明日には灰に１、霊に１で狼側は２人だけになる。現時点で占い先はペーターに合わせてあるよ。霊能者真狼だからどちらにしても変わらないだろうけど発表順も了解だよ。 ◇パメラ＞僕こそ白確定である君の発言を使わせてしまって申し訳ない。あと、気をつけてはいたんだけど少し熱くなっちゃってごめんね orz |
村娘 パメラ 20:02
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ディ＞そ〜ぉ？よかった〜。まぁ、回覧板とかは灰はやる暇ないしね〜。だからあたしがやるのが一番なんだよね。
ヨア＞んむぅ。残された占い師という立場であるヨアの咽喉は貴重だからね、あたしが拙くつっかかっちゃっただけ、気にしないで。 |
青年 ヨアヒム 20:03
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◆ニコラス＞10:45を見るに君は僕のことを狼寄りに見ているんじゃないのかな？僕が狼(もしくは狂でアル白)の場合、狼からは僕が偽占い師だとわかるから占われることは怖くないと思うよ。狼が占いを恐れるのは僕が真である場合だけだね。僕の視点ではニコ19:51のように考えられるけれど、僕の真贋がはっきりとわからないはずのニコは、何故自分を占え発言を「村人」だと思えるんだろう？
＠１なので本決定後まで退席 |
少女 リーザ 20:08
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こんばんは、りじゅです♪【仮決定了解だよ】
第一希望じゃないけど、霊判定を、というのは妥当だし、商狼もそれなりにあると思ってるから賛成だよ。 票では忘れられてるけど、りじゅは14:20で▼羊＞商、●自由＞年って出してるよ。 カタリナねぇちゃん15:16＞疑われてる中、凄い焦ってる感じがして狼臭く感じるよ。旅21:52は別に気にならなかったし何とも言ってないけど。 |
少女 リーザ 20:08
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村長さん18:44＞完全ではないけど決め打ちに近いよ。23:18〜19の通り、青＝狼と青≠狼の比較で、青＝狼を薄く見てるから、羊狼の線が濃くなる（神狼が薄いのも言ったとおり）。
限りなく羊狼の可能性が高いと思ったから▼にしたよ。吊り手厳しいから霊判定だけのために商吊りはしたくないしね。 結果的に灰考察したら商白予想は思いっきり揺らいだけど。＠本決定用 |
少女 リーザ 20:46
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【本決定了解だよ】
村長さん＞了解なの。村長さんはそうじゃなさそうだけど、りじゅはアルビンさんに関しては揺れてるけど（だからこそ霊判定は確かに見たいけど、もし商白だと吊り手数が結構きついから）、 カタリナねぇちゃんに関しては今日の説明通り決め打ち気味。＠０ |
ならず者 ディーター 20:54
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またサプライズがあることを期待しておこうか。
昨日の事もある、みんなもう１度投票占先が合っているか確認してくれ。 ついでに狼なら俺に投票COしてくれるとうれしいんだがな。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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【本決定了解/占先セット完了】
◇ニコラス20:26＞君がアル吊りに入れたのは10:45と16:14を参照する限り僕とアル両狼に考えているのかと思っていたのだけど違うのかな？違和感を感じたんだけどもう夜明けか。とりあえず返答ありがとう。 ■リナはぺタ吊希望か。僕は商-年-羊狼を高く見ている分アルでなくぺタを挙げたのが仲間切りっぽくて気になるな。 明日の占判定/霊判定ともに楽しみにしているよ＠０ |
木こり トーマス 20:58
次の日へ
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ヨアヒム狂で白に黒出しだった場合、霊真狼でヨアヒムに判定合わせると、明日黒判定霊(狼)吊りになる可能性高いですよね。
この場合(ヨア狂)白判定で合わせて、明日偽決定したヨアヒム吊りにするのもありかな？ 村側にクリアな情報与えてしまいますけど。 |