プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:32
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うゎ〜ん、商品がごっそり無くなってやす。水晶球も、聖印も、銀の矢も…。盗んだ人は、すぐ返して下さい…お願いします。
取り合えず州警察に届出だしてきやす。 あ…でも、もしかして…人狼が本当にいると言う気配を感じで、それを必要として、持っている事が知られない事が重要というのなあら…後からお金払って下さいね。 逆に、噂でしかない筈の狼の仕業って可能性も…あるのかな？ |
ならず者 ディーター 00:39
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トマから議題が出ているな。では・・・
■１、共有者に任せるぜ。でも、１ＣＯ、２ＣＯ、２潜伏それぞれメリット、デメリットがあるから、どの作戦を取るかは、共有者の判断に任せる。 共有者が２潜伏を選んだ場合は、霊能者に纏めをやってもらいてぇ。霊初日ＣＯで確定したら纏め役。確定しなかったら、霊占初日フルオープン。占が確定したら占い纏め役・・・ってそんな事ある訳ネーか。 |
ならず者 ディーター 00:39
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その場合初日の占い先は完全多数決にしてぇ。立候補は初日占いが無駄になるから好きじゃねぇ。
■２、■１との兼ね合いもあるけどよ、共有者が纏めやる場合は、占霊一斉３日投票ＣＯこれが狼と狂人の連携を断つ一番良い方法だと思うぜ。 共有者が両潜伏を選んだ場合は■１で説明した通りだけど、補足すると、初日霊確定した場合の占は３日目投票ＣＯだな。 |
ならず者 ディーター 00:42
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投票ＣＯにする場合の回避ＣＯは、占霊共に占吊回避有り。狼の逃げ道が出来ちまうのは癪だが、能力者保護の観点からは致し方無いところだな。
その場合、霊は即時対抗。占いは非対抗で初回投票ＣＯ、これは狩人の事を考えてあげている、オレ様の優しさだぜ。 |
少女 リーザ 00:48
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（人狼の子供が寝ている。あ、起きた。少し考え込んでいる）
ここ、どこかしら？わたしの名前は…リーザよね。…そう。両親を人狼に殺されたの。人狼なんて怖いわ。もう二度と見たくない。でも、ここにも人狼はいるのね。 わたし、人狼なの…こ、殺されちゃう。平和に生きたいのに…とりあえず人間のふりをするわ。 （リーザは人間の格好になった） |
少女 リーザ 00:52
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■２.共有者1CO。もしくは共有者２潜伏で纏め役は立候補。２潜伏のほうが好きね。
■３.占い師初日CO。わかりやすく。霊能者は占い師のCOによるわ。どちらかに決めろといわれたら、投票CO。 占い・吊り回避はあり。回避COを考えると出来るなら共有者は２潜伏で。（理由は後で述べる） |
旅人 ニコラス 00:55
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■１．現時点では言いがかりでしかないから、占い先はとりあえず村長の●ヴァルターにしておく。
■２．共有者が名乗り出たなら共有者。でなければ、これもとりあえず村長のヴァルターかな。 ■３．初日全ＣＯ希望。 ■４．仮決定と本決定の間の時間は１時間半あった方が良いと思うな。仮決定後に結構動きがあるものだから。 |
少女 リーザ 00:55
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おもしろーい策としては、占い・霊能者投票CO。共有者２潜伏で、回避あり。
纏め役は立候補。共有者だと意味が無いの。 占い・吊り回避に占い・霊能・共有者３者あるから。占い先は２つ程度決めておかなくてはいけないのが欠点。 |
村娘 パメラ 01:00
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■１．保留
■２、３．まとめ役は共有者１ＣＯを希望したいわ。でも、占ＣＯを先にしてもらいたいかな。占ＣＯをはじめる時間は、遅くても２１：００くらいに始めたいわね。 占ＣＯに関しては、先ほども言ったとおり、今日中のＣＯを希望ね。 霊ＣＯに関しては、初回投票ＣＯを希望したいわ。回避ＣＯに関しては、●▼ともありで。ただ、対抗を募って、真があぶりだされて、真を強襲されるのが嫌いなので、対抗は募らないでいい |
パン屋 オットー 01:03
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お早うございますー…（欠伸しながら階段を下りてくる）ちょっとうとついてた…。
■１．保留でー ■２．■３．纏めて答えますね。 共１纏め＋占初日CO＋霊3日目投票CO＞確霊纏め＋共2潜伏＋占3日目投票COで。 メリットは全オープンより狩人の抑止力が期待できる、最初から黒狙いの占いができる事。前者は加えて共地雷を有効に使えるのも魅力。後者のメリットは占の保護と黒出しの抑制。が、霊が確定するとは限らない |
パン屋 オットー 01:03
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のと、まず霊COを待ってから対抗を募り、確定しなければ共COか立候補を待つ…というように、下手を打つと議論が停滞してグダグダになりやすいのが欠点。立候補はあまり好きじゃないかな…。占うにしろ吊るにしろ議論が紛糾するしね。
■４．回避COについて。占吊両方有りで。初日占3COになった場合なんかは、特に霊回避は必要かと思います。うまくいけば5COになるし、確霊占うのは勿体無いし。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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■2.共有者1COを希望するよ。共有者1COの利点は完全に村側の人が纏めてくれるって点だよね。これが一番堅実じゃないかな？もう一人は当然地雷になってもらうということで。
初日COで霊能者を確定させてまとめ役やってもらうっていうのも考えたけど、対抗出たらそのままズルズルと初日フルオープンとかになりかねないので却下。立候補制もこの国では狂人は囁きに参加できないから万が一狂人が纏め役になってもそれほど脅 |
木こり トーマス 01:04
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■２．狂…じゃなくて共は、１ＣＯが無難なところだろうか。霊が初日に出て確定するようなことがあれば両潜伏も選択肢の１つだがな。こればかりはタイミングだ。
■３．村が多寡どちらともわからんが基本的には占い師初日ＣＯで積極的に状況を整えていきたい。人狼の回避ＣＯを封じるためなら、霊能者も初日の方がいいのだが、それだと序盤霊の存在に「遊び」が生まれてしまうな。逆もまた然りだが。 個人的には前者が良いな。霊 |
青年 ヨアヒム 01:06
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(続き)威じゃないけど占いを1回消費してしまうのが痛いかな？やっぱり占いは狼を探すのに使いたいからね。
あ、でも共有者を2人とも潜伏させられるし灰も1人減るわけだからこれはこれでありかも… |
木こり トーマス 01:07
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霊が表に出ることは、完全に無意味ではないし、（初日内での）タイミング次第では確定も狙えるかもしれんからな。
■１．は保留だ。 あとディーターの最初の発言だが、「共有者に任せる。でも〜〜共有者の判断に任せる」では逆説になっていないと思うのだが？ 揚げ足取りのようですまんが気になったので。 |
少女 リーザ 01:08
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言い忘れが多いの。
リーザの占霊投票CO、共有者２潜伏案、初日の結果も投票で示すのよ。 おやすみなさい。 zzz（寝ている間にリーザは人狼の形になった。かなり変わった体質のようだ。尻尾と耳がぴくぴく動いている） |
少年 ペーター 01:09
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よーっし、やるぞー！
■２．共有者１COがムダと混乱を省けるから無難だよね。狼次第だけど確定すれば霊能者のまとめ役で共有者は２ステルスってのもカッコイイ！立候補はね、その人を占うかどうかでゴチャゴチャしちゃうから好きくないかな。共有者は出てくる気があるなら時間を決めてそれまでに名乗りでてほしいよ。 |
少年 ペーター 01:09
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■３．投票ＣＯはね、流行病の心配さえなければ特に反対する理由はないんだけどね。どっちかといえば占霊初日ＣＯのほうが好きだよ。やっぱり「死人にくちなし」は怖いじゃない？（ぇ
投票ＣＯ使うなら霊は三日目がいいな。占いはどっちでもいいよ。正直、占い師がいなくなるより霊がすぐにいなくなっちゃって狼の残りの数がわからなくなるほうがぼくは嫌いなんだ。 |
パン屋 オットー 01:14
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…そういえば昨日メンチカツサンド食ったのって……パーメーラさんーーー？
■4.そうそう、【今日俺はまとめ役としてCOする共有者じゃない】←これ回すのが手っ取り早いんじゃねえかなと思いますが、どう思います？ |
青年 ヨアヒム 01:15
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■3.えっと僕は占霊共に初回投票COを希望するよ。あ、でも占い師は狼を見つけたらすぐにCOして欲しいな。見つけたはいいもののそれを黙って墓下に持っていかれたんじゃ意味がないからねw
その場合は対抗は出てこない方がいいと思う。 |
少年 ペーター 01:16
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回避ＣＯはアリアリで。よーするに最初は狼を占うことも吊ることもできなくなるんだけど、本物の潜伏がへたっぴだと笑えない結果になっちゃうから仕方ないよ。その意味では初日全ＣＯのほうがスッキリするよね。まぁ流行病がないこと前提ならぼくは初日でも投票でもどっちでもいいよ。
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青年 ヨアヒム 01:17
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回避COは…▼は占霊共に当然ありで。
●は占い師に限ってはありかな？統一占いで行った方が混乱しなさそうだし。片占いってなんか面倒くさそう… 高望みかもしれないけど理想は誰もCOしないまま初回投票COを迎えるってことだね。 |
行商人 アルビン 01:18
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何か議題が出てやすが、あっしなりの言葉で変えさせていただきやすよ。
基本は、全潜伏の三日目投票で名乗り出る。これによって、三日目の襲撃で灰を狼自身に潰させる事が出来れば最高と考えてやすよ。 でもそれを狼にさせるのには、いろいろとリスクがある。その一つは名乗らないままに能力者が死んでしまう事。それは投票で回避したい。 |
行商人 アルビン 01:18
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更に、共有者を占ってしまうリスク。これは共有者の立ち位置にも左右される。完全占い回避では地雷として役に立たないし、ほぼ白で占われても詰まらない。共有者には自分に黒が出されそうか否かで判断して貰うと言うのが希望かな。
能力者に付いても今度は逆の意味で同じかな。黒を出されそうなら名乗ってほしいって感じ？でも占い師が白を受けて出てくるのならそれはそれで＋だから、まぁ、最終判断は自分の状況で占い回避をす |
行商人 アルビン 01:19
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その場合、一日目のリーダーが困るよね。でも一日目は決めるのは占いだけ、ここは多数決の2番目にするのはどうだろうか？
多数決だけで決まる占いは、ある意味狼にラインを出させるのに有効だと思うんだよ。 更に2番目と言うのは、体勢を考慮しつつ票操作がし難いと言うのが在ってどうかなと提案。 |
村娘 パメラ 01:23
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＞オットー
確かに、それもいい案なんだけど、私個人としては、占ＣＯを先にするほうが好きだから、オットーの案には反対ね。 ＞トーマス 個人的には、みんなの意見を見る前に言っちゃうのはどうかしら？って、思ったんだけど・・・私の案が採用された場合には、不利になってしまうのでね。 |
行商人 アルビン 01:23
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そうそう、まとめ役は、翌日白確定者が出たらその人に、そうでなければ共有者に出て貰う。そんな感じでしょうかね。
それから勿論、処刑に選ばれた時は、どの能力者も名乗ってもらわないと困りますね。 |
行商人 アルビン 01:29
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さてと、皆の意見を読んで占い先の選定をしないとね。
でも三種の神器を取ったのは誰なんだろう…合わせて3000ゲルトの損失だよ…。 はぁ、パンが固いよ…リナさん、羊のミルクを振舞ってくれないかなぁ。 |
村娘 パメラ 01:31
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個人的には、白確にまとめを任せるのは反対かな。私自身は、白確を狙うかもしれないし、分からないけど、本来なら最初から黒を狙いたい人も白確にしたいから。という理由で、黒狙いをやめてしまうかもしれないからよ。
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羊飼い カタリナ 01:32
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おはよう、またうとうとしちゃってた。
でもまだこんな時間なのネ…。 議題が出てるけど、もう一度寝ようかなぁ。 あっ、共有者1COが一番好みかな。 占霊初日COしてくれると嬉しいなぁ。 |
パン屋 オットー 01:34
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初回同時占霊投票…か（考） 回避有りで初回占い先が白の場合、3日目の時点で灰14、狼視点では11人の中に占霊共共狂狩の6人の能力者。6/11で半分以上の確率で灰襲撃で能力者ヒット。……私的にはちと危うい気もしますがねえ…。どう見ても能力者じゃねえ奴とかも灰の中にはどうしても生まれちまうでしょうし。
トーマスさん・パメラさん＞反応サンクス。まだ早かったかもしれませんね。 |
行商人 アルビン 01:37
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兄貴の言う(0:42)、霊能者の即対抗と、占い師の投票対抗、これは賛成。黒判定した占い師が偽でも本物でも、結局黒判定された者は霊能判定に掛けられるからね。対抗すると狼には真偽がばればれ、狩人には不明って最悪の状況になっちゃうよ。
先にあっしの占いをどう使いたいか言っておきやす。占いも処刑も、言葉で判断できなささそうな者を、その中で生きて居てくれる方が良いと思える者を優先して占いに…ですね。 |
農夫 ヤコブ 01:37
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■１．これは占いの立候補や2.3がある程度出揃わないと出しにくいのでとりあえず保留で。
■２．出来れば共有者に出てきて欲しいんだけど、共有になにか策があるのであれば両潜伏でもいいと思うんだ。その場合纏め役は立候補しかないかなあ？ ■３．今日の投票でCOでフルオープンでいいと思う。その場合吊り回避COはありで、占い回避COは無しかな。この場合自分が占い対象の場合の候補も必要なので第ニ候補がいるけど |
木こり トーマス 01:39
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＞パメラ
とりあえず占い師のＣＯを先にすることのメリットを教えて欲しい。まとめの指示のないＣＯは、独断と判断される危険性があると思うのだが。 あと、この宣言は、共有者が潜伏したまま相方に「ＣＯする気がない」と明確に意思表示できるというメリットがある。早めにしても損はないと思う。 |
少年 ペーター 01:42
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スムーズに進行させたいからぼくも宣言するよっ。
【ぼくも今日ＣＯする共有者じゃないよん】 とりあえずぼく個人としては共有者が今日中にＣＯするかどうかが現時点の最重要項目だからね。能力者が先走って独断ＣＯしない限りは共有者の意思表示を待ちたい。な |
農夫 ヤコブ 01:47
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追記
敢えて次点として挙げるなら占だけ今日CO、霊は黒見るまで潜伏。投票COにするより今日を有意義に使えるのが利点 欠点は騙られやすいことと霊が喰われる可能性かな。デメリットが大きいようにも見えるけど、霊が喰われずにCO出来ると有利になると思うんだよねー。博打だとは思うけどさ |
行商人 アルビン 01:51
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まだ一人に絞れて居ないけど、今の処灰に残して置きたい候補は、兄貴とパン屋さん、パメラさんかな。
どう言う判断かと言うと、パンさんは、昨日の顔出し量だね。絶対に毎日色々な意見を言ってくれそうだ。 次に兄貴、かなりの行動派、夜明け直後にしっかりと指針を出せるのはこの後も頼りに成りそうだよ。 |
行商人 アルビン 01:51
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そしてパメラさんは、兄貴の案に足りなかったまとめ役を如何するのかって穴を指摘している点。こう言う細かい補完をしてくれるってのは有難いし、狼はそう言う穴はほっとくんじゃないかな。
まだ判らないけど、行く行くは灰に残しても言葉から判断出来る可能性の高い候補、そう言う人は灰のまま残したいってのが、あっしの考えですよ。 |
村長 ヴァルター 01:51
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戻ってきた。流れを読まずに議題解答。
■１．●占い先は流石に保留 ■２．まとめ役・共有者についてだが、希望は共有者が１出てくること。ただ、これは共有者２名の自由意志を尊重するので潜伏したかったら、個人的には霊能者のCOってのは有りだと思う。対抗が出たら、その時はその時で共有者にお願いする形になるかな？霊能者も出たくないと言うなら立候補を募るしかあるまい。 |
村娘 パメラ 01:54
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＞トーマス
【○○時から、ＣＯを開始】という方法で、その案に賛否を取れば、特に独断ＣＯという事にならないと思うよ。 そのメリットだけど、先に言ってしまうと、何の意味もなくなってしまうので、今のところ、控えさせていただくわ。ヒントとして、狼が引っかかるかも。ってことね。 |
行商人 アルビン 01:54
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パン屋さん、それナイス。
あっしも今日は、共有者でもまとめ役に出る気はないですよ。 リナさん、羊のミルク、美味しく頂きます。これでパン屋さんの美味しいパンがいっそう美味しく食べられます。このミルクも冷たくて美味しいですね。 |
村長 ヴァルター 01:54
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■３．霊能者COは■２で少し触れた。出ないのなら３日朝判明の投票COが良いかな？占い師COは人狼の初手を回避する意味で３日朝判明の投票COかな？まあなるべく潜伏ってのが総じて好きなのだ。共有者や霊能者や狩人もね。
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村長 ヴァルター 01:55
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■４ 意見としてはまとめ役自身もバンバン意見を言ってもらうのが良いと思ってる。まとめ役と言えど村側の一員であるので狼駆逐の為に何を考えてるか表明してほしい。ただ、これは狼に読まれる可能性もあるので適当に罠張ったりと腹黒くやって欲しいのだ。
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パン屋 オットー 01:57
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ええと、俺はパメラさんの意図が何となくわかった気がするんですが…あれ、でも非まとめ宣言しても出来ねえことはないのか。読み違ってたかも…。
……済みません、なんだかすげえ頭が回りません。寝ます…。 改めて【俺は今日まとめ役ＣＯする共有者じゃないですよ】 お休み…@15 |
村長 ヴァルター 02:01
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読んできたのだ。【私は今日COをする共有者では少なくともない】
アルビン＞地域通貨の許可が下りた。てかインフレになりゃしないか？ とりあえず今日は寝るのだ。昼頃に顔を出せるはずなのだ。 |
行商人 アルビン 02:03
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リーザのは皆余り気にしてない見たいだね。因みに、昨日はそれを理由に挙げようとしてたあっしですけどね。勿論、あっしが狼で、リーザが狼じゃなければですが…。
騙りに付いては如何しましょうね。最初から自分は占い師だって意識を持っておくと、いざ名乗った時に過去の発言を現れてボロを出す事も、逆にそれを見た事で信憑性を帯びる事もあるので、配役を決めるのは良いことだと思います。 |
村娘 パメラ 02:03
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前言撤回。
ちょっと、私は自分の案に対して、知らないことが多すぎたかも。私自身は、共に占い騙りをしてもらう。っていう方法も好きなの。そうすることによって、共が占い騙りに出て、狂や狼が相方が出たと思って、ＣＯせずに確占になることを考えているの。逆に、共が占い騙りをしておらず、占３ＣＯになったらなったで、霊が確定する可能性も高まるの。 こう書けば、特に問題はないのかも。共が占騙りに出ているかどうかは、 |
村娘 パメラ 02:12
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狼側さんには分からないんだからね。
＞オットー まとめ役をする気のある人が、騙りに出るんではないかな。と、思ったから、私は反対していたんだけど。まとめ役をする気のある人だった場合、何も考えずに、最初にＣＯしてしまった場合、共が占騙りをする可能性が減ってしまうのがいやだったの。 と、ここまで書いたところで、もう限界。おやすみなさい |
行商人 アルビン 02:17
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わ〜い、そうでなければ面白くないですよ。
明日は朝から買い込みに街に行きやすんで、入用なものがあれば申し付けて下さいな。 注文が先にあるものは安く仕入れて来ますよ。 パメラの言いたいのは、占い師出させ、その際に共有者が騙り、確定作戦を実施後、名乗った共有者はまとめ役に、潜伏側はそのまま潜伏。そんなの理想って事かな？ |
行商人 アルビン 02:32
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って、身も蓋もなく言っちゃ拙い発言…もしかしてした？ごめ〜んパメラさん。あっしも今日は頭冷やしながら寝てきやす。
ふと思ったんだけど、皆色々と意見や作戦を出してくれたけど、まとめ役が居ないとどの作戦で行くか決定できない？それともこれくらいなら、幾つか出た作戦に番号を付けて投票で多数をとってもいいかな？ 明日の仕入れに備えて寝てきやす、皆さんお休みなさい。女将さん、宿代幾らですか？ |
農夫 ヤコブ 02:43
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まとめ役について意見として出てるのでは（大雑把な分類だけど）
共（但し本人の意志に任せる）＞確定霊＞暫定立候補 の順に数が多いのかなあ？だとするとまずは期限切って共の立候補待つのが筋なのかな？霊CO決めるのに纏め人が必要だし次点で暫定が立候補ってことになるのかな |
行商人 アルビン 06:59
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a.共、霊、占（者） e.共1、占→霊投票（屋）
b.初日全名乗り（旅） f.確霊纏め、共潜伏→占投票（屋） c.全潜伏→占霊共投票（女） g.全潜伏→占霊投票（商） d.占、共１→霊投票（娘） 出案はこんな処だと思う。（）は最初の発案者で一応同じと思うものは外した。で中にはパメラが言う様にまとめ役が共有者だったり、霊能者だったりと、決まる前に作戦を決めないと行けないものがあるよね。 |
行商人 アルビン 07:00
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だから上記の作戦を希望順に高い点を、例えばあっしなら、abcdefgに
4216357 と一番したい作戦に7点、以後6、5…と入れていって、一番取得点の多い作戦の点が、残りの人が二番目の作戦に全て7点を入れても追付かなくなった時点で決行って駄目かな？狼側の点も入るけど、赤ら様に村人不利な作戦に入れたりはしないだろうし、問題ないと思うんだよね。 注文は無いけど、仕入れに行ってくるよ。 |
パン屋 オットー 07:12
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おはよ。朝食置いときますね。
つ【こんがりトースト】【純バター】【苺ジャム】【半熟ゆで卵】【ボロミア風ソーセージ】【ホウレン草のサラダ】 あ、パメラさんの意図、それでよかったのか。基本的に共の騙りは独断だろうし(じゃなきゃ読まれすぎて意味がないかと)、非纏め宣言しようと関係ねえかな…俺の考えたこととやっぱ違う？と悩んでましたよ。 アルビンさんの考えは面白いですね…集計ちょっと大変そうだけど。 |
パン屋 オットー 07:13
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ただ俺はまとめ役が先に出てきてくれるならそれでもいいかと思ってます。議論が早く狼探しに使えますしね。
ヨアヒム（01:17）＞霊の占回避なし初回投票COだと、1日目→2日目はともかく2日目→3日目の占いでは偽が好き放題な判定を出せちまうと思うんですが、そこらはどう思ってる？ んじゃちょっと市場まで仕入れに行ってきます。@13 |
少年 ペーター 09:50
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おはよー。神父さんとじーちゃんがまだなんだね。
＞オットー兄ぃ01:34 一見、6/11は確率高いけど狂人襲撃ならラッキーだし、潜伏共有者が食べられちゃうぶんには想定内っていうかそんなに分の悪い展開じゃないと思うんだー。もし狩人が襲われても狼にその確信がない限りは中盤までの抑止力にはなれると思うし。初回同時投票ＣＯの最悪のシナリオは真霊が襲撃されちゃう（確率1/11）ことだと思うんだよね＠１５ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:55
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みなさんごきげんよう。
＞トーマス 非まとめ役になる共有者宣言は割りと一般的な手法だけど、今回はちょっとやるのが早すぎたみたいね。 相方さんの方針を見たい共有者さんが様子見を出来なくなるおそれがあるわ。 ＞アルビン つ【請求書 50万ゲルト】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:59
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それはさておき、議題出しありがとね、トーマス。早速回答するわ。
■2.まあ共有者１ＣＯ希望ね。ただし、霊能者・平民で希望者がいればその人がやればいいと思うわ。 ■3.占い師・霊能者3日目同時投票ＣＯ希望よ。能力者を早期に失うのは避けたいわ、やっぱり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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09:55のトーマスは、オットーの間違いね。
■4.【アタシは今日ＣＯする共有者じゃないわっ！】 ■1.占い先決めようと思ったけど、思ったより全然議論進んでないのよねぇ。一応、占いたくない候補は何人か出来たけど。占い希望はまた夜に出すわ。 それではごきげんよう・・・（残り16) |
パン屋 オットー 10:30
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ペタ坊＞そっか…まあ、潜伏共有者なら狩人じゃない事がわかってる分いいのかな。地雷一発解除は勿体無いですけど、能力者＋共オープンでも表に出てる共有者が襲撃されたら同じか…。
で、占霊共全潜伏について俺も考えてみました。メリットは能力者保護と狂狼の連携を崩す事で能力者確定が狙える事、灰襲撃で村人が狙われ、デメリットは立候補or初日纏め役不在の為議論が纏まりにくい、もしくは初回占いを白狙いで使用すること |
パン屋 オットー 10:31
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になる可能性、真能力者の被襲撃、ですか。
総合的に考えると、俺が第二希望に上げた確霊＋共２潜伏＋占投票よりは確実性が高いのではないかと思いました。←は結局全オープンになる可能性も高いし、狩人が霊鉄板だろうから襲撃が却って全潜伏より容易になるかも、と。ただ共地雷の有効利用や占の真贋判断、潜伏下手な能力者だった時の懸念、5COまで狼を引っ張り出せる魅力を考えるとやっぱ第一希望優先ですが。@11 |
村娘 パメラ 10:59
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昨日の説明でわかってもらえたと思うけど、一応、昨日の補足をするわ。まず、相方がまとめ役をする気のある共ではありません。と発言したのを見て、まとめ役をする気のある共だった場合に、ＣＯしてしまうと思うの。また、共が一人表に出てきた場合、相方は潜伏するのが普通なので、共が占騙りをする可能性は減ってしまうと思うの。共が二人表に出てしまって、灰の中に確白がいないのも私は嫌なの＠１０
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農夫 ヤコブ 11:25
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＞アルビン 個人的にはまとめ役と占霊COは切り離せるなら切り離した方がいいと思う。まとめ役たてるんだからその辺の決定はそのまとめ役に任せたいからね（その為に立てるんだし）
その投票案自体は面白いと思うね。ただぼくの希望は上記の通りなのであくまでまとめ役にだけ絞る方が好みだ それで最終的には当事者に判断してもらいたい。投票に拘束力持たせるのは危険な感じがするし |
村娘 パメラ 11:59
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個人的には、２１：００から占ＣＯ非ＣＯを開始。全員のＣＯが出揃ったら、共ＣＯを開始。（その時点で、共が占騙りに出ていたら、解除してもらいたいわね）それでも、まとめ役がいなかったら、立候補を募る。って、考えているわね。白確になったから。と言って、無理矢理まとめ役を押し付けるのは好きじゃないからね。＠９
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行商人 アルビン 12:27
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ん〜とね、農夫さん。まさにそこ、まとめ役と占霊の名乗りでが切離せないから考えたんだよ。農夫さんの案だとパメラさんの案が自動的に却下されちゃうんだよ。
先のあっしの希望で、dのパメラさんの案が6なので判ると思うけど、全潜伏、投票で公開って案の次にに賛成だったりするんだよ。 これを無下に廃案にするのは勿体無いと思うんだよ。 |
神父 ジムゾン 12:27
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すいません。昨日はあのまま寝てしまいました。議題だけ回答します。議事録の読み込みは宿に戻ってからとさせてください。
■１ まだ保留です。 ■２ パメラさんの１１：５９に賛成です。ただし、私が宿に戻れる時間を考えると２２：００以降の開始にしてほしいところですが。 ■３．霊能者は３日目の投票ＣＯ希望です。回避は占い吊りともにありでお願いします。 |
パン屋 オットー 12:36
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(10:30)狙われ→狙われる可能性、で。汗 それとディ＆女将案の共１＋占霊潜伏の場合なら狩人が共に引き付けられちまう事を除けばデメリットが全潜伏より薄いと今気づきました。俺、まだ寝ぼけてる？
女将さん＞ん、急ぎすぎたかな。議論が共待ちでグダグダになるのが嫌だったんで、早めに纏めの方針を決めたかったのが本音ですかね。２潜伏の場合は多数決にするかとか立候補を占うかとか、話し合いが他にも控えてますし。 |
行商人 アルビン 13:13
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さ〜て、こっちはどうする？
今の処の見立ては、ペーターが狂人っぽい。 後ね〜、パメラ、オットー、ディーター辺りは早々に退場して貰いたいなぁ。 この辺りの論客は苦手なんだよね。でも逆に理論立ててくれるから操作はしやすいかもしれない。ばれなければね。 |
農夫 ヤコブ 13:39
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＞アルビン まとめ役に関してみれば突きつめれば共有者がCOするか潜伏するか、ってことに尽きるよね、出てる案見ると。だからぼくは大雑把に分類したんだけどさ
そしてその前に占霊のCOを持ってくるかどうかって各論があるわけか…確かに切り離しづらい感じはするなあ。 でも「まとめは共がいいけどそこは共の判断に任せる」という意見も結構多い（ぼくもそうだ）し、共の動向まで投票で決めちゃうのにはやっぱり抵抗がある |
村娘 パメラ 17:00
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個人的には、占ＣＯは今日にしてもらいたいわね。理由は占が対象に挙がった場合、回避ＣＯして対抗を募って、（次の候補も回避ＣＯってことになったら、ギリギリまでどたばたしてしまうので、すぐに対抗を募るべきだと思うの）って、やっていると時間がなくなりどたばたになってしまうと思うの。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:35
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さて、戻ってきたわ。
まだあまり議論は進んでないみたいね。こういった寡黙気味の村では、初回全ＣＯよりも初回投票ＣＯの方針が有効なのよねぇ。 初回全ＣＯってのは、初回吊り占いからガンガン人狼を狙っていかないといけないのよ。つまり、寡黙吊りしている余裕は無いってこと。 逆に初回投票ＣＯの潜伏方針だと、まず能力者では無さそうな寡黙者を初回吊りすればいいの。寡黙な人狼ってのは案外居るもんだけど、寡黙な能力 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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寡黙な能力者ってのは少ないからねぇ。
それと占い方針は基本的に能力者、特に占い師では無さそうな人から狙っていきたいのよねぇ。それだと人狼にヒットして回避ＣＯされちゃったとしても、占い師を騙られることは回避できるからね。どちらかというと、人狼には霊能者よりも占い師を騙られたほうがやっかいだしね。 狂人占い師だと人狼の居場所が分からないからかなり動きづらいからね。そこを頼りに真偽見極めもできそうだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:42
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というわけで、■2.に補足すると、
初回全投票ＣＯ。占い回避アリ・吊り回避アリ。村が能力者にヒットさせないように動いていく。 ■1.で共有者に１ＣＯしてもらって指導力を発揮してもらう・・・といったとこね。 それではしばらく待機するわね。モーリッツもまだ来てないことだし。 |
村娘 パメラ 17:58
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ごめんなさい。私には、初回投票ＣＯを全部に使うって言うメリットがわからないんだけど。確かに、狼と狂の連係が取り難いって言うのはメリットだと思うけれど、灰を狼側が狙ってきたら、厄介だと思うんだけど？例えば、論客で残しておくと辛そうな人を襲ったり、能力者臭のする人を襲ったりして、見事にヒットするほうが私は痛いように思うんだけど・・・それに狩さんはさすがに灰を護衛で、ＧＪっていうのはかなり低そうだしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:17
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戻ってきたわ。
＞パメラ 「灰の論客」全員が努力すればカバーできるわ。「能力者臭」こればっかりは能力者の腕に期待するしかないけど。それに表に出てるよりは襲撃される確率は低いはずよ。「狩人ＧＪ」これも狩人の腕次第。アタシとしては確定白を護っていてくれれば、それでいいんだけどね。 それでは、今度こそまた夜に（残り12) |
少年 ペーター 18:27
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やっほー。あんまり動きがないねー。
＞パメ姉 初日COは真占い師の初回被襲撃の可能性が投票のときより高いのは事実だからね。論客が灰襲撃で消えるぶんにはどっちかと言うと歓迎かな。 ＞商人の兄貴 リーザは全潜伏とは言ってるけど共有者も投票COとは言ってなくない？？ |
少年 ペーター 18:34
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で、このまま共有者も霊能者もCOがないならいっそのこと今日の占いは単純多数決も悪くないかな、って思ってるよ。霊さえ生きてれば後々ラインを見ることも不可能ではないしね。とりあえず、まとめ役とCO方針が決まらないうちは占い希望は安易に出さないほうがいいと思うんだ。２２時までに動きがなければそこから一斉に●希望提出ってのはダメかな？
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農夫 ヤコブ 18:45
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恵みの雨かな…これで作物がよく育つといいんだけど
で、話があまり進んでないように見えるのは「共有者が出て来るのか来ないのか」ここがハッキリしてないせいだと思うんだ。まさにオットーの言ってた共待ちで議論がグダグダになる方向に進行してるんじゃないのかな、と 共が出てくるか来ないかで方針変わる人もいるだろうしね。だからもう「共有者が今日出て来ない」ことを前提にした議論をした方がいい気がするな、ぼくは。 |
ならず者 ディーター 19:00
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おう、帰って来たぜ。なんだ、あんまり議論が進んでねぇなぁ・・・
オレ様はこのまま、グダグダと議論が進まねぇ状況が我慢できねぇから、 思い切ってＣＯするぜ！【オレ様が占い師だ！】これ以降、第一声で対抗非対抗を 願う。独断だって責めるなら責めろ。 ただなぁ、どうやら共有者は出てくる気は無いみてぇだし。初日占いＣＯ希望は過半数を超えている。これを村の総意と受け取ったぜ。 |
旅人 ニコラス 19:08
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【僕はディーターに対抗しない】
モーリッツ老がまだ見えていない。彼の意見を聞いてからと思っていたが、２１：３０の仮決定を希望した僕としては、ディーターがＣＯしなければモーリッツ老を２０：００に見切るという提案をしようと思っていた。初日の占い師ＣＯ希望は確かに数の上で多く、ディーターを責める気はしない。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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お、ディーター占COか。これで議論進むかな？【僕は対抗する占い師じゃないよ】
＞ディーター ちなみにぼくとしては次点で初日占COも希望してるので別に問題ないよ ディーターのまとめ役希望は共が両潜伏だったら霊（確定したら）って言ってるけど、意見としてはそのまんま？自動的に初日フルオープンになっちゃうけど |
パン屋 オットー 19:41
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うわ、麺食って帰ってきたらなんか凄いことに。
対抗非対抗の前に、ディー、あんたは（0:42)で対抗潜伏を望んでいたようだけど、対抗非対抗を募ってるのは何故だ？ もう非対抗しちまった奴もいるようだが、それだけ確認したい。 |
パン屋 オットー 19:54
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まとめ役の指示の元に対抗を募るなら、そりゃ「初日COの対抗COは普通」なんだろうけどね…。独断COでも通用するのかな、それ。
ま、炙り出されたようで癪ですが、占初日COは俺の希望でもあったし、議論の停滞にもいい加減うんざりしてたところだ。 受けて立ちますよ。 【俺が占い師です】 |
行商人 アルビン 21:12
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出るとしたら、誰が出るのがいい？
「とりあえず占い師のＣＯを先にすることのメリットを教えて欲しい。まとめの指示のないＣＯは、独断と判断される危険性があると思うのだが。」 ってぶりきんの発言なんか占い師っぽいと思ってたんだけど、狼占い師なんてのも楽しそうでは在るね。って潜伏したい びんでした。 |
村娘 パメラ 21:13
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これから、出かけなくてはいけないので、取り急ぎ言っておきますわ。【私が占師です】共が騙りに出てくれれば、私真で確定するかも。と、思っていたから、あそこまで私の案にこだわったのよね。２２：３０までには帰って来れますわ
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旅人 ニコラス 21:18
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占い師が３人か。霊能者の方はどうだろう？この状況では、誰もまとめ役をやれそうになく、僕の望む２１：３０に仮決定を出すのはまず無理みたいだね。共有者が１人だけ出て来てくれて、まとめてくれるとありがたい。霊能者がＣＯしても対抗が出て来そうだからね。
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木こり トーマス 21:23
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ディーターは、占い完全多数決意見がある。真ならしにくい発言だと思うぞ。
パメラは、微妙に占い師視点の発言がある。狙ってやったのか、天然か。素っぽいけどな。 オットーはいまいち読めん。投票ＣＯに反対してるっぽいのは真か騙り狙いな感じ。 |
行商人 アルビン 21:24
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そう言えばそうだね、あっしが挙げた三人が三人とも占い師ってすごいね。
もっともその三人だから油断できないんだけど、頑張って食べようか？ 霊能者は状況に応じて出すけど、基本的には食べて三潜伏が良いのかな。 |
パン屋 オットー 21:24
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おいおい、パメラさんも対抗かよ…。言っちゃなんですが、その論理はどうも無理がありますよ。＞私の案に…
共騙りを望んでいる事はもう既に村全体にバレバレだったのに、占COを強行しようとしていた事がまず不自然。共が騙りに出たとしても占いが確定する筈がない。占COに関して余り触れたくなかったのと、共騙りと思わせて真狼狂の3COを引き出し、霊確定を狙ったのかと思ってたんで、突っ込みませんでしたけどね。 |
行商人 アルビン 21:28
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ぶりきん、潜伏を希望なら、表に出て占い師が三人出てしまったのなら霊能者も出して、確定したらまとめ役を頼むって発言するのはどうかなぁ。
霊能者が確定したら狂人は占い師に居ると踏めるし、二人でたら占い師出さないと拙いよね。 |
パン屋 オットー 21:35
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ニコラスさん（21：18）＞霊対抗って…しょっぱなから狼側が4枚のうち3枚を切ってくるって事ですか？(対抗に村共いない場合）
まあ、俺も今のところは霊は潜伏しておいて欲しいですが（確定したら狩が霊鉄板→早期占襲撃が怖いので）…5COになるならそれはそれで村有利じゃねえかな。ただ、機械的ローラーになり易いのが嫌だけど。 しかし、アルビンさんが占いたくないって言った三人がものの見事にCOか…。@6 |
木こり トーマス 21:40
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ただいま。遅れてすまんな。
えっと、ディーターとオットー、あとパメラが占い師ＣＯでいいんだな？さて、【おれはディーターとオットーとパメラに対抗しない】。 ＞ニコラス おれは霊能者のＣＯも募って確定したらまとめ役になってもらうというのはいいと思うのだが。占い師の内訳が真狂狼なら、人狼サイドの人数的に確定の目もでかいと思うし共有者は潜伏できると思うのだが。共が混ざっていた場合はわからんが。これはみんな |
木こり トーマス 21:41
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の意見を聞きたい。
しかし、何か静かだが、そろそろ占い先を出していい頃合いじゃないか？とりあえずおれも考える。 ＞ディーター0119 希望は共に任せるだが、判断は本人に任せる、ということだな？了解した。 あと、占い師ＣＯ三人目も出たが、ＣＯ撤回するってことはあるか？あえてディーターに聞きたい。まあ、何も言わんでも次発言する時にわかると思うが、前もって一応。 |
旅人 ニコラス 21:43
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モーリッツ老は「２３：００〜５：００」が活動時間帯だと仰っておられた。このまま待っても２３：００まで来られない可能性が高い事を考えると、今居る人だけで仮決定時間と本決定時間を決め、諸々の方向性を出していかないとまずいと思う。
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ならず者 ディーター 21:44
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＞トマ
おう、バレタな、占い２ＣＯになった時点でオレ様のもくろみは外れた。 コホン、【オレ様は占い師なんかじゃねーぜ】 実は【共有者だ！】まず、共有者占い騙りをした事を詫びるぜ。 共有騙りを望んでいる事がバレバレだったからあえてやってみたんだけど無駄だったな。 |
ならず者 ディーター 21:45
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対抗はいねーと思うが、オレ様の共有者ＣＯに対抗したい奴は
以後第一声でどうぞ。気をつけて欲しいのは 非共有者ＣＯだけはすんなよ。 さて、オレ様が纏め役をやらせてもらってもいいかな？ 嘘つくような奴は信用できねぇって奴は言ってくれ、確白が出たら速やかに変わるからよ。 |
木こり トーマス 21:47
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＞ディーター
あ、ビンゴだったか。まあ、三人目のパメラとオットーの反応からして共有者であり得るのはディーターだけだと思ってたからな。 ……もし共じゃなかったら余計な発言だったかもしれんな。 で、ディーターは、とりあえずまとめてくれる、ということでいいのだろうか？ とりあえず改めて【おれはディーターに対抗しない】が。 |
行商人 アルビン 21:49
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やっぱりディーター共有者か…、独り言に書いてるんだけど、パメラもってありかな？
もしパメラが共有者だった時、3人目になのるのってディーターが共有者の時だけだと思ったんだよね。 ディーターが今解除する理由ってなんだろう…普通なら全員の非宣言待つよね。対抗がでたからもう出ないと思って解除したのか、パメラが共有者だから解除して更なる対抗を抑止したのか…って考えすぎかな？ |
少年 ペーター 21:51
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ペーター参上！ディタ兄貴の撤回を確認。
【ぼくはCOした二人に対抗しないよ】 【ディタ兄貴にも対抗しない】 やっと流れだしたね。旅人の兄貴が霊COさせても対抗が出そうと思ったのは共騙りを見越してのことだったのかな？ディタ兄貴、まとめ役よろしくね！ |
行商人 アルビン 21:55
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くま、出てみる？
表で、あの三人を占いから外したのって、村人としての予想として本当に村人っぽいと思ったからなんだ。狂人が居るように思えなくて…。 狼に襲われてそれが元で狼を見つけられる様になった少女って言うのも面白そう？ |
少女 リーザ 21:55
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占い師CO／非COとディーターさんの共有非対抗すればいいのかな？
…ちなみにリーザが占い師COしたい理由は吊られ易い／占われ易いから… 信用勝負なら負けます（えっへん）。 ならCOしないほうがいいかな… |
ならず者 ディーター 21:57
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＞オット
すまん！オレ様も解除早いと思ったけど、 何だかこの村人の集まり悪くって、今後の事を考えると早期解除で纏め役に徹した方がいいかな？と思ってさ。本当に皆早く集まれ！！！！ |
旅人 ニコラス 21:59
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ペーター、僕は全ての可能性を考えてそう言った。真実を映し出す鏡によると、人狼は３匹も居るらしいから、例え３人の占い師が全て人狼だったとしても、狂人が霊能者を騙る可能性が残る。夜明けまで３時間を切った今、ギリギリで霊能者を騙られると村がまとまらないまま夜が明けてしまいかねない。これは最悪だ。
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パン屋 オットー 22:01
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うわ、最後の行抜けてる。
【俺は勿論ディーに対抗しない】【ディーにまとめ役を任せる】 宜しくな。 確かにこの集まりの悪さは…爺さん来ねえのかな…。 これだけだと何なんで… ディー共有ってそんなに皆の目でバレバレだったんですかね？(俺が鈍いだけ？ いや、いるかもとは思ってたけど…） ニコラスさんの霊対抗もそれを指してたのか？ |
神父 ジムゾン 22:02
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遅くなりました。ただいま戻りました。さし当たって、
【私は占い師ではありません。】 【私はディーターさんに対抗しません。】 ●ニコラスさん希望で。全ＣＯとか能力者を襲いやすい状況を希望しているように見えましたので。初日なので言い掛りかもしれませんが。 では、議事録を読んできます。 |
少年 ペーター 22:05
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これだけ集まりが遅いとみんなの意見をきいてから、っていうのは少し難しいね。霊CO時期や今日の占い先の決定権（てか独断権？）をディタ兄貴が持ってもぼくはいいと思うよ。どーせディタ兄貴に対抗なんて出ないはずだし。もちろん、今から占い先はいろいろ候補が出てくるんだろうけどさ。
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ならず者 ディーター 22:06
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霊ＣＯは初回投票ＣＯにしたいと思う。
単純に希望者が多かった事と、狩人の負担を考えると霊は潜伏していた方がいい。 そして、夜明けまで２時間を切ったのに占いＣＯも一巡しないようじゃ今日の霊ＣＯは無理！！ 投票ＣＯに反対なのはニコラスだけだと思ったが、それも絶対反対って訳じゃなさそうなので霊は３日投票ＣＯにしたい。 |
行商人 アルビン 22:06
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こう考えました。今の状況、パメラさんが狼側に見えないというのは、狂人にとっても同じですよね。
あっしと同じ考えを狂人が持ったら、多分占い師に出ると思うんですよ。つまり狂人は出ているって事で、三潜伏行きましょう。 |
農夫 ヤコブ 22:07
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＞ディーター まとめ役は任せるよ。解除は確かに早いと思うけどこの流れだとしょうがないね…
とりあえずこれでまとめ役の件は片付いたと。占い希望決めるにしてもまだ（実質的な）発言をしてない人が多いので決めにくいなあ 霊に関しては潜伏希望。理由は占い候補が2だから、かな。3出てたら霊COの路線もありだと思うんだけど |
ならず者 ディーター 22:08
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おう、、２時間はまだ切ってネーなorz
さて、みんな、●占い先をだせ！ 今日は霊回避ＣＯが起こる可能性があるから 仮決定は早めにしたい。23:00には仮決出したいぜ、本決は24:00でいいか？ |
行商人 アルビン 22:09
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ただいま〜♪街で色々と買い込んで来ましたよ。でもちょっと今は息が騰がってしまっていて…商品を並べるのは、明日にしやす。
で…兄貴、パン屋さん、パメラさんが…あっしの目節穴ですかい？って兄貴が共有者か・…ほっ、そうでもない様ですね、よかった。兄貴ならリーダーの風格ありでぴったりですよ。 あ、そうそう大事な事を、あっしは占い師でも兄貴に対抗する共有者でも在りませんですよ。 |
パン屋 オットー 22:16
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■1.●ニコラスさん。（21:18)霊対抗のところがどうもひっかかる。5COになる確率って「対抗が出てきそう」と言う位高いか？って言うのが疑問点。（21:59)でペタ坊に返答してるけど、ちょっと無理があると言うか、余りに低い可能性まで考えすぎじゃねえかなって思うし。
まるで、占が真狂狼じゃねえ事を知ってるみたいに思えたのが理由です。 |
行商人 アルビン 22:16
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占い先ですが、外したかった三人は推理するまでも無く外れましたね。
後、お爺さん、神父さん、リザちゃん、リナさん、ヨアヒムさん辺りは逆の理由で外したいと思っていたのですが…多すぎますね。oO(キツイ事ですが、寡黙は吊っちゃえなんですよ…やっぱりやる気のある人に残って欲しいので…) 残りは、村長さん、樵さん、旅人さん、農夫さん、女将さん、ペータくん…もうちょっとみてきます。 |
村長 ヴァルター 22:16
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もう少しで村に帰れそうだ。州知事にこっぴどく叱られたのだorz
斜め読みで考察できてないけど、最低限の役割は果たさせてもらうのだ。【私は占い師では無いのだ。村長なのだ。】●はちょっと待ってくれ。本決定には間に合わせる。 |
木こり トーマス 22:18
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お、これで全員揃ったな。
■１．占いは●ペーターだな。占い師より霊能者が重要という発言はちょっとばかり納得できない部分があったな。 そもそも占いで灰を狭めなければ人狼を吊るのは難しい。残りの数も占い師と結果のラインで霊の能力で見れる２匹までの推測も結構できる。そう言う面から見ると霊が重要だというのは気になる発言だったなと思う。と、こんなところか。 |
少女 リーザ 22:21
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【リーザ占い師なの】【共有者ではないの】
リーザ、人狼については鼻が利くのよ！ それより、リーザの(01:00)は無視？さりげなく纏め役立候補してるのだけど。（おもしろい案の場合） 実際は纏め役は出来なかったのだけど…（纏め役占いが条件なので） こんな感じ？ |
少年 ペーター 22:22
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決定時間は了解だよ。
●ニコラスだよ。可能性の有無と可能性の高さは別物なのに「霊に対抗出そう」発言は気になったよ。後々この発言が響いて白でもＳＧにされたりしそうな気がするよ。 第二希望で●リーザだよ。リーザは昨日寝てるとき人狼の姿だったのを見ちゃったんだ！ってのは冗談として意見の核が見えにくい人だから。寡黙が多くて強引な選び方しちゃったけど。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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追随してるみたいでアレだけど●ニコラス (21:18)の後に(21:59)で時間が無い状態で騙られるの避けたいと。だったら霊は出てこないのが一番だと思うんだけどね
ただ、ニコラスは仮希望も早いし単に時間ないから早くまとめて欲しいという思いで言ったかもしれないし、あくまで暫定 他の人の発言出揃ったら変更するかもしれない |
少女 リーザ 22:25
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遅れてごめんなさい。議事録は読んだわ。占い師COしているのね。
【リーザ占い師なの】【共有者ではないの】 リーザ、人狼については鼻が利くのよ！最近何故か。 それより、リーザの(01:00)は無視？さりげなく纏め役立候補してるのだけど。（おもしろい案の場合） 実際は纏め役は出来なかったのだけど…（纏め役占いが条件なので） |
行商人 アルビン 22:26
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占い希望は、樵さんをお願いします。
旅人さんをと思っていたんですが、パン屋さんかパメラさんは狼の仲間ですから、確率は1/2ですが、狼側の意見という可能性も在るので外しました。 樵さんの気になった部分は、兄貴への占い師宣言解除。あれは判ってても全員の非占い師宣言まで待つべきじゃなかったかな？ |
少年 ペーター 22:30
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逆にトマ兄貴、レジ兄貴（ぇ）、村長は今のところ占いたくないかな。
ぼくが霊能者を重視するのはね、残りの狼の数はもちろんだけど、「誰が狼だったのか」を知っておきたいからだよ。まぁ霊は対抗がでたらローラーすることが多いけどさ。あと…あんま言いたくないけど真占確定→鉄板護衛の消化試合が好きじゃないんだよね。 って、リーザも占ＣＯ！？ |
旅人 ニコラス 22:34
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今日のところは仮決定２３：００で、本決定２４：００に異論は無い。霊能者の初回投票ＣＯにも了解だ。占い先は●トーマス。最初からディーターを擁護するような発言をし、さらには占い師騙りを解除するきっかけとなる発言をしているのが気になる上、フライング気味の発言もあったので。
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村娘 パメラ 22:35
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＞オットー21:24
言っていることが良く分からないのだけども・・・占確になる可能性は０ではないけど、あると思うわ。２ＣＯになって時点で、狼側さんと、狂の連携が取れないこの国では、相手側が出たと思って、占確になる可能性があると思うわ。 【ここまで来てなんだけど、私は村人よ。】占が３人ＣＯになってしまったので、ここで村人に村の騙りがいるって分からせないと、無駄な推理をさせてしまうことになるから、ＣＯ |
木こり トーマス 22:35
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むむ、リーザもＣＯか。結局また３ＣＯということになったが、どう考えたものかな。とりあえず各人の発言を読み返してみるか。
＞アルビン まあ、おれもそう思わんでもないが、オットーに撤回する気がないのは見て取れたし、パメラはそもそもＣＯしないと思ったのだな。結構わかりやすい感じだったから問題はディーターの反応だけだと思った、ということだ。 |
行商人 アルビン 22:37
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後、気になったのはペータくん。でもこれは、なんとなくの雰囲気というか、ちょっと離れた立ち位置から見てる感じと言う言葉にし難いものだったので外しました。
あと、ペータくんの指摘の通り、ｆ案は、ｇ案でした…。108の「共有者〜結果も投票で」を…黒なら即名乗り出ると思ったので変に読間違えてた様です。 ってリザちゃん占い師？ん〜、丁度でたけど、結果も投票でってちょっと違和感、それ聞きたいな。 |
村娘 パメラ 22:38
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占３ＣＯにすれば、どちらかには狼（狂）がいるだろうと思って、確になる可能性が高まるかな。と思ったの。この件に関して、責められる覚悟はあるわ。どんどん、せめてもらってもかまわないけど、私的には無しではないと思っているわ。
【私はディーターに対抗しないわ】 ●トーマス あの時点で、共の非ＣＯをしたのが気になったから。 |
少年 ペーター 22:43
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えーーーー。パメ姉も撤回！？
てことは候補はオト兄ぃとリザの２人ね。早くもオト兄ぃ真に傾きかけてたぼくとしては出直しだよ。今のところ狼３ステルスなのか潜伏狂人なのかも大事だね。あとさっきは●旅人の兄貴にしたけど変更するかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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●なんだけど、まずトーマスは占いたくなかった。議題出してくれたり積極的だしね。
ディーターものっけから目立ってたから保留するつもりだった。 リーザは、人狼ＲＰに違和感があったのと、まとめ役に立候補を匂わせる発言があったので、少なくとも初日の占いからは外すつもりだったわ。 |
木こり トーマス 22:45
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＞ニコラス
ディーターを擁護って、アルビンの言ったのと同じ発言か？ だとしたらあれは単なる探りであって擁護とは自分では思ってなかったのだが。 まあ、そこはいいとして、何故共有者の擁護が占いの理由になるのかがイマイチ掴めない。立場として人狼が共有者を、そうとＣＯする前に擁護する意味が見えてこないのだが、目立つからってことか？ |
羊飼い カタリナ 22:46
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はぁ、羊が迷子になっちゃってここまで来るの時間がかかっちゃったわ。
なんだか皆でCOしているのね。私も…といいたいところだけど、残念ながら占い師でもないし共有者でもないカナ。 |
パン屋 オットー 22:46
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( Д ) ﾟ ﾟ
( Д ) ......._。......_。 ｺﾛｺﾛｺﾛ… リーザ嬢さんも対抗…って…纏め役立候補する対抗って……俺嘗められてる？ で、パメラさん解除って…なんか俺訳わかんないんだけど……泣いていい…？ 娘22:35＞いや、共騙りが出ると思ったら狼か狂は必ずCOするかと。今回みたいに共村占（？）ででもない限り。つーか共村占なんてどう予測しろと！！（泣）@2 |
少女 リーザ 22:48
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アルビンさん(22:37)「結果も投票で」っておもしろ案の方だよね。
おもしろ案は、単に投票COを最大限に使うという案。それだけ。あと、判定割った時考えたのだけど、あまり意味無いかな。（狂人の黒出しを遅らすだけ）今考えれば戦略としてここはマイナスね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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まとめ役に出る人狼の可能性よりも、普通に村人である可能性のほうがずっと高いからね。
ただ、そのリーザが占い師ＣＯしたことから考え直さないといけないわね。今のところ、占い師としては？？な動きだったと思うわ。悪目立ちしてしまったために騙り役に回った人狼、ってのが一番納得ね。 狂人だとしたら、単純に人狼にアピールしていた・・ってことになるかしら？ |
行商人 アルビン 22:58
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パメラは、狂人リザちゃんが出てきたからスライドで村人に戻った潜伏人狼で、占い師確定をしたかった村人をアピールしていると言う設定で如何かな？
最終日辺りなら十分にその疑いを掛けられると思う。途中に占われたり、吊られてもらっても良いけどね。共有者もあるから、黒判定は…考え中、ディーターの反応しだいだね。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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仮決定5分前なので現状の能力者＆希望貼ってみる（正確性に関してはヨシズミの天気予報並）
名娘屋長商農宿妙青旅少羊神者老木 役×占××××占？××××共×× 占木旅？木旅？？？木旅？旅？少？ まとめ役のディーター除いてもまだ半分弱の人が希望でてません |
少年 ペーター 23:00
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やっぱ変更で●神父さん
ぼくは全ＣＯが明らかに狼に有利と思ってない、ってのが大きな理由。リナ姉・じーちゃんと並んで発言少ないから一人は占いで白黒つけたいな〜ってこと。ぼくも商人の兄貴と同じで寡黙吊りは賛成なんだけど３人の中では神父さんが吊るにはもったいないかな〜って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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あらー、結構占い希望片寄ってるわねぇ。
アタシとしては、●パメラ 希望よ。 村人による騙りを装った、人狼である可能性を見てみたわ。 その場合、占い師確定したらバカみたいだから、オットーかリーザは人狼ってことになるわね。 |
旅人 ニコラス 23:04
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トーマス、私から見て君の行動はあからさまに「自分が潜伏共有者」というのを匂わせているように見えるのだよ。僕は君の事を人狼だと思ったから占い先に指名したわけじゃない。君が潜伏共有者だとしたら、今日占ってもらわないと困るだろう？明日の夜に襲撃されてしまいかねないのだから。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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オットーなんだけど、発言見てるといかにも占い師らしいわねぇ。
なるべく人狼を占いたい・自分の安全を考えている等々。 まあ強いて言えば狙いすぎとも言えるのよねぇ。最初から占い師騙るのを決めていたような。 とすると、偽なら人狼である可能性が高いわねぇ。真や狂人なら灰襲撃で喰われるのが怖いでしょうし。 |
少年 ペーター 23:05
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↑は神22:02に対して。
あとヤコ兄ぃ、トマ兄貴はぼくを希望してるよ。 正直パメ姉と迷ったんだけど・・・。出てきたタイミングや全体的な発言から村サイドの人じゃない気がするんだよね。狼か狂かわかんないけど。 |
ならず者 ディーター 23:06
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【★仮決定:●ニコラス】
【★ニコラスが霊能者なら宣言してくれ】 【占い発表は リザ→オットの順で】ニコ回避の場合対抗は明日募る。ニコを選んだのは単純に多数決だ、羊青、希望出せ！長は24:00まで戻れないそうだ。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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うん、霊能者COは初回投票COで賛成するよ。
■1.僕は●アルビンさんを希望するよ。 胡散臭い商人は信用できない…ごめん嘘。 いろいろ場合分けしたり、気になる人を挙げていってくれたりしてるけど、どうにもまだ早すぎる気がしないでもないんだよね。序盤で白印象を植え付けようとしてる狼かも…言い掛り100%だけど。 終わった後に、はい白狼でしたw、というのも嫌なんで確実に占っておきたい人だね。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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＞ニコラス 潜伏共有者を臭わせることの利点ってなんなんだい？
潜伏共有者だったらそれこそ占う必要なんかないでしょうに、ディーターが真実知ってるんだから。 ＞ディーター ●希望の変更考えようかと思ったけどこれでいいや。仮決定了解 |
青年 ヨアヒム 23:11
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【仮決定了解だよ】
んー、どうにもニコラス(23:04)から占って欲しいオーラを感じるのは僕の気のせいかな？ 地雷狙いだったとか口に出して言うものなのかな〜、とか思ってみたりw |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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＞ニコラス トーマスが潜伏共有者だと思うなら、ますます今日占うのは無意味だわ。偽占い師は手堅く白判定を出しておけばいいんだから。
【仮決定了解】 今日はここまでね。23:40までなら鳩から見守ってるわ。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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ごめんなさい、一生懸命議事録読んでたんだけど。まだ考えがまとまっていないの。
トロイのかしら私〜。とりあえず、仮決定了解といっておこうカナ。 でもニコラウスさんから占って欲しいというオーラを感じちゃうのは私だけ…じゃなかったみたいね。 |
パン屋 オットー 23:16
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【仮決定了解】【発表順了解】【占いセット完了】…ニコラスさん、潜伏共有者って…謎いですよ…。
トーマスさんが共有者ならあの場は傍観してたほうが得策だと思うんですが…。それに、共と思って地雷期待で占い希望にするのはまだしも、事前にそれを公表してしまうメリットはあるんでしょうか？@1 本決定まで沈黙。 |
少年 ペーター 23:19
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【仮決定了解】
旅人の兄貴は「木が潜伏共に見せたがってる」のではなくて「木が本物潜伏共で地雷炸裂させたがってる」ように見えるってことなのかな？うーん、ちょっと何がやりたいのかぼくにはわかんないなぁ。初日からくってかかるほどトマ兄貴そんなにあやしい？？ |
老人 モーリッツ 23:20
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＞ヨアヒム
ほいほい、このおいぼれの戯言を聞いてくれるとはのぅ。 霊＞占や共有者のＣＯを誘導している辺りが第六感にビビッときたといえるかのぅ。 後は動きが早すぎる気もする辺りじゃな。 |
行商人 アルビン 23:23
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居るには居るんだけど、息切れしちゃって…ごめん。パメラさんが占い師解除とか…もっと言いたい事が一杯〜！！
取り合えず、仮決定了解だよ、兄貴。 なんか旅人さん挙動不審に見えるんだけど…皆もだよね？後、女将さんのパメラさん希望の理由、どっちなんだろう…取り合えず心に留めておく。夜明けまで居るけど、行商が出来ない…うゎ〜ん！ |
村長 ヴァルター 23:26
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戻って来れた。私も凄いことになってたのはこの際置いておいて、なんだか凄いことになってるな(;´Д`)y─┛~~
ペーター22:30＞私を占いたくないと言うのは如何なる理由かおじちゃんに話してごらん |
神父 ジムゾン 23:29
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【仮決定了解です。】
議事録読んだのですが、やはり●希望はニコラスさんで。２３：０４の共有者だと思っているのを公言して占い希望するのがどうしても引っかかりましたので。 占いたくない人はパメラさん。考え方が私に近いですので、狼で無理が出てくれば分かりそうです。 今更ですが、実は私も占い師ＣＯして、共占村村にすればよかったなあと思ったりしてました。 |
木こり トーマス 23:40
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＞レジーナ
占い師の考察についてなんだが、パメラが人狼で、オットーかパメラの偽が人狼というのは、オットーの場合ディーターのＣＯのあと連続で出てきたことになり、またリーザの場合もＣＯと撤回で「入れ替わり」を起こしたことになる。どちらもイマイチ現実味のある状況とは思えないのだが、どう思っているのか詳しく聞かせて欲しい。 確定を恐れるなら、オットー狼の場合は人狼一人出ればそれで十分と言えるし、リーザの場 |
木こり トーマス 23:41
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場合などは、根本的にパメラが撤回しなければいいだけの話だと思うのだが。
おれとしてはは三人の中に狂人がいた方が構成としてはすっきりするのではと思う。パメラが何故ＣＯし、撤回したのか。おれにも完全に理解できないから、意見を聞いてみたい。 |
村長 ヴァルター 23:43
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なんと言うか、完全にウラシマ状態なのだ。なので空気の違う発言になるかもしれないが、空中戦の後だけに私にしか見えない物もあるかもしれないと前向きに捉えさせてもらうのだ。さて、●レジーナでお願いするのだ。
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村長 ヴァルター 23:44
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まあ大した理由じゃないが、パメラの遊びに対し占いたいという無難とも言える当たり障りもない希望を挙げたリーザとレジーナのうち、占い師を除くと･････という消去法で申し訳ないが、あまりにもニコラスに集中するのが気になった。というかあからさま過ぎるのだニコラスは。あと、なんとなくだが人狼が３人ともニコラスに集めるってことはやはり無いと言うのが現時点での私の読みなのだ。
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旅人 ニコラス 23:45
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ヨアヒム、レジーナ、オットー、その通りだ。トーマスを潜伏共有者だと思っていても、それを暴露していい事などない。けれど、質問されて「答えない」では奇怪過ぎるだろう？悩んだ末、包み隠さず答える事にした。無視するのも良くないと思ったから。【回避ＣＯはしない】
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村長 ヴァルター 23:47
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あと、占い師の考察は面白いかも知れないのだ。結果的にディーターが仕掛けた形になるのだが、COしては撤回しての中リーザが出てきたのは興味部会。２人の占い師はビシバシ主張してもらいたいのだ。
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村長 ヴァルター 23:50
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あと、州警察に「村に警察を設置しろ」と言われたので【日の差さぬ署】をレジーナの宿の真ん前に作ったのだ。しかし現在の有事の際、身元が明らかになってる者が署長を務めるべきだと判断したので【日の差さぬ署署長：ディーター】誕生の瞬間なのだ。村のみんなでディーターを助けるのだ。
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村娘 パメラ 23:55
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＞トーマス２３：４３
ＣＯした理由は、者（屋）が共の可能性もある。と思ったからなの。特に、者がＣＯしたのは共の可能性が高いな。と思ったの。私も共だったら独断ＣＯしていたように思うしね。それ以降は、前の説明で分かって。あと、解除した理由は、占３ＣＯだと思って、霊のＣＯを開始された場合、確定しないのだから、無意味に霊のＣＯをさせてしまうことになるからね。＠２ |
少女 リーザ 23:56
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パメラさんは狂か狼かどちらか迷っていて、結果出す前に撤回したから。そのせいもあるかもしれない。２人COしているときに占い師CO（3人に）したのがわからないのよね…3人COで撤回。（2人に）これは狂っぽくないかな。なんとなく。
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旅人 ニコラス 23:57
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レジーナ、「潜伏共有者を今日占う意味が他の日に比べてない」「偽占い師は手堅く白を出しとけばいいから」と君は言ったが、明日の夜の襲撃で潜伏共有者が食われてしまう事も、確率が低いながらあるわけだが、それについてはどう思う？「偽占い師は手堅く白を」というのは確かにそうだが、黒を出さないとも限らないだろう？
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少女 リーザ 00:00
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説明あった…
あと、パメラさん占い…狼も考えられるけど、非常に稀だと思うけど、狂人も考えられるのよね。（狼＞＞狂）その場合を考えると、パメラさん占うのは霊能者CO後がいいかも。 |
少年 ペーター 00:00
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＞そんちょ
長01:55「適当に罠張ったりと腹黒くやって欲しいのだ。」のあたりが気にいったからｗ ある程度以上しゃべる人な気配だったからね。 やっぱりCOまでの経緯とその撤回のタイミングから考えるとパメ姉は不自然なんだよね。リザは01:00の「立候補」ほのめかしたのがちょっとわかんない。娘妙旅の中に狂と狼１がいる可能性そこそこ高いと思うな〜。 |
行商人 アルビン 00:03
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うん、白で良いと思うよ。
共有者で黒く振舞っているにしても白が良いし、自でこの理論なら確定白で残してもいいって、ひどい言い方だな。 狩人で残しちゃうと怖いけど…ないと思うしね。 |
パン屋 オットー 00:07
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【本決定了解】【発表順了解】【占い先もセット済み】ですよー。ディ署長、お疲れ様。
いや、確かに心臓と寿命は縮み上がりましたが、俺がびびりなだけですからね…（ハハハ＿｜￣｜○）＞パメラさん おい待て神父さん。死 ぬ か ら。＞共占村村 |
木こり トーマス 00:07
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【本決定了解】だ。
＞パメラ とりあえずおれは23：43に発言はしていない。で、３ＣＯになれば確定する可能性と言っていたが、ディーターが共だったとしても、オットーが真だということにはならないし、狼狂ともに３ＣＯ時点で自分たちがＣＯしていなかったら、共騙りを警戒して、念の為騙ってくるのもあり得ると思う。結果論的な意見ではあるが。 そして、少しきつい言いかもだが、そういうのは村人の仕事ではないと思う。 |
村娘 パメラ 00:09
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【本決定了解】
もし、屋が真で、者の撤回ＣＯが遅ければ、屋の真が確定した可能性も高いと思っているわ。さすがに村人が騙りに出るのはないと思っているからこそ、あそこでやる意味があったのよね。もし、３ＣＯされてしまったら、誰かは狂か狼のわけだから、避けたと思うの。だから、３ＣＯになる前にＣＯしておきたかったの。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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ぼくも占い師考察を
リーザのCO10分後にCO引っ込めたわけで、「人狼が自分以外に二人CO（＝真狂）になったのを確認して引っ込めた」という見方もできる。引っ込めても大丈夫な下地作りとして共有騙りを（実質）ぶち挙げたりしてたともとれる 何より違和感を感じたのは自分が匂わせた共有COを実際にディーターが実行したことについて全く触れてないことかなってこれ占いじゃなくてパメラ考察じゃん！【本決定了解】 |
村娘 パメラ 00:22
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＞トーマス00:07
まず、23:41の間違えネ。それと、確かに、３ＣＯの時点で、狼側には共の騙りが出ていることはばれるわ。でも、それによって、狂狼占になればなったで、霊が確定する可能性も高いから、そんなに悪い手ではないと思っているわ。普段はしないけど、共が騙りに出る可能性が減ってしまったから、今回に関しては、色々と考えた結果したの。 ＞オットー 別に触れる必要はないと思うのだけども･･･＠０ |
木こり トーマス 00:29
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＞パメラ
23:55でディーター（かオットー）が共だと感じたからＣＯした、というのと、00:22の共のＣＯする可能性が減ったからＣＯした、というのは明らかに矛盾していると思うぞ。 そして、パメラが村人の場合、結局人狼サイドは三人潜伏している可能性が極めて高いのだが、それでは目的が達せていないと思わないか？ |