プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:01
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ふ、妥当だな
カタリナ・・・乙カレー お前の墓には黄レンジャーカレーを備えるぜ。 これは、スポンサーの意向で後付でカレー好きって設定に成った代物なんだぜ・・・ ちなみにブルーはソーセージ好きだ・・・ |
ならず者 ディーター 23:06
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さて、これでヨアキムとじっくり飲み明かす時間も出来たってもんだ。今日の議題
■１．能力者考察 ■２．●占希望 ■３．▼吊希望 ＧＳ等は昨日出したので変更分のみで任意でかまわない。後は持論なり質疑に当てるのが良いだろう。 |
神父 ジムゾン 23:06
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カタリナ…あなたを吊った私に「お祈り」を捧げる資格はありません。「神よ 罪深き 我々を お許し下さい」
そして、GJが出ましたね。狩人生存、いい感じです。 ヨアヒムはニコラスに投票し、レジ−ナとリーザの間にかりそめのラインが結ばれたのですね。 微妙な展開ですが、情報は確実に増えました。 |
行商人 アルビン 23:07
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やった！狩人さんＧＪ！！リナ狼！！（お疲れさま、よれよれの羊さんはジムさんが教会で何とかしてくれるでしょう）
ビールはネタにしなくてすんだから、みんな飲め〜！！ つ［ゴーヤカレー］ |
村娘 パメラ 23:08
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ん、判定は揃ったかな？
つまりリーザ−レジーナラインが濃厚ってことね‥‥そのラインが真だとすればヨアヒムを吊れば終わるはず、って事かしら？ もちろんレジーナが狼であえて仲間を売って生き残りを計ったとか言うことも考えられるんだけど‥‥ね。（リーザ狂人は考えにくすぎるし） |
村娘 パメラ 23:11
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ともあれ今日のＧＪで吊りが１回増えた訳よね？
狼がギャンブルに来たんだとは思うけど‥‥狩人さんＧＪよ！ 逆にうまく行き過ぎてる気はするけど‥‥（こんな事言うとまたアルビンやレジーナから怒られるかな？） そして今日も言い忘れてたけど力タリナさんお疲れ様。狼かどうかはわかんないけど墓下でヨロシクね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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■１．長青羊：狼、老：狂
■２．●なし ■３．▼ヨアヒム ヨア吊って終わらなきゃ、宿妙連吊でもまだ間に合うよ。ほんとに狩人さんGJGJ、超GJだよ。ご褒美に【カレールー・カレーまん1年分】置いとくよ |
神父 ジムゾン 23:18
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埋めろと言う村長も居ないので、みんな仲良く教会に安置です。
「みなさん、今日から新しい仲間が1名増えました。羊飼いのカタリナさんです。席はヴァルター君の隣りが空いていますね。ヴァルター君、カタリナさんにわからないことがあったら教えてあげて下さい。」 さてと、ゲルト、ペーター、モーリッツ、村長、カタリナ、今日も腐敗防止に聖水をふりかけておきましょう |
少女 リーザ 23:22
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■１．宿：真、青：狼、老：狂。青吊って終わらなかったら宿が狼ってなるけど、無駄に仲間切り壮絶過ぎるので、そのセンは限りなく薄いと思う。
■２．●占希望：なし ■３．▼吊希望：ヨアヒム あたし視点からの確定白：ディーター、パメラ、ニコラス、ジムゾン、アルビン、ヤコブ。 |
少女 リーザ 23:25
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ＧＪのおかげで能力者ローラーする余裕もあるし、人狼側はこれは妙・宿偽主張をするしかないよ。
ただ、【投了だけはしないでよ】 最後まで諦めないで欲しい。 独りぼっちのロンリー・ヨアヒムにエールを送る。 今から、発言を大事に、有効に使う事だけを考えな！ |
神父 ジムゾン 23:41
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吊りは4手、残った能力者は3名、潜伏狼は最大1匹。
終わる可能性の高い順に、ヨアヒム→レジ−ナ→リーザと吊って、万一終わらなければ最終日にLWと勝負。 もしくはヨアヒム真の可能性を考えて、レジ−ナ→リーザ→ヨアヒム→パンダ(出ていれば)と吊って確実を求めるか。 ■2.レジ−ナ→自由占い(ネタ許可)、ヨアヒム→●ヤコブ ■3.▼レジ−ナ、▽ヨアヒム(偽が確信できれば) |
青年 ヨアヒム 23:47
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うーん、客観的に見てもこの状況での僕の判定はノイズにしかならないんじゃ無いかな？実際、明日僕吊り→残り二人吊りの間に（どちらでもいいけど、先にリーザさん▼希望、墓場でお姉ちゃんがいい事してあげる♪）でみんなが正気に戻ればいいんじゃないかな？今の状況で僕より先にレジやリザ吊っても、みんなの真剣さ足りないだけじゃないのかな？
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行商人 アルビン 23:52
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もう、眠くて、ダメです。（終わらなかった時の考察って言っても頭が回転しないので、寝ます・・すごいな神父。毎晩なんでこんな早く考察できるの？もしかして狼？ヨアキムもがんばれ〜お札は効かなくてもクーリングオフ期間は過ぎてる〜）
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神父 ジムゾン 23:57
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>ヨアヒム
私は常に真剣、初日から全力ですが…ヨアヒムがそう言うのであれば変更しましょう。 確実なゲームは単なる作業に落ちてしまう可能性がありますからね。 ■2.占いナシ ■3.▼ヨアヒム |
青年 ヨアヒム 23:59
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正直、僕はこの状況をひっくり返す自信がない。でも最後に残される２人の村人の為に出来る限りの僕の考察を上げます。考察の発言量によって、質問には答えられないかもしれないけど、許してほしい。
＞ディタさん、どうやら飲む機会は墓場かエピになりそうだ、それまで待ってほしい済まない。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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あっすぐには無理だからね。だって僕も今日は早く寝るからさ♪
明日の仮決定時刻までには上げておくから、よろしく！ (とぼとぼとぼ、、、「狼によって絞首刑の階段を登らせられる事になるなんて、いっそこの愛用の銃で・・・」カチッカチッ壊れている「神様・・・あんたはどこまで残酷なんだ」) |
旅人 ニコラス 01:37
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■2.レジーナが相性を占いたい相手
■3.▼ヨアヒム 今日ＧＪが出たことにより、ヨアヒム吊って終わらなくてもリーザ・レジーナと吊れる（よね？）から、まずは偽っぽいヨアヒムかなー。 |
旅人 ニコラス 01:40
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■1.真：レジーナ、狼：ヨアヒム、真：リーザ
これが一番しっくりくるね。レジーナが狼だとしたら、カタリナを見事に売ったことになるけど、わざわざ売る必要なかったんじゃない？って思えるんだよね。そこから素直に考えるとレジーナが真かなと。となるとリーザも真でヨアヒム狼と。 |
村娘 パメラ 07:23
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おはよう。寝ながら夢の中で考えてたんだけど、
ヨアヒム吊って終わらなければレジーナ偽確定、 でレジーナ吊って終わらなければリーザ偽確定、 でリーザ吊って最終日は３or４人（おそらく全員灰）ってのが堅いのかしらね？ |
ならず者 ディーター 07:40
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ん・・・ん？
別に宿妙を吊った後▼青でも終わらなきゃ宿妙の偽は確信できると思うんだがなぁ。 それに、一応死亡したヴァルタンとモーリンの２名も居るからその可能性を捨てたわけじゃねぇ。 なんで、こう皆諦め早いのかねぇ？いや、ヨアヒムは吊るすけど。 |
村娘 パメラ 07:44
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ヨアヒム残して占ってもらってもね‥‥モーリッツさんが欠けてる以上判定が逆にノイズになる気がするんだけどなぁ‥‥
ただ今日のＧＪと（狼とすれば今日吊られることが濃厚な）ヨアヒムが黒を出さなかったのがちょっと気になるところではあるのよね。 まぁ、その辺も併せて考えるわ。 じゃ、行ってくるわね。 |
ならず者 ディーター 07:49
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思考も全体的に停止気味だからもう出しても良いだろう。
■１．宿は偽の場合は狼だと睨んでいる。今日の言で安全策の中で２回も占える。狩人も居てＧＪでるか灰襲撃しかないのに、青の言は正直がっかりだ。 【宿】真≧狼>>>狂 【青】狼≧狂＞真 【老】狂≧真 |
行商人 アルビン 09:06
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おはようございます。宮崎の方からトラックを運転して参りました。産地直送のスイカ売りです。（泥だらけの長靴と、泥だらけのスイカ。朝盗りスイカ！オッと、朝取りスイカ！）
■１．青 狼＞＞＞真狂 宿 真＞＞狼＞狂 妙 真＞＞＞狼 ■２．●長（結婚相手占い） ■３．▼ヨアキムさん |
行商人 アルビン 09:08
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ヤコさん＞昨日の時点で考えていた吊り手順
前提：パメさんからの印象塗りを黒感触→宿娘長を疑っている状態 前提２：レジさんの組み合わせ考察からの妙狼意見を、”だから妙占ってみたい”ではなく”だから妙吊りたい”と解釈。妙決め打ちの立場から宿偽（←これが間違い）。 前提３：羊非狩が出る前に固めた案。（気づくのも遅かったが） |
行商人 アルビン 09:10
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基本線：妙延命最優先→狩保護→灰吊り後回し。
宿霊判定黒時、青真度が↑、羊吊り見合わせ。狩人一本狙いの灰咬み、ＧＪ等の変動要素を受けて、長宿の組み合わせで灰からＬＷ考察。青占結果もでる。 宿霊判定白時、青狼確定吊り１、羊最黒灰吊り２、その間にまた考える。（←ここが弱点） |
青年 ヨアヒム 09:10
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＞ディタさん
【青】狼≧狂＞真 評価の僕に「がっかり」とは、どの口で言う(苦笑)まぁ僕は僕自身の能力をちゃんと知ってる。流石に全員助けられるほど、強くないよ。 狼は最終日前までの残り３襲撃。最終日狼１人２、もしかしたら最終日前に偽装か者鉄板突っ込みで狼１人３の構図。これから灰喰い主体で行くだろう。鼻歌歌いながらね。最終日まで吊られる心配は無いから。 |
ならず者 ディーター 09:28
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一つ述べておくが今日の評価は今日のヨアヒムの発言を聞いての評価だぜ？
それまでは【青】狼≧真＝狂 多少の開きだが、真の可能性は保持して考えているんだがね。 ましてや、宿妙『どちらか真時』は狼は逃げていかない。今日は青老＝真の視点で考慮する気満々だったんだ。それなのに・・・って意味でがっかりだ。 こんながっかりはくだらないと思いつつ袋とじを開けて結局くだらなかったって落ちと似ているな。 |
行商人 アルビン 09:31
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ヨアさん＞お札っていうのは、信じないと効かないんです。昨日信じてたら、効き目があったかも、と私は思うのですよ。デイさんの言うのもそのあたりのことだと思います。（違ってたらごめ・・）
まあ、スイカをどうぞ。私はちょっと出かけます。（仕入れに・・・ね） |
青年 ヨアヒム 09:33
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灰考察する前に、最終日形態からのＬＷの掘り出し。食われる３人の予想。狼が残すのを極力嫌がる人物。ジムはまず生き残れないと思う。ニコは僕から白印で危険。アルは昨日、思考の揺らぎを見せて付け入れられるかも知れない、狼がジム、ニコを狩人と思うなら、ディタ喰いでアルは喰われないと思う。これでジムが残っているようならジムがLWとして僕は吊るけどね(笑)。
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行商人 アルビン 09:41
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おや、デイさんもいた。まあ、スイカどうぞ。
（袋とじ関係の仕入れは、苦手だ〜開けると、お相撲さんの写真がたくさん出てくる通販なら・・二人ともわるいけど、離席します。また夜に。） |
神父 ジムゾン 10:37
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★【本日の狩人COを提案します】
LWが灰にいる場合、もう白確が増えることもないので、狼側は灰襲撃×2＋襲撃ナシで「者灰灰狼」の形を選ぶでしょう。 灰襲撃があったあとで狩人COされても混乱すますし、対抗すると宿偽が判明するのでヨアヒムの生きている本日の狩人COを提案します。 おそらく確定するので護衛はディーター固定。今日の吊りは▼レジーナ。 |
神父 ジムゾン 10:37
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(続き)なぜ、レジーナ吊りかと言うと、青宿が両方偽の可能性があるため。青妙の残せばどちらかは必ず真です。
ただし、この提案はヨアヒムが乗ってくれて、リーザと信用勝負する気があったらの話です。 |
神父 ジムゾン 10:50
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神5d10:37、最終日前に襲撃ナシはないですね。青d9:10のとおり、狩人生存を確かめるためにも者襲撃に行くでしょう。
ヨアヒムは襲撃考察は滅茶苦茶詳しいのに比べて、灰考察があっさり過ぎるのですよ。自分が黒を引けば青視点で詰み(村視点では老真があるので詰まない) それを考えれば必死で議事録を読み、灰の引っ掛かった発言に突っ込みを入れると思うのですよね。この点が非常にF国狂人っぽく感じます。 |
ならず者 ディーター 10:51
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ジムゾン(午前 10時 37分)>>
【却下する】少なくとも今日は俺か灰襲撃しか有りえん。今日ＣＯはありえない。『灰を吊る』つもりもないし 現状能力者は襲えない・・・つまり、今日俺に投票でも良い訳だ。ＬＷはどの能力者でも１だしな。無論誰も居なきゃ俺って事になっちまうがね。 |
神父 ジムゾン 11:09
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>ディーター
うーん、今日の護衛情報とかも欲しかったんですけど… 今日の偽装はさすがに無いと思っての提案ですが、たしかに誰も狩人COしなかった場合が危険ですね。 まぁ、さらなるGJを狙える可能性もありますから狩人潜伏もアリでしょう。 |
青年 ヨアヒム 11:22
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＞ジム 狩人ｃｏは絶対反対、「狩人は死ぬまで潜伏」詰み決定までcoするのは未熟な狩人だ。
4d[07:27]でそう言う探偵だって言ったでしょ(笑)。僕は今まで強烈な白い狼を何匹も見てきた。そして挙げて来た。そいつ等は発言では絶対に尻尾を掴めない。言動はいくらでも嘘が付ける。だが襲撃は唯一狼の志向が顕著に出る行動考察だ。生存を賭けた行動に嘘はつけない。だから好きなんだ。これだけは絶対に誰にも負けない |
青年 ヨアヒム 11:40
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ジム、神5d10:56は僕も同様だよ。
ただ、今回は流石に気力を持続させるには、少々きつい。僕だって人間だ。戦う気持ちを放棄し終わったと手放しで喜んでる仲間や敵の為に戦う価値があるのか? 明日墓場でその人たちがデカイ白い狼が三匹いる事に恐怖する様を高みの見物したい誘惑に心動かされるのは、ゆるされないだろうか?。 |
神父 ジムゾン 11:43
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>ディーター、ヨアヒム
もう一度、熟考して【却下了解】です。 青宿妙の全員偽の組合せを潰せなかったら、青vs妙の真決め打ちも危険です。無理に灰の吊り手を稼ぐのも、狩人潜伏で灰襲撃してもらうのも灰狭めでは等価なので、後者のほうで問題ありませんね。者延命効果も狩人潜伏のほうが長期を期待できます。 |
神父 ジムゾン 11:59
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>ヨアヒム11:40
白い狼なんて居ませんよ。居るとしたら追求の手を緩めてしまった村人が作り出してしまったものです。あきらめなければ必ず突破口はあります。 ヨアヒム視点では灰の中に必ずLWが居るはずです。旅は白、旅以外から狩人が出れば灰3の中からLWを見つけて占えばいいんです。それを放棄する態度はやはり偽と思えるのです。私は追及を止めませんよ。 「ヨアヒム！貴方は『偽』ですね〜〜〜ズバァ！！！」 |
少女 リーザ 12:03
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＞アルビン 午前 9時 10分
「基本線：妙延命最優先」 これに大反対するよ。あたしは確定白じゃない。黒を２つ出した霊能者候補。 だから、狩人はもちろん、あたしを守る必要は無い。 つか、あたしを守るなよ、マジで。喰ってくれたらラッキーなんだよ。よろしく。 |
ならず者 ディーター 12:10
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ヨアヒム(午前 11時 40分)>>
別にそれがお前の説得スタイルならかまわんがね。俺は高みの見物なんてさせるつもりはあんまり無いけどな。 胃を痛め様がキャベツを炒めようが使える能力者候補は徹底的に使い抜く。『エコよりエゴ！ホ○ダ』これ今日の俺の合言葉。【ＣＯするがＳ】だし。対抗は潜伏してくれ。 |
少女 リーザ 12:10
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それから、ヨアヒム……。
キツイのは重々承知だが、もう一度、議事録を読み直してきて欲しいよ。 レジーナさんや、あたしの黒い部分。それから、自分の白い部分。 重複しても構わないから、できるだけあげつらって質問をぶつけてね。 さもないと、本当に今日吊られて、終わりになるよ。これ以上発言を無駄にしたり、させたりしたら、ブッ放すよ。 |
少女 リーザ 12:16
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あたしは……改めて、ヨアヒムとレジーナさんを見比べてみる事にするよ。
レジーナさん狼のセンが消えたわけじゃないからね。 でも、今のところは【▼ヨアヒム】に合わせてある。 ディーター、発言内容がカブってしまってすまない。 |
旅人 ニコラス 13:11
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ふう、お昼たべた。
で、ヨアヒムは諦めてるの？だったらさっさと吊りでよくないかな？ ヨアヒムが狼じゃないとしても、レジーナ・リーザと吊って最終日にいけるわけだよね？ 狩人ＧＪあったんだから、ヨアヒム・レジーナ・リーザの誰かから吊ることになる。だったら終わる可能性のあるヨアヒムからだとボクは思うよ。 |
農夫 ヤコブ 14:22
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＞ヨアヒム
□3.どんなポジションの人を占いたいですか？ご返答まだのようです。お返事を。 4d9:27つまりあなたの推理はほぼ的外れで狂人以外全て生存していて村は議論の主導権を握られ崩壊寸前だと言う事ですね |
農夫 ヤコブ 14:22
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そして相方は長のようですね。自分が長に対して偽決め打ち気味にした発言を覚えていますか？その立場で「明日墓場でその人たちがデカイ白い狼が三匹いる事に恐怖する様を高みの見物したい誘惑に心動かされるのは、ゆるされないだろうか?」許しませんよ。とりあえずそれぞれの灰の考察とかでもお聞かせ下さい。
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少女 リーザ 14:47
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【一日目編】
＞レジーナ １ｄ午後 11時 52分 「同時COできる環境じゃなさそうだね。」と言っているけど、初日フルオープン賛成者じゃないのにこの発言が出たのは何故？ ＞ヨアヒム １ｄ午前 5時 42分 「霊まとめ役には反対」の理由が「100%でないにしろ有り得ない」「狩人の護衛対象増大」とあるけど、霊能者が二人出て、片方喰われたら何か問題でも？ ローラーの手間が省けてラッキーじゃない？ |
少女 リーザ 14:48
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＞ヨアヒム １ｄ午前 6時 41分
「かき回し役の遊撃に一匹まとめ役させる手も無くは無い」かき回しの目的のためだけに、人狼を一匹投入する？ 占いと吊りの可能性が非常に高いのに。何度も聞かれてるけど、もう一度聞きたいね。 ＞レジーナ 午前 7時 43分 「占師は初日COの方が情報が出ていいのかなとも考えた」とあるけど、その前の意見では、占い師初日COに反対してるよね？ 一体どんな心境の変化があったの |
少女 リーザ 14:49
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＞ヨアヒム
「カタリナ １ｄ午後 7時 53分」「ヴァルター １ｄ午後 9時 50分」でヨアヒム占いを希望されているね。あたし視点だとバリバリ仲間切りなんだけど、これに対するリアクションが無かったのはどーして？ 【二日目編】 ＞ヨアヒム 一日目と同様に、ヴァルターとカタリナから疑いをかけられているけど、これに対してリアクションがないのは何故？ |
少女 リーザ 14:49
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【三日目編】
＞ヨアヒム ３ｄ午後 9時 24分 「僕の白い狼の話の返答から明日をも知れぬ僕等なのにずっと生き残るつもりらしいと推測。実際何人かに▼や●に上げられてたのにその自信はどっから?これはもしかして村人狂人とかだったら嫌だな??ひとまず様子見で今日●はずし」 この思考がわからない。村人狂人ってどういう意味？ 天然狂人って意味で使ってるなら、万死に値するね。 |
少女 リーザ 14:49
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【四日目編】
＞ヨアヒム ４ｄ午前 7時 27分 「狂のモーリッツを何でいきなり喰ったんだろう?」これは、占い先がカタリナさんだったから、老を真と見て喰ったんだろうね。違う？ ＞ヨアヒム ４ｄ午前 10時 17分 「羊4d[09:20]現段階なら灰は５人じゃない？」ちょっとわざとらしいかなぁ。ちゃんと読めばこんな質問出ないよ。 |
少女 リーザ 14:50
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＞レジーナ ４ｄ午後 8時 52分
「私吊でリーザに黒出しされれば、青狂人で放置されかねない議論の流れ」とあるけど、本当にそうかなあ？ 青狂人放置すると思った？ 【五日目編】 ＞ヨアヒム ５ｄ午後 11時 0分 「僕、女ですよ♪」するってーと、ニコラス萌え？ |
神父 ジムゾン 16:35
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■1.能力者考察
今日は2回ほどレジーナ吊りを提案してみましたが、2回ともヨアヒムに却下されてしまいました。この点からヨアヒムは宿狼と見ている狂人との疑いが濃いですね。青狂とすると、宿狼・妙狼・羊狼だと詰み。LWがありえるのは宿狼・妙狼・羊白の場合のみ。これは青真の場合も同じ。 青狼だとして、宿真・妙真・羊狼なら詰み。宿狂・妙真・羊狼でも詰み。LWがありえるのは宿狂・妙狼・羊白の場合のみ。 |
神父 ジムゾン 16:35
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(続き)LWがありえる組合せは青の真狂狼に関わらず羊白の場合のみで、いずれにしろ宿妙は偽ということになります。
宿狂は考えずらいので、「狼:宿妙LW＋狂:青」か「狼:宿妙LW＋狂:老＋青真」のどちらか。 ただし、今日のGJで狩人が妙護衛していたら、この可能性は消えます。その場合、考えづらいですが残る可能性は「狼:青妙LW＋狂:宿」のみ。 それ以外の組合せではLWは存在せず、どれも詰みです。 |
神父 ジムゾン 16:57
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神16:35、間違えました。
今日のGJで狩人が妙護衛していたら、LW存在がありえるのは「狼:青宿LW＋狂:妙」のみ。妙狂がかなり考えづらいですけど…それ以外の組合せはLWが存在せず詰み。 組合せを限定させ、考察をやり易くするためにも、妙護衛に限って狩人を投票COさせてしまってもいいかもしれません。 (ただし、この考察に間違いや抜けが無かった場合です。) |
青年 ヨアヒム 16:59
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>農 □3.多弁全員「多弁は占え、寡黙は吊れ」は真理(発言消えてたようだ遅れてゴメン)「推理的外れ」「相方は長」長真妙偽なんてわかるかーっ(逆切れ)だから今こんな状況じゃん(涙
＞妙 決め打ちの可能性消えてラッキーなの?霊に限らず能力者だって村人、最大限守り、狩人のサポートできる状態を目指すのがいけない事とはこれ如何に?/「無くは無い」否定連係、可能性は低いが0%では無いという意味、僕の前に君、後 |
青年 ヨアヒム 16:59
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にレジが同様に上げてる以上、不思議じゃないのは分かっているはず。それを今更、聞くという事は、君の●者も異常行為という事だ。特に君は理由述べていなかったはず、そして特にレジは僕の内容の追従とも取れるほどそっくりだ。/1dに老にも言ったが、事前に質問もない個人のもっている印象論を基にした●や▼は、言いがかりの可能性が有る。ましてやヴァルあたりは農のアンケで書いた通りcoしてくるかなと思っていた。
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青年 ヨアヒム 17:00
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Co前に下手に目立たせて狼の的にしたらたまらん/村人狂人は僕が初人狼BBSで付いた称号(MVP)/「老喰い」僕の考察は、下の発言に出してる。分からないのはその先つまり圧倒的不利な状況になるのは知ってたはず、何故それを選んだ?/すまん、出掛け際グロス垂れてたりでちゃんと読んでなかった/チガウ眼鏡モエ♪
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青年 ヨアヒム 17:00
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宿3d[12:33]〜の議題回答考察 者主軸の内訳考察は宿視点の為、反論出来ないが、者を推し通した一番の理由は、青1d[21:16]のように者の纏め役としての力量を高く評価したからであり、同様の考えを持つ狼なら者の纏め役、占い(この件の±点は神と農に回答、説明が下手ですまん。理解していてくれると良いのですが)を「優秀な纏め役は凡庸の能力者を凌ぐ」様に嫌うだろうという理由。者以上のまとめ役が出来る人
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青年 ヨアヒム 17:00
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がいたら出て来てくれ。居なければ僕の人を見る目は正しかったと言ってくれ。せめてそれくらいね。
宿3d[12:34]●商の僕を「論客潰し〜」、論客で有ればこそ、不当な●判定や後に有るだろう▼要求に反発できる訳で、2d宿が上げた寡黙中庸の羊こそ確実に潰し行為である。つまり、これは不当な悪評扇動。真占い師の行いでは無い。狼特有 小用で小一時間外す |
農夫 ヤコブ 17:51
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＞ヨアヒム
セオリーは寡黙吊り中庸占い多弁放置だと思うのですが。多弁占って●先襲撃されたり保存食喰いになると村的に困りませんか？多弁は灰のまま喰われて価値があると思いませんか？序盤の▼●は「狼狙いか戦力外狙い」だと思っています。だから２日目の▼屋●年に対しての商の反応はよくわかります。 |
農夫 ヤコブ 17:51
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なぜ反対しなかったというと序盤に●先になった人の末路が予想できたからです。年は「占いなら」と言ってましたけどね。以上からとてもあなたが村視点の人には見えません。初日▼農●商の人がＧＳの白よりに農商になってますが序盤からなにをもってそこまで印象が変わったのでしょう？ご説明を。
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青年 ヨアヒム 18:19
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＞農 ●多弁を狼が襲撃しない現象が有る。狼視点で村人同士でいがみ合ってる時だ。特に真の僕と反発している多弁と後に分かればならなおさら。狼側対抗が有利になるから。僕視点で黒が出てももちろん有益。良いまとめ役は非確定能力者(疑惑多いものほど有効)の希望を補欠票にする。者を信じた。神も同様。その理由によりGSも偽装。つまり最黒は農、後の灰考察も農のみ
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ならず者 ディーター 18:59
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壱〜四に対してはなんら恐れることは無い。ローラー完了と共に村の勝利は約束されている。
伍〜八も羊=狼なら勝利は確約されているのでふわふわの白羊として考察する。 で、ヨア真時は伍のパターンなんだが、判定を抜かして商神農娘・・・ 老=真のケースもありうる。ヨアヒムばかりでなく他の灰も見て欲しいと考えてはいる。 ちなみに、宿の妙とラインが組めたときの反応が昨日からオーバーアクション気味に見えるのは邪推か |
農夫 ヤコブ 19:12
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＞ヨアヒム 5d18:19白確定した多弁のミスリードを期待して放置する狼ですか。つまり●商は多弁で自分と反発してて狼からも喰われなさそうで村にとって頼もしいからですか？あのときＣＯしてないので狼も真占がわからないのですが。あとＧＳですが昨日はローラーが近いのに白い旅占いですか？危機感に乏しくないですか？まとめ役に噛み付かないと村があぶないですよ。昨日の●希望は神になってますが白確定狙いですか？
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青年 ヨアヒム 19:46
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>農 2d者は自分と反発する商を●するほどエゴじゃない/頼もしい最終日WLW(灰)と商(灰)と僕迷わずWLWに投票の布石/良く読んで「後に」って付けてる。熟考しない質問で発言消費は本当の論客潰し/旅だけ農同様不明皆に喚起用に注釈付き/者昨日神と商白
>者 妙重信頼明日▼僕動揺同体験 詫 声枯@3 |
行商人 アルビン 19:56
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パメラさん＞怒るとか、そう言うことではないんです。狼は最後に食い残すのを誰にするか、と言う作業に入っています。その際に、パメラさんの口にした安易な疑いは、たぶん他からはパメラさんが黒く見えますし、狼にはＳＧ登場に見えると思います。私も現にパメラさんを疑ってます。最後は灰の信用争い。疑いを持つこと自体は必要ですが、根拠を明快にする方が、狼に付け込まれにくくなると思います。商昨日の最終発言にお答えを。
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行商人 アルビン 20:08
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ヨアさん＞11:40今日あなたが戦う価値という物を天秤ばかりにかけるとしたら、反対の天秤に乗るのは今の村人の状態ではないと思います。反対の天秤に乗るのは・・初日に鮮やかに駆け抜けたペタ君、懐あるモリ老、映画の話で花を添え戦う村長。羊から？リナの説明。能力者苦心の潜伏。不利な状況を各自行動白を目指した村人全員の頑張り・・（返答不要です。男意気で答えを！ん？女なんだっけか？）
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行商人 アルビン 20:09
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ヨアへ続き） 17:00１ｄ●商は翌日パンダで試し吊りの可能性が高いのに、村長と二人でつぶしにきたと誰より私が強く思った。他に適切な占い先があったと思います。
リーザさん＞ヤコさんへの手数説明は前提にあるとおり、昨日（リナ吊り決定前）の質問に答えてです。現状では違います。 |
神父 ジムゾン 20:11
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>ディーター18:57
八なら、なぜ妙がローラーを言い出したか、なぜ青が宿吊りに抵抗したか、なぜ宿が妙の判定を恐れたか、説明はしやすいのですが… 決め打ち確立の高い占師に狼2配置も結果的には有効ですが、占4CO霊確定になりかねない。 者狂と見て、占3CO霊確定、真占襲撃はせずLWは捨て石、占師決め打ち狙いだったのかもしれません。 ただし老襲撃が謎。羊襲撃で良かったはずなので可能性は低いですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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やっと帰ったよ。っ【ドライカレー】【レーズン】
＞リーザ14:47 フルオープンの意見がかなり出ていたからね。これからまとめ役が出てすぐにフルオープンするにしても同時COできる環境ではないねと言う意味だよ。 ＞リーザ14:48 私の持論は「占師が出たら霊能者は潜伏、霊能がまとめに出たら占師は潜伏」なの。狩人の護衛先をなるべく狭くしたいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:19
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(続)今回はまとめ役立候補者が出たので、占い師CO霊能潜伏で占い師個人の情報を出すことも考えたけど、共有者のいない村人の中に3人いる狼を探すのに、占い無しと言うのは厳しすぎると考えると、少々消極的でも占霊両潜伏が、ほぼ確実に3日目まで能力者が生存できるという意味で妥当だと考えたのさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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＞リーザ14:50 それほど霊能の信頼度の差が大きいということさね。リーザから黒が出ていたら信じた人が少なからずいたと思っているよ。青は真か狂で吊られず放置の流れになってもおかしくないと思っていたよ。
＞ヨアヒム17:00(1) 決定も何も出していない段階から「まとめ役としては予想以上の出来」って言うのはどこから判断したのかねえ。自分の基本的な方針を説明するのはまとめ役をやろうってんなら当然で、 |
農夫 ヤコブ 20:21
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老襲撃は（羊狼決め打ち気味だけど）村の予想真よりだった宿にガードがついてる恐れがあって薄そうな爺狙いで白揃いならよし、パンダなら論戦…だと思ってるんだけど。ローラー完遂を進めて灰の方の生き残りにかけたか、羊犠牲にして能力者騙ってるほうの生き残りをかけたか。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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(続)それも説明せずにやろうとする人は信じられないというのが妥当な評価だと思うんだが(有能なのは認めてるよ。)。有能でも何でも白で占浪費するのは一緒だからねえ。
＞ヨアヒム17:00(2) 私のセオリーもヤコブの言ったのと同じさね。戦略的な面もあるが、私ゃ、喋る回数が多ければ多いほど、不整合は出やすくなると考えている。それを質問され、きちんと答えることで信頼を獲得していくものと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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(続)いわゆる中庸寡黙と呼ばれている人は、厳しい言い方をすればそれを怠っている人なんだ。その怠っている人には去ってもらう(吊)か、別の手段で証明してもらう(占)しかないのさ。
私はカタリナにそれをしてもらわなきゃ判断できないと思ったから挙げたまで。ヨアは羊3d19:29-30で訳も分からずGSの真ん中に置かれてなんとも思わなかったのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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＞ディーター18:59 今日の占いで白が出るか黒が出るかで、村の行方は180度変わってたよ。私が黒判定、リザが羊白判定なら、宿(長)VS青妙(老)。この状態になってたら、長まで背負っての信頼勝負に勝てるとは思ってなかったよ。この安堵感は私にしか分からないよ。
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神父 ジムゾン 20:30
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LWが存在する前提の考察ですが…
青狼宿狼はもちろん、青狼宿狂も考え難いのですね。青狂として博打で黒出しするか？普通は白を出しつづけると思いますが、狼としては真でも狂でも安全のため吊っておきたい存在なはずです。村人としては真の可能性があるので残したいか、または娘5d7:44が普通の考えだと思います。なのでパメラは白っぽいですね。 |
少女 リーザ 20:32
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＞ヨアヒム 午後 4時 59分
「（人狼が霊能者の片方を喰ってくれた場合）決め打ちの可能性消えてラッキーなの?」 ラッキーだよ！ だって、霊能者ローラーで２手で人狼１を吊るところを、１手で済むんだよ？ 「（狼かきまわし役で出てきた者の可能性は）無くは無い」 あたしは無いと思うな。その上で、保険の意味でディーター占いにしたよ。かきまわし狼を懸念してじゃない。確実な安心のため。 |
少女 リーザ 20:33
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＞ヨアヒム 午後 4時 59分
「印象論を基にした●や▼は、言いがかりの可能性が有る」 それでも少しもリアクションしないのは、やっぱり不自然だと思うなあ。これはあたしの実感だから答えなくていいよ。 「老喰い」について。 老が真だった場合、羊白白判定が出る→羊生き残り。ＧＪの危険を冒してでも真占い師を喰いにいく価値はあると思うよ。 |
少女 リーザ 20:39
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差別みたいで嫌なんだけど、レジーナさんの説明には全部納得がいったよ。
でも、ヨアヒム頑張った！ 非常に読みづらいけど頑張って読ませてもらったよ！ ある意味、期待に応えてくれてとても嬉しい。 残り３発言、あたしの発言には返答はいらないよ。 もちろん、必要だと思ったら返答してくれて構わないけど、大切に使ってね。 |
神父 ジムゾン 20:45
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(なんか私だけ蚊帳の外のような…)
老襲撃について話されていますね。 宿狼側から見たら、老真は比較的わかりやすかったでしょうし、宿が信用を得ていたことから襲撃もしやすかったでしょう。 青狼側から見たら、老真が見分けられたんでしょうか？羊襲撃で良かった気がします。それが出来なかったということは羊黒。LWはもう居ない可能性が高いですね。 |
少女 リーザ 20:46
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「リーザ 午後 8時 33分追記」
別に、老を真と確信しているという意味ではないよ。 人狼は恐らく、真狙いで老を喰いに行ったんだろうって事。 それにヤコブが言うように、レジーナさんにはガードが付いていると考えたのかもしれない。 どちらにしてもあの段階では、人狼には狂と真の区別ができていなかったと思うね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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＞ジムゾン そうかねえ。狂人があんなに占霊結果の同時発表を強く主張するとは思えないんだけど。全く有利にならないからね。青狼側からでも、十分宿真老狂は分かったと思うんだけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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【老襲撃考察】
私の信頼落とし＝狼認定させ吊らせる、と、青の生き残り＝どうせ真か狂だから吊らなくていいや、ということだと思うね。私が真か狼だと思っている人が多かったし、狼と思しき私から吊られるだろうと計算してのことだと思うね。また、いずれ吊れると思っても、20回×生存日数だけ発言のチャンスがあれば、世論が動くチャンスは生まれると思うからね。自分がLWになると悟って賭けに出たと考えるね。 |
少女 リーザ 21:00
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＞レジーナ 午後 8時 54分
確かにそうなんだよね。 あたしの前言と全く矛盾するけど、人狼側から真狂が判明してた可能性もある。 でもなー、そしたら、あたし人狼だったらレジーナさん襲撃に行ってたと思うよ。 狩人ＧＪのリスクを承知の上でね。だから、あたしの主観では、解せない。レジーナさん人狼の可能性も拭い去れない。 |
神父 ジムゾン 21:02
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さてと、3度目の正直です。
■2.ヨアヒム→●ヤコブ ■3.▼レジ−ナ 宿妙視点では、もうLWは居ないので青吊りの１手でしょう。他の方はどうでしょうか？青狂の可能性から判定はノイズかもしれません。ただし狂人が博打で黒出しできるものなのか？賭けではありますね。 そして喉も無くなり…【仮決定了解です】@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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＞リーザ 青がそういう論理を展開するためという考え方も出来る。
それを言ったら私狼なら迷わずカタリナ襲撃だねえ。そこそこの信頼とローラー完遂できないというプレッシャーをかなぐり捨てて老襲撃に行く意味はないよ。 |
少女 リーザ 21:09
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＞レジーナ 午後 9時 5分
あたし視点ではカタリナ人狼だから、カタリナ襲撃はあり得ないよ。 だから、カタリナを壮絶に仲間切りして（占って黒だし！）レジーナ真決め打ち生き残りを賭けるという、トンデモストーリーが描けるよ。 ヨアヒム風に言うと、その筋書きは無くは無い。ってところかな。決定まで黙るよ。＠２ |
ならず者 ディーター 21:11
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【仮決定】
【青】●ヤコブ or ●パメラの投票占 ▼レジーナ 極安全策って奴だ。一応狩人が潜伏していて俺以外を守ってＣＯしないならば守衛先投票に投票してもいい訳だが・・・あんまり意味が無かろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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【明日、ヨアを吊ることを前提で了解する】
【今日はヤコの占いのみとすることを希望】 今日の青の発言から、ヤコをSGにしようと言う意図が見え見えだよ。今日の占いで黒を出すと全吊で詰んでしまうため、絶対白しか出ない。そのうちにSG候補を白確にしておくことを薦めるよ。 |
ならず者 ディーター 21:17
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【妙=狼時】だが、二日目のまとめ役での妙⇔商のやり取りを見て繋がりが見えない。同様に妙⇔神の能力者の会話も繋がりが見えにくいな。残り農娘
【宿=狼時】についても、宿⇔神の１〜２日目のやり取りは繋がりが見えにくい。 青＝真と仮定した時（宿or妙=狼）一番狼にＨＩＴしそうな２人と言う所だ。 |
ならず者 ディーター 21:22
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あぁ、レジーナ。すまねぇな。今日は青＝真観点で考察すると決めてるんでな。
何事もバランスって奴だ。で、その１回で役目が果たせそうな２人。判定は表裏一体・・・白なら反対の人物が黒と言っていると俺は考えるつもりだ。 |
行商人 アルビン 21:25
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【・・・・仮決定了解】
その場合ヨア占い先●娘希望。 続きがあった場合考察 宿妙＝狼と考えると２手でロラ終了時灰に１狼。、その間の咬みは狩狙い灰食いまたは者でＧＪ有りか。 宿長＝狼なら羊黒。宿▼で終わり。ただこの場合、羊の自分吊りで真獲得に狙ったところで占いローラーは止まると思えない。 |
ならず者 ディーター 21:28
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ヤコブ(午後 8時 36分)>>
ペーターがＣＯすべき能力者出ない事が今関係あるかわからんが、俺はＣＯするまでは回避させて灰を狭めたくは無かった。 つまり、『狼でない』『占い師でない』『霊能者でない』『ＳＧを解消できる』『狩人でない』を満たしたい。 能力者出ない事は初日の能力者の回答。ややＳＧ気味、かつ、二日目の占吊が狼・狩人の特性と外れる・・・そんな所だ。できればここでＧＪ起きて欲しかったぜ。 |
ならず者 ディーター 21:30
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そして、気がかりなのは、今日仮に俺を襲撃したとしたら・・・
それは俺には判らんかもしれんが、羊＝狼なら年＝狩人と読んで来たことになるな。そう言う意味での安全策でもある。 |
少女 リーザ 21:33
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【仮決定反対】
理由は、心情的なもの。 もう、ヨアヒムを楽にしてあげようよ。 ぶっちゃけ、あたし視点だと人狼側は絶望的に詰みなんだよね。能力者に村人騙りでもいない限り。 そんな状態で明日ヨアヒムに議論を続けさせるのは、拷問以外の何者でもないと思うよ。酷だよ。 |
ならず者 ディーター 21:39
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リーザ、ヨアヒム>>
まぁ、待て。決め打ちスキーの俺だ。何もこのまま行けば狩人鉄板で安全に生存日数増えるとかそんな打算なんてこれっぽっちも考えてない。 今日のヨアキムの後半の弁には感動したまさにキム・・・漢文に見えたぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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＞者 やっぱ鬼だ(笑)
パメとニコが来てないけど、他の人が仮決定了承してくれただけで、あたしは満足です。ホントにありがとう。 実は体調不良が重なって、コンデション最悪で途中、罠や伏線仕掛けられずひじょーーーーに残念でした。ちきしょーーーもっとカオスに巻きk(ry みんなが少しは退屈せずに済んだのなら、幸いです （*´▽｀*）@1 |
行商人 アルビン 21:58
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デイさん＞もう心づもりがあるなら、余計なことかもしれないけど。・・・宿、青２択での自由投票もあると思う。ヨアの気持ちも見えたことだし。結果によっては、かえって私、鬼？（多数決にこだわる訳じゃないけどさ！デイ一人に決めさせるの、どうかな、と思って。いや、「最後だから、俺が決める」ってのももちろん有りだよ。）
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村娘 パメラ 22:27
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はあはあ‥‥やっと鳩が飛ばせる状況になったわ‥‥これから帰るから夜明までには間に合わないかも。
とりあえず【本決定了解】よ。 ヨアヒムの発言については‥‥もし終わらなかった場合は大波乱ね。としか‥‥ それじゃ飛ばして帰るわまたね。 |
行商人 アルビン 22:29
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レジさん＞信頼のことは昨日の質問頂いて、読み返したんですよ。やはり、1d2d,かなり私、テンパっていたので、そこでよいタイミングで助け船のご老人に心情的に救われた感が強いのです。これが推理にひびいちゃってる。”２４時間宿にいろって事？”と言ってもらって、気がつきましたよ。すみません。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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＞主菜
【沈黙の村産ラム肉のステーキ 焼きリゾット添え カレー風味のソース】 ＞アルビン ドンマイだよ。アタシもよく一直線な見方になってしまうのでね。アルビンの行動力には村も助けられたよ。 |
行商人 アルビン 22:58
次の日へ
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ヤコさん＞無色透明、そう言われてみたい。
ところで、私、今回、まとめ役（あまり変化球のないタイプの）は、狼にとって、むしろ歓迎じゃないかと思ったのです。そのあたり、どうでしょうね。（ちょっと早いけど、ま、ビールでも、レジさんの料理をこっそりつまみ食い） |