プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 23:03
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うわっ‥‥レジーナ、タイミングが微妙すぎ‥‥（汗）
とりあえず議題を‥‥って考えてたらヤコブに先越されちゃったわ。 とりあえずヤコブにはポイント＋１、と。 （うらみ日記と書いているノートに何か書き込んでいる） ‥‥ってヤコブ、共有者はいないみたいなんだけど‥‥ |
パン屋 オットー 23:06
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ん、んーーー夜明け？
はれ、鏡は共有者は居ないって言ってるね 一応議題に答えるけれど ■１．まとめ役 確定霊能者を希望する 確定しなけりゃ仕方ないけど立候補か多数決になっちゃうけどね |
少女 リーザ 23:06
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ヤコブさんの方で統一しようか。
■1.まとめ役：霊能者。確定しなかったら、初日は多数決。 ■2．本日中に占い師→霊能者の順にCO。 ■3.回避ＣＯについて：本日CO希望なので無し。 ■4.未定 |
少女 リーザ 23:12
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□提案
本日中に能力者COがある場合は、その後に占い希望を出す事を提案するよ。 占い避けで騙られたら悔しいからね。 あくまで提案であって、強制じゃないよ。 それよりこのチョコが異常にうめー。 |
少年 ペーター 23:12
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ん〜共有者っていうひとはこの村にはいなかったんだねぇ。。。
■１霊確定がいいなぁ。もしくは、占いで白確した人に任せてもいいかも。パンダの時はどうしようかなぁ。。 ■２フルオープン希望だよぉ ■３うん。僕もリィちゃんと一緒でフルオープン希望だから無の方向で。 |
村娘 パメラ 23:15
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■１．やっぱり霊能者に出てもらうしか無いのかしらね。狼が３人いるなら霊能者が確定しない可能性も十分にあるんだけど‥‥その場合は多数決かしら。共有者がいなくて偽黒が出しやすいとは言え、やはり立候補者占いは勿体ないと思うわ。
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村娘 パメラ 23:15
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■２．霊能者を今日出すなら占い師はできるだけ隠したいわね‥‥初日投票ＣＯかしら？もちろん今日の占いが黒ならその時点で出て欲しいけど。
この辺は共有者がいない村の話をあんまり聞いたことがないからトンチンカンな事言ってるかもしれないけど‥‥ |
老人 モーリッツ 23:16
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■1.普通なら共有者なんじゃが、この村にはいないしのう。霊能者が確定したら、確定霊能者で。（でも、狼3匹いるんじゃ、確定せんかもしれんのか…）確定しなかったら、まとめ役立候補か、多数決制。
■2．１の通り、今日、霊能者CO。占い師は初回投票CO。（初日フルオープンでも良いけど）2Dで黒が出たら即CO。 ■3. 占い師は●▼回避あり（統一占い希望のため）、霊能者は1Dの占い先が決まる前に出てきて欲し |
村娘 パメラ 23:16
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■３．潜伏するなら占いでも吊りでもアリアリよ。共有者がいなくて灰が広い以上、できる限り灰は狭めていきたいわ。
■４．ま、この次点じゃ出せないわよね。出したい人はいるけど出すと怒られそうな理由だし。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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■1.１番は確定霊かな。でももし確定しなかったら多数決か立候補しかないね。
■2.霊をだすなら隠したいけど投票だとしてもピンポントで襲われると２，３日目の占結果がわからないね。それに霊次第だけど確定白を作らないとまとめ役が難しそう。 |
老人 モーリッツ 23:22
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欲しいので回避は無し。
■４は全員揃ってからじゃ。 フルオープン派が多いのじゃのう。 それも良いが、たしか共有者がいない15人村じゃと、能力者はなるべく生存させている方が、村有利と聞いた事があるゆえ、確定する見こみが少ない占い師は投票COにさせてもらった。明日、文献読んでこんとなあ。じゃあ、今日は爺は寝るぞえ。 |
神父 ジムゾン 23:23
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あらら、共有者なしですか…
■1.占霊同時CO→確定した能力者まとめ役。確定しなかった場合は自推なしの多数決まとめ役に移行。 ■2.初日占霊同時CO ■3.潜伏の場合、占霊どちらも吊り占い回避あり。 ■4.まとめ役決定後に占い希望を出します。 |
村娘 パメラ 23:23
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んー、共有者がいないセオリーってのをあんまり知らないってのはあるんだけどー、
なんかこう、普通のセオリーが通用しない以上奇策を使っていくのもアリかもとか思ってるわ。 たとえば初日フルオープンとか、逆に霊能者も占い師も初回投票ＣＯとか、村人騙り推奨とか‥‥ |
村娘 パメラ 23:27
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＞オットー
占い師が長く生きていればそれだけ灰が狭まるわ。初日に出た占い師が速攻喰われるってのが一番灰が狭まらないと思うんだけど？ 回避されてもそれで出てきた人は灰じゃないわ。灰ってのは能力者ＣＯしていない、占われてもいない人の事だもの。灰よりはまだパンダの方が判断材料にはなるわよ。 |
村長 ヴァルター 23:29
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＞リーザ
ん？何のチョコをたべているのだ？・・・う！！！カ○オ９９％だと。よくそんなもの平気で食べられるな。 さて、私は眠ってくる。皆の衆おやすみ。 む？やけに霧が濃いな。さっきまでは出ていなかったのに。 |
少女 リーザ 23:29
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＞ヤコブさん 午後 11時 20分
占い師潜伏案じゃないあたしが言うのもなんだけど、パメラさんが言うように、二日目は黒出し占い師のみCOにしたら、最低でも二日目の占い結果はわかるよ。COが無かったら白確定って事だからね。 ちなみに、初日フルオープンじゃないのなら、まとめ役立候補制の占霊同時投票CO希望だよ。 |
行商人 アルビン 23:29
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■1.霊が確定ならって皆さんおっしゃいますが、狼有利なこの村で確定する物なのでしょうか。共有者の居ない村の歴史書がみあたりませんので、この疑問を挙げておきます。もう少し考えてもよいのではないですか。
☆占霊一斉ＣＯ、これに参加は皆さんどうなのでしょうか。刻限等も含め、ついでにでもお答え頂いてはどうでしょうか。 |
旅人 ニコラス 23:30
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■1.まとめ役立候補かなー。能力者が確定したらその人がいいけど、正直確定するとは思えないんだよね。だったら、初日はまとめ役を立候補で募って、非能力者ＣＯしてもらい占いっていうのがいいかなと思う。
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パン屋 オットー 23:30
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>娘23:27
回答どうも。 今の時点で狭めれる灰じゃなくてどれだけ後にどれだけ灰を狭められるかのメリットで投票COを支持していると言うことだと僕は思えたけれど、それで合ってるね？ |
旅人 ニコラス 23:31
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■2.二日目に投票して三日目にわかる投票ＣＯで。
確定白が今いない状況で能力者出して狼側も騙りを出してってなったら、なんか厳しい状況になっちゃわない？感覚で話しているから申し訳ないけど、なんか初日オープンは狼有利な気がするんだよなー。 |
ならず者 ディーター 23:35
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うぃ〜っす。さて、共有者がいねーのか
順番は前後するが ■３．投票一斉ＣＯ・・・プロの通り 共有者居ない状態で占い師襲撃は嫌だしな。 灰に居る状態の方が守衛率は下がるが、それをさし居引いても生存率は高いと考える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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ぎりぎりに帰った上に、狼3匹いるんだねorz。狼探し頑張るから許しておくれ。
まずプロの議題回答から ◆１ 夜は20:30位から24時くらいまでかね。朝も7時前後なら見られる可能性があるよ。鳩は飼ってないのでその時間以外は厳しいね。 ◆２ 仮決定21:30・本決定22:00か22:30かね。 ◆３ 特にこだわりはないねえ。 |
神父 ジムゾン 23:37
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■1.村人まとめ役について
立候補のメリット：非能力者宣言させれば、まとめ役を占なっても回避COを気にしなくていい。 立候補のデメリット：狂人が出てくる可能性が高い。 多数決のメリット：狼が票を揃えたらラインが見えるかもしれないので狂人まとめ役の可能性を減らせる。 多数決のデメリット：多数決が能力者に当たった場合に困る。まとめ役を占なうときに占い師や狼だったらら回避COになってしまう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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今日の議題回答だよ。
■1.共有者がいないし、やっぱり霊能者に出てもらって、確定したらまとめをやってもらいたいよ。ただ確定しない場合は、今日は多数決でいいかもしれないね。初日占先が確白になればその人にまとめをやってもらえばいいし。霊確定しない場合は立候補も考えられるけど、占いはしないといけないだろうね。、 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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■2.フルオープンは情報が出るという点で悪くないと思うんだが、占い機構が早い段階で破壊されちまう可能性があるね。だから初回投票COがいいと思うよ。ただ、1回目の占いで狼を引いたときは2DでCOとすればいいと思うよ。これなら2DにCOがなければ初回の占先は白確になるからね。
■3.回避COは占吊ありありだよ。占師が回避しないで片占が出るのは嫌だしね。 ■4.まだこれは決められないよ。 |
村娘 パメラ 23:40
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うー、あたしもとりあえず今日のところはおやすみしたいかも。
もし霊能者ＣＯとかあるなら夜のウチにはしておかないと間に合わないかも何だけどね‥‥ まぁ、朝飽きてから覗くからそのタイミングでカンベンして欲しいわ‥‥今日はなんか疲れてて早めに寝たいのよー。夜のウチにそのタイミングを待ってたらスゴい夜更かしになっちゃいそうだし‥‥ って事でゴメン！寝るわ！おやすみ！zzzzz |
神父 ジムゾン 23:44
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私は立候補より多数決を希望するので、占霊同時COしておけば能力者確定せずに多数決に移行したときに回避COを気にしなくて済みます。
ただし回避CO覚悟するなら霊確定狙いの占い師潜伏でもいいかもしれません。この場合は回避COあったら多数決のやり直しですから早い時間から始めないといけませんね。霊能者のアグレッシブな行動が必要になります。 |
パン屋 オットー 23:46
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占い師は投票COが多いみたいだけどそれだと今日は高い可能性で多数決になってしまうのは分かってるかい？
僕は【多数決は夜明け2時間前までのものでの時点とする】事を推奨するよ いきなり占い先がばらけたら投票COの意味が無いしね。 そしてその時点で占い最多数希望者の非CO・COをしてもらうべきだ |
パン屋 オットー 23:47
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回避COが出たら次点を占う
ただし、【夜明け前1時間前までに回避COするべき】だとだけ言っておくよ。 能力者が常に議事録を見ているとは限らないんだ。潜伏させるならコレぐらいの余裕は与えてやるべき それじゃあ僕は寝るよ、おやすみルパン。 |
行商人 アルビン 23:48
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■２，占霊同時ＣＯなら、時間設定が悩ましいところです。フルオープンにするなら同時ＣＯを！と強く申し上げます。潜伏案について、もう少し考えさせてほしいです。もうお休みなさいの方が居るんですか！う〜ん・・
■３，潜伏案の場合、回避についてはありあり、で考えております。狼に逃げられるというより、表にでるのでよし、と考えております。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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うーん、今夜はカタリナやヨアヒムが来ていないようだし、爺さんやパメラも寝てしまったようで、同時COできる環境じゃなさそうだね。
村側不利の中では、慎重に選択肢を検討した方が良さそうだね。 今日は寝て明日朝に余裕があれば、考えを再度まとめるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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もしこのままだと
とりあえず霊にＣＯを求める。確定したらまとめ しなかったら占にもＣＯを求めるか「今日は〜〜さんを占ってください、もし白ならそのまま潜伏してください」みたいな感じかな？とりあえず明日の夜の議論でもう少し煮詰めないとだめかな。 |
ならず者 ディーター 00:06
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く、ならず者なのに強制的に風呂とは、俺はどこかの銀河列車に乗っている子供じゃないっつーの・・・あれはニコラスの役目だろ。
そして、順番前後するも何も番号間違えているぜ。それも含めてならず者パワー！！ |
ならず者 ディーター 00:12
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で、さっきのが■２．で三日目の一斉ＣＯを承認してくれるなら
■１．俺がまとめ役をしてもいい。 ただし、俺まとめ役の場合当然権利として独断で三日目投票ＣＯとなる。 俺がやりたいだけって理由だけだが、他の意見は一切無視だ。 |
行商人 アルビン 00:32
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■１補足、占い先多数決、ＣＯ方法多数決前提で、回覧板をまわしてみようかと思うのです。どんな方法をとるにしても役立つと思います。たぶん、あとからの推理にも。どうか、自主的に書き込んでまわしてください。
多数決は村人達が協力的でないと、ぐずぐずになると思います。この立ち居振る舞いも要素として考えることが出来ますし。ん、デイさんが立候補ですね。確認しました。 |
行商人 アルビン 00:41
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ま）まとめ役は立候補を認める方はその名前を、占い先を多数決希望の方は多を。
●には名前を入れてください。変更があったら、自分で直して発表してください。 Ｃ）ＣＯ法・初日一斉ＣＯのかた”初”と。３日目投票一斉のかた“投”と。単に初日フルオープン五月雨方式という方はＦと。 もっといい表が作れる方がありましたら、修正してください。もちろん表示対に意義のおありの方はそのご意見もお願い致します。 |
行商人 アルビン 01:07
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■２，理由をすこし。どうも今日の様子を見ていると、同じ時刻に集まることが難しいと思えます。狼側は集まらない努力をするような気がします。ですから、３日目投票ＣＯを推奨しました。欠点として、議論の停滞があると思います。どう補うか考えなくては。占い結果の発表についてはリザ、レジのいう方式。よりはっきりさせるなら２日目第一声に【今日黒を出す占い師ではない】という宣言を加えればいいと思います。
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少女 リーザ 01:56
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愛銃が無いと眠れない……。とりあえず、表にあたしを追加。ディーターまとめ役を承認するよ。理由は、事実上の無能力者COと同義と考えるから。まとめ役就任が決まったら、正式に非能力者COしてもらいたいな。それと同時に、初日の占い先に当てたいと思うよ。
＼｜商妙 長者旅老屋宿娘農年神青羊 ま｜多者 ●｜＿者 Ｃ｜投初 |
少女 リーザ 02:01
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追記：やっぱり、まとめ役立候補が出ちゃったから、あたしの方針変更するよ。
ディーターの言うように、二日目同時投票COを推す。 理由は、まず、明日の時点で確定白が一人できたとする。 人狼の襲撃先として、おいしい所が、確定白と占い先だけになる。つまり、狩人の守りが固くなる。 自然、人狼はグレー喰いにいかなければならなくなる。能力者か狂人に当たったら損だけど、無能力村人に当たったら村有利になる。 |
青年 ヨアヒム 03:23
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みなさん、遅くなりましたごめんなさい。
急に入った依頼が長引いて、こんな時間に帰宅です。orz ちょっと、議事録読んできますね。 あぁ、それと明日からは多分コアタイムへの参加は問題ないと思いますんで、よしなにお願いします。 それから |
青年 ヨアヒム 03:24
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＞リーザさん
っ[ストラップがポロポロになってるコルト・パイソン４インチモデル] 村の入り口に捨ててありました。このストラップ何か噛み裂かれたみたいだ・・・。どうやらこの村に狼が潜り込んでいるのは本当らしい。ついでに僕からのプレゼント っ[.357シルバーヘッドマグナム弾] |
青年 ヨアヒム 05:20
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議事録読んできたけど、共無し、狼サイド４かぁ〜なかなか微妙な展開になってしまいましたね。
そして、ディーターさん立候補ですね。 ■1.まとめ役については、僕は 『まとめ役ディーターさんで承認します』 |
青年 ヨアヒム 05:42
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ディーターさんを承認する理由は、これは■2.の能力者coについてにも絡むのですが、ディーターさんの■.2の意見が僕と同様に『初回投票co希望』だからです。正直言って初日フルオープンや霊まとめ役には反対です。霊まとめ役は皆さんか確定したらとおっしゃってますが、正直、僕は100%でないにしろ有り得ないだろうと思います。
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青年 ヨアヒム 05:42
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確かに真贋鑑定の為の情報量と言う点では有効な場合も有りますが、早々に表に出してしまって狩人の護衛対象増大で、襲撃が成功されてしまうとなると僕達は実質たった一日ほどのの発言内容から真贋鑑定しなければならなくなります。なにより人間心理として、能力者coした人は例え真でも「能力」自体に重きを置いて、普段の発言が消極的になってしまったりするのが、悲しいけれど多いのですよね。
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青年 ヨアヒム 05:43
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その様になれば折角早々に出てもらったのに、真偽さえ怪しくなる上、共トラが使えない(狼サイドからの黒出しタイミングが容易)以上、僕達の歩む道はかなり困難になってしまいます。
確かに能力者潜伏で、狼側に鬼ヅモ襲撃されるケースも無いとは言えませんが、今日の段階では狼側にこちらの情報を最低限出さずリスクの少ない方法を選ぶべきだと思います。 |
青年 ヨアヒム 05:50
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なによりも投票co反対者が居ないのですし、共有者無しという事も有りますし、使えるものは遠慮なく使わせてもらいましょう。
■3.回避coについては、『回避有り』でいいと思います。能力者さんには出来れば避けてほしいですが、コレばっかりは仕方ないでしょう。この状況下で占いの無駄遣いはなるべくしたくありません。 |
青年 ヨアヒム 06:41
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さて、■1.2.と4.絡みでディーターさんまとめ役立候補についての考察を少々。
正直、今の段階で者がこちら側か狼サイドかさっぱり分かりません。 ただ狂なら、狼達のテレパシーに加われないし、狼と人の区別がつかない以上、現段階さほど怖い存在でも無い気がします。 まとめ役には多少の独断は当然許されますが、明らかな変な行動には僕等がきちんと反対するなり、他の人にまとめ役を移すなりする断固とした意思 |
青年 ヨアヒム 06:41
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で望めば良いと思います。
そんな訳で明らかな村不利益の方針には断固反対させてもらいますのでよろしくお願いします。 問題は狼だった時なんですよね。今回のケースで考えると占霊に狼狂を一匹づつ配置する戦法を取られると、潜伏狼が２匹と言う計算になります。だとすればこちらが共トラが使えない分、かき回し役の遊撃に一匹まとめ役させる手も無くは無いと思います。 |
青年 ヨアヒム 06:44
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流石に今回は序盤でも狼に●▼の主導権を握られるのは危険が高すぎるので、
■4.『●ディーターさん』でお願いします。 ひとまず、僕のの意見としてはこんな所です。ちょっと寝てきます。 |
羊飼い カタリナ 06:47
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■1.初日の占い先の人か、初日は暫定的に誰かを選出して纏めてもらう形にすれば良いかと思います・・・初日占い先の人の場合は後々面倒がないように非COしていただきたいです・・・。
■2．共有者がいないので初日にフルオープンもありだと思いますが・・・その場合、コアタイムが重なっている時間があるのならみなさんの時間を合わせて一斉にCO・非COをかぶせるのも手です…時間が拘束されるので嫌うひともいますけど… |
羊飼い カタリナ 06:49
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■3.初日フルオープンなら認める必要性はほとんどないですね。終盤の狩人の回避COなどは狩人の方におまかせで・・・
■4.今のところは保留します。夜に来たときに挙げさせていただきますので・・・ |
ならず者 ディーター 07:36
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プロとはうって変わって沈黙の村って感じだな。名は村を表すって諺どおりだ。
特に発言者が少ないから断定ではないが、まとめ役として俺が出たから、積極的な反対者は出てこねーだろうと考えている。出てきたら泣く・・・男泣きだ。 【特に反対者が居なければ本日１２：３０よりまとめ役】として勝手にがんばる。多数決派とかあるけど、どっちにしても音頭はとるやるも必要だしな。 |
ならず者 ディーター 07:39
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(追加)■５．本日最終発言できそうな時間
特になければ、以下のスケジュールを企画している ・積極的な反対者が多ければ１８−２０時に能力者ＣＯ関連（いなければ投票） ・吊りは無いので２２時に本決定一本 能力者非能力者に関わらず潜伏幅に影響する。本決定了解が全員言える時間帯を出来れば目指したい。 |
少女 リーザ 07:40
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ヨアヒム、コルトパイソン見つけてくれてありがとう。
あ……こんな無残な姿に……。 調査代金は……今はちょっと払えないから、出世払いという事じゃ駄目かな？ それと、カタリナ、アルビンに質問だよ。 ディーターの事実上のまとめ役立候補について、どう考えてるの？ 潜伏案ならディーター以上の適任者はいないと思うし、初日COでも占わなければ後々のノイズになるんだよ。あまり触れてないようだからちょっと気になった |
宿屋の女主人 レジーナ 07:41
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おはよう。朝食を出しておこうかねえ。【ごはん】【納豆】【卵焼き】【豆腐の味噌汁】
ディーターからまとめ役の立候補が出たようだね。 現段階でディーターのまとめ役を承認するよ。しかし、今日の占先には挙げさせてもらうよ。｢まとめ役はどうせ占われるんだから、狼は出ない」という心理を利用した狼側の戦術の可能性も否定できないのでね。 当然白が確定しても、あまりの独断には反対させてもらうよ。 ■4.●ディーター |
宿屋の女主人 レジーナ 07:43
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■2(変更)．能力者のCO方法もディーターの案に賛成するよ。霊能者が今日出ないのであれば、初回投票COでいいんだが、占師は初日COの方が情報が出ていいのかなとも考えたんだよね。でも、共有者さんがいないとなると、狼側が黒出ししやすいし、何となれば確白1人も出すことなく占い機構を破壊できるからね。自分の中では、この村での早期COは危ないという結論になったよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:43
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(続)なので、議論の停滞などのデメリットがあるがディーター案に賛成するよ。
■3(追加)．前の議題回答は占師だけのものだったけど、占霊どちらも吊占の回避COはありと考えているよ。狼側の騙りや真が回避して対抗が出れば、狼側をひきずり出すことができるからね。 |
村娘 パメラ 07:45
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おはよう。寝坊しちゃって時間無いわ！
とりあえずディーターが立候補なのね。あたしとしても特に異論は無いわよ。立候補まとめも勿体ない気はするけど、共有者がいない以上多数決占いでパンダの出る確率は高いからね。 ま、占わずに吊るって手もあるんだけど‥‥それはあんまりよね。 ■５．夜明け前後はまずいられると思うわ。だからそれこそ２２：５０でも大丈夫よ。 |
少女 リーザ 07:46
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■５．２３時ぎりぎりには間に合うと思う。
・１８−２０時にはあたしは戻って来れないと思う。 ・吊りは無いので２２時に本決定一本：なんとか間に合うようにするよ。 コルトパイソンに付いたこの歯型……人間のモノじゃないよ……（銀のマグナム弾を弾倉に込める） |
ならず者 ディーター 07:51
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リーザ>>
あぁ、もしオープン派が『圧倒的に多かったら』ＣＯを開始するかもしれねーから意識しておいて欲しいだけだ。その時間に居なくても無問題。 俺はＣＯ順は気にしないしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:51
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■5.夜明け前後はいられると思うよ。
本決定22:00は了解 本決定22:00なら、能力者CO関連は21:00位の方がいいんじゃないかい？プロ議題見る限り、20時にいられそうな人があまりいなさそうなんだが。 ちょっと買出しにいってくるよ。 |
ならず者 ディーター 07:55
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レジーナァニャ>>
言ってみたかっただけだ。『もし』オープンするならＣＯ／非ＣＯは時間が喰う。別に時間一斉したい訳じゃないしな。 それに、問題なければ【二日目の投票でＣＯ】するつもりだ。これが俺のプランね。 |
ならず者 ディーター 07:58
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アルビン>>
ちと質問だ。投票なら俺まとめ役で駄目なのか？日雇いだからか？俺泣いちゃうぜ。 って、多数決って結局は音頭取らなきゃ能力者は不安だし同数もでる。多数決だった場合の運営はどうするつもりか簡潔で良いので補足を欲しい。 では、昼に顔を出す。 |
神父 ジムゾン 08:27
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戦略論になりますが…
占霊投票COで者占いだと、2日目の吊り占いは狼に当たっても回避されてしまうため、ほぼ村人になります。なのでディーター自信が主張している、者は占いナシ、初日占いは回避ナシ、2日目吊り占い回避アリ(これは仕方ない？)は妥当だと思います。 ですが、私としては別の主張をしたいところです。 |
行商人 アルビン 08:28
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今朝は北海道の方よりやって参りました。おはようございます村の皆様。（昨日のことは忘れててくれよ）
【表に記号補足】ＣＯ欄、霊のみ先にＣＯ、確定霊まとめをねらう方は"霊"とお書きください。モリ老のご意見をよんで補足。以下、たりない記号は補足してください。 ＡＬＬ＞セオリー通り行かない村ですので、提案がおありの方もあると思います。記号として、提案には★をつけることをお勧め致します。 |
行商人 アルビン 08:29
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デイさん＞日雇いだから？とんでもない。私もしがない行商人。実はこの状況でのまとめ役立候補、本来は立候補イヤン気味の私ですが、発言がさわやかに感じたので、検討したいと思っています。
質問１）回避方法初日は占い先を次点まで出すのでしょうか。占い先が占い師だった場合片占いになりますが。その処理の具体案を。初日回避有り、と、メリデメリ、比べてみたく思います。 質問２）３日目投ＣＯ案は、私もなのですが、議論 |
神父 ジムゾン 08:32
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私の主張としては、ディーターまとめ役を承認するのなら、初日占CO霊潜伏、霊は占い回避ナシ吊り回避アリです。何人出るかわかりませんが占い師を表に出して灰を狭め、狼HIT率を上げます。霊潜伏は真占護衛率を高めるためです。霊の占い回避ナシは狼の逃げ場を少しでも減らします。なんとか真占に狼を引いてもらえれば占襲撃しづらくなるでしょう。また真霊占いでの占い先襲撃ですが、真霊死亡ですが対抗あれば偽が確定します
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行商人 アルビン 08:33
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議論停滞を防ぐためのいい議題を挙げて頂きたい。まとめ役が見つかったことで安心して、思考停止になってしまうことを恐れます。またその議題案の内容ででまとめ役をお願いするかどうか検討したい。
オトさん多数決の際の時間に関する発言＞ 初めまして。（・・顔は見られてないはず）【この案を指示します。更新２時間前までに占い先多数決なら占い先を出すことを約束】しましょう。皆さんも留意してください。 |
少女 リーザ 08:42
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＞ジムゾン 午前 8時 27分
「者は占いナシ、初日占いは回避ナシ、2日目吊り占い回避アリ」で行くんだったら、二日目の占いか吊りを者に当てるというのはどうかな？ ＞ジムゾン 午前 8時 32分 「真霊占いでの占い先襲撃ですが、真霊死亡ですが対抗あれば偽が確定します」とあるけど、正確には確定しないね。狂人占い先の可能性もあるんだから。違うかな？ |
行商人 アルビン 08:49
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デイさん＞ご質問を頂いていたようです。おっしゃることごもっともです。が、占いは狼を当てたいのでそちらを重要視しての多数決支持です。”表と早めの行動”で乗り切れないか、またその”行動を阻害する消極性”が見られればそれも考察要因だと思えます。
ジムさん＞初めまして（カッコログ以外では・・）作戦案、昼までに検討します。今はもう、無理そう。（協会が一緒だとタイミングもあっちゃうのかな・・発言分断ゴメン） |
行商人 アルビン 08:53
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□さて、北海道はどうぶつ王国の方より、”ムツゴロウの動物何でも仲良しお札”はいかがでしょう。これを寝室のドアに貼っておきますと、あら不思議、このムツさんの写真を見た動物がみ〜んななかよしになってしまいます。人狼だってムツゴロウさんにかかればこの通り。（狼と遊ぶムツ氏の写真）今なら1,000Ｇ、どうぞご検討ください〜
お昼にまた参ります。（＠８、本日はこれ以上楽しいこと言えないっぽい・・それが残念だ |
青年 ヨアヒム 09:07
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睡眠時間2時間で仕事に出かけますorz
＞アルビンさん 表というのは確かに分かりやすいですが、発言水増しに最も使いやすいのですよね。適当にまとまった際の誰かが発言時についでにすればいいと思います。一回一回のたびにやれば、コア時間の発言重複の際にごちゃごちゃになるし、結構、神1d[08:07]の妙のcoの部分ように間違えなども多いので、各個人は独り言など使うのが得策だと思います。 |
青年 ヨアヒム 09:23
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＞ジムソンさん
神1d[08:27]で「ディーター自信が主張している、者は占いナシ」というのはどの発言の部分でしょうか?正直、見つけられないのですが・・・。 そろそろ、時間ですので行ってきます。 それでは夜に@8 |
パン屋 オットー 09:35
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おはよう 立候補が出たんだね。
正直言って好きじゃないけど、まぁ今日のまとめ役は必要だと感じたと発言から見て良いかな。 ディーター占いを推してる人が居るね？ 僕はディーターは今日限りのまとめ役になると思ってたんだけど。 占うなんて勿体無いって思わないかい？ |
パン屋 オットー 09:38
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まぁ、ディーターが無事確定白になりまとめ役をつとめたいって思考ならば別に良いけど
どうせなら別の人を占って確定白になってくれた方が嬉しいかな、パンダになる可能性もあるんだが。それはそれで情報になるし もう立候補が出た今、霊能者に出られても混乱を巻き起こすだけだね。 【今日はディーターがまとめ役】って事議事録読めて無い人でも頭に入れておいてね |
神父 ジムゾン 10:28
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>リーザ8:42
明言してませんが、私の考えとしては者吊りを睨んでいます。ただしそれを主張するにしても、もう少しディーターのことを見極めてからにしたいですね。 霊偽確定の件は、私の勘違いでした。生き残った方には真狂狼すべての可能性がのこりますね。するとやはり霊占い回避アリなのか、占い先襲撃のリスクを取っても黒引きにかけるかの損得勘定ですが…私としてはまだ後者を取りたい気持ちです。 |
村長 ヴァルター 11:20
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皆の衆遅よう。む。ディーターがまとめ役立候補か。私としても反対は無い。ただ、独断は嫌いではないがディーターが狼側でないという保証はないので、気になるところはびしびし突っ込ませていただく。
となると、今日の●はディーターをあげさせていただく。（狼側でなければ）立候補するくらいだから自信があるのだろう。今日だけではなく明日以降もまとめをし、村を勝利に導いて欲しい。そのために今日占っておいて白黒をつけて |
少年 ペーター 11:24
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纏め役のディタっち＞
３日目一斉投票COの利点は何？むしろ、占・霊一緒にCOしたら、狩人の負担はほぼ変わらないし、その人がどっちのCOなのかはどっちみち第一声COになるよね？そこらへんはどうなるの？意味あるの？ |
少年 ペーター 11:32
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■４纏め役をする以上は通ってもらわないと困るのねぇ。●ディタ○アルビンを希望。というのも、表などにふかぁいふかぁい追記とかで喉枯らし（多弁）を装っているようにしか見えない。むしろ狂人と言ってしまいたくなるんだけど、これは置いておこぉっと。
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老人 モーリッツ 11:36
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おはよーじゃ。まだ、斜め読みしかできておらぬが、ディーターが、まとめ役立候補なんじゃな。よろしく頼むぞ。
立候補がいるなら占霊ともに初回投票COが良いと思うんじゃ。投票COにする事で、狼・狂の連携を防げる。（上手くいけば、どっちか確定するかもしれん）表に出ているより、潜伏の方が、襲撃される可能性低いからのう。（ただ回避で狼が逃げるかも…、潜伏真に●があたったら手数勿体ないってのがあるが）昨日も言っ |
老人 モーリッツ 11:40
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昨日も言ったが、共有者がいない村では、能力者は長く生存してる方が村有利なのじゃよ。（ワシ、昨日、霊まとめ希望と言ったが、普通に出したら、やはり霊確定せんかもしれんよなあ…。狼３匹いるしのう）
■５ 今日は、何時まででも可能じゃ。 まとめ役に立候補してくる狼の可能性は低いゆえ、ディタ占いは勿体無い気がするが…。とりあえず、しっかり議事録読んでくるな。 |
農夫 ヤコブ 11:59
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なにげに朝に議論が進んでるね。
■1.霊だけどやはり確定するとは思えないな。今のとこ者の提案に異議がないので賛成する。 ■2.全員に対抗、非対抗を求めて…というのも話が進みずらそうなので投票を希望するよ。 ■3.霊はナシアリ、占はアリアリかな。 |
農夫 ヤコブ 12:00
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＞ディーター 何人かの人がいってるけどまとめ役は期限付き？今日だけ、能力者ＣＯが終わるまでとか。
＼｜商妙青宿農 長旅老屋娘年神羊 者 ま｜多者者者者 ●｜＿者者者＿ Ｃ｜投投投投投 |
行商人 アルビン 12:08
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お昼です〜者まとめ賛成多いと見てそれを前提に意見です。
●▼を今日明日、者に当てるのは反対です。むしろ明日の議題として［★昨日の者まとめ考察］、そして［前提条件３日目以降の者▼］を提案します。 考察は全員が黙って見守るよりも責任を持つことになりますし、２ｄのまとめ役続投を惰性で容認するのを防げます。 ▼案理由）者狂なら１ｄ●は村に手損。確実に結果がでる今日の占いは村不利の今、乗るべきではないです。 |
行商人 アルビン 12:10
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逆に早期者占賛成の中に占い浪費目的の前衛狼有と思いますので、そちらを●希望です。３ｄのＣＯ数の状況・占霊結果によって、組み合わせ考察が可能になって来るでしょう。５ＣＯになれば・・黒確とのバランス・・デイさんは普通の灰に戻るのは不可能と覚悟のお申し出な筈です。心意気を受け重い▼決定を前提として村のために尽くして頂くのがよいと思います。
●者の人ＡＬＬ＞次点の●候補者を聞かせてください。＠６ |
ならず者 ディーター 12:12
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ペーター(11:24)
俺が楽しい。フルオープンに飽きた。が第一義。つまり、戦略はあまり関係は無い。 第二義を上げるとすれば、共有者有無にかかわらず灰を狭めれば判定が白だろうが黒だろうが意義がある。能力者を表に出して喰われたら灰は狭まらない。・・・そんな所だな。 |
旅人 ニコラス 12:15
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あ、議論すすんでるね。斜め読みだけど、ざっと目を通したよ。
まず、ディーターのまとめ役に反対しないよ。ボク自身の希望がまとめ役立候補だったからね。 ただ、ディーターには非能力者ＣＯをしてほしいかなー。その上で占いもしたいな。狼じゃないって可能性は０じゃないもんね。たとえほぼ白だろうとしても、占って確定白になれば、それはそれで共有者がいないこの村としては貴重だと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 12:18
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ちなみに・・・だ。ヤコブ(12:00)
どうせ、初日で潜伏案だしな。希望が多ければ俺占いになるんじゃないかね？明確に宣言すると占い希望を理由付きで出さない奴が居るから確定とは言わないが、俺占いなら明日も俺。投票ＣＯ終えるまでは提案者の責任がある。きっちりならず者でも穴は持つぜ。 |
ならず者 ディーター 12:21
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アルビン(12:08)>>
三日目以降の▼者は容認できんな。 投票って事は能力者数による吊り手はやはり１少ない。もし、俺が非能力者で、占わずに吊るなら２日目がベストだと思うが補足はあるかね？ |
ならず者 ディーター 12:29
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ニコラス(12:15)>>
今の所はしない。俺が非能力者宣言した場合灰が狭まるからな。それも含めて村の意見を見る予定と述べておく。 先に宣言すると情報が見れないってのもあるが、まぁ、本決定はそう形になろうから、気にするな。 |
行商人 アルビン 14:45
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■５，22時に対応ＯＫ。21-23はなるべく箱前に。
デイさん＞12:21私の提案は●者以外で、が最重要。確かに3d残吊5。でも者占って白確でも5coなら手不足?また2d吊は占結果にもよるので今提案は出来ません。短絡に2d▼がベストと思えないです。者を確実に吊る提案より、占わない提案です。自分占、やる気十分に見えなおさらです。多数が●者で、疑問を持たない事が怖い。 ヨアさん＞表適宜使用賛成＠５ |
老人 モーリッツ 18:00
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昼はきちんと話せなくてすまんな。読んでみたところ、議論を引っ張って見えるのは屋と商じゃな。多弁じゃし、村のためになる案を模索しているように思える。
■４ 者で出しておる人が多いが、まとめ役に立候補した人に対してこれは勿体無い気がするのじゃ。村の雰囲気にもよるが、立候補は吊り前提に流れに可能性もあるし、占われる確立も高い。それをわかった上で狼が立候補してくる可能性は、どちからというと低く思う。勿論、 |
老人 モーリッツ 18:01
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それを逆手にとってと言う事も考えられるのじゃが、共有者もおらずカオスな村で、●は多数決で決まる可能性もあるし、狼有利な状況でわざわざ狼が立候補してくるかのう？
それより、ディーターを●に出そうとしている者達の方が気になるな。（まとめ役だからと●をあげるには容易いじゃろう）特に先陣をきったヨア。（6:41）にディ＝狼かもと可能性を述べておる。かき回し役の遊撃と言うが、そんな事しなくても、共有者がいな |
老人 モーリッツ 18:01
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いないこの村では、まとめ役が決まらない事で、既にぐたぐたじゃ。かき回す必要は無いと思うぞ。ヨアが人ならば心配して言ってくれたんじゃと思うが、狼ならばディに対して村人の疑心暗鬼を植えつけているようにも思える。よって気になるのでワシは●ヨアヒムじゃ。
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農夫 ヤコブ 18:07
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今のところは
とりあえず今日のまとめ役は者で問題はない 能力者ＣＯは投票ＣＯで問題ない かな。 あと確認しておきたいんだけど今後能力者が「独断ＣＯ」「回避ＣＯ」「判定割れのＣＯ」で出てきた場合、対抗はどうする？その場で名乗りださせるのか投票ＣＯまで我慢させるのか。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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今日取り急ぎ決めないといけないのは今日の●希望と●先の「回避の意思なし」を確認する事かな？●希望を２つあげて、もし〜〜さんが占い師だったら次点の〜〜さんをとかじゃないよね？ちなみに僕はディーターを見てて良い方向でも悪い方向でも●ディーターはあんまりよくなさそうな気がしてきたのでまだ考えさせてもらうよ。
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老人 モーリッツ 18:15
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者は、他に白確が出たら交代→灰に戻るで良いと思うがな。
訂正（18:01）「先陣をきった」→先陣をきったのは、リーザじゃな。すまんヨア。うむ、でも占先は変えず、このままでいく。ヨアの言う事は、結構納得して見ていたのじゃが、（06:41）「かき回し役の遊撃に一匹まとめ役」が、どうもワシの感覚と合わぬとろこがあるゆえ。村人に対して不安を煽ってるのかな？と思った。 |
ならず者 ディーター 18:50
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とりあえずＣＯ方針は【全潜伏投票ＣＯ】だな。集計を見ても反対意見は目立つほど無いし。
回避ＣＯ等は、がんがん意見を出して欲しい所だ。 ヤコブ＞独断ＣＯの場合は対抗は投票でいいと考えている。投票希望者が多い中出てくる独断能力者は狂人か狼と俺は切り捨てる・・・個人的にはな。 |
神父 ジムゾン 19:17
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>パメラ7:45
「パンダの出る確率は高い」とありますが、者を占なった場合でしょうか？それとも占霊潜伏で多数決占いを行なった場合でしょうか？ 者を占なった場合は黒が出る確率は低めだと思います。占霊潜伏の場合は、狼は回避するので真が黒を引ける確率は低いと思いますし、偽も黒出しCOするより潜伏を選ぶと思います。黒が出ないとは言いませんがパンダの確立が高いとは思えません。 |
神父 ジムゾン 19:17
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>ヤコブ18:07
「ディーターを見てて良い方向でも悪い方向でも」とありますが、それぞれ具体的にどんなことでしょうか？ >ヨアヒム9:23 者0:12,15を自分占いを前提としていない提案と見たのでそう受け取りました。しかし者12:18は希望が多ければ自分占いで構わないということですね。すると、あえて自分占いは言わなかったのでしょうか？者狂人なら非能力者COで騙れなくさせてしまいたいところです。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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僕は対抗は全部投票でいいと思ってる。最初にでてくるのが真か偽かわからないけど狩人が楽だと思うし。あと霊の占い回避をナシにしてるのはもしパンダ判定の人が霊ＣＯした場合、占霊の組み合わせがすぐわかるからかな。
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農夫 ヤコブ 19:28
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●希望だけど今のところだと●ペーターかな。揚げ足取り気味だけど●アルビンの理由のアルビンの印象が僕と逆だから。正直まとめ役がどうこうとかであっさりと発言消費できてしまいそうなんだけど、こういう状況で議論が停滞しないように発言とかは個人的に好印象。意味はどうあれ喋る人は残しておきたいな。
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羊飼い カタリナ 19:55
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理由としては、ディーターさんが自分からまとめ役をやりたがっていること、そこから派生してヨアヒムさんがディーターさんを支援しつつ論述しているところを見て、なんですけど・・・結構深く考えて発言しているように思えましたので、まとめ役としていかんなく力を発揮できるタイプだと思ったんです・・・
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羊飼い カタリナ 19:59
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もうひとつの理由としては・・・まとめ役立候補者の陰に隠れ支援する人の中に隠れている可能性もありますから・・・ディーターさんがまとめ役で異論はないようですからこの場合だとディーターさんは占われずにまとめ役をやることになりますが、共有者のいない村の中で立候補をする狼がいるとしたら・・・それは余程熟練したモノか・・・あるいは・・・
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羊飼い カタリナ 20:02
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（続き）あるいは・・・余程自陣営を苛めるのが好きなＭ属性の高い狼だと思いますし・・・今のところディーターさんは村側、あったとしても狂人で見ています。
熟練した狼なら占ってもパンダで論述するのを心待ちにしているでしょうし、その場合敢えて占わないことで発言から見切るのもありだと思います。確定白がでるまでのまとめ役、という見方にも移行できますしね・・・ |
神父 ジムゾン 20:04
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少数派の意見ですが…やはり占初日CO、霊潜伏、霊占い回避アリ吊り回避ナシで。狼に初回占いのプレッシャーを与えたいです。
占霊両潜伏、初回投票COが採用された場合の意見としては、占霊とも吊り占いとも回避アリで。この場合、占いは村人の白確狙いで灰狭めを優先したいです。 対抗についてはメリット・デメリット考え、偽回避の確率が高い点から潜伏続行、投票COを希望します。 |
神父 ジムゾン 20:04
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対抗について
即出しのメリット：真が回避した場合、偽を引きずり出せるかも。対抗が居たほうが襲撃の可能性が高い。 即出しのデメリット：偽が回避した場合、真があぶり出される。GJの可能性が減る。 潜伏のメリット：偽が回避した場合、真の居場所を隠せる。真が回避した場合、護衛の確立が上がる。 潜伏のデメリット：真が回避した場合、対抗を出さずに襲撃されるかも。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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ディーターさんが纏めるのに反対、というわけではなく、あくまで私から見た意見ということを忘れないでください。村の総意でディーターさんがまとめ、ディーターさんを占うという形に決まるのであればそれに従うのがセオリーでしょうから・・・（＠８）
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宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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戻ったよ。夕食出しておくよ。【キーマカレー】【ナン】
ディーターのまとめと占いについて意見が出てるねえ。私ゃ、2日目以降もディーターにまとめをやってもらうつもりで●者を挙げたんだけど、確かに限りある占いを黒さがしに使うべきというのももっともだね。ただ、占先が確白になればその人と交代すればいいが、黒が出た場合のまとめ役はどうなるのかねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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今のところ村の立場に立った意見を出しているディタを信じて続投でもいいんだが、なし崩し的に続くのも気分のいいものではないかなと思ってね。
ただ、立候補の段階では占吊に挙がる可能性があったことを考えると、狼が出てきた可能性は低い気がするね(100％ではない)。だから、初回は灰から占い先を決めてもいいのかもしれないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:28
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そして、対抗COについてだが、独断は論外として、回避や黒出しでのCOには、その場で対抗を募らず初回投票でCOする形がいいんじゃないかい。真が出てきていた場合、即時対抗だと狼側から対抗を出され、いたずらに狩人の護衛先を増やしてしまうからね。あまりいい手とはいえないね。狼狂間で連携させないのもいいと思うよ。
＞カタリナ 議題回答とディタの能力者CO方針が違うみたいだけど、意見とかはないのかい？ |
羊飼い カタリナ 20:34
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＞レジーナさん
えぇと・・・私は基本的に村の総意であれば異論を挟むことはしないつもりでいます。私自身はフルオープンで一気に敵の逃げ場を塞ぎ、初回から逃げ道塞いでいきたいところなんですけどね・・・ですが、まとめ役が決め、それを皆さんが認めるなら、私はそれに従います。 |
村長 ヴァルター 20:43
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(復活）読み終えた。ディーターをいつか▼にする予定の意見を見かけたが私としては今日が終わってもディーターにはまとめ役を継続してもらいたいと考えている。理由としては立候補したとき強引な感じを受けたが後の発言を読むと先のことをしかっりと考えているようにも感じ、自分を吊りにあげていることから考えても信頼を置きやすいと考えているからである。
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老人 モーリッツ 20:50
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おおう。爺とした事が、回避の事を言っておらんかった。ヤコの言う独断ＣＯは、はっきり言って怪しいのう。ワシは真を引きずり出すだめの狂人か狼のように思う。「判定割れのＣＯ」の場合の対抗は投票COが良いと思うぞ。真が黒出しなら狩人には護ってもらわないといけないし、偽なら真を出すために、人に●があたったら黒出ししてくるじゃろうからな。（そして狼には黒が出た時点で真か偽かわかる）
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村長 ヴァルター 20:50
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さて、私は●ディーターをあげていたが別段まとめ役が続行することになっても今する理由はないかもしれんと思い直した。まとめ役は襲撃されやすいと聞くし、襲撃されなかった場合でもディーターが狼側の人間かミスリードしてしまっているということになる。それだけでも村に何らかの情報は残せるだろう。切羽詰ってきたら吊るなり占いなりをすればいいのかもしれん。となると●希望は変更になるが、申し訳ないがまだ決めてない。本
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村娘 パメラ 20:53
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ただいまー。いきなりだけどなんか風邪ひいちゃったみたいなの。夕べはちょっと寒かったし‥‥
ってことで、熱のある頭だから発言がちょっと怪しいかもしれないし明日になったらそんなに経たずに寝ちゃうと思うの。みんなには迷惑かけるけどゴメンね。 |
行商人 アルビン 20:53
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色々な議論がでてきているようで心強いです。私の●希望を。候補は長年青の３人です。
長：11:20"今日だけでなく明日もまとめをし"、以下。白確狙い？パンダだったらどうするのでしょう。夜明け５分後のフルオープン意見はただ"早く"意見を出すことに重点が置かれている感じ。細かいことですが恐縮ですが夕べの立ち去り際に"眠る"と"霧"２つの理由付けをしていることが気になるといえば気になるのです。立ち去ること |
行商人 アルビン 20:56
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に理由付けが必要な心の動き？年：困惑しています。不慣れなのかそのフリなのか。（イチゴミルクをあげるね）。
青：ＣＯについての考察と者分析の詳しさに比べ、者●後の対応や投票ＣＯ後の展開に対しての考察がアンバランス。に思えます。が、これは時間がなかっただけかもしれないですね。 以上の理由から●長を挙げます。（直前の発言がまだ読めていないので変更があるかもしれない。でも約束した時間だから）＠３ |
村娘 パメラ 20:57
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＞神父さん(19:17)
あたしはちゃんと「多数決占いでパンダの出る確率は高いからね。」って言ってるわよ？ 共有者がいなければ狼は偽黒出し放題だからね。占い対象が白でもパンダにするのは容易よ。多数決占いがパンダになれば明日もまとめ役不在でグダグダになっちゃうと思うわよ。 |
村娘 パメラ 21:04
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あと思ったんだけどね。あたしはディーターは占うか吊るべきとは思うのよ。んで、このグダグダ村を救うべく（笑）出てきてくれたんだから、自分から良いって言わない限り吊りたくは無いわね。
とすると占いたいんだけど、誰かが言っていたように今日じゃなくて明日の方がいい気がするわね。 |
村娘 パメラ 21:06
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今日の占いは「Ａを占い、Ａが占い師ならＢを占う」でもそれほどの問題は無いと思うのよ。片占いになっちゃうけど、明日黒出しが無ければ少なくともＡは確定白よね？
でも明日はそうは行かないのよね。偽が判定を出すのは占い師ＣＯを見た後だから、それ見てから白出すか黒出すか選べるんですもの。それ考えるとディーターを占うなら今日よりは明日かな？って思うの。 |
村娘 パメラ 21:07
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もちろん占い師と霊能者が初回投票ＣＯでディーターが非能力者ＣＯしてくれた、って前提だけどね。まぁ今の流れではその展開が一番ありそうだし。
って事でお風呂入ってきてから今日の占い希望を考えてくるわ。@5 |
老人 モーリッツ 21:08
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なので、真は偽の挑発に乗って出たら駄目じゃ。「回避について」文献見てよくよく考えたのじゃが、やはり占霊は長く生き延びていた方が共有者がいない村にはベストなようじゃ。なので能力者潜伏優先で考えた。しかしながら、片占いは好きじゃないのでな。よって、占い師回避は●▼共にあり。霊能者回避は▼のみありじゃ。対抗は投票COまで無しで。
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神父 ジムゾン 21:15
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本決定が近づいてきたのでディーターまとめ役を承認します。改めて、占い先は多数決、占霊とも回避はアリアリ、対抗は潜伏続行を希望します。
占い希望は●レジーナ。村人を発言の印象から白/黒/？(白黒印象ナシ、判断つかず)に分けたときに？に該当し、その中でも一番バランスの取れた意見を言っていることから白確になったら明日のまとめ役を頼みたい人物です。もちろん判断つかないので黒の可能性も少々見ています。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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うーん、ディーターさんについては、難しいなぁ。僕が最初に●者を上げたのは、立候補の時のぶっきらぼうの発言印象から狂人のポジションに近い狼の可能性を結構、本気で考えてたんです。ただ僕が選んだ後の発言内容を見ると、かなりマトモって言うかまとめ役としては予想以上の出来だと思います。
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村長 ヴァルター 21:20
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＞20:53アルビン
君の前者の意見は私はうっかりしていたのでそこを疑われても文句は言わない。だが、後者の「眠る」はともかく「霧」についてはここが「静かな丘」を連想させるのでそのネタである。（雪だったかもしれん） |
神父 ジムゾン 21:20
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ディーターの扱いについての私の考えですが、対抗のある占霊と同様に白黒未確定の「者」という能力者とみなしてローラーの対象とします。吊り手が足らない場合は、占霊＋者のあいだで信用勝負を行ない決め打ちです。
基本的には者を占なうのは反対で、吊り希望です。ただし占霊のCO状況から、者狂人の可能性が少なくなったら相対的に狼の可能性を高く見て占なってみたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:21
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うーん・・・（考え中）
フルオープンを使わない場合は■3にも答えたほうがいいですよね・・・？ 片占いになると後が面倒なので占い師の場合、●▼で回避ＣＯ、霊能者の場合はパンダでも指針になるので▼のときに回避ＣＯが一番無難ですね・・・ただ、「占霊はローラーするもの」的な考えもひとつの手段ですし･･･占いを効果的に使うのであれば霊能者の●回避も視野に入れるべきかも・・・と欲を出しそうです |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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皆揃ってないようだが、決定が近いので挙げるよ。
■4.●カタリナ＞ディータ。カタリナは●青理由は分かるんだが、後半部分は者狼の危険性を言っているのが違和感。まとめ役は狼側に思考を読まれないために、つっこんだ発言はあまりできないものだが、それでも占わずに判断できるのかねえ。者狼を疑うなら●者もありだと思うが、話の流れにあわせて●青としたようにも見えるよ。 ま、言いがかりと取られても仕方ないがね。@6 |
青年 ヨアヒム 21:31
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ただ、どーも個人的に気に入らないのは、
ある程度、●者に上げてた人が波が引くみたいにサーッといなくなってる点なんですよね。コンだけいれば者を占わせたくない狼も必ずいると思います。 僕は敢えて●者でいきます。次点は○ペーター君かな?この段階の発言数４はちょっとおい解けません。▼回数はGJ無しだと最高で６。もし能力者ローラーを皆が選んでしまったら、この寡黙さを維持されたら最後まで判断出来ないと思います |
神父 ジムゾン 21:38
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>パメラ20:59
パメラは、狂人がアピール含めて初日か2日目に黒出しCOしてくる可能性を高く見ていますか？この場合には狂人疑惑が強く出ると思います。たしかに狼狂の連携ミスを恐れてCOしてくる可能性はありますが、私は無理な真主張をするくらいなら潜伏続行を選ぶと思っています。 また狼が真の信用を落とすため、あえて回避せず占われる可能性はどうでしょう？この場合は占霊ラインを見るためほぼ吊られます。@5 |
老人 モーリッツ 21:39
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ヨアヒム（21:31）＞
「者を占わせたくない狼も必ずいると」 ちょっと爺にはよく意味がわからないのじゃが、狼が者を占わせたくないという理由として何が考えられると言うのじゃ？者が狼って事かのう？ヨアは、黒狙いで者をあげるんじゃな？ |
ならず者 ディーター 21:40
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よーし、大まかなみんなの意見参考になった。さんきゅー。
次点や今後対応したいって者（吊りローラー）も居るし、ノイズに成っても仕方ないだろう。単純に総計（まとめ役立候補なら等含む）でも俺がトップって訳だ。ちーと早いが本決定を下す。 【本決定●ディーター】 【俺は占い師でも霊能者でも無い】 |
ならず者 ディーター 21:47
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ある程度質疑も行っているし、了解を出したら適当に質問でもしてくれ。
なお、【明日は仮決定２０時本決定２２時予定だ】・・・【仮決定の時点で発言数が〜７程度の者は回避できない】と思ってくれ。俺は寡黙吊推奨だし、能力者候補を吊りたくは無い。気を付けてくれ。 |
村娘 パメラ 21:49
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あわわ、お風呂上がってから占い希望考えてたら本決定出てるわ‥‥
とりあえず【本決定了解】よ。あたしとしては前に言ったようにどうせ占うにしても明日の方が良いかな？とも思ってたんだけど‥‥ とりあえず参考になるとは思うからあたし自信の占い希望も書いとくわね。またまとまってないから時間かかるかもだけど。 |
神父 ジムゾン 21:49
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>ディーター9:40
まだ本決定の時間ではないのですが？私は【本決定反対】させて頂きます。 >ヨアヒム21:31 占い先襲撃の無い初日占いに寡黙を持ってくるのですか？それと、ちょっと文章がわかり難いのですが、最初に者占いで引いた人達の中に狼が居ると疑っているのでしょうか？者占いに反対していた人達の中に狼が居ると疑っているのでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 21:49
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＞モーリッツさん
老1d[18:15]謝る事は無いと思いますよ。感覚って言われると僕からは反論さえも出来ないけど(笑)初日の占い希望は、言いがかりと大差ないのは狼以外殆どでしょうから(笑) ＞ジムゾンさん 騙り封じは同感です。まぁ者自身もニコの返答で答えてるようにちょっとしたら変化を見せてくれると思う。 |
老人 モーリッツ 21:49
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むう、自分で自分占いあげるところから見て、ますます白と思うがのう・・・。ディーターが、灰にいて疑われるよりは、占われた上でまとめ役なった方が良いと判断したのならまとめ役に従うぞえ。（爺としては、白い灰より、黒い灰に占いは使って欲しい派じゃが）
そうよのう。仮に明日パンダで村が混乱するより白狙いで占い使うのも良いのかもしれんな。 【本決定了解じゃ】【明日の予定も了解】 |
少年 ペーター 21:50
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■３現時点で回避COは、今日は無いんだけど、明日に限っては、回避COについて、▼あり●なしがいい。占い師ならば、パンダになったときでも、真を決めるのにある程度の情報になるし。占いをそこに使っても問題はないと考える。
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村長 ヴァルター 21:50
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遅れたかな？●ヨアヒムをあげさせていただく。理由は○ペーターというのはいささか納得できんからだ。寡黙なら●ではなく▼にあげるべきだと思うのにあえて挙げている感があるからだ。
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少年 ペーター 21:53
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じぃちゃんの(2149)言うことも分かるけど、僕は今回は白い灰（全員が灰なんだけど・・・・）を占って纏め役を出すことが一番かとも思う。けど、白確定しても、まだ、狂人の可能性は明日までは、確実に疑わなければいけないよねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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【本決定了解だけど･･･】
自分で自信満々に出されると、村人っぽく感じてしまうね。まあ、確信は得られないので了解するけどね。 それと、【明日の仮決定20時は早くないかい？】今日20時以内に来れていない人が結構いるよ。21時じゃダメなのかい？ |
ならず者 ディーター 21:55
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ジムゾン>>時間が早いのは詫びる。が、一応得票は独り言で出していないが、俺を占いたいと希望する者が一番多い。
非能力者宣言をした以上潜伏案時は非能力者を更に作って能力者を絞らせたくは無い。すまんが、理解して欲しい。 ペーター>>ふむ、一応【私は黒出しする占い師じゃありません(出す占い師です)】は第一声で頼む。それはそれで俺も失笑するだろうが、判断材料は増えるんじゃないかねぇ？ |
少年 ペーター 21:57
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なので、僕からしたら、今日、者を一度も占い先にあげていない人は、黒要素になるのね。狼を纏め役に付かせるほど、村に影響が大きいことはないからね。そして今日うらなわなければ、今後正体を知るのは襲撃か、▼の後。それまで、狼かどうか分からない人にまとめてほしくないって言うのが正直なところ。
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行商人 アルビン 21:59
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【本決定承伏しがたい。多数決で、どう？】
占候補を考え中の人が居るのに時間まで待たなかった者に狂の目をさらに色濃く感じます。多数決にしたがった占いを希望します。喉に余裕ある方からまとめご協力願います。＠２ 老農羊商神宿青長年娘妙屋旅者 青年青長宿羊者青者 |
村娘 パメラ 22:02
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決定後だけど占い希望を挙げると●ジムソンかしらね。周りに質問を振りまいてる態度がどうも疑惑を振りまいてるとか、自分の考えを出さずに発言数を稼いでいる風にも見えるわ。正直あまり狼探しに関係ない質問もしてるように見えるしね。
まぁ、あくまで初日だから言いがかり度は高いわ。あまり気にしないでね（お約束の免罪符）@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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宿21:54の「村人っぽく感じる」は占判定で白が出そうな感じがする。という意味ね。誤解されそうだから今のうちに訂正。
確かにまだ占希望が出揃ってなかったから、拙速といえば拙速だったね。 とりあえず、屋や旅の帰りを待つよ。@4 |
ならず者 ディーター 22:06
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アルビン>>まぁ、非能力者宣言したから狂人なら只の白だがな。
で、娘は不明(午前 7時 45分)、妙は者(午後 11時 12分)、旅は者(午後 0時 15分)、屋はＮＯＴ者？(午前 9時 35分〜)全体も俺だと思うぜ（＠１ |
農夫 ヤコブ 22:11
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【本決定ちょっと賛成しかねるかなぁ】
＞ディーター 結局対抗ＣＯについてはどうするつもり？あと●先を黒判定した占い師以外全員に【私は今日●に黒出しする占い師ではない】を第一声で求めるってこと？ |
老人 モーリッツ 22:17
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ははは。ペーターとワシは考え方が真逆なようじゃのう（笑）
ペーター＞（21:53）まとめ役のための白狙いと言う事なら、理解するぞえ。ワシは、狼は占いを無駄にさせたいと思うておるじゃろうから、白っぽいと見ている者をあげる方が黒要素じゃと思ったのじゃ。（まあ、明日、白確がなくて混乱する方が村には悪いかも・・・と思い始めたところじゃが） ヨア（21:58）＞ふむふむ、回答ありがとうじゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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（ふらふら・・・）
・・・すいませんが、今日は限界なのでこれで・・・眠ります・・・ ・・・明日の早朝あたりに発言できるともいますので・・・また、お会いしましょう・・・（ばったり） |
少年 ペーター 22:22
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あっそうか、狂人はピン行動だから占い師でも霊能力者でもなければ、ただの村人かｗ
じぃちゃん＞あははは♪本当に逆な考えみたいだねぇ。ケド、ジィちゃんの言うことにも一理あるのは分かってるよぉ。まぁ〜僕も今日に限って（明日以降も状況にもよるけど）の発言だしね |
老人 モーリッツ 22:25
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アルビン(21:59）＞ワシは、狂人は騙りに出てくる可能性の方が高く思う。ここは、狂人と狼の意思の疎通ができぬ国じゃから、ディが白であっても狼から見て狂か村人はわからんじゃろうし、例えディが狂でも、誰が狼かわからんから、狼に有利なまとめってできないと思うから、そんなに脅威じゃないと思うぞえ。（変なまとめしてたら糾弾すれば良い事じゃ）
ディーター＞みなで【黒出しする占い師じゃありません】宣言をするの |
神父 ジムゾン 22:26
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皆さん時間前の本決定出しは疑問に思わないのでしょうか？
それと皆さんの希望は占い多数決だったはずです？ 娘は神を希望しました。もし妙屋旅の希望で者以外になったら多数だったらどうします？ 者10:06「非能力者宣言したから狂人なら只の白」も私は同意しかねます。 |
老人 モーリッツ 22:30
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するのか、黒が出た時の占い師だけ宣言するのか、対抗はどうするか、とかも決めて欲しいのう。あと、まとめ役としていくつかは声を残しておいた方が良いと思う。
ヨア＞眠そうじゃのう・・・2時間しか寝てない言うとったな。寝るが良いよ。リアル大事にじゃ。 ペーター＞ふぉふぉふぉ。元々、ワシ黒狙いの方が好きゆえ、あまり白狙い考えとらんかったが、今日のような状態なら白狙いも仕方なしと思うぞえ。 |
村娘 パメラ 22:34
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＞ジムソン（22:26）
そうなったらあたしオットー二コラスで神父さんに票を集めた、って思われる方を危惧するわね（笑） あたしも狂人がまとめ役として出てくるなら騙り要員が一人減ると思うわ。もちろん騙りに狂人がいないという材料を知ってミスリードしてくる可能性はあるかもだけど、それはディーターには狂人の可能性があるって事を心に留めておけば致命的では無いとは思うわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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＞ジムゾン ふむ、帰ってきてない妙と旅も了解しているし仕方ないのかね。【改めて本決定了解と言っておくよ】
＞カタリナ 20:34の回答ありがとう。まとめ役に逆らってまで反対しないってことだね。 ＞ディータ 改めて仮決定時間の変更を求めるよ。 |
行商人 アルビン 22:36
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【本決定了解、ヤコのも了解】
ジムさん＞確かに村の総意には逆らえない。残り３０分を切ったし。喉はないし。 デイさん＞結果的に、待っても者が多いのは了解です。明日、20:30になりませんか？ モリ老＞それはわかるけれど●がもったいないと思うのです。（しつこいか・・） ヴァルター21:20＞無粋をお詫びします。＠１ |
少女 リーザ 22:37
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ぜーっ！ ぜーっ！ 今戻ったよ！（馬から飛び降りながら）
とりあえず、時間がないから議事録をできるだけ迅速に読んでくるよ！ さて、本格的に任務開始だね……（コルトパイソンを構える） |
ならず者 ディーター 22:39
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一応時間は予定だ。明日一に議題で再度聞く。
ヤコブ>>俺は(午後 6時 50分)で述べた通り対抗は投票を予定している。つまり、黒出しじゃなきゃ全員【黒出しする占い師じゃない宣言】な。まぁ、黒出しは考えてなかったから多少抜けがあるが、更新後再掲する。（＠０ |
少女 リーザ 22:41
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＞アルビン 午後 0時 10分
「●者の人ＡＬＬ＞次点の●候補者を聞かせてください。」 ○アルビン。次点でカタリナさんだね。 まとめ役立候補の後に、まとめ役の扱いについて不明確に感じたからだよ。 |
神父 ジムゾン 22:47
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>モーリッツ22:25
狂人は占霊に騙りに出ても、誰が狼かわからないので最適な判定は出せません。もしかしたら白確になってのまとめ役の方が強力かもしれません。それに時間前の本決定出しや、喉枯らしなど、狂人アピールとも取れます。 >パメラ22:02 「自分の考えを出さずに発言数を稼いでいる」とはどういうことでしょう？一応、自分の考えも併記して質問を出しているつもりですが… |
少女 リーザ 22:48
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【回避ＣＯについて】
占い師、霊能者ともにアリアリで。 確定するかもしれない霊能者に占いを使うのはもったいない。占い師に当たったら片占いになるので確定白ができない。 人狼に逃げ道を許し、明日の占い、吊りが村人にほぼ確実に村人に当たるのも百も承知だけど。 者を初回吊りにあてるんだったら、まだ他に方策があるかもしれないとは思う。 |
老人 モーリッツ 22:49
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リーザお帰りじゃ。
アルビン＞たしかに狂人ならば、勿体ないのう………。そのあたり含めて警戒しつつディーターを見ていけば良いと思う。仮にディが狂人で、仮に占霊が2-2になったら狼2匹表に出るから、それはそれで良いだろうし。（あと、ディ狂なのに狼がディが狂と思わなくて騙りに２使わなければ、投票COでどっちか確定するかもしれんしのう） ディーター＞了解じゃ。時間については、反対してるものもおるから、ずら |
村娘 パメラ 22:49
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＞村長さん
まぁ‥‥ぶっちゃけそのネタがわかるあたしでさえ、最初にその発言読んだときは「あら、久々にこの国に霧が出たのかしら？」って思ったしね‥‥（汗） ちなみにそろそろできる村は灰が降り続いてるらしいわね‥‥生きて見物に行けるかしら？ |
少女 リーザ 22:54
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むぐむぐもぎゅもぎゅ！ カレーとナン、うめー！
あたしは回避CO時の即対抗出しは反対だね。 守り先がバラけてしまうし、投票COの価値も下がってしまうから。 中途半端なのが一番マズイと思うね。 |
行商人 アルビン 22:58
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リーザ＞私は何とか多数決でやれないかと思っていたのですよ。村の現状を考えて方法を探していました。デイ立候補確認のあたりでは、立候補したまとめ役についての扱いよりもそちらの作業が途中でもあり、夜中でもあり、急ぎのように思えたのです。確かに考えて表明すべき問題でした。＠０
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少女 リーザ 22:58
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パメラさんは湯冷めしたのかなー。お風呂は今日はパスかな。一人で入ろっと。
（カポーン） それと、お風呂場からあたしが言うのもなんだけど、占い、吊り先希望は一人一票がいいと考えてるよ。 ある程度、人狼の仲間切りを防げるからね。 アルビン 午後 8時 53分を見てそう思った。 |
老人 モーリッツ 22:59
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ずらした方が良いと思う。
ジム（22:47）＞そう言われて読み直してみると、そういう気もしてきたのう。 しかし、ディーターが狂人であっても、狼が誰か知り得ないこの国では、そこまで脅威とも思えぬ。というか、変な采配しとったら、やはり皆で相談すれば良い事じゃ。（という訳で、皆、声は大事にのう）ディが狂なら今日の●は勿体ないが。 すまぬの、レジ。カレーいただくぞえ。爺、辛い物好きじゃ。＠１ |
村娘 パメラ 22:59
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＞神父さん
だから言いがかり度は高いって言ってるわよぅ。 神父さんの質問は狼探しじゃなくて、自分と考えが違う点に突っ込んでる気がしたのよね。この辺はちょっとうまく言えないんだけど‥‥時間もないし‥‥@0 |